TRANSCRIPCIÓN COMPLETA: Joe Rogan Experience #1236 - Jack Dorsey

TRANSCRIPCIÓN COMPLETA: Joe Rogan Experience #1236 - Jack Dorsey (transcrito por Sonix)

Joe Rogan: Tres, dos, uno, boom. Hola, Jack.

Jack Dorsey: ¿Qué pasa?

Joe Rogan: Encantado de conocerte, tío.

Jack Dorsey: Encantado de conocerte, por fin.

Joe Rogan: Sí. Mantén a este imbécil como un puño de tu cara.

Jack Dorsey: Lo tengo.

Joe Rogan: Bien. En primer lugar, amigo, empezaste una empresa. Cuando empezasteis Twitter, cuando empezasteis, ¿teníais alguna idea - Bueno, no hay manera de que pudierais haber tenido alguna idea de lo que sería ahora.

Jack Dorsey: No.

Joe Rogan: Pero una de las cosas que siempre intento recalcar a la gente cuando me dicen: "Twitter es una locura", es: "¿Cómo no va a ser una locura? Nunca ha habido nada como esto antes". El Presidente de los Estados Unidos usa Twitter para amenazar a otros países.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Quiero decir, ¿quién coño lo vio venir?

Jack Dorsey: Nosotros no.

Joe Rogan: Nadie lo vio venir.

Jack Dorsey: Nosotros no.

Joe Rogan: ¿Qué pensabas que iba a ser cuando lo hiciste por primera vez?

Jack Dorsey: Bueno, ya sabes, estábamos construyendo esta cosa para nosotros mismos. Y así es como empieza todo. Queríamos usarlo. Queríamos estar conectados entre nosotros. Nosotros-

Joe Rogan: ¿Casi como un texto de grupo?

Jack Dorsey: Como un mensaje de grupo. Nos encantaban nuestros teléfonos. Nos encantaba la tecnología. En realidad empezamos esto como un proyecto de semana hack fuera de una empresa fallida llamada Odeo. Es podcasting.

Joe Rogan: Lo recuerdo. Me acuerdo de Odeo.

Jack Dorsey: Sí. Super temprano. Éramos gente muy creativa, pero no estábamos tan apasionados por donde iba el podcasting en nuestro dominio particular. iTunes acaba de lanzar un directorio de podcasts, pero sabíamos que queríamos trabajar juntos. Sabíamos que nos encantaba esta idea de publicar con un solo botón, nos encantaba esta idea de colaboración, nos encantaba esta idea de estar en cualquier lugar, y ser capaz de compartir lo que estaba sucediendo. Esa era la idea. Quiero decir, eso era, y eso es lo que queríamos que fuera.

Jack Dorsey: Y creo que el aspecto más hermoso y, también, a veces, incómodo de Twitter es que realmente aprendimos lo que quería ser, y la gente ayudó a crearlo. Como todo lo que consideramos sagrado ahora, el símbolo @, el hashtag, el retweet, no fueron inventados por mí o por la empresa. Fueron cosas que descubrimos, cosas que descubrimos que la gente usaba. Y simplemente lo observamos, y nos dimos cuenta de lo que estaban tratando de hacer. Trataban de hablar entre ellos. Estaban tratando de recoger tweets en torno a temas con un hashtag.

Joe Rogan: ¿Alguien ha averiguado cuándo se creó el primer uso del hashtag algo?

Jack Dorsey: Sí, en realidad fue nuestro diseñador jefe, Robert Anderson, quien dirigió el diseño de la aplicación Cash. Le contratamos para un Square más tarde, pero él fue el primero. En realidad se estaba comunicando con su hermano, y puso @Buzz. El nombre de su hermano es Buzz. Y simplemente se extendió. No fue en masa, pero la gente lo estaba haciendo.

Jack Dorsey: Pero lo más interesante no es lo que hacen, sino lo que querían hacer con ello. Querían dirigirse a los demás. Y eso cambió la empresa por completo. Eso cambió el servicio, ya que pasó de sólo la difusión de lo que está sucediendo a la conversación y ser capaz de hacer frente a cualquier persona públicamente al aire libre, que, vino con él, una gran cantidad de poder y, también, un montón de problemas también.

Joe Rogan: Sí. El uso de hashtags, como buscar #Fryfest o hashtag - Cada vez que algo raro que está en las noticias, que es una forma única de encontrar cosas. Pero ir a Twitter y utilizar eso, es - Quiero decir, es interesante que este tipo lo hizo sólo para ponerse en contacto con su hermano.

Jack Dorsey: Bueno, ese era el símbolo @. El hashtag era este tipo, Chris Messina.

Joe Rogan: Oh, un tipo diferente.

Jack Dorsey: Y estaba tratando de etiquetar los temas sobre los que tuiteaba. Y, de nuevo, que se extendió. Todo lo que hicimos fue hacerlo más fácil. Lo hicimos más accesible. Permitimos que todos lo hicieran. Con el símbolo @, creamos una página que recogía todas las menciones de tu nombre. Con el hashtag, permitimos que la gente buscara inmediatamente, así que podías tocar la palabra clave y veías a todo el mundo hablando de eso o tuiteando sobre ese hashtag específico. Eran comportamientos emergentes que no habíamos previsto y que se convirtieron en el alma del servicio.

Joe Rogan: Lo que me fascina de algo como Twitter o incluso algo como YouTube es que no hay muchos otros como él. Sólo hay una cosa.

Jack Dorsey: Por supuesto.

Joe Rogan: ¿Cómo es que eso sucede...?

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: ... donde una cosa es adoptada por todo el mundo y se convierte en una plataforma abrumadoramente masiva? Quiero decir, hay realmente - Aquí está Vimeo y hay algunos otros servicios de videos, pero nada en la escala de YouTube. Y eso es lo mismo con Twitter. No hay nada en la escala de distribución de información en una forma rápida, corta, 280 caracteres como eso.

Jack Dorsey: No creo que podamos planificarlo. No creo que pudiéramos construir necesariamente para eso. Alguien dijo recientemente también, acabamos de reunir a un grupo de nuestros líderes la semana pasada en Palm Springs para un offsite, y alguien dijo recientemente que Twitter fue descubierto. Y creo que lo que está detrás de todo eso es que golpeó algo fundamental. Golpeó algo esencial. Y a mi cofundador, Biz, le gusta decir que Twitter nunca puede ser desinventado. Está aquí. Cambió todo, pero su uso ha sido revolucionario.

Jack Dorsey: Y es una simple idea de que si pudieras enviar mensajes de texto a todo el mundo, si pudieras llegar a cualquier persona en el mundo, o cualquier persona pudiera ver lo que estás pensando, que creo que es también lo bonito del texto y del medio, puedes realmente obtener los pensamientos en bruto de alguien, y cualquier persona en el mundo puede verlo instantáneamente. Se convierte en un subconsciente. Se convierte en una especie de conciencia global. Y llega a algunos lugares realmente profundos de la sociedad. Y algunos de esos lugares son bastante incómodos.

Joe Rogan: Bueno, también llega a lugares muy profundos psicológicamente. Hay una rareza en ello, ¿verdad? Hay una rareza en...

Jack Dorsey: Definitivamente.

Joe Rogan: ... enviando texto en particular @anonymously, y hay tantas cuentas que son sólo un huevo.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Hay tantas cuentas en las que están claramente diseñados. Como a veces, alguien tuitea algo malo para mí, y yo soy como, "Hmm, me pregunto lo que esta persona está haciendo?" Entonces, voy a su sitio, y es sólo ellos twitteando mierda a la gente durante todo el día. Como si probablemente fuera una persona enfadada en el trabajo, y dijera: "Voy a encontrar gente y a joderla todo el día".

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: ¿Te diste cuenta o cuándo te diste cuenta? Estoy seguro de que eres consciente de ello. ¿Cuándo te diste cuenta de que esto estaba casi fuera de tu control en términos de escala?

Jack Dorsey: No hubo un momento. No hubo un momento en el que se sintiera completamente resonante. Se ha desplegado en la siguiente cosa, y el siguiente caso utilizado, y sólo nos sigue sorprendiendo con la forma en que la gente lo está utilizando. Ya sabes, definitivamente - Recientemente, creo, hemos identificado algunas de las áreas del servicio que tenemos que prestar mucha más atención.

Jack Dorsey: Twitter es único, y que tiene dos espacios principales. Uno, que es tu línea de tiempo. Y esas son las personas que sigues. Y cuando sigues a alguien, se ha ganado esa audiencia. Y luego, tiene este otro mundo donde cualquiera puede insertarse en la conversación. Pueden mencionarte, y lo verás sin pedirlo. Usted puede insertarse en hashtags, en la búsqueda, y estas son las áreas que la gente ha aprovechado, y estas son las áreas que la gente ha jugado nuestros sistemas para, en algunos casos, artificialmente amplificarlo, pero, también, sólo para difundir un montón de cosas que no eran posibles con una velocidad que no son posibles antes.

Joe Rogan: Ahora, cuando todo esto está sucediendo, ¿cómo es la conversación en Twitter? Cuando te das cuenta de que esto está sucediendo, que la gente está jugando con el sistema, ¿cómo lo mitigan? ¿Cuál es la discusión?

Jack Dorsey: Bueno, al principio era bastante superficial: ¿cómo cambiamos algunas de las dinámicas de la aplicación? Pero más recientemente, estamos tratando de ir mucho más profundo y hacernos una pregunta. Cuando la gente abre Twitter, ¿qué estamos incentivando? ¿Qué les estamos diciendo que hagan cuando abren esta aplicación? Puede que no lo hagamos explícitamente, pero hay algo que estamos diciendo sin ser tan claros al respecto. ¿Qué incentiva el botón "Me gusta"? ¿Qué incentiva el retweet? ¿Qué incentiva el número de seguidores y hacer ese número grande y en negrita?

Jack Dorsey: No sé si deberíamos incentivar algo, pero tenemos que entender qué es. Y creo que, ahora mismo, incentivamos muchas cámaras de eco porque no facilitamos que la gente siga intereses y temas. Sólo hay cuentas. Incentivamos mucho la indignación y las tomas calientes debido a algunas de las dinámicas en el servicio que no permiten muchos matices y conversaciones antes.

Jack Dorsey: Los seudónimos, esta capacidad de no usar tu nombre real, incentiva algunas cosas positivas como que permite a los denunciantes y a los periodistas que podrían temer por su carrera o, peor aún, por su vida y bajo ciertos regímenes, pero, también, permite a la gente, como el ejemplo que mencionaste, de un incendio al azar y la propagación del abuso y el acoso en todo.

Jack Dorsey: Esas son las cosas que estamos estudiando. ¿Y cómo hacemos que la conversación evolucione? ¿Cómo aumentamos la credibilidad o la reputación de las cuentas? ¿Cómo identificamos las voces creíbles dentro de un dominio particular? No sólo a través de esta insignia muy tosca, granulada, azul, verificada, sino si eres un experto en un tema en particular, ¿cómo reconocemos eso en tiempo real y lo mostramos, para que podamos proporcionar más contexto a con quién estás hablando, y si quieres participar en una conversación más profunda o simplemente ignorarlos, silenciarlos o bloquearlos?

Joe Rogan: ¿Pero cómo es la conversación mientras estás en el trabajo? Como cuando te das cuenta de que todo esto está sucediendo, y te das cuenta de que, ahora - Quiero decir, sobre todo, porque el presidente lo usa tan a menudo. Es su plataforma preferida para comunicarse con la gente, incluso más que las direcciones. Es muy extraño.

Joe Rogan: ¿Cómo es la conversación en la oficina cuando intentas averiguar cuál es nuestra responsabilidad? ¿Cómo se supone que debemos manejar esto? ¿Cómo podemos...?" Quiero decir, en cierto modo, lo que Twitter está haciendo es que es realmente una especie de - es sabor a la narrativa pública. Está dando sabor a la forma en que nos comunicamos entre nosotros en nuestra cultura en todo el mundo.

Jack Dorsey: Sí. Quiero decir, la conversación ha evolucionado definitivamente. Creo que, en el pasado, nos volvimos muy reactivos. Estábamos reaccionando a todas las cosas negativas que estamos viendo, y que condujo a una gran cantidad de pensamiento a corto plazo. Más recientemente, hemos profundizado mucho más. No reaccionamos a la actualidad. Buscamos patrones.

Jack Dorsey: Y, ya sabes, tenemos una empresa que no sólo sirve a la gente de este país en particular, los Estados Unidos. Esto es global. Tenemos líderes globales en todo el mundo que nos utilizan de diferentes maneras. Algunos, con una mayor velocidad. Algunos reconocen más el poder. Algunos hacen declaraciones. Algunos dirigen conversaciones. Pero se trata de tener en cuenta todas esas dinámicas y no tratar de centrarnos en ninguna, en una en particular, porque si lo hacemos, sólo lo estamos construyendo para una parte de la población o sólo para una crisis percibida en la actualidad.

Joe Rogan: Pero a lo que quería llegar era a algo así como, vale, cuando surgen cosas, como, por ejemplo, si descubres que hay gente del ISIS que está usando Twitter, y están usando Twitter y publicando cosas, ¿cómo es la conversación? ¿Qué hacemos al respecto? ¿Lo dejamos así? ¿Reconocemos que es libertad de expresión? ¿Sólo lo retiramos si llaman al asesinato o incitan al odio? ¿Cómo se maneja eso?

Jack Dorsey: Bueno, evoluciona, quiero decir, porque primero vimos al ISIS cuando el mundo vio al ISIS. Y tuvimos que cambiar nuestra política para enfrentarlo.

Joe Rogan: ¿Cuál fue la reacción inicial? Una vez que te diste cuenta de que la gente del ISIS estaba abriendo cuentas en Twitter y tratando de reclutar gente, y haciendo todas estas cosas, ¿cuál fue el proceso de pensamiento?

Jack Dorsey: Es la pregunta: ¿qué vamos a hacer al respecto?

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: No hemos experimentado esto antes. Necesitamos...

Joe Rogan: Nadie lo ha hecho. Quiero decir, son esencialmente pioneros.

Jack Dorsey: Sí, pero hay gente que lo ha experimentado en diferentes formas y medios. Por lo tanto, llegamos a nuestros socios del gobierno y amigos y nuestros socios de aplicación de la ley. Nos ponemos en contacto con nuestras empresas homólogas para preguntarles si están viendo lo mismo que nosotros. Tenemos un grupo de sociedades civiles con las que hablamos para conocer su opinión. Y tratamos de equilibrar que a través de, ya sabes, diversos espectros, ya sea, ya sabes, más organizaciones que se centran más en la prevención del acoso en línea, todo el camino a la ACLU y EFF que están protegiendo la Primera Enmienda en línea.

Jack Dorsey: Así que intentamos obtener el mayor número posible de puntos de vista, tomarlos en consideración y tomar decisiones con conocimiento de causa, pero también somos conscientes de que probablemente cometeremos algunos errores por el camino, y lo único que podemos hacer para corregirlos es ser sinceros sobre dónde estamos. Y eso es probablemente donde más hemos fallado en el pasado es que simplemente no hemos sido abiertos acerca de nuestro proceso de pensamiento, lo que llevó a decisiones particulares, cómo evolucionan nuestros Términos de Servicio. En términos de servicio como un área en nuestra industria, es sólo un - es un lío. Nadie los lee.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Ya sabes, te apuntas a estos servicios y rápidamente le das a aceptar.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Y esperamos que la gente lea estas reglas de la carretera, pero no las han leído, y-

Joe Rogan: ¿Los has leído alguna vez?

Jack Dorsey: Los he leído leer.

Joe Rogan: Has leído el tuyo.

Jack Dorsey: He leído...

Joe Rogan: ¿Has leído el de Facebook?

Jack Dorsey: No he leído la de Facebook.

Joe Rogan: Sí. Tú...

Jack Dorsey: No estoy en Facebook.

Joe Rogan: ¿No estás en ello?

Jack Dorsey: No estoy en Facebook.

Joe Rogan: Vaya. A la mierda Facebook, ¿verdad? No, es broma. ¿Qué pasa con Instagram, has leído la suya?

Jack Dorsey: Estaba entre los 10 primeros usuarios de Instagram.

Joe Rogan: ¿De verdad?

Jack Dorsey: Kevin era becario. Kevin Systrom era un interno en Odeo. Y yo fui uno de los primeros inversores de Instagram y me encanta el servicio. Creo que nunca he leído sus Términos de Servicio.

Joe Rogan: Sí, eso es lo que estoy diciendo, incluso tú.

Jack Dorsey: Incluso yo. Pero leí el nuestro, y una de las cosas que noté enseguida fue que, ya sabes, lees nuestros Términos de Servicio, y una de las primeras cosas que ponemos en la parte superior de la página son los derechos de autor y las protecciones de la propiedad intelectual. Vas hacia abajo, y te desplazas hacia abajo, y ves todo sobre amenazas violentas, y abuso, y acoso, y seguridad. Y no es que la empresa pretendiera que ese fuera el orden. Es sólo que hemos añadido cosas pasando.

Jack Dorsey: Pero incluso una lectura de eso pone de manifiesto nuestro punto de vista. Como si estuviéramos poniendo la violación de los derechos de autor por encima de la seguridad...

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: ... la seguridad física de alguien. Por lo tanto, tenemos que volver a ver algunas de estas cosas, y cómo han evolucionado, y cómo reaccionaron, y-

Joe Rogan: ¿Pero está por encima sólo porque aparece en segundo lugar? Es decir, esencialmente están todos en la misma hoja.

Jack Dorsey: Están en la hoja única.

Joe Rogan: Cuando lo planteas, cuando lo discutes primero, ¿es realmente crítico? Todo forma parte de las Condiciones de servicio.

Jack Dorsey: Sí, pero creo que el orden es importante. Como, ¿qué es lo que consideramos más importante?

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Y tenemos que considerar que la seguridad física es lo que más protegemos.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Y yo...

Joe Rogan: Por lo tanto, las amenazas físicas.

Jack Dorsey: Amenazas físicas.

Joe Rogan: Doxxing.

Jack Dorsey: Doxxing, cualquier cosa que atente contra la seguridad física de alguien. Creo que la tecnología y los servicios como el nuestro no se han centrado lo suficiente en este ámbito. No nos hemos centrado en las ramificaciones fuera de la plataforma de lo que sucede en línea.

Joe Rogan: Entonces, ¿qué haces, como, aquí está una buena por ejemplo. Esta situación con este chico joven que tenía el sombrero MAGA, y el caballero nativo americano que estaba delante de él tocando el tambor. Y entonces, la gente está pidiendo el nombre de este chico. Quieren su nombre, quieren su dirección, incluyendo a Kathy Griffin. ¿Cómo se maneja algo así?

Jack Dorsey: Bueno -

Joe Rogan: Porque eso es esencialmente petición de doxxing.

Jack Dorsey: Sí. Y ese es un nuevo vector que no hemos visto en masa. Quiero decir, estos son los casos que plantean cosas totalmente nuevas. Así que tenemos que estudiarlo. Tenemos que ver cómo reaccionamos, qué pasó con la red. Pero esto se remonta a los incentivos. Al igual que estamos incentivando esta reacción muy rápida, y que está tomando distancia de algunos de los más de, como, consideró el trabajo que tenemos que hacer para diagnosticar realmente lo que está sucediendo en el momento. Y fue - Es un estudio de caso tan interesante ver cómo evolucionó en tan sólo 48 horas. Y-

Joe Rogan: Sí. Es uno de los ciclos de noticias o historias más fascinantes del ciclo de noticias en bastante tiempo porque tiene matices. Tiene muchos niveles diferentes.

Jack Dorsey: Tiene muchos matices, sí.

Joe Rogan: Y un montón de reacciones realmente instintivas.

Jack Dorsey: Totalmente, pero nosotros ayudamos a eso.

Joe Rogan: ¿Cómo lo ayudaste?

Jack Dorsey: Bueno, es que así es como funcionan algunas de las dinámicas del servicio. Y esas son las cosas que controlamos.

Joe Rogan: Pero, ¿es así como algunas de las dinámicas del servicio o es la forma en que la gente elige utilizar el servicio? Por ejemplo, la imagen original que se distribuyó provenía de una cuenta que ahora está prohibida, ¿verdad? Y así, se descubrió que esa cuenta era una cuenta de troll. ¿Cómo sucedió eso? ¿Y cuál fue el proceso de pensamiento detrás de eso? Porque la imagen que publicaron era una imagen legítima. Realmente sucedió. Era parte de un suceso real. Entonces, ¿por qué prohibiste a la persona o a la cuenta troll que la puso?

Jack Dorsey: No sé acerca de este caso en particular, pero es probable que se encontró - Hay mucho de lo que se ve en la superficie de Twitter, y algunas de las acciones que tomamos en la superficie, pero donde pasamos gran parte de nuestra aplicación es en realidad lo que está pasando por debajo. Así que, en muchos casos, tenemos trolls o personas, como el caso que has mencionado, cuyo único propósito es acosar, abusar o difundir información particular. Y, a menudo, estas cuentas pueden estar conectadas, o empiezan una cuenta que es baneada, y abren otra cuenta. Pero podemos ver esto a través de una lente de red, y podemos ver algunos de esos comportamientos. Por lo tanto, eso podría haber sido una de las razones. No estoy seguro en ese caso en particular, pero, ya sabes, el...

Joe Rogan: ¿Cómo lo sabe? ¿Lo sabe por las direcciones IP? ¿Lo sabe por la...?

Jack Dorsey: Una variedad de cosas. Por lo tanto, podría ser tratar de utilizar el mismo número de teléfono o la misma dirección de correo electrónico, direcciones IP, ID de dispositivos, todas estas cosas que podemos utilizar para juzgar lo que está sucediendo dentro del contexto. Por lo tanto, tenemos un montón de casos de suspensión o suspensión temporal de cuentas debido a las actividades a través de cuentas. Y eso ocurre mucho. Pero lo que quiero decir en que estamos ayudando a esto en este momento es como algunos de los incentivos, como sólo imaginar ver que se desarrollan, y cuando ves a alguien con una toma, que tipo de envalentonar a algo a seguir, y luego este tipo de rollos de la mafia.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Así que tiene que haber una forma de incentivar una introspección mucho más meditada y matizada de lo que está ocurriendo.

Joe Rogan: Sí, dales setas a todos. Probablemente sea la única manera. No lo sé. ¿Cómo vas a conseguir que la gente sea más considerada? Quiero decir, ¿qué...?

Jack Dorsey: Proporcionar más contexto.

Joe Rogan: Quiero decir, esto es esencialmente su comportamiento social de ingeniería, ¿verdad?

Jack Dorsey: Sí, proporcionando más contexto.

Joe Rogan: Aportando más contexto. ¿Cómo?

Jack Dorsey: Proporcionando más contexto. Como, un ejemplo, digamos Brexit por ejemplo.

Joe Rogan: De acuerdo.

Jack Dorsey: Así que, si siguiera un montón de cuentas, como la de Boris Johnson, que constantemente me da información sobre las razones para irse, probablemente sólo vería esa perspectiva.

Joe Rogan: Nigel Farage.

Jack Dorsey: Y esos... Y esos... Mucha gente simplemente no sigue cuentas que tienen una perspectiva completamente diferente o una influencia diferente. Mucha gente lo hace. Con suerte, los periodistas lo hacen. Pero la mayoría de la gente no hará ese trabajo. Así que esta es la única herramienta que damos a la gente: seguir una cuenta. Sin embargo, si durante ese tiempo seguiste el hashtag, seguiste el hashtag #voteleave, 95% de la conversación en los tuits que ves son todos razones para abandonar, pero hay un pequeño porcentaje que muestra una perspectiva diferente y que muestra un razonamiento diferente. No se lo ponemos fácil a nadie. Y eso es una pérdida-

Joe Rogan: Fácil de seguir para cualquiera.

Jack Dorsey: Siga el hashtag.

Joe Rogan: ... fuera de la perspectiva.

Jack Dorsey: Seguir el hashtag, seguir un tema, seguir un interés. Y por eso, ayudamos a construir una cámara de eco y algo que realmente no desafía ninguna perspectiva. Y no es que debamos obligar a la gente, pero ni siquiera se lo ponemos fácil. Así que, la forma de hacerlo hoy es ir a la pestaña del explorador, mirar, buscar un hashtag, o pulsar en un hashtag, y se puede ver toda la conversación.

Jack Dorsey: Pero eso es trabajo. Y la mayoría de la gente simplemente no va a hacer el trabajo. Se quedarán en su línea de tiempo, y verán lo que necesitan ver, y ciertamente puedo imaginar por qué si sólo estoy siguiendo a un grupo de personas que tienen exactamente la misma opinión sobre esto, sólo continúa envalentonando, y envalentonando, y envalentonando, y no ven nada de una perspectiva diferente sobre la misma situación exacta.

Joe Rogan: Lo que me parece interesante es la diferencia entre Twitter e Instagram. Esencialmente, no son sólo las fotografías. Lo raro que ha pasado es que también hay gente de mierda en Instagram. Quiero decir, hay un montón de argumentos y cosas por el estilo, pero no abrumar a la publicación inicial, mientras que, con Twitter -

Jack Dorsey: Una superficie totalmente diferente.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Instagram es un post. Quiero decir, es un post que no está realmente suscitando conversación. Está provocando comentarios.

Joe Rogan: Pero no sólo eso. Es difícil seguir las conversaciones.

Jack Dorsey: No creo que haya una conversación. Es...

Joe Rogan: Bueno, a veces sí. A veces, la gente está yendo y viniendo sobre un tema en particular que se discute en el post inicial, pero no está muy claro.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Mientras que con Twitter, es sólo conversacional.

Jack Dorsey: Sólo es una conversación.

Joe Rogan: Pero aunque haya una fotografía, aunque alguien publique una fotografía en Twitter y haya conversación al respecto, la fotografía parece carecer de importancia secundaria.

Jack Dorsey: Sí, es súper fluido y súper desordenado también.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Pero la cosa es que cada - En Instagram o en cualquier blog, tienes este post, la declaración, y tienes comentarios debajo; mientras que, con Twitter, todo está en la misma superficie.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Es todo una superficie.

Joe Rogan: Sí. A mi amigo, Kurt Metzger, le gusta eso de Facebook. Dice porque en Twitter, él dice, "Yo posteo algo, y luego todos estos malditos imbéciles postean algo". Y dice... Ya conoces a Kurt, es muy animado. Él es como, "Y su mierda se parece a mi mierda. Está todo junto, todo amontonado." Él va, "Pero si publico algo en Facebook," él va, "Tengo todo esto. Como si esta fuera la declaración original."

Jack Dorsey: Sí, mi control.

Joe Rogan: Y luego, por debajo, sí, dices lo que te da la puta gana, pero nadie te lee.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Como si estuvieran leyendo el post inicial original, y está claro que hay una diferenciación entre el post inicial y el post secundario.

Jack Dorsey: Sí. Sabes, hay espacio para ambos modelos, pero esta conversación, la mayoría de las conversaciones, no es tú haciendo una declaración, y yo sólo reaccionando a eso.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Como nuestra conversación de todos nosotros basada en lo que decimos. Podemos interrumpirnos unos a otros. Podemos...

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Podemos cambiar completamente de tema. Puedo tomar el control de la conversación. Y la gente que puede encontrarlo interesante lo sigue. Y la gente que no, simplemente deja de escuchar; mientras que, no puedes hacer eso en un modelo post-comentario.

Joe Rogan: Sí. Además, el texto es tan limitado. Quiero decir, es genial para obtener hechos reales, pero es...

Jack Dorsey: También pensando. Está tan cerca de pensar, cierto. No hay composición.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Y eso, para mí, es lo más bonito de Twitter. Y eso, para mí, es lo más hermoso de Twitter, pero también algo que, ya sabes, puede ser incómodo. Como puedo componer mi vida en Instagram, puedo componer mis pensamientos dentro de un post de Facebook, y pueden parecer tan perfectos, pero lo mejor de Twitter es simplemente super crudo, y es directo al proceso de pensamiento. Y creo que eso es tan hermoso porque llega a la conciencia. Nos lleva a algo más profundo. Y creo que más profundo -

Joe Rogan: ¿Cómo es eso? ¿En qué se diferencia de una publicación en Instagram o en Facebook?

Jack Dorsey: La velocidad exige. Ya sabes, la restricción de carácter, la velocidad exige un pensamiento más consciente, presente y enfocado, en lugar de dar un paso atrás y...

Joe Rogan: Redactar una carta.

Jack Dorsey: Sí, y componiendo una carta, y pensando en todos los resultados.

Joe Rogan: Pero, a menudo, la gente lo compone como una carta, y lo dividen en posts separados de 280 caracteres.

Jack Dorsey: Sí, el hilo.

Joe Rogan: ¿Cuál fue el proceso de reflexión para pasar de 140 a 280? Porque lo único que me gustaba de 140 es que no puedes ser verboso.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: No puedes divagar y, ya sabes, es genial para los cómicos porque nos obliga a escribir chistes con economía de palabras.

Jack Dorsey: Exactamente. Encontramos mucha resonancia en los periodistas por los titulares. Encontramos mucha resonancia con los cómics por el ritmo. Y también encontramos mucha resonancia en el hip hop por los compases, la estructura y las restricciones que permiten ese flujo. La idea era que miramos, ya sabes, los idiomas de todo el mundo, y hay algunos idiomas como el alemán, 140 caracteres, realmente no se puede decir mucho. Realmente no se puede decir mucho en absoluto.

Joe Rogan: Claro, porque las palabras son muy largas.

Jack Dorsey: En algunos idiomas, como el japonés, 140 caracteres son 140 palabras. Y lo interesante de Japón es que es uno de nuestros mayores países, donde somos más grandes que Facebook. Somos...

Joe Rogan: ¿No es más grande que Facebook en Estados Unidos?

Jack Dorsey: No.

Joe Rogan: ¿Qué coño? Ni siquiera uso Facebook. Lo siento, Facebook.

Jack Dorsey: Yo tampoco.

Joe Rogan: Quiero decir, lo uso en términos de que si publico algo en Instagram, va a Facebook.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Pero cuando voy a Facebook, me parece un montón de... Bueno, esto también se parece a Twitter, un montón de discusiones. Pero Twitter parece ser más divertido, si eso tiene algún sentido. Aunque hay mucho caos, cuando algo - Una de mis cosas favoritas es cuando alguien publica algo estúpido, y luego debajo hay un montón de GIFs. ¿Decimos GIFs o GIFs? ¿Cómo se dice GIF? ¿Alguien lo sabe?

Hombre: Pregúntale.

Jack Dorsey: GIFs. GIFs.

Joe Rogan: ¿Cómo se dice?

Jack Dorsey: Yo digo GIFs. Sé que son jurados.

Joe Rogan: Un montón de GIFs que son divertidísimos.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Como si me estuviera burlando de alguien sin descanso. Como que es una de mis cosas favoritas de Twitter. Cuando alguien, como Donald Trump publica algo ridículo, y luego voy a ir, y voy a ver las respuestas, como, "Baaaa". ¿Cómo te importa?

Jack Dorsey: Es una conversación pública. Puedes...

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Lo interesante de Twitter es que no hay un único Twitter. Tienes el Twitter de la política, que puede ser muy tóxico. Tienes Twitter de deportes, tienes Twitter de NBA, tienes Twitter de MMA, tienes Twitter de UFC, tienes Twitter de KPop, tienes Twitter de e-sports, lo que sea.

Joe Rogan: Deportes negros.

Jack Dorsey: Tienes el Twitter negro.

Joe Rogan: Es de Jaime. A Jaime le encanta el Twitter negro.

Jack Dorsey: Tienes todos estos twitters diferentes, y tienes una experiencia completamente diferente-

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: ... en función del Twitter que sigas-

Joe Rogan: Claro que sí.

Jack Dorsey: ... y en qué Twitter participas.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Algunos de ellos son como súper atractivo, súper divertido. Algunos de ellos son usted quiere salir de ella.

Joe Rogan: Sí. Llegué a un punto en el que ya no podía leer las respuestas. Yo sólo, "Hmm." Es que... No es que sea tan tóxico. La gran mayoría de las interacciones que tengo con la gente son super positivas.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Quiero decir, absolutamente como más de 99%. Pero es - Yo no - No tengo tiempo, y no tengo tiempo para estar constantemente respondiendo a la gente. Y simplemente no lo hizo - Los números puros. Creo que cuando llegué alrededor de 3 millones de seguidores me dije, "No puedo hacer esto más." Es sólo que es abrumador. Como que no tengo los recursos.

Jack Dorsey: Sí. Creo mucho en la serendipia. Así que, miras tus respuestas una vez, y puede que veas algo que te llame la atención, y eso es suficiente. No necesitas leerlas todas.

Joe Rogan: Sí, a veces.

Jack Dorsey: Y es...

Joe Rogan: Pero entonces, podrías perderte algo genial.

Jack Dorsey: Es posible, pero también creo que las cosas más importantes vuelven a surgir.

Joe Rogan: Lo que solía hacer mucho, era revisar mis menciones. Y cuando la gente se utilizan esencialmente como casi un agregador de noticias. Voy a ir a través de mis menciones que la gente publicaría historias interesantes, y me gustaría retweet esos. Y así, porque la gente sabía que yo los retuiteaba, me enviaban un montón de cosas interesantes. Así que, debido a eso, porque es recíproco, tengo un montón de cosas realmente interesantes enviadas a mi manera.

Jack Dorsey: Sí, sí, sí. Estás empujando. Estás empujando más para expandir la red.

Joe Rogan: Sí. Y lo reforcé. Yo sólo quería dar las gracias a la gente por publicar cosas interesantes, y les encanta el hecho de que obtendrían un retweet. Y así, me enviaban como historias interesantes de ciencia o, ya sabes, historias de naturaleza muy extrañas. Y yo los retuiteaba todo el tiempo. Ir a - Pero entonces, después de un tiempo, yo soy como, "Esto es un montón de tiempo." Es un montón de tiempo. Así que, ahora, esencialmente, lo que hago es publicar algo y estoy como, "Ugh." Simplemente me voy.

Jack Dorsey: Pero eso, quiero decir, que habla de lo que queremos incentivar más. Queremos que más gente contribuya a la red, a la...

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: De vuelta a la conversación pública. Y sé que hoy no es así para la mayoría de la gente, pero mi ideal es que alguien salga de Twitter aprendiendo algo, y que realmente esté aprendiendo algo totalmente nuevo.

Joe Rogan: Creo que eso pasa mucho.

Jack Dorsey: Y puede ser una nueva perspectiva.

Joe Rogan: Eso ocurre a menudo.

Jack Dorsey: Probablemente ocurre más a menudo de lo que pensamos.

Joe Rogan: Dependiendo de a quién sigas.

Jack Dorsey: Exactamente.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Todo depende del Twitter que sigas. Y como, ya sabes, el Twitter de la salud es increíble. Sabes, aprendí algo. Seguí a Rhonda Patrick y a un montón de gente a la que le gusta la sauna.

Joe Rogan: Ella es asombrosa. Sí.

Jack Dorsey: Y Wim Hof y [Ice Bess] y Ben Greenfield. Y simplemente los sigues, y obtienes toda esta nueva información sobre puntos de vista alternativos de cómo mantenerse saludable, cómo vivir más tiempo. Y no puedo encontrar que en cualquier otro lugar -

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: ... en un lugar así.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Y luego, no son solo ellos los que transmiten. Cuando retuitean algo o cuando tuitean algo, hay toda una conversación al respecto. Así que, ya sabes, algunas personas dicen que esto es - ya sabes, "Esto no ha sido mi experiencia", o "Esto no es cierto para mí", o "En realidad, ¿has visto esta cosa conectada?" Y me meto en este agujero de conejo, y aprendo mucho. Pero esa no es la experiencia para todos. ***

Joe Rogan: No. Bueno, sí, no es una experiencia para todo el mundo, y tampoco creo que sea lo que todo el mundo quiere. A veces, a la gente le gusta ir allí y hablar mierda.

Jack Dorsey: Es cierto.

Joe Rogan: Quiero decir, alguien que está atrapado en un cubículo en este momento, y sólo quieren ir allí, y entrar en discusiones sobre el control de armas o, ya sabes, si Nancy Pelosi es o no el diablo. Y esto es...

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Esto es lo que... Ya sabes, les sirve de algo.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Lo que resulta extraño es quién decide. Hay una discusión, debería decir, en la que algunas personas creen que cosas como Twitter, o Facebook, o cualquier foro en el que haya un debate público debería considerarse casi como un servicio público. Como si cualquiera tuviera acceso a la energía eléctrica. Incluso si usted es - Usted sabe, incluso si usted es un racista, usted todavía puede obtener electricidad. Y algunas personas piensan que usted debe tener la misma capacidad con algo como Twitter o la misma capacidad con algo como Instagram. Obviamente, esto es - Estamos en territorio desconocido. Y tú...

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Estás en un territorio desconocido.

Jack Dorsey: Totalmente.

Joe Rogan: Sólo que nadie ha estado allí antes. Entonces, ¿quién hace las distinciones? Cuando ves a alguien que dice algo que puedes pensar que es ofensivo para algunos pero no ofensivo para la persona que lo dice, quizás la persona que lo dice siente que necesita expresarse, y que es importante decirlo, y cómo decides si es o no una discusión válida, o si es "incitación al odio", que es... Sabes que hay algunas cosas que son incitación al odio, y a veces hay gente que usa el término incitación al odio, y es sólo una forma barata de cerrar una conversación.

Jack Dorsey: Sí. Entonces, la respuesta simple es que miramos la conducta. No miramos el discurso en sí, miramos la conducta. Nos fijamos en cómo se utiliza la herramienta. Y tienes razón en que, como, creo que cuando la gente ve Twitter, ven y esperan que sea una plaza pública. Pueden ir a esa plaza pública, pueden decir lo que quieran, pueden subirse a un pedestal, y la gente puede reunirse a su alrededor, y escuchar lo que tienen que decir. A algunos les puede parecer ofensivo y se van. La diferencia es que también existe el concepto de megáfono. Y el megáfono puede ser muy específico ahora con Twitter también.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Así que no es el discurso. Es cómo se amplifica.

Joe Rogan: Entonces, ¿qué haces si, digamos - Digamos que hay alguien en los medios de comunicación. Digamos que es una feminista prominente. Y luego, tienes un montón de gente o digamos sólo una persona, y su Twitter está atacando abrumadoramente a esta feminista prominente. Etiquetándola constantemente, llamándola mentirosa, llamándola esto, llamándola lo otro. ¿Cuándo decides que esto es acoso? ¿Cuándo decides que esto es incitación al odio? Como, ¿cómo...? Quiero decir, esto es...

Jack Dorsey: Nos fijamos en el contexto.

Joe Rogan: Este es un relato ficticio, ¿verdad?

Jack Dorsey: Sí, sí.

Joe Rogan: Estamos hablando de una persona ficticia. Pero en este caso por ejemplo, ¿qué dictaría algo que fuera lo suficientemente atroz como para que lo eliminaras de tu plataforma?

Jack Dorsey: Bueno, eso es una acción pesada. Así que es el último recurso. Pero nos fijamos en la conducta. Nos fijamos en - A menudo, como usted ha dicho, la probabilidad de que alguien que está acosando a una persona, es muy probable que también está acosando a 10 personas más.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Entonces, podemos mirar ese comportamiento. Podemos ver cuántas veces esta persona está siendo bloqueada, o silenciada, o denunciada. Y basándonos en todos esos datos, podemos tomar algunas medidas. Pero también tenemos que - Tenemos que correlacionarlo con el otro lado de eso porque la gente va, y coordinan los bloqueos, y coordinan el acoso, y coordinan - Lo siento, no el acoso, sino la denuncia. Denunciar una cuenta en particular para cerrarla y quitar la voz del servicio.

Jack Dorsey: Así que estas son las consideraciones que tenemos que hacer, pero todo comienza con la conducta. Y, a menudo, veremos una conducta coordinada, ya sea que una persona abra varias cuentas o se coordine con varias cuentas que no posee para perseguir a alguien. Y hay un montón de vectores que la gente utiliza retweet para eso, el "tweet" para eso también mucho. Como si citaran un tweet que alguien encuentra, y dicen: "Mira a este idiota. Twitter, haz lo tuyo." Y entonces esta multitud comienza, y va, y trata de cerrar efectivamente a esa persona.

Jack Dorsey: Así que hay un montón de herramientas que podemos utilizar. La suspensión permanente es el último recurso. Una de las cosas que podemos hacer es bajar el rango de las respuestas. Así, cualquiera de estos comportamientos y conductas que parezcan vinculados, podemos empujarlos más abajo en la cadena de respuesta. Por lo tanto, todo sigue ahí, pero puede que tenga que pulsar un botón para verlo realmente. Es posible que tenga que mostrar más respuestas para ver realmente esta cuenta de acoso o lo que podría parecer lenguaje de acoso.

Joe Rogan: Y esto se hace manualmente o esto-

Jack Dorsey: No, no, no. Todo esto está automatizado.

Joe Rogan: ¿Está automatizado?

Jack Dorsey: Sí, sí.

Joe Rogan: ¿Pero cómo lo sabes?

Jack Dorsey: Gran parte de la clasificación, de la amplificación y de la red está automatizada.

Joe Rogan: Correcto. Como en términos de bajar de rango, ¿hay una discusión sobre si la respuesta de esta persona debe ser bajada de rango o no? ¿Cómo se determina eso?

Jack Dorsey: Es un modelo de machine learning y deep learning y ellos...

Joe Rogan: Guau. Entonces, ¿es IA?

Jack Dorsey: Es IA y aprenden.

Joe Rogan: Oh, Dios.

Jack Dorsey: Y observamos cómo van estas cosas, y dónde cometen errores, y entonces las mejoramos. Es simplemente mejorar constantemente, aprender constantemente.

Joe Rogan: ¿Te parece que eso es una censura, una censura automatizada? Porque, quiero decir, ¿quién va a decidir, aparte de las personas, si algo es válido o no?

Jack Dorsey: Bueno, no estamos mirando el discurso en este caso particular. Estamos viendo la conducta.

Joe Rogan: La conducta.

Jack Dorsey: La conducta de alguien en velocidad rápida que ataca a otro.

Joe Rogan: De acuerdo.

Jack Dorsey: Así es. Por lo tanto, esas son las cosas que nuestra tecnología permite. Cambia la velocidad. Cambia la forma de transmitir un mensaje que alguien realmente no pidió y no quería oír. No tocamos - Si sigo a Joe Rogan, verás cada tweet. No lo tocamos. ¿Verdad?

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Pero esa es una audiencia que te ganas. Pero en tu página de respuestas, tenemos un poco más de espacio porque esta es una conversación que se inicia, y algunas personas sólo quieren interrumpirla. Y todo lo que estamos diciendo es que vamos a buscar y mover en la interrupción hacia abajo. No es que esté oculto, pero todavía está allí, pero sólo lo ves un poco más abajo.

Joe Rogan: Como, había... ¿Cuál era la instancia con Ari? Debería mandarle un mensaje ahora mismo, para que me responda en tiempo real. Pero Ari Shaffir fue expulsado de Twitter porque le dijo algo a Bert como, "Bert, te voy a matar". Bert Kreischer, siendo nuestro buen amigo, todos nosotros somos buenos amigos, y él es como, "Maldito tonto, quiero matarte", o algo así.

Hombre: Se llevó sus discos. Dijo algo así como: "Voy a robarlos y romperlos todos". Se enfadó de broma.

Joe Rogan: Sí, sí, sí.

Hombre: Pero ese es Ari.

Joe Rogan: Bert era... creo que todo era una mierda, ¿no?

Hombre: Sí, sí, sí, sí.

Joe Rogan: No quiero decir que Bert realmente robó sus discos.

Hombre: Sí, sí, sí. Se los quedó. Sí, al final se los devolvió.

Joe Rogan: Sí.

Hombre: Sí.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Es como "Te voy a matar".

Jack Dorsey: Así que, lo que ocurrió o probablemente ocurrió, y no estoy seguro de ese caso en particular, pero lo que probablemente ocurrió allí es que alguien podría haber denunciado ese tuit. Uno de nuestros agentes, agente humano, sin contexto de su amistad o esa relación, lo vio como una amenaza violenta y tomó medidas al respecto.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Y esos son los errores que vamos a cometer. Por eso necesitamos un proceso de apelación.

Joe Rogan: O Bert necesita mantener sus putas manos grasientas fuera de los discos de Aris, ¿no?

Jack Dorsey: Es probable que eso no ocurra. Tenemos que asegurarnos de que reaccionamos correctamente.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Como, mira, vamos a cometer errores. Estamos tratando de - El problema con el sistema en este momento es la mayor parte del trabajo y la carga es en realidad en las víctimas de abuso, mientras que están siendo acosados. Por lo tanto, gran parte de nuestro sistema no hace cumplir o actuar a menos que estos tweets son reportados, ¿verdad? Por lo tanto, no tomamos acciones de suspensión o eliminación de contenido a menos que se denuncie.

Jack Dorsey: Los algoritmos clasifican y ordenan la conversación, pero no toman medidas de suspensión. No eliminan contenidos. Pueden sugerir a un humano que lo vea, que puede mirar nuestras reglas, y mirar el contenido, y tratar de mirar el contexto de la conversación, y luego tomar medidas. Pero nos gustaría avanzar hacia una aplicación mucho más automatizada.

Jack Dorsey: Pero, lo que es más importante, ¿cómo podemos destacar? ¿Cómo amplificamos los debates y las conversaciones más saludables? De nuevo, no eliminándolo. Vamos a un mundo, especialmente con tecnología como blockchain, en el que todo el contenido que exista, que se haya creado alguna vez, existirá para siempre. No podrás eliminarlo. No podrás censurarlo. No estará centralizado en absoluto.

Jack Dorsey: Nuestro papel consiste en recomendar lo que más te interese en función de las personas a las que sigas y en ayudarte a entrar en esa rampa. Pero si nos fijamos en el arco de la tecnología, es un hecho que cada vez que se crea algo, va a existir para siempre. Esto es lo que blockchain ayuda a permitir en el futuro. Y tenemos que asegurarnos de que estamos prestando atención a eso, y también darse cuenta de que nuestro papel es como, ¿cómo hacer que la gente las cosas que realmente quieren ver, y que encuentran valiosa, que van a aprender, que les hará pensar, que les ayudará a evolucionar la conversación también.

Joe Rogan: Ahora, cuando dices amplificar los mensajes que consideras más positivos, ¿verdad?

Jack Dorsey: La gente lo decide.

Joe Rogan: La gente decide.

Jack Dorsey: La gente lo decide basándose en algo así como: "¿Participan en las respuestas? ¿Lo están retuiteando? ¿Les gusta?" ¿Son-

Joe Rogan: Pero, a veces, es realmente negativo. Al igual que, a veces, las personas que están participando en ella, la participación, que están atacando a alguien. Entonces, ¿eso es valioso o es simplemente desafortunado?

Jack Dorsey: Es valioso. Cada señal es algo de lo que podemos aprender y sobre lo que podemos actuar. Pero va a evolucionar constantemente.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Es decir, estos modelos que tenemos que construir tendrán que aprender constantemente lo que la red está haciendo y cómo la gente lo está utilizando. Y nuestro objetivo es contribuir de forma saludable a la conversación pública. Eso es lo que queremos. Queremos animar a la gente a participar en conversaciones más grandes, informativas y globales de las que aprenderán.

Joe Rogan: ¿Eres constantemente consciente de lo mucho que esto está cambiando la sociedad, y de que tú eres una de las cuatro o cinco modalidades diferentes que están cambiando radicalmente la sociedad? Ya sea Facebook, o Instagram, o cualquiera de estas empresas de medios sociales, está cambiando radicalmente la forma en que las personas se comunican entre sí. Hay un impacto gigantesco en la forma en que los seres humanos hablan y se ven unos a otros. Y la forma en que procesamos las ideas y la forma en que distribuimos la información no tiene precedentes. Nunca ha habido nada igual. Y si montas algo que crees que va a ser un chat de grupo.

Joe Rogan: ¿Recuerdas los primeros días cuando decías "@Jack va al cine"? Usted lo diría. Así es como lo decíamos. Yo decía "@JoeRogan está de camino a cenar".

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Así es como lo haría la gente.

Jack Dorsey: La situación.

Joe Rogan: Es jodidamente... fue raro...

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: ... que en algún lugar a lo largo de la línea, que se transformó, y es-

Jack Dorsey: Se transformó porque eso es lo que el mundo quería hacer con ella.

Joe Rogan: Eso es lo que querían hacer con él.

Jack Dorsey: Ahí es donde querían llevarlo.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Y creo que refleja muy bien lo que es el mundo y, en algunos casos, lo que el mundo quiere ser.

Joe Rogan: Así que es una vía para pensar. Sólo una vía para que la gente saque sus pensamientos, pero una realmente - una poderosa, un método sin precedentes de distribución de la información. Es realmente nada ha sido como esto antes.

Jack Dorsey: No, no lo hará. Y no lo hará. Este modo de comunicación no desaparecerá. Sólo será más rápido. Estará mucho más conectado. Y es por eso que nuestro trabajo es tan crítico para averiguar algunas de las dinámicas en juego, que lo hacen - que causan más resultados negativos y resultados positivos.

Joe Rogan: Pienso en ello porque... Bueno, pienso en ello porque es algo enormemente significativo. Pero también pienso en ello debido a los podcasts, porque los podcasts son de una manera similar. Simplemente nadie lo vio venir, y las personas que están involucradas en ella son como, "¿Qué coño estamos haciendo?"

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Como yo, estoy como, "¿Qué estoy haciendo? ¿Qué es esto?".

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Al igual que, para mí, es como, "Oh chico, tengo la oportunidad de hablar con tipos como Ben Greenfield, y Jonathan Haidt, y todas estas personas diferentes para aprender algunas cosas ". Y claramente he aprendido mucho más haciendo este podcast de lo que hubiera aprendido sin él. No hay duda de ello, sin lugar a dudas. Pero yo no planeé esto.

Joe Rogan: Así que, ahora, de repente, está esta señal que estoy enviando a millones y millones de personas. Y entonces, la gente es como, "Bueno, usted tiene una responsabilidad." Estoy como, "Oh, genial." Bueno, yo no quería eso. No quería una responsabilidad con lo que distribuyo. Sólo quiero ser capaz de tener un espectáculo de fenómenos, sólo hablar con la gente, como lo que sea. Hay ciertas personas que tengo en si se trata de Alex Jones o cualquier persona que es controvertido donde la gente va a conseguir jodidamente loco. "¿Por qué estás dando a esta persona una plataforma?" Yo digo: "Bueno. Hmm, yo no pensaba en ello de esa manera y, y yo no creo que eso es lo que estoy haciendo. Creo que estoy hablando con la gente y tú puedes escuchar".

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Pero es darle a esa persona una plataforma porque dicen: "Bueno, no, bajarán el tono". Como Milo Yiannopoulos, ese fue uno de los argumentos que la gente me dio. Como que bajó el tono de su plataforma cuando estaba en tu programa, para que pudieras conseguir que más gente le prestara atención. Yo estaba como, "Bueno, pero también habló de..." Esa fue una de las razones por las que fue expuesto en mi programa, porque habló de que está bien tener relaciones sexuales con niños menores de edad si son gays, porque había como una relación de mentor entre el hombre gay mayor y el más joven, y la gente estaba como, "¿De qué coño estás hablando?"

Joe Rogan: Y eso fue una gran parte de por qué ha sido retirado de la conversación pública. Esa fue una de las cosas. Y luego, está la discusión como, "Bueno, ¿qué es eso? ¿Qué es eliminar a alguien de la conversación pública? Si alguien es muy popular, y tienen todas estas personas que les gusta escucharlos, ¿cuál es la responsabilidad de estas plataformas, ya sea YouTube, o Twitter, o cualquiera. ¿Cuál es su responsabilidad a la hora de decidir si alguien debe o no debe poder hablar?".

Joe Rogan: Y esta es una cosa con la que he estado luchando, y rebotó dentro de mi propia cabeza, y veo que ustedes luchan con ella, y casi todo el mundo lo hace. Youtube lo hace. Y es un debate muy importante que se deja a un número relativamente pequeño de personas. Y es por eso que esta discusión de ¿qué son las redes sociales? ¿Es algo a lo que todo el mundo tiene derecho, o es algo que debería estar restringido sólo a las personas que están dispuestas a comportarse de una determinada manera?

Jack Dorsey: Creo que es algo a lo que todo el mundo tiene derecho.

Joe Rogan: Todo el mundo tiene derecho a, pero aún así prohibir a la gente. Digamos como, Alex Jones. ustedes fueron los últimos en mantener a Alex Jones en la plataforma. Ustedes fueron los últimos.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Y creo que aguantaste hasta que empezó a acosarte personalmente, ¿verdad?

Jack Dorsey: No, no, no, no. Él no...

Joe Rogan: Vino a su casa, le rogó.

Jack Dorsey: No, no. Ya sabes, hizo cosas muy diferentes en nuestra plataforma frente a las otras.

Joe Rogan: Oh, vale.

Jack Dorsey: Así que vimos este efecto dominó durante un fin de semana de una plataforma que lo prohibió, y luego otra, otra, otra en una sucesión muy, muy rápida.

Joe Rogan: Así es. Y la gente, creo, habría asumido que habríamos seguido su ejemplo, pero no violó nuestros Términos de Servicio.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Y después, lo hizo. Y tenemos - Ya sabes, tenemos una política. Y si hay una violación, tomamos medidas de aplicación. Una podría ser pedir al titular de la cuenta que borre el tweet. Otra podría ser una suspensión temporal. Otra podría ser una suspensión permanente.

Joe Rogan: Por lo tanto, lo que estás diciendo - Por lo tanto, como, vamos a utilizarlo en términos de como él diciendo que Sandy Hook era falso. Él no dijo eso en la plataforma. No lo dijo en Twitter. Sólo lo dijo en su programa.

Jack Dorsey: No conozco todos los medios en los que lo dijo.

Joe Rogan: ¿Qué ha hecho?

Jack Dorsey: Lo que estamos viendo es la conducta y lo que hizo en nuestra plataforma.

Joe Rogan: Así que, ¿qué hizo en su plataforma que fue como - que todos estaban de acuerdo en que esto es suficiente?

Jack Dorsey: No estoy seguro de lo que el real, como, violaciónes fueron. Pero tenemos un número determinado de acciones. Y si siguen recibiendo - Si una cuenta sigue violando los Términos de Servicio, en última instancia, conduce a la suspensión permanente. Y cuando todas las otras plataformas lo están quitando, no encontramos esos. No encontramos esas violaciones, y no fueron reportadas. Pero, de nuevo, se remonta a gran parte de nuestro modelo. La gente no estaba reportando muchos de los tweets que podrían haber estado en violación en nuestro servicio, y no actuamos sobre ellos.

Joe Rogan: Correcto. Un buen ejemplo es lo que está pasando con Patreon. Estoy seguro de que estás al tanto de la cosa de Sargón de Akkad. Hizo un podcast hace mucho tiempo, creo que hace seis meses o así, donde usó la palabra N, y la forma en que la usó es en realidad contra los nacionalistas blancos. Y también dijo un montón de otras cosas, y decidieron, Patreon decidió que lo que dijo en un podcast era suficiente para ellos para eliminarlo de la plataforma, a pesar de que no hizo nada en su plataforma que era atroz. Y, además, habían declarado previamente que sólo juzgaban las cosas que ocurrían en su plataforma.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Esto ha provocado un enorme revuelo porque la gente dice: "Bueno, ahora estáis básicamente vigilando, y no basándoos en sus acciones, sino en conceptos y en la comunicación que utilizaba, en su forma de hablar. Le estáis impidiendo ganarse la vida, y lo hacéis porque no encaja en vuestro paradigma político. La forma en que quieres ver el mundo, él lo ve de manera diferente. Esta es una oportunidad para eliminar a alguien con quien no estás de acuerdo".

Jack Dorsey: Sí. Quiero decir, no conozco los matices de su política, pero tenemos que prestar atención a la gente que utiliza Twitter para acallar las voces de los demás.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Ahí es donde se convierte en un arma. Y también tenemos que prestar atención a los casos en los que su uso pone a otras personas en peligro físico. Y ahí es donde tenemos que ser más severos. Pero, por lo demás, todo el mundo tiene derecho a estas tecnologías. Y, creo, que también tienen derecho a asegurarse de que tienen una lectura muy simple y abierta de las reglas. Y en eso no estamos muy bien. Nuestras normas y nuestra aplicación pueden resultar muy confusas para la gente.

Joe Rogan: ¿Cuál ha sido la cosa que ha surgido que ha sido quizás la más controvertida? Como sé que mi amigo, Sam Harris, estaba tratando de hacer que ustedes prohibieran a Donald Trump y diciendo que si siguen sus Términos de Servicio...

Jack Dorsey: Acabo de hacer un podcast con él también. Debería salir hoy o mañana.

Joe Rogan: Es un tipo fascinante, Sam Harris. Lo amo a muerte. Pero lo que estaba tratando de hacer era como decir, "Hey, él está amenazando con una guerra nuclear." Como si dijera: "Oye, Corea, mis bombas son más grandes que las tuyas". ¿Qué más tiene que hacer para que lo saquen de la plataforma?" Cuando vieron eso, ¿cuál fue su reacción? ¿Hubo una discusión interna sobre la prohibición del Presidente de los Estados Unidos?

Jack Dorsey: Bueno, hay dos cosas ahí. Una, el contexto en el que los presidentes de este país han utilizado un lenguaje similar en diferentes medios. Lo usaron en radio, lo usaron en televisión. No es sólo a través de Twitter. E incluso si nos fijamos en la presidencia de Obama, no fue exactamente el mismo tono en este mismo lenguaje, pero hubo amenazas en todo el mismo país. Y tenemos que tener en cuenta ese contexto.

Jack Dorsey: El aspecto más controvertido de nuestras normas y condiciones de servicio es probablemente esta cláusula sobre el interés público y el interés periodístico, en la que las figuras poderosas o las figuras públicas pueden estar violando nuestras condiciones de servicio, pero el tweet en sí mismo es de interés público.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Debería haber una conversación en torno a ello. Y eso es probablemente con lo que la gente está más en desacuerdo y donde tenemos mucho debate interno. Pero también tenemos algunas líneas muy duras. Si un dirigente mundial, incluido el Presidente de Estados Unidos, amenazara violentamente a un particular, actuaríamos. Siempre tenemos que equilibrar eso con algo así como: "¿Es algo que interesa al público?". Y creo que, en general, la respuesta es sí. No va a ser en todos los casos, pero, en general, la respuesta es sí, porque debemos ver cómo piensan y cómo actúan nuestros líderes.

Joe Rogan: Y esencialmente, todo...

Jack Dorsey: Eso informa el voto. Eso informa al...

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: ... conversación. Eso informa si creemos que están haciendo el trabajo correcto, o creemos que deberían ser expulsados.

Joe Rogan: Bueno, es muy importante ver cómo alguien utiliza esa plataforma. Y cuando alguien la usa de la manera en que él la usa, y luego se convierte en presidente, y continúa usándola de esa manera es cuando la gente dice: "¿Qué?".

Jack Dorsey: Ha sido constante. Creo que se unió en 2009, 2012.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Si miras todos sus tuits de entonces, es bastante coherente hasta hoy.

Joe Rogan: Sí. Quiero decir, le gusta insultar a la gente en Twitter. Es divertido para él.

Jack Dorsey: Sí, lo hace.

Joe Rogan: Es sólo que nunca pensé que seguiría haciéndolo. Pensé que una vez que se convirtiera en presidente, tal vez sólo se cerraría, trataría de hacer un buen trabajo para el país. Y luego, después de cuatro u ocho años, simplemente volver a su viejo yo, "Vete a la mierda, a la mierda el mundo, a la mierda esto", pero no. Es sólo que, en cierto modo, es divertidísimo. Mira, como comediante, creo que es increíble porque es tan hilarantemente estúpido. Es tan absurdo que incluso tiene el tiempo para hablar de la aventura de Jeff Bezos, y el hecho de que fue sorprendido con el National Inquirer recibiendo mensajes de texto y lo llama Jeff Bozo como, "¿No tienes mierda que hacer hombre?"

Joe Rogan: Pero como comediante, soy un fan gigantesco de la locura, casi en contra de mi buen juicio. Me gusta mirar. Me gusta ver desastres. Me gusta ver el caos. Cuando veo tonterías como esa, estoy como, "Oh Jesús". Me siento atraído como una polilla a la llama. Pero en la otra parte de mí es como. "Hombre, esto establece un tono muy extraño para todo el país", porque - una de las cosas acerca de Obama, te guste Obama u odies a Obama porque era muy mesurado, muy articulado, obviamente, muy bien educado. Y creo que ese aspecto de su presidencia fue muy bueno para todos nosotros porque representaba algo que era de un nivel muy alto en términos de su capacidad de comunicación, su acceso a las palabras, la forma en que medía sus palabras, y se mantenía a sí mismo. Creo que eso es bueno para nosotros. Como si...

Jack Dorsey: Es una aspiración.

Joe Rogan: Sí. Es como, "Mira a ese tipo. Habla mejor que yo, por eso es el presidente". Pero cuando ves a Trump, es como, "Él no habla mejor que yo. Él no usa Twitter mejor. Él no es - Él es sólo este maldito loco. "

Jack Dorsey: ¿Pero no es importante entender que...?

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: ...y para verlo...

Joe Rogan: Exactamente.

Jack Dorsey: ...y les gusta... Esperemos que eso influya en las opiniones y acciones.

Joe Rogan: 100%. Ese es mi punto. Ese es mi punto es como que esta es esta extraña zona gris donde creo que, en general, definitivamente apoyo su decisión de no prohibirle por violar sus Términos de Servicio. Como si necesitáramos saberlo.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Ya sabes, y es - ¿Cómo sabes cuántas cuentas son bots? ¿Cómo sabes cuántas cuentas son de una granja rusa de trolls?

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: ¿Cómo lo sabes?

Jack Dorsey: Por lo tanto, esto es realmente un reto y algo que estamos tratando de envolver nuestras cabezas alrededor, pero como una de las cosas que estamos tratando de hacer es como el alcance que el problema un poco. Vamos a utilizar la tecnología que tenemos a nuestra disposición, como la identificación facial, como Touch ID, como el material biométrico para identificar a los seres humanos. Vamos a identificar a los seres humanos en primer lugar.

Joe Rogan: Entonces, ¿cómo usas eso porque Face ID no está realmente disponible? ¿Está disponible para ustedes? ¿Acabas de filtrar algo que no deberías haberme dicho?

Jack Dorsey: No, no, no, no. No lo hemos usado todavía, pero puedes usarlo para cosas como, ¿es un humano operando esto?

Joe Rogan: Es como Apple Pay, puedes usarlo para eso, así que.

Jack Dorsey: Sí, está completamente bloqueado en el dispositivo local. No tenemos acceso a sus imágenes, a su cara, o lo que sea, pero el sistema operativo puede decirnos que este es el legítimo propietario de este teléfono; y por lo tanto, es humano. Y la tecnología siempre tiene que cambiar. La gente encuentra formas de evitarlo y todo eso. Pero si vamos en la dirección opuesta, y buscamos los bots, el problema de buscar los bots es que la gente asume que simplemente vienen a través de nuestra API, pero el scripting se ha vuelto extremadamente sofisticado. La gente puede programar la aplicación, puede programar el sitio web y hacer que parezca muy, muy humano.

Jack Dorsey: En primer lugar, estamos tratando de identificar a los humanos en la medida de lo posible, utilizando estas tecnologías. Nada de esto es en vivo en este momento. Estas son consideraciones que estamos haciendo y tratando de entender, como cuál sería el impacto y cómo podríamos evolucionarlo. Pero tenemos que hacerlo porque esa información proporcionaría un contexto para alguien con quien estoy hablando como si fuera un ser humano real. Y puedo invertir más tiempo en ello, o simplemente puedo ignorarlo porque no tiene sentido.

Joe Rogan: Ahora, ¿está Apple dispuesta a compartir eso contigo? Quiero decir, cuando estás hablando de biometría, huellas dactilares o identificación facial...

Jack Dorsey: No, no, no. No son los datos. Es sólo que el sistema operativo verifica que...

Joe Rogan: Que hay usuario individual.

Jack Dorsey: Es un individuo y se desbloquea.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Al igual que, ya sabes, cuando se utiliza el - Nuestra aplicación de efectivo utiliza esto, a la derecha. Por lo tanto, Square's Cash App, cuando se quiere hacer una transferencia a alguien, cuando se quiere enviar dinero a alguien, o cuando se quiere comprar bitcoin, se enciende la cara de identificación, y verificar que usted es usted, y usted es el dueño del teléfono, y luego se va. No obtenemos imágenes de tu cara. No vemos quién eres.

Joe Rogan: Eso es lo que quieres que piense. Lo sé, sí.

Jack Dorsey: Todo eso está bloqueado por el sistema operativo, y así es como debe ser.

Joe Rogan: Sí, claro. Sí, claro. ¿Se ha considerado alguna vez no permitir a la gente publicar anónimamente?

Jack Dorsey: Bueno -

Joe Rogan: Al igual que lo que ha dicho antes sobre los periodistas y los denunciantes, eso es político.

Jack Dorsey: Así que, mira las plataformas que tienen una política de nombres reales. Mira a Facebook.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: ¿Son diferentes los problemas?

Joe Rogan: No lo sé porque no voy allí, pero por lo que tengo entendido, hay mucha... todavía, mucha discusión allí.

Jack Dorsey: Es el mismo...

Joe Rogan: Muchas discusiones políticas. Mucha gente mayor.

Jack Dorsey: Son los mismos vectores, los mismos patrones.

Joe Rogan: Creo que más viejo. Es como más viejo, en general.

Jack Dorsey: Parece. Yo, además, no estoy realmente colgado allí, pero parece un poco mayor.

Joe Rogan: Son un montón de abuelitas mirando fotos de sus hijos, nietos y demás.

Jack Dorsey: Para eso está hecho. Está conectando...

Joe Rogan: Discutir sobre la ignorancia.

Jack Dorsey: Es conectar con la gente que conoces. Y esa es, para mí, la mayor diferencia con Twitter. Es conectar con la gente que no conoces...

Joe Rogan: Bueno -

Jack Dorsey: ... que te resulten interesantes, y que giren en torno a temas y cosas sobre los que quieras aprender más.

Joe Rogan: Cuando viste a Zuckerberg testificando, y dándose cuenta de cómo esta plataforma está siendo utilizada, y cuáles son los peligros de esto, y luego ves a estos senadores que realmente no saben qué carajo es la tecnología o-

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Realmente pone de relieve cómo estamos entrando en este...

Jack Dorsey: Hay un vacío.

Joe Rogan: Realmente, sí. Bueno, no sólo una brecha. Una brecha y la comprensión crítica de cómo funcionan estas cosas, y lo que son en términos de cómo estos políticos realmente importantes que son los que están tomando estas decisiones en cuanto a si alguien ha violado las leyes, o si algo debe ser frenado o regulado.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Y ni siquiera entienden de qué están hablando.

Jack Dorsey: No. Quiero decir, hay...

Joe Rogan: Muy poca gente lo hace.

Jack Dorsey: Porque no lo están usando directamente. No lo están usando de la forma en que la gente lo usa todos los días y...

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: ... no tienen la misma experiencia que la gente tiene todos los días. Y, ya sabes, en términos de regulación, y nuestros reguladores, y nuestros gobiernos, ya sabes, creo que la conversación es a menudo acerca de cómo los reguladores van a entrar, y empezar a escribir reglas, y el establecimiento de expectativas sobre cómo las empresas o servicios podrían comportarse. Pero hay un papel de la empresa para educar, y hay un papel de la empresa para educar sobre lo que la tecnología hace posible, si sería positivo y también algunos de los aspectos negativos que se hacen posibles también.

Jack Dorsey: Por lo tanto, creo que tenemos un papel que desempeñar para ayudar a educar y para ayudar a asegurarnos de que estamos - usted sabe, realmente, estamos empujando hacia lo que creo que es el trabajo de un regulador, que es, número uno, proteger al individuo; número dos, nivelar el campo de juego, y asegurarse de que esas dos cosas no se vean comprometidas por intereses especiales que tratan de proteger su propio dominio, o los beneficios, o el dominio dentro de un mercado en particular.

Joe Rogan: ¿Qué quiere decir con nivelar el campo de juego?

Jack Dorsey: Nivelar el campo de juego, para que un individuo tenga la misma oportunidad que podría tener nuestra empresa.

Joe Rogan: Así que, de acuerdo. Así que, como cualquiera...

Jack Dorsey: Así que, cualquiera...

Joe Rogan: ... puede tener una cuenta de Twitter.

Jack Dorsey: Cualquiera puede tener una cuenta de Twitter. Y tienen, al menos, la misma oportunidad de contribuir. Y lo que hagan con ella cambiará el resultado. Algunas personas pueden llegar a ser muy populares porque están diciendo cosas que la gente quiere oír. Otros no tendrán ningún seguimiento porque no aportan nada original, interesante o diferente en términos de perspectiva.

Joe Rogan: ¿Hacia dónde cree que va esto? Cuando se observan estas tecnologías emergentes, que ya no son necesariamente emergentes, sino que ya están establecidas, pero que siguen siendo algo nuevo en términos relativos de la historia de la humanidad, ¿hacia dónde cree que se dirigen? ¿Y se vuelve más intrusivo? ¿Se adentra más en nuestras vidas? Y cuando miras a las nuevas tecnologías como la realidad aumentada y cosas por el estilo, ¿ves nuevas posibilidades y cosas nuevas que hacen las cosas aún más complicadas?

Jack Dorsey: Quiero decir, sí. Quiero decir, sólo tenemos que asumir que usamos de forma natural más y más tecnologías, más y más cosas se vuelven abiertas, más y más cosas aumentan la velocidad. Hay más comunicación, no menos. Como que esto no va a desaparecer. Y es sólo...

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Es sólo una cuestión de lo que hacemos con ella. Así que, hacia dónde quiero que vaya, y hacia dónde quiero que vaya Twitter específicamente es, ya sabes, creo que es existencial ahora mismo que tengamos conversaciones globales sobre algunas cosas que se convertirán en crisis. El cambio climático es una de ellas. No hay ningún estado nación que vaya a resolver ese problema por sí solo. La disparidad económica es otro, el aumento de la IA, y el desplazamiento de puestos de trabajo, y al igual que nosotros la descarga de decisiones a estos algoritmos.

Jack Dorsey: Son cosas que ninguna nación, ninguna comunidad va a resolver sola. Hace falta el mundo entero para hacerlo. Así que quiero asegurarme de que hacemos todo lo posible para que la gente vea estas conversaciones globales e, idealmente, participe en ellas, porque ayuda. Nos ayuda a resolver los problemas más rápidamente. Simplemente creo que una sociedad más abierta nos permite resolver los problemas mucho más rápido.

Joe Rogan: Así que, en muchos sentidos, considera que Twitter tiene una especie de responsabilidad social en este debate.

Jack Dorsey: Totalmente, totalmente, totalmente. Totalmente. Y creo que una gran parte de es como, en este momento, como estamos asegurando que hay más contribución saludable a esa conversación global. Y, ya sabes, creo que es tan crítico que empecemos a hablar de las cosas a las que nos enfrentamos todos, no sólo una nación. Creo que ahí es donde nuestro modelo actual realmente pone al mundo en desventaja, porque incentiva más las cámaras de eco, que conducen a cosas como el nacionalismo, en lugar de tener una visión más amplia, y mirar lo que está sucediendo en todo el mundo a todas las personas, a toda la humanidad.

Joe Rogan: Sin embargo, ¿qué hace usted para equilibrar la conversación, o qué responsabilidad cree usted que tiene para equilibrar una conversación en términos de la forma en que los conservadores la ven frente a la forma en que los liberales y progresistas la ven?

Jack Dorsey: Equilíbralo. Quiero decir, mostrar...

Joe Rogan: Quiero decir, ¿hay una responsabilidad? ¿Tienes una responsabilidad, o simplemente lo dejas en manos de la gente y dejas que ellos lo descubran, de la misma manera que descubrieron los hashtags y todo lo demás?

Jack Dorsey: Creo que tenemos la responsabilidad de facilitarlo.

Joe Rogan: Más fácil. ¿Cómo?

Jack Dorsey: Ahora mismo, es demasiado difícil. La mayoría de la gente no - Ya sabes, tener una mentalidad de pegatina.

Joe Rogan: Aventurarse fuera de su burbuja.

Jack Dorsey: No se aventurarán a salir. No romperán su burbuja.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Pero si usted - porque es - En este momento, en la superficie, es tan difícil de hacer eso. Sólo puedo seguir las cuentas, y tengo que mirar en y sólo imaginar como, ya sabes, tratando de obtener una comprensión de su propia política. La gente no puede simplemente mirar tu biografía. Tienen que mirar a través de todos tus tweets, tienen que escuchar un montón de tus podcasts y todo eso. Y eso es mucho trabajo. Si lo cambiamos más hacia temas e intereses, al menos, tenemos el potencial de ver un montón más de perspectivas. Vemos...

Joe Rogan: Pero, ¿cómo se hace eso?

Jack Dorsey: Lo más sencillo es seguir un hashtag, seguir un tema. ¿Por qué no puedes seguir el Twitter de los Warriors o el de la NBA? ¿Por qué tienes que ir y encontrar a todos los entrenadores, y los jugadores, y el equipo.

Joe Rogan: Así que-

Jack Dorsey: Podemos hacerlo. Podemos ayudar a que eso sea mucho más fácil para la gente.

Joe Rogan: Entonces, hay algo como Brexit o algo así. Así que, si vas a #Brexit, vas a tener toda la conversación. Vas a tener los pros, los contras, la izquierda, la derecha, todo el acuerdo, los centristas. Vas a conseguir a todo el mundo en lugar de seguir a la gente que ya sigues y que está de acuerdo con lo que piensas.

Jack Dorsey: Sí. La probabilidad es mayor de que obtengas más. Obtendrás más variedad de perspectiva. Y ni siquiera... Ni siquiera sigas el Brexit. Sigue Vote Leave si quieres irte. Pero dentro de ese tema, puede haber algunas opiniones discrepantes. Y tienes que elegir si esas te informan, si eso envalentona tu posición o no. Y, de nuevo, no digo que debamos forzarlo a ello, pero ni siquiera es fácil hacerlo hoy en día, cierto. La única herramienta que le damos es encontrar y seguir las cuentas. Y eso-

Joe Rogan: Pero la gente busca hashtags. Buscan hashtags, ¿verdad?

Jack Dorsey: No se basan en la línea de tiempo.

Joe Rogan: ¿No?

Jack Dorsey: Es decir, es un pequeño porcentaje de personas. La gente que realmente conoce Twitter sabe cómo hacerlo. Pero la mayoría de la gente, sigue una cuenta, y se queda en su línea de tiempo. Y su mundo es su línea de tiempo.

Joe Rogan: Los hashtags también pueden corromperse. Es decir, la gente...

Jack Dorsey: Totalmente, se puede jugar con ellos.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Se puede jugar con ellos.

Joe Rogan: Sí, yo...

Jack Dorsey: Y se ha apoderado de ella.

Joe Rogan: Me hice cargo de #vegancat. Ir a #vegancat.

Jack Dorsey: ¿Qué es eso?

Joe Rogan: Es un rap. Eso es mío ahora. En mi último especial de Netflix sobre una mujer que me dijo un montón de cosas horribles porque he puesto una foto en Instagram de un poco de carne de ciervo. Escribí: "Esta es carne de un ciervo al que le gusta patear bebés. Estaba a punto de unirse al ISIS". Y escribí #vegan, que fue el error, cierto, escribir #vegan. Pero la gente de #vegan se volvió jodidamente loca y vino a por mí porque entré en su línea temporal con carne.

Jack Dorsey: Ahí está.

Joe Rogan: ¿Tienes un #vegancat? Es todo o fotos de - Ver. Como dice, "Joe Rogan", bien, "Gracias. Hacía tiempo que no me reía tanto #vegancat." Es gente que está alimentando a su puto gato con comida vegana, y se están muriendo. Y en el especial, digo: "Todos los gatos parecen vivir en una casa con una fuga de gas". Como si todos...

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: ... como tumbado como, "¿Dónde coño está la comida de verdad?" Pero esto es real. Como esto...

Jack Dorsey: Genera conversación, una perspectiva diferente.

Joe Rogan: Pero la cosa es que si alguien hace algo así, como usted puede - como elegir a una persona, ya sabes, lo que esa persona es, lo que están haciendo, si tienen un hashtag que utilizan todo el tiempo para su movimiento o lo que sea, alguien podría burlarse de ellos, y luego usar eso. Y si se trata de una figura pública o alguien que tiene una voz prominente, entonces, de repente, ese hashtag se convierte en... La gente simplemente lo toma y comienza a burlarse de ellos...

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: ... con ese hashtag.

Jack Dorsey: Pero hay que hacerlo en masa.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Es decir, tiene que estar coordinado. Y, a veces, a la gente se le ocurre cómo jugar con el sistema, y coordinarlo, y amplificar ese mensaje de una manera injusta. Y eso es lo que nuestros sistemas están tratando de reconocer.

Joe Rogan: ¿Cómo de enfermo parecía ese gato?

Hombre: Increíble.

Joe Rogan: Ese pobre gato de mierda. Era uno de verdad. Ese fue un verdadero #vegancat.

Jack Dorsey: Vaya.

Joe Rogan: Estos pobres bastardos. Por lo tanto, cuando nos remontamos a los medios de comunicación social emergentes, como vamos todo el camino de vuelta a MySpace, a la derecha. MySpace, tienes a Tom. Tom estaba sentado allí, y usted está en su top ocho, y, ya sabes, la gente le gustaría publicar música que les gustaba, y nunca fue política. Fue muy - a menudo, muy superficial. Y para los cómicos, que era una gran manera de promover espectáculos, y era una manera interesante de ver las cosas. Pero fue como la semilla que se convirtió en Twitter o Facebook o cualquiera de estos.

Jack Dorsey: Ese es uno de ellos. Creo que nosotros... al menos para nosotros, tenemos más de nuestras raíces en la mensajería instantánea de AOL e ICQ.

Joe Rogan: Hmm, ICQ.

Jack Dorsey: Porque, era - Ya sabes, recuerdas el mensaje de estado donde decías algo como, "Estoy en una reunión", o "Estoy escuchando esta música", o "Estoy viendo una película ahora mismo".

Joe Rogan: Sí, sí, sí.

Jack Dorsey: Esa fue la inspiración.

Joe Rogan: Oh.

Jack Dorsey: Y lo que tomamos de eso fue ser capaz de - Al igual que, si usted podría hacer eso desde cualquier lugar, no atado a un escritorio, pero usted podría hacer eso desde cualquier lugar, y usted podría hacerlo desde su teléfono, y usted podría simplemente estar vagando y decir, ya sabes, "Estoy en el estudio de Joe Rogan en este momento," eso es genial. No necesito mi computadora. No estoy atado a esto, encadenado a este escritorio. Puedo hacerlo desde cualquier lugar.

Jack Dorsey: Y luego, el otro aspecto de la mensajería instantánea era, por supuesto, el chat. Por lo tanto, una de las cosas que el estado haría es que usted podría decir como, ya sabes, "Estoy escuchando Kendrick Lamar en este momento," y yo podría golpear a usted en el chat y decir, como, "¿Qué te parece el nuevo álbum?" Pero, ahora, es todo público.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Así que todo el mundo puede verlo. Esa es la mayor diferencia. Y eso, para mí, es lo que Twitter es, Myspace, eran perfiles. Y, ya sabes, la gente se organizaba alrededor de estos perfiles y esta red que se desarrollaba entre la gente. Y eso es Facebook. Facebook optimizó el infierno fuera de eso, y escalaron el mundo. Nosotros éramos algo muy diferente. Comenzamos con un simple estado... Y luego, la gente quería hablar de ello. Y decidimos que debería estar en la misma superficie. No debe estar al servicio de la situación. Debería ser parte de ese flujo. Y eso es lo que hace a Twitter, ya sabes, tan fluido.

Joe Rogan: Ahora, cuando nos fijamos en este tipo de metamorfosis o esta evolución entre los medios de comunicación social inicial, ya sea AOL, Instant Messenger, que con el tiempo se convirtió en como ICQ, lo que era que uno que íbamos a utilizar, que los jugadores iban a utilizar, que era como un livestream-.

Jack Dorsey: ¿Búsqueda?

Joe Rogan: ...tablero de mensajes. No. Fue como...

Hombre: Durante un tiempo, la gente usaba TeamSpeak, pero no sé...

Joe Rogan: No, no, no fue eso. No fue eso.

Hombre: ... si eso está en su plan que es más reciente.

Joe Rogan: No era eso. No era TeamSpeak. Fue - Al igual que usted iría allí, y compartir archivos y cosas, y la gente iría - Al igual que si Ice jugar un montón de juegos de video en línea -

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Y jugamos en equipos, y tenemos equipos que van a jugar contra otros equipos, y él usaba esta especie de... Era como un... No era un tablón de mensajes porque era todo en tiempo real. ¿Cómo coño se llamaba?

Hombre: ¿OnLive?

Joe Rogan: No.

Hombre: ¿No? Sí.

Joe Rogan: De acuerdo, olvídalo.

Hombre: Sí, lo siento.

Joe Rogan: De todos modos, los chicos iban allí, y podías enviar archivos a la gente a través de él.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Y, ya sabes, los equipos irían y se reunirían, y sería una charla, como un chat en línea -

Jack Dorsey: Sí, sí.

Joe Rogan: ... que sería en tiempo real.

Jack Dorsey: Sí, es decir, tenemos muchas raíces en AOL, Instant Messenger, pero también en IRC, Internet Relay Chat y Usenet, que eran, ya sabes, la vieja tecnología de Internet de los 70.

Joe Rogan: El IRC es de lo que estaba hablando.

Jack Dorsey: ¿IRC?

Joe Rogan: Sí. Ese mismo.

Jack Dorsey: Sí, vale, vale.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Entonces, Internet Relay Chat es-

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: ... como una gigantesca sala de chat a la que cualquiera puede unirse. Es una gama alrededor de los temas. Y-

Joe Rogan: Eso es - Lo interesante de eso es que se podía ver a la gente escribiendo. Usted ve que ocurre en tiempo real. Lo ves apareciendo en tiempo real.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Tu sabes. Sólo me pregunto, ¿cuál es la próxima evolución de esto? Porque nadie vio nada pasando de ICQ a Twitter. Nadie vio nada pasando de eso a Instagram, y a donde estamos ahora donde realmente da sabor a la conversación de toda nuestra cultura. Quiero decir, antes, era sólo una cosa que estaba sucediendo, que estaba sucediendo en los ordenadores de la gente.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Ahora, es algo que ocurre en los ordenadores de la gente. Y, ahora, en los teléfonos. Y, ahora, toda su vida. Es una influencia muy diferente.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Y me pregunto porque todo se acelera.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Las cosas avanzan constantemente y se integran cada vez más en nuestra experiencia vital. Y me pregunto, ¿cuál es la siguiente etapa de esto?

Jack Dorsey: Quiero decir, como las tendencias seculares, y, ya sabes, te fijas en la tecnología, y te fijas en tecnologías como blockchain, por ejemplo, y creo que, ya sabes, nos estamos moviendo a un mundo donde cualquier cosa creada existe para siempre; que no hay control centralizado sobre quién ve qué; que, ya sabes, estos modelos se vuelven completamente descentralizados, y todas estas barreras que existen hoy en día ya no son tan importantes.

Joe Rogan: Cuando piensas en algo como gab, como gab parece ser una respuesta al hecho de que algunas personas están siendo expulsadas de otras plataformas, y simplemente están permitiendo que cualquiera entre y diga lo que quiera.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: El lado malo de esto es que, por supuesto, las personas más horribles van a poder decir lo que quieran sin ninguna repercusión. El lado bueno es que cualquiera puede decir lo que quiera.

Jack Dorsey: Sí. No los he estudiado demasiado, pero sé que también han tomado medidas sobre cuentas. Han suspendido cuentas. Y han...

Joe Rogan: ¿En qué se basa?

Jack Dorsey: ... también unas condiciones de servicio.

Joe Rogan: ¿Por qué suspenden las cuentas? ¿Lo sabes?

Jack Dorsey: No lo sé. Probablemente esté relacionado con la conducta. Es probable - Podría ser doxxing, ya sabes.

Joe Rogan: Probablemente, ¿no?

Jack Dorsey: Pero es sólo una cuestión de, ya sabes, las reglas. Y si estás de acuerdo con las normas, entonces, ya sabes, te apuntas al servicio. Y si no, habrá otros servicios. Pero si nos fijamos en las tendencias, creo que, sin duda, las cosas se vuelven mucho más públicas, y sin duda las cosas se vuelven mucho más abiertas. Ciertamente, las barreras y los límites que tenemos hoy en día se vuelven menos significativos. Y creo que eso tiene muchas cosas positivas. Y también creo que hay muchos peligros que debemos tener en cuenta.

Joe Rogan: Ahora, tú, como CEO, como alguien que dirige esto, ¿cómo ha sido esta experiencia para ti? Porque tengo que imaginar que no fue nada de lo que predijiste. Nadie predijo Twitter, ¿verdad?

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Así que, de repente, tener esta responsabilidad...

Jack Dorsey: Twitter lo ha cambiado todo. Quiero decir, es...

Joe Rogan: Y tú eres un chico joven. ¿Cuántos años tienes?

Jack Dorsey: 42.

Joe Rogan: Eso es ser joven para controlar tanto, y tenerlo durante el tiempo de... ¿Cuánto ha sido? ¿11 años?

Jack Dorsey: 13 años.

Joe Rogan: 13 años.

Jack Dorsey: Cumpliremos 13 en marzo, sí.

Joe Rogan: Sí. Así que, eras jodidamente joven.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: ¿Cómo ha sido eso para ti?

Jack Dorsey: Ha sido a la vez hermoso, aterrador, incómodo y lleno de aprendizaje. Ha sido un montón de aprendizaje y evolución. Y al igual que me muestra todos los días donde tengo que empujar a mí mismo lo que no sé. Y creo que una gran parte es como sólo la comprensión de que no vamos a ser capaces de hacer esto solos. Y no creo que tengamos que hacerlo tampoco. Esto es lo que las tecnologías que nos siguen permitiendo.

Jack Dorsey: Podemos - Si tenemos que tener todas las respuestas en torno a la aplicación o la política, no vamos a servir al mundo. Aspiramos a servir a todas las personas del planeta y a ser la primera consideración en la conversación pública mundial. Y, ya sabes, si somos el cuello de botella de todo esto, no vamos a alcanzar esas aspiraciones. Por lo tanto, es sólo pensar profundamente acerca de cómo podríamos distribuir más de este trabajo, y descentralizar más de ella, y ver, ya sabes, la propia plataforma, y como lo que tenemos que cambiar para llegar a esa realidad.

Jack Dorsey: Y creo que tenemos que mirar realmente profundo y fundacional. Se remonta a, ya sabes, tu pregunta sobre 140. Una de las cosas que vimos fue, ya sabes, que cambiamos a 280 caracteres, y que - Ya sabes, esto 140 caracteres es tan sagrado, ya sabes.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Se convirtió en algo cultural. Y yo estaba enamorado de ella, y tanta gente está enamorada de ella. Pero una de las cosas que notamos al pasar a 280 es que la gran mayoría de los tweets que se emiten no superan los 140, incluso con esa limitación aumentada. Pero donde sí superan los 140 es en las respuestas. Cuando la gente responde, tienden a superar el límite de 140 caracteres, e incluso llegan al límite de 280.

Jack Dorsey: Y lo que ha permitido... Lo que hemos visto que ha permitido son más matices en la conversación. Permite a la gente dar más contexto y poner su experiencia sobre la mesa un poco más; mientras que 140 no lo permitía. Así que hemos visto ese aumento, la salud de esas conversaciones y el debate. Son cosas como estas las que tenemos que cuestionar y no considerar tan sagradas.

Joe Rogan: ¿Se está considerando la posibilidad de ampliarlo más?

Jack Dorsey: Ahora mismo no. Estábamos...

Joe Rogan: ¿Qué tal un millón de caracteres? ¿No?

Jack Dorsey: Bueno, no tenemos editar tweets en este momento. Así que...

Joe Rogan: ¿Cree que eso es bueno o malo?

Jack Dorsey: Bueno, si no puedes editar 140 caracteres, te vas a cabrear mucho si escribes un millón de caracteres en ese tipo de cosas.

Joe Rogan: ¿Sabes lo que me gustaría? Me gustaría editar, la capacidad de editar como si se hace un error tipográfico o algo así, pero también la capacidad de que la gente vea el original.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Como editar pero ver el original.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Como decir si es-

Jack Dorsey: Estamos viendo exactamente eso.

Joe Rogan: ¿De verdad?

Jack Dorsey: Estamos viendo exactamente eso. La razón por la que no lo tenemos es que nacimos con los SMS. Nacimos con los mensajes de texto. Cuando envías un mensaje de texto, no puedes retirarlo.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Así, cuando envías un tuit, éste llega al mundo de forma instantánea.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: No puedes volver atrás. Así que, cuando...

Joe Rogan: Pero no existe de todos modos. Quiero decir, no importa qué, si usted envía a alguien algo incluso, si - en Instagram, la gente va a saber el original.

Jack Dorsey: Sí, hacen una captura de pantalla, y ellos...

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Ya sabes, hacen lo suyo. Pero como se podría construir de tal manera que, ya sabes, tal vez introducimos un retraso de cinco segundos a 30 segundos en el envío. Y dentro de esa ventana, puedes editar.

Joe Rogan: Voy a necesitar más tiempo que yo. Si meto la pata en algo, como que alguien me lo tiene que decir.

Jack Dorsey: Pero el...

Joe Rogan: "Oye, tío, has escrito mal esa palabra". Mierda, ¿lo hice? Maldita sea.

Jack Dorsey: La cuestión...

Joe Rogan: Pero a veces, el autocorrector te pilla.

Jack Dorsey: Totalmente. Pero el problema de alargar el tiempo es que se pierde la naturaleza del tiempo real y el flujo de la conversación.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Así que, entonces, estamos retrasando estos tweets. Y como cuando estás viendo UFC o estás viendo como Warriors de baloncesto, gran parte de la gran Twitter es como al igual que en el momento. Al igual que, ya sabes, es el rugido de la multitud. Es como, ya sabes, mirar a alguien con quien estás en este estadio virtual, y decir: "Oh, Dios mío, ese tiro. ¿Puedes creerlo?" Y-

Joe Rogan: ¿Pero no es más importante la claridad porque no vas a...?

Jack Dorsey: Depende del contexto.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Depende del contexto.

Joe Rogan: Pero seguirás teniendo la capacidad de comunicarte rápidamente.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Pero también tiene la capacidad de aclarar.

Jack Dorsey: Ahí es donde realmente tenemos que prestar atención porque si estás en el contexto de un partido de la NBA, quieres ser rápido, y sólo quieres estar en el momento, y sólo - Ya sabes, quieres ser crudo. Pero si estás en el contexto de considerar lo que el presidente acaba de hacer o hacer una declaración en particular, entonces probablemente necesitas algo más de tiempo. Y ahí podemos ser dinámicos.

Joe Rogan: Lo que me parece interesante es la poca gente que utiliza el vídeo. Pensé que si ustedes tenían videos en Twitter, yo pensaba: "Bueno, un montón de gente va a estar haciendo videos y poniéndolos en Twitter". Y no es así. No es tan frecuente.

Jack Dorsey: Depende de a quién sigas. Es enorme para algunos aspectos de Twitter. Es...

Joe Rogan: ¿Lo es?

Jack Dorsey: En otros no tanto, pero...

Joe Rogan: ¿Para qué aspectos es enorme?

Jack Dorsey: Muchos deportes. Quiero decir, vemos un montón de como sólo las repeticiones y las recapitulaciones y como-

Joe Rogan: Claro, por supuesto, sí.

Jack Dorsey: Ya sabes, aspectos de una toma concreta que la gente quiere comentar. No me gusta... Creo que es peligroso que nos centremos demasiado en el medio, ya sean imágenes, GIF o vídeo. Se trata más de la conversación en torno a ella. Eso es lo que queremos optimizar.

Joe Rogan: Es definitivamente muy popular para los deportes, y en una locura, y, ya sabes, hay un - ¿Qué es un - Hay un montón de videos de ataques de animales que usted puede -

Hombre: La naturaleza es metal.

Joe Rogan: Sí, Nature is Metal es una buena y Hold my Beer. Ese es otro bueno. Quiero decir, todo son vídeos. Pero a lo que me refería era a gente haciendo un video, hablando de algo.

Jack Dorsey: Sí, sí, sí.

Joe Rogan: Esto es lo que intentaba decir. Lo que pienso es esto y aquello, bla, bla, bla. No se ve mucho de eso. Y pensé que tal vez eso sería algo que la gente adoptaría más.

Jack Dorsey: A una velocidad diferente, ya sabes. Y creo que, como el consumo de vídeo, quiero decir, usted ve esto en la tecnología en este momento. Al igual que las personas están subtitulando cada vídeo porque la gente puede estar en un entorno en el que no pueden encender el audio, o, como, un video, como tengo que fregar a través de ver lo que es interesante.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Con el texto, simplemente lo veo. Y permite mucha serendipia para encontrar algo que probablemente no habría visto a menos que viera todo el maldito video. Por lo tanto, como la capacidad de recortar algo, la capacidad de indexar, creo, es realmente crítica. Por lo tanto, no es - Para mí, no se trata del formato. Se trata del caso de uso y el contexto en el que estás.

Joe Rogan: Ahora, volviendo a la responsabilidad que tenéis, y tú en particular, como cuando esto se convirtió en lo que es ahora, y cuando se hizo evidente que se convirtió en esta gigantesca forma de cambiar la forma en que los seres humanos se comunican entre sí, ¿hubo alguna vez algún arrepentimiento, o hubo algún momento en el que estás como, "¿En qué coño me he metido?".

Jack Dorsey: Siempre reflexiono sobre dónde estoy y qué estoy haciendo. Creo que el mayor ha sido en torno a - Dos veces. Uno, cómo la dinámica del servicio permite que sea utilizado como arma con el fin de silenciar a otra persona o para expulsarlos de la superficie por completo, lo que va en contra de todo el concepto de la libertad de expresión y la libre participación. No podemos tolerarlo. Tenemos que asegurarnos de que todo el mundo siente que tiene la oportunidad de expresarse. Y cuando se producen estos ataques coordinados, no es justo.

Jack Dorsey: En segundo lugar está, ya sabes, este concepto de una cámara de eco y la burbuja de filtro. Yo sólo - No me siento personalmente bien acerca de eso. No creo que hayamos pensado en ello lo suficiente en los primeros días. Creo que deberíamos habernos movido hacia el sesgo del servicio hacia temas e intereses mucho, mucho antes de lo que estamos considerando hacer ahora.

Joe Rogan: Ahora bien, cuando tienes estas consideraciones, cuando tomas estas acciones, ¿consultas con psicólogos, o sociólogos, o historiadores, o personas para tratar de poner en perspectiva para ti cuáles serían las ramificaciones de cada movimiento individual?

Jack Dorsey: Intento leer todo lo posible. Trato de hablar con tanta gente como sea posible. Sólo para obtener una perspectiva completamente diferente y...

Joe Rogan: ¿Existe algún desacuerdo interno sobre las medidas que toma?

Jack Dorsey: Ah, sí. Siempre hay debate. Siempre hay debate. Pero, creo, mi papel es hacer preguntas y asegurarse de que, como, ¿cuál es nuestro objetivo aquí? ¿Qué estamos tratando de hacer? Tu sabes...

Joe Rogan: ¿Y eso evoluciona?

Jack Dorsey: Que evoluciona, que evoluciona. Como, ¿va a ser esto, a largo plazo, un positivo neto para todos los humanos, toda la humanidad? ¿Cómo equilibramos las consideraciones de, ya sabes, cómo servimos a todos? Y, como, ¿cómo llegamos a algo? ¿Cómo llegamos a una respuesta fundamental y a una respuesta central? Y ahí, para mí, es donde está la verdadera verdad, cuando se puede llegar a algo fundamental. Pero, ya sabes, me gusta tener conversaciones con tanta gente de tantos campos diferentes como sea posible y obtener la perspectiva sobre ello. Así que, hago preguntas todo el tiempo.

Joe Rogan: También es interesante la forma en que lo planteas, que lo ves como un método para salvar o ayudar a la gente, para servir a la gente. Usted está viendo esto como una manera que usted puede beneficiar a la sociedad, que la sociedad puede beneficiarse de su plataforma, puede beneficiarse de esta capacidad de comunicación. Usted no está mirando sólo como una empresa de tecnología que tiene que seguir siendo rentable. Y eso es...

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Una de las cosas más interesantes de las empresas tecnológicas, para mí, es que ha habido muchas críticas, quizá justificadas en cierto modo, de que todas las empresas tecnológicas se inclinan a la izquierda. Pero lo que me parece interesante es nombrar otra empresa que voluntariamente, por decisión propia, tenga en cuenta que quiere servir al mundo y a la cultura de una manera beneficiosa, independientemente de los beneficios.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Quiero decir, porque en realidad no estáis vendiendo nada, cierto. Ustedes tienen una plataforma. Obviamente, es financieramente viable, pero no están vendiendo cosas, ¿verdad?

Jack Dorsey: Bueno, es decir, hacemos nuestros modelos basándonos en la atención de la gente.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Y nos prestan atención. Y eso es extremadamente valioso, y algo que tenemos que honrar de verdad, de verdad. Pero estoy de acuerdo con usted. Quiero decir, mira Tesla. Sabes, acabo de escuchar la reciente llamada de ganancias. Y una de las cosas que Elon dijo fue: "Mira, hay dos razones para Tesla. Número uno es avanzar, ya sabes, diferentes fuentes de energía y más fuentes renovables de energía, porque es una crisis fundamental y existencial a la que se enfrenta toda la humanidad. Y número dos es avanzar en la autonomía porque salvará vidas y devolverá tiempo a la gente".

Jack Dorsey: Y entonces, empiezas a hablar de cómo hacerlo posible. Y ahí es donde, ya sabes, nuestro negocio entra. ¿Cómo lo hacemos posible? Y tenemos un gran negocio. Tenemos que mejorar un montón de ella, pero sirve a lo que creemos que es nuestro propósito más grande, que es servir a la conversación pública. Queremos ver más conversaciones públicas globales. Queremos que nuestra tecnología se utilice para hacer que el mundo se sienta mucho más pequeño, para ayudar a ver qué problemas comunes tenemos ante nosotros, e, idealmente, ya sabes, cómo podemos reunir a la gente para resolverlos más rápido y resolverlos mejor.

Joe Rogan: También parece que asumes la responsabilidad de ayudar a hacer evolucionar la cultura. Y esto es parte de proporcionar este método a la comunicación - de comunicación más bien. Es ayudar a evolucionar la cultura. Y esto es algo que realmente sólo es aplicable a las empresas de tecnología de alguna extraña manera. Y es extraño que tantas de ellas compartan esto.

Joe Rogan: A mí personalmente me extrañó un poco que Google eliminara Don't Be Evil. Como que era una gran parte de su modelo operativo.

Jack Dorsey: ¿Sacaron eso?

Joe Rogan: Sí. Sí. ¿No es así?

Hombre: Mmhmm.

Joe Rogan: Asegúrate. No quiero que me demanden. Bastante seguro de que quitaron eso de lo que sería - ¿Cómo se llama eso? ¿Su directiva operativa? ¿Qué es...?

Hombre: Está en el código de conducta.

Jack Dorsey: Código de conducta. Y ya no está ahí, ¿verdad? Lo quitaron.

Hombre: Así que, sí. El otro artículo dice que eliminaron la cláusula.

Joe Rogan: Y esto...

Jack Dorsey: Es un poco raro decirle a la gente que no sea malvada.

Joe Rogan: Es raro que lo quiten. Una vez que ya lo has dicho, es mucho más raro decir: "Sí, a la mierda. Nos equivocamos. Sigue adelante".

Jack Dorsey: Pero hay otra forma de decirlo.

Hombre: Lo cambiaron por "Haz lo correcto".

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Oh. Bueno, ¿qué significa eso? ¿Qué coño significa hacer lo correcto? ¿Hacer lo correcto para ganar más dinero? Ya sabes, como, "Hey, queremos hacer dinero. Haremos lo correcto. Así ganamos más dinero".

Jack Dorsey: Quiero decir, es por eso - Como, es por eso que esta apertura es tan crítica. Quiero decir, es por eso que-

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Como el público - Para mí, la conversación pública es muy importante. Podemos hablar de cosas así.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Y habrá empresas que se están formando hoy en día que miran los objetivos y los mandatos así y basan toda su cultura en torno a ellos. ¿Y es esa la idea correcta?

Joe Rogan: Bueno, es...

Jack Dorsey: No lo sé. Pero si no hablamos de ello, no podremos responder a esa pregunta.

Joe Rogan: Lo que también es interesante es que Google lo abarca todo. Tienes Gmail, tienes Android. Quiero decir, que - Ellos son el número uno del sistema operativo para teléfonos móviles en el mundo en la parte superior de ser un motor de búsqueda. Hay tantas cosas involucradas en esa empresa. Y, de nuevo, como casi todas las empresas de tecnología, se inclinan fuertemente a la izquierda, y ellos - Debido a que tenían ese Don't Be Evil como parte de su código de conducta, parecía algo que era una buena idea tener.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Y, en cierto modo, definió lo que estaba diciendo de que las empresas tecnológicas son singularmente progresistas.

Jack Dorsey: Sí. Quiero decir, no lo sé. No sé lo que hace eso. Creo que, no importa lo que, como, nosotros - El Internet permite un escepticismo muy saludable de casi todo.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Soy de Missouri. Es el Estado Show-Me.

Joe Rogan: ¿Eres realmente de Missouri?

Jack Dorsey: Sí, soy de St. Louis, Missouri. Todos somos escépticos. Mi mamá era demócrata. Mi papá era republicano. Mi papá escuchaba a Rush Limbaugh y Hannity todo el tiempo. Me encontré en algún lugar en el medio. Pero una de las cosas que apreciaba, teníamos un montón de peleas, discusiones y gritos alrededor de la mesa de la cocina. Pero, como, aprecio el hecho de que podíamos tenerlos. Y me sentía seguro de hacerlo. Y no me sentía como - quiero decir, obviamente, son mis padres, pero no me estaban juzgando por lo que dije, y -

Joe Rogan: No te obligaban a ser republicano o demócrata.

Jack Dorsey: No me obligaron a pensar de una manera en particular. Como, creo que fueron buenos, al menos, mostrando diferentes perspectivas incluso en esta unión que tienen. Y no sé. Desarrolló un escepticismo en mí que creo que es saludable, y tengo mucho escepticismo de las empresas como la nuestra y los líderes como yo. Creo que eso es correcto. Creo que es correcto, y la gente debería. Y nosotros - quiero decir, me formé a través de muchos de los ideales. Creo que simplemente me enamoré de lo que hizo posible.

Jack Dorsey: Y nunca jamás quiero ir en contra de esos ideales. Y, ya sabes, la eliminación de las barreras, y los límites, y la conexión que tenemos por ello. Y, ya sabes, pienso a menudo y reflexiono a menudo sobre mi papel y la centralización de mi papel en nuestra empresa, y quiero averiguar y ayudar a averiguar, como, cómo podemos seguir añadiendo valor masivo y ser un negocio increíble, que somos nosotros y siempre seremos nosotros.

Jack Dorsey: Pero al mismo tiempo, ser una fuerza participativa en este bien mayor que Internet ha iniciado realmente. Y no está dirigido por un individuo o una empresa. Y esa es su belleza. Y quiero asegurarme de que encontramos nuestro lugar en eso, y también podemos contribuir masivamente a ello. Y creo que podemos. Sólo va a tomar un montón de trabajo, un montón de introspección, y un montón de experimentación. Y también muchos errores y fracasos.

Joe Rogan: Bueno, y es muy alentador que tengas esa actitud porque, ya sabes, mucha gente, creo, en una situación similar intentaría controlar la narrativa. Tratarían de reforzar su propia perspectiva particular de las cosas e intentarían que otras personas la adoptaran o intentaran imponerla. Y creo que es muy importante

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: ... para tener esta discusión abierta. Y creo que es muy importante revisar tus propios pensamientos e ideas.

Jack Dorsey: Totalmente.

Joe Rogan: Y una de las mejores maneras de hacerlo es a través del

Jack Dorsey: Ponlo ahí.

Joe Rogan: Sí, ponlo ahí.

Jack Dorsey: Ponerlo en circulación y que otras personas lo revisen.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: La revisión por pares es un gran proceso. Y el...

Joe Rogan: Esa ha sido la forma en que este podcast ha evolucionado más que probablemente cualquier otra cosa.

Jack Dorsey: Sí. Esa es la cosa. Quiero decir, hiciste esto porque quieres aprender de la gente. Y la plataforma que has creado, millones pueden aprender de ella también.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Y eso es tan increíble. Al igual que aprendo de su podcast todo el tiempo. Y eso es lo que la tecnología hace posible. Pero con ese poder también viene ramificaciones. Y si no estamos hablando de las ramificaciones y, como, al menos, ser abierto acerca de lo que sabemos y lo que no sabemos. Y, creo, que estamos - creo que declaramos y publicamos mucho más de lo que sabemos en lugar de lo que no sabemos.

Joe Rogan: ¿Por qué no...?

Jack Dorsey: Y eso es muy interesante.

Joe Rogan: ¿Por qué no robáis Don't Be Evil? Pongan eso en su propia mierda. Vete a la mierda, Google.

Jack Dorsey: No sé si eso va a ayudar en algo. Entonces, ¿qué les está diciendo eso a nuestros empleados que hagan?

Joe Rogan: No seas malvado. Es muy sencillo. No seas gilipollas.

Jack Dorsey: Sí. Quiero decir, ¿cómo podemos profundizar en sólo, como, ver más conversación en torno a lo que es "malo".

Joe Rogan: ¿Han considerado expandir su influencia en otros lugares? Google empezó como un motor de búsqueda. Ahora, lo es todo. ¿Han considerado hacer algo similar?

Jack Dorsey: Creo que probablemente hicimos demasiado de eso al principio. Y eso es lo que llevó a un montón de problemas desde un punto de vista corporativo. Estamos tratando de hacer demasiadas cosas demasiadas veces.

Joe Rogan: ¿Cómo qué?

Jack Dorsey: No lo sé. Estamos tratando de ser todo para todos. Y como, ya sabes, tuvimos, ya sabes, una cosa de vídeo, y tuvimos - Estamos buscando cosas de juego y mensajería. Y se perdió el foco de lo que somos buenos. Lo que somos buenos es la conversación, y lo que somos buenos es la conversación pública. Por lo tanto, ahora tenemos - Como una empresa en la que, tenemos un enfoque tan increíble en lo que eso significa y cómo evoluciona.

Jack Dorsey: Y hay cosas realmente geniales que podemos hacer allí. Como tenemos esta aplicación llamada Periscope. Y una de las cosas que estamos descubriendo es, como, un montón de gente lo está utilizando para podcast. Mucha gente lo está utilizando para compartir sus pensamientos, y estas personas vienen, y, ya sabes, chatear, y tener una conversación. Y una de las cosas que hicimos recientemente es permitir que el audio se reproduzca en segundo plano. Es muy sencillo, pero nos dimos cuenta de que la gente no quería ver el vídeo de la conversación. Solo quieren oír lo que dicen. Y eso abrió la puerta a más tipos de casos de uso.

Jack Dorsey: Y con Periscope están surgiendo cosas muy interesantes que, en mi opinión, añaden una nueva dimensión al aspecto de la conversación, a cómo se vive y a cómo evoluciona. Y esas son las cosas que me entusiasman. Es como, ¿cómo podemos mejorar la conversación? Y, ya sabes, ¿cómo podemos hacer que se sienta más viva? ¿Cómo hacerla más eléctrica? ¿Y cómo introducir nuevas tecnologías que abran la puerta a una forma totalmente nueva de hablar?

Jack Dorsey: Y eso es lo que creo que ha sido más educativo para mí acerca de Twitter es, ya sabes, como hemos hablado, empezamos con esta idea de compartir lo que estaba sucediendo a tu alrededor. Y luego, la gente nos dijo lo que querían que fuera, y se convirtió en este medio de conversación. Se convirtió en esta red de intereses. Y se convirtió en algo que era completamente nuevo. Y, ya sabes, lo observamos, y aprendimos más y más de lo que quería ser. Y a medida que profundizamos más y más que vamos a ser sorprendidos por algunas de las tecnologías que pensamos que se utilizaría de esta manera, pero resulta que el caso de uso masivo, y el caso de uso resonante, y el caso de uso fundamental va a ser creado ante nuestros ojos por las personas que lo utilizan.

Joe Rogan: Ahora, ustedes adquirieron Periscope o fue-

Jack Dorsey: Hemos adquirido Periscope, sí.

Joe Rogan: ¿Y cuál fue el proceso de pensamiento cuando lo adquirió?

Jack Dorsey: Nos gusta la naturaleza del directo. Nos gusta el aspecto de la transmisión.

Joe Rogan: ¿Por qué mantenerlo como Periscope? ¿Por qué no hacer que sea como Twitter Live?

Jack Dorsey: Hay una comunidad específica en Periscope. Y creo que es interesante desde el punto de vista de la experimentación. Podemos jugar con las ideas allí. Es un patio de recreo inteligente.

Joe Rogan: Scott Evans, creo, lo utiliza mejor que nadie. Él se pone en él -

Jack Dorsey: Sí, es muy bueno en eso.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Y él es uno de los que creo que ha descubierto el truco. Ya sabes, empieza cada uno de ellos con este sorbo simultáneo de café.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Así, consigue que sus oyentes y sus espectadores participen de inmediato. Y luego, simplemente continúa. Y luego, de vez en cuando, él, ya sabes, mira los comentarios, y riff off de ellos. Así que-

Joe Rogan: También deja que la gente se prepare. Anuncia que va a salir, espera un poco y saluda a algunas personas.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Entonces, una vez que hay un grupo de personas en la sala, empieza a hablar.

Jack Dorsey: Sí. Y me parece tan interesante porque es el futuro de la conversación. Es mirar los patrones. Es mirar lo que la gente está tratando de hacer con la cosa. Y luego, construyes tecnología alrededor de eso. Y eso se convierte en la próxima gran cosa. Y sólo tenemos que - Tenemos que perfeccionar nuestro poder de observación, perfeccionar nuestro poder de, como, conectar los puntos, y mirando a todos los patrones, y lo que la gente está - Es ¿cuál es la pregunta detrás de la pregunta? ¿Cuál es la declaración detrás de la declaración que están haciendo? Y si podemos ser buenos en la comprensión de algunas de esas cosas centrales fundamentales, entonces hemos alcanzado - Hemos, al menos, creado la probabilidad de que la mayoría de la gente en el mundo lo encontrará útil y lo encontrará valioso.

Joe Rogan: Joey Díaz como la otra persona que usa Periscope mejor que nadie en directo, pero es que se pone.

Jack Dorsey: No he visto el suyo.

Joe Rogan: Simplemente se hornea. Te da una mañana - ¿Cómo lo llama él? ¿Cabeza de banda matutina?

Hombre: La junta de la mañana.

Joe Rogan: El porro de la mañana, sí. Fuma un porro o un tazón por la mañana, y luego deja que todos sepan...

Jack Dorsey: Haciendo algo-.

Joe Rogan: ... lo que es mío es mío.

Jack Dorsey: Hacer algo en sincronía con uno - con más gente es interesante. Como hemos tenido algunas personas que están interesadas en hacer meditaciones a través de Periscope.

Joe Rogan: Es una gran idea.

Jack Dorsey: Puedes... quiero decir, si miras a nivel superficial, no puedes imaginar nada más aburrido que ver a alguien meditar. Pero si en realidad estás meditando con ellos, hay algo poderoso en ello. Y, como, ¿qué podemos hacer para mejorar esa experiencia?

Joe Rogan: ¿Qué pasa con la gente que lo utiliza para entrenamientos en grupo? ¿Alguien lo hace?

Jack Dorsey: Estoy seguro de que ha ocurrido, y no lo he visto personalmente, pero estoy seguro de que ocurre.

Joe Rogan: ¿Cuánta más gente hay en Twitter que en Periscope?

Jack Dorsey: Mucho.

Joe Rogan: Mucho más, ¿eh?

Jack Dorsey: Mucho. Es una de esas cosas en las que, personalmente, tengo mucha convicción, y creo mucho en el formato, y yo... Ya sabes, de vez en cuando, no tenemos éxitos instantáneos. Simplemente requiere mucha paciencia. Y tenemos que aprender realmente lo que quiere ser. Y, a veces, eso lleva tiempo. Y, ya sabes, creo que, a menudo, ciertamente he hecho esto, ya sabes, cerramos las cosas un poco demasiado pronto.

Jack Dorsey: Hicimos esto en Square. Teníamos una tecnología increíble, una aplicación que me encanta llamada Square Wallet. Y le permitió - Usted sabe, usted vincula su tarjeta de crédito, y usted tiene todos estos comerciantes a su alrededor aquí en Los Ángeles, y usted podría caminar hasta un comerciante de café. Y a medida que te acercabas, tu nombre aparecía en la caja registradora, así que podías decir: "Quiero un capuchino. Pónselo a Jack". Y se cargaba automáticamente en tu tarjeta. Y sólo ocurriría si estuvieras dentro de, como, dos pies. Estamos usando Bluetooth, y geolocalización, y todo eso.

Jack Dorsey: Pero, ya sabes, lo tuvimos durante unos tres años, y simplemente no despegó, y lo cerramos. Y me arrepiento de haber hecho eso, pero también allanó el camino para otra cosa que yo no quería renunciar, y que era la aplicación de efectivo. Al igual que durante cuatro años, era sólo una babosa. Al igual que un montón de gente en la empresa quería cerrar la cosa. Lo vieron como algo que no tuvo éxito. Y, ya sabes, recientemente el equipo alcanzó el número uno en la App Store en los Estados Unidos.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Al igual que, estamos todos - Estamos en contra de todos estos titulares como Venmo, y PayPal, y finalmente hizo clic. Y es sólo porque tenemos la paciencia y la convicción en torno a nuestra creencia.

Joe Rogan: Sí, también es una gran aplicación. Y la ética detrás de ella es realmente fantástica también. Estamos realmente agradecidos por la Cash App, especialmente mi amigo, Justin Rand, y su lucha por la caridad olvidada que cada vez que se utiliza la palabra clave, joerogan, todo una palabra, todo va-

Jack Dorsey: Lo igualamos.

Joe Rogan: $5 va a eso. Y han construido dos pozos para los pigmeos del Congo.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Y han recaudado miles de dólares para construir más pozos ahora mismo. Es realmente, realmente genial.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Estamos muy, muy contentos.

Jack Dorsey: Sí, sí. Me encanta. Creo que es...

Joe Rogan: También es una forma estupenda de ahorrar dinero. Quiero decir, cuando se puede ahorrar 10% en Whole Foods-

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Quiero decir, eso es real.

Jack Dorsey: Bueno, la otra cosa es que la población a la que servimos, por lo general, está desatendida por los bancos o no está bancarizada en absoluto.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Hoy, somos su cuenta bancaria.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Pero lo más importante es que no tienen acceso a cosas como las recompensas. No se obtienen recompensas con una tarjeta de débito o de crédito normal.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Así que, como, ya sabes, ir a tu sitio favorito y conseguir un descuento instantáneo de 10%, o lo que sea, está fuera del alcance de la mayoría de la gente porque las instituciones financieras no lo permiten, y ni siquiera les permiten entrar por la puerta en primer lugar.

Joe Rogan: Bueno, si la gente estaba escuchando esto en YouTube, usted no sabe qué carajo estamos hablando, la aplicación de efectivo tiene una cosa llamada la tarjeta de efectivo, que es una tarjeta de débito que se obtiene con ella, y hay una cosa llamada Boost. Y con Boosts, todo lo que haces es elegir un Boost en la aplicación, y luego usar tu tarjeta Cash como tarjeta de débito, y obtienes estos descuentos automáticos. Y son descuentos reales.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Y en esto...

Jack Dorsey: Al instante, al instante.

Joe Rogan: Para la gente con mal crédito, no hay verificación de crédito. Usted puede depositar directamente su cheque de pago a la derecha en la aplicación. Y el hecho de que ustedes hacen cosas como apoyar la lucha por los olvidados, y usted está apoyando UFC Fighter Ray Bourque's hijo que tiene algunas facturas médicas graves -

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: ... es muy, muy guay.

Jack Dorsey: Sí, sí. Estoy muy orgulloso de eso. Estoy muy orgulloso del equipo. Es un equipo muy pequeño, pero están haciendo grandes cosas.

Joe Rogan: Yo también oigo hablar muy bien de él. Me he encontrado con gente por la calle que me dice que lo usa y están muy contentos.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: Así que es agradable ver, de nuevo, una tecnología emergente que es rentable, pero, sin embargo, también, tiene un muy buen conjunto de ética.

Jack Dorsey: Sí, sí, sí.

Joe Rogan: ¿Tienes el código de honor de Don't be Evil in Cash App?

Jack Dorsey: No, no, no.

Joe Rogan: Tal vez no deberías tomarlo. Ahora es gratis.

Jack Dorsey: Uno de nuestros principios operativos equivalentes dentro de Cash and Square es como bajo - como, ¿cómo entendemos la lucha de alguien? ¿Cómo lo entendemos? Como, ¿cómo tenemos empatía por lo que están luchando? Y, como, cuando se trata de finanzas, están luchando con mucho.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Típicamente, están luchando con la tonelada.

Joe Rogan: ¿Cuál fue el proceso de pensamiento con - Quiero decir, una de las cosas que es una especie de fresco sobre la aplicación de efectivo es que usted puede comprar y vender bitcoin con ella.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: ¿Van a considerar también otras formas de criptomoneda?

Jack Dorsey: Ahora mismo no. Así que, volviendo a Internet, creo que Internet tendrá una moneda nativa.

Joe Rogan: ¿De verdad?

Jack Dorsey: Tendrá una moneda nativa. Y no sé si será Bitcoin. Y creo que lo hará porque sólo dadas todas las pruebas que ha pasado, y los principios detrás de ella, cómo se crea. Y, ya sabes, es algo que nació en Internet, que se desarrolló en Internet, que fue probado en Internet. Es de Internet.

Jack Dorsey: Y la razón, ya sabes, por la que permitimos la compra de bitcoin dentro de la aplicación Cash es, uno, que queremos aprender sobre la tecnología, y queremos ponernos ahí fuera, y asumir algún riesgo. Somos la primera empresa que cotiza en bolsa para ofrecer realmente como un servicio. Somos la primera empresa que cotiza en bolsa para hablar con la FCC sobre bitcoin, y lo que eso significa. Y nos hizo sentir incómodos. Tuvimos que, ya sabes, como realmente entender lo que estaba pasando. Y eso fue crítico e importante.

Jack Dorsey: Y luego, lo segundo es que, ya sabes, nos encantaría que algo se convirtiera en una moneda global. Permite un mayor acceso. Nos permite servir a más gente. Nos permite movernos mucho más rápido por el mundo. Y pensamos que íbamos a empezar con la forma en que se puede utilizar transaccionalmente, pero nos dimos cuenta de que la gente lo estaba tratando más como un activo, como un oro virtual. Y queríamos hacer eso fácil. Como, sólo la forma más sencilla de comprar y vender bitcoin. Pero también sabíamos que tenía que venir con un montón de educación. Tenía que venir con la restricción porque, ya sabes, hace dos años, la gente hizo algunas cosas realmente insalubres sobre, ya sabes, la compra de bitcoin. Llevaron al máximo sus tarjetas de crédito y pusieron todos sus ahorros en el bitcoin.

Jack Dorsey: Así que desarrollamos algunas restricciones y limitaciones muy simples, como que no puedes comprar Bitcoin en Cash App con una tarjeta de crédito. Usted tiene que - Tiene que ser el dinero que realmente tiene en ella. Y buscamos el day trading, que desalentamos y cerramos. Al igual que eso no es lo que estamos tratando de construir. Eso no es lo que estamos tratando de optimizar. Hicimos un libro para niños explicando lo que bitcoin es, y de dónde vino, y cómo la gente lo usa, y hacia dónde podría ir. Por lo tanto, realmente tratamos de asumir el papel de la educación y tener algunos como muy simples restricciones saludables que permitió a la gente a considerar cuáles son sus acciones en el espacio.

Joe Rogan: Ahora, cuando usted tiene algo como la aplicación de efectivo, que es en gran medida una tecnología disruptiva en términos de, como, la descentralización de los bancos y la moneda. Y, ya sabes, tenerlo donde todo va bien - Usted está depositando directamente un cheque de pago a la derecha en la aplicación si así lo desea. Entonces, también podría comprar Bitcoin, que es otra tecnología disruptiva. Quiero decir, que - Este es otro paso hacia este tipo de nueva forma de hacer las cosas ahora.

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: ¿Y hay algún rechazo por parte de alguna empresa o hay...?

Jack Dorsey: Oh, sí, sí. Quiero decir, como, usted acaba de ver, como, algunos de los principales bancos y su consideración en torno a Bitcoin. A todos les gusta el blockchain por las eficiencias que puede crear para su negocio y potencialmente nuevas líneas de negocio. Pero, ya sabes, creo que hay un...

Joe Rogan: Explicar blockchain para la gente que no sabe de qué estamos hablando.

Jack Dorsey: Blockchain es un libro de contabilidad distribuido. Y lo que eso significa es que es, básicamente, una base de datos distribuida donde, ya sabes, la fuente de la verdad puede ser verificada en cualquier punto alrededor de la red. Y se puede ver, ya sabes, esta anotación en torno a cómo el contenido o cómo en torno al dinero, como, viajó.

Joe Rogan: Entonces, ¿no tienes que ir a una institución para conseguirlos?

Jack Dorsey: Así que, los registros, sí, no hay un control centralizado. No hay un control centralizado. Y creo que eso es una amenaza. Es ciertamente una amenaza para ciertos servicios detrás de los bancos y las instituciones financieras. Es una amenaza para algunos gobiernos también. Por lo tanto, sólo miro esto y, como, ¿cómo abrazar esta tecnología, no reaccionar a ella, ya sabes, más desde un punto de vista de amenaza, pero, como, ¿qué nos permite hacer, y donde se desplaza nuestro valor?

Jack Dorsey: Y eso es lo que deberíamos estar hablando ahora es como nuestro valor cambia. Y siempre hay respuestas muy fuertes a esa pregunta. Pero si no estás dispuesto a hacer la pregunta en primer lugar, te volverás irrelevante porque la tecnología seguirá avanzando y te hará irrelevante. Y es la gente que como, ya sabes, crecen con esta tecnología, o nacen con la tecnología, sólo conocer que la tecnología, o están haciendo las preguntas difíciles de sí mismos que van a ser super perjudicial para su negocio, y están pensando en este momento, y están tomando medidas.

Jack Dorsey: Y, ya sabes, lo estamos haciendo en Square, y lo estamos haciendo en Twitter. Y así, para mí, representa la longevidad. Eso representa nuestra capacidad de prosperar. Y tenemos que empujarnos a nosotros mismos, tenemos que hacernos sentir incómodos, y tenemos que alterar lo que consideramos sagrado, y lo que pensamos que es el éxito porque, de lo contrario, no va a ser más grande que lo que tenemos hoy.

Joe Rogan: Sí, no podría estar más de acuerdo. Y creo que la criptomoneda, para mí, representa una de las discusiones más interesantes en Internet últimamente.

Jack Dorsey: Totalmente.

Joe Rogan: ¿Qué es el dinero?

Jack Dorsey: Sí.

Joe Rogan: ¿Y por qué estamos de acuerdo en que son estos trozos de papel los que imprime la Reserva Federal?

Jack Dorsey: Totalmente. Es un momento fascinante en la tecnología porque, como, que, para mí, fue uno de los últimos, grandes, instrumentos nacionalizados centralizados es la moneda, es el dinero. Y cuando se piensa en Internet como un país, como un mercado, como una nación, que va a tener su propia moneda. Pero lo interesante de Internet como nación es que es el mundo entero. Es el mundo entero. Así que el mundo tiene una moneda. Obtiene una cosa en la que se comunican. Y eso, para mí, es tan liberador y tan emocionante.

Joe Rogan: Sí, estoy muy emocionado por ello. Y también estoy muy emocionado por el hecho de que sólo ha existido por un período tan corto de tiempo, pero-

Jack Dorsey: 10 años.

Joe Rogan: Y se ha convertido en parte de la conversación global.

Jack Dorsey: Sí, es como una buena marca.

Joe Rogan: También creo que va a abrir la puerta a posibles lenguajes universales. Y creo que esto es...

Jack Dorsey: Totalmente.

Joe Rogan: Esto es...

Jack Dorsey: Totalmente.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Sí, eso me emociona mucho acerca de Twitter es como, ¿cómo podemos - Al igual que - Si queremos conseguir que el mundo en una conversación, no una sola conversación, pero, al menos, ser capaz de ver que la conversación global, como tenemos que trabajar en tecnologías que como al instante traducir.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Tenemos que trabajar en tecnologías que me permitan hablar como estoy hablando ahora mismo. Y en tiempo real, la gente lo está oyendo en su contexto, en su idioma, en su dialecto. Es asombroso. Es muy emocionante.

Joe Rogan: Sí.

Jack Dorsey: Y cómo evoluciona y cómo afecta, no sólo a la comunicación, sino también a la música. Es increíble pensar adónde puede llegar y adónde puede llevarnos.

Joe Rogan: Sí. Y creo que tú y yo somos muy afortunados de estar vivos ahora durante este tiempo porque, creo, es uno de los tiempos más extraños y únicos-

Jack Dorsey: Totalmente

Joe Rogan: ... en la historia de la humanidad.

Jack Dorsey: Totalmente.

Joe Rogan: Creo que nunca ha habido una época en la que las cosas hayan cambiado tan radicalmente, tan rápido.

Jack Dorsey: Totalmente. Totalmente. Y creo que, ya sabes, somos capaces a través de tecnologías como Twitter de, al menos, ver y reconocer algunos de los problemas a los que todavía nos enfrentamos y que probablemente no conocíamos. Y creo que eso es tan crítico para hacer cualquier tipo de mejoras para hacer cualquier tipo de evolución y para hacerlo mejor para todos en el planeta.

Jack Dorsey: Y, ya sabes, tan incómodo como, ya sabes, a veces Twitter hace que la gente se sienta, creo que es necesario ver esas cosas y tener conversaciones sobre ellos, para que podamos entender cómo podemos avanzar y cómo podemos realmente llegar a los mayores problemas que enfrentamos todos nosotros. Y, ya sabes, hay algunos enormes, algunos enormes en este momento que si no tenemos - si no hablamos de ello, como, que nos llevará a la extinción, y como que amenazará nuestra capacidad de estar en un planeta, para vivir en este planeta.

Joe Rogan: Estoy de acuerdo. Gracias.

Jack Dorsey: Gracias de nuevo.

Joe Rogan: Gracias por todo, tío. Gracias por estar aquí.

Jack Dorsey: Gracias.

Joe Rogan: Gracias por hacer lo que haces. Gracias por tener la actitud que tienes. Te lo agradezco mucho.

Jack Dorsey: Gracias. Joe.

Joe Rogan: Un placer. Adiós a todos.

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