Tech-Ethic-E1-FA-v2 (1).mp3

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Speaker1:
Bonjour et bienvenue. Vous écoutez le podcast TechEthic, le podcast Tech qui traite de sujets éthiques comme l'accessibilité, l'écologie ou encore la tech for good. Dans chaque épisode, nous vous proposons d'adresser une thématique. Chaque thématique sera traité en deux parties, comme pour une cassette audio. La partie une, la face A, sera une interview d'une personne concernée directement par cette thématique. Dans la face B, nous échangeront avec un ou une experte de la technologie concernée afin de découvrir des pistes d'amélioration. Nous espérons que le contenu du podcast vous plaira tout de suite. Donc pour un nouvel épisode. Lors de ce premier épisode, Emmanuel et moi, nous vous proposons de parler d'accessibilité web. Pour la face de cet épisode, je reçois Céline Bœuf. Céline est bibliothécaire, mais également non-voyantes. Elle nous partage son expérience avec les outils numériques. Je vous souhaite une bonne écoute. Bonjour Céline, bonjour, comment tu vas

Speaker2:
Pas trop mal, ma foi, comme je ne suis pas malade en ce moment, il faut s'en réjouir.

Speaker1:
Ben oui, tu as raison. Est ce que tu peux te présenter rapidement?

Speaker2:
Rapidement? Oui, rapidement, c'est quelque chose je ne sais pas faire.

Speaker1:
C'est pas évident. Désolé pour la question.

Speaker2:
Donc je m'appelle Céline Boeuf. Si je suis là aujourd'hui, c'est surtout parce que j'ai un critère qui n'est pas mon critère essentiel, mais qui fait quand même partie de ma personnalité et de ma personne tout entière, c'est que je suis aveugle. Je dis aveugle plus que non voyant parce que voilà, c'est plus clair. Non voyant, les gens confondent souvent avec mal voyants et en l'occurrence, ça change un petit peu tout dans mon utilisation d'Internet. Que ce soit sur un ordinateur ou sur un mobile. Donc, voilà Céline Bœuf aveugle un peu plus de 40 ans, accessoirement bibliothécaire et relativement militante, notamment sur Twitter, sur la cause des personnes déficientes visuelles et en ce qui concerne l'accessibilité numérique tout particulièrement.

Speaker1:
Et justement, c'est sur Twitter que je t'ai repéré et je ne sais pas si tu te rappelles, mais on s'est contacté la première fois en décembre.

Speaker2:
Si, en se disant qu'on peut être qu'on aurait du temps en janvier et là

Speaker1:
En janvier parce que tu étais moi, j'étais débordé. Et toi, tu pareil. Pleine crise assez particulière. Je ne sais pas si tu peux me parler un peu plus,

Speaker2:
Mais il n'y avait pas que ça. Je pense que tu fais allusion au fait que je m'énervait beaucoup sur la commande de mes cadeaux de Noël. Oui, oui, effectivement, j'ai relu la avant qu'on commence l'enregistrement du podcast. J'ai relu le fil que j'avais fait sur mes cadeaux de Noël. Alors soit je m'y étais pas pris extrêmement en avance, contrairement à certaines années, c'est à dire que j'avais commencé le 7 décembre. C'était une grosse erreur. Quand on est aveugle, il faut anticiper toujours beaucoup plus que ça, parce qu'on est jamais à l'abri de mauvaises surprises. Et en l'occurrence, j'en ai eu un par un. Les sites qui se succédaient, qui n'étaient pas accessibles. Quand on est déficients visuels, malvoyants ou aveugles, de fait, on ne va pas trop dans les magasins, c'est plus compliqué, a fortiori en ce moment avec la distanciation sociale tout ça, on a tendance à commander sur Internet quand on est un petit peu connecté, je lui dis quand on est un petit peu connecté parce que les personnes aveugles qui perdent la vue avec l'âge ou la perte soudainement, ne vont pas se mettre à l'informatique adaptée tout de suite.

Speaker2:
Ça, c'est un fait. Toujours est il que moi, c'est un truc que j'utilise régulièrement. Sauf que je me crispe encore plus régulièrement face à des sites marchands totalement inaccessibles. Et c'est vrai que la période de Noël, je la vois toujours arriver avec une assez grosse appréhension. Cette année, je dois reconnaître que le COVID m'a un peu aider dans la mesure où j'étais pas obligé de faire des cadeaux à 15 personnes, mais à deux, c'est ce qui m'a fait gagner un temps considérable. Mais ça ne m'a pas empêché de m'énerver beaucoup, beaucoup sur des sites Internet pas accessibles, que ce soit des sites pour faire des colis gourmands pour offrir des balades touristiques. Ah non, pardon, trois personnes pour des cadeaux. Parce que je repense aussi à mon petit filleul dont la maman m'avait envoyé sur un site qui vend pourtant du matériel dédié aux personnes handicapées. Non pas que mon filleul soit handicapé, mais simplement voilà. Elle voulait des jouets spécifiques qu'on ne trouvait que sur ce site là. Et alors que ce site est dédié aux personnes handicapées, il ne l'était pas.

Speaker1:
Du coup, quelques cas à nous raconter plus spécifiquement? Par exemple, tu m'as parlé de La Redoute ou d'autres cas ? Ou est-ce que ça a pu bloquer ?

Speaker2:
Alors ça peut bloquer à peu près à tous les niveaux. Et c'est là que ça devient encore plus agaçant. C'est quand on commence. Ça peut très bien se passer au début. Y a des fois, ça bloque tout de suite comme ça on est au courant, y'a pas de soucis, on n'insite pas, mais on peut passer une heure, une heure et demie sur le site, remplir son panier bien consciencieusement et ne jamais réussir à renseigner une adresse de livraison. Par exemple, si je pense à un site de chocolatier parce que Noël, c'est aussi la période du chocolat ou je me suis retrouvé confronté, je n'ai jamais pu créer un compte sur leur site. J'ai pu commander en tant qu'invité. Par contre, la création du compte était totalement inaccessible. Sauf que pour savoir ça, il a fallu que je remplisse un panier que voilà, c'est juste au moment où il a fallu saisir l'adresse enregistrée mes coordonnées? Donc, j'avais déjà quand même passé une bonne heure sur place. Et voilà, c'est ça, surtout face à du chocolat.

Speaker1:
Et là, tu nous cite quelques cas. Tu m'avais rappelé une statistique la dernière fois, qu'il y avait 10% des sites qui étaient accessibles.

Speaker2:
C'est effectivement là dessus que les spécialistes de l'accessibilité communiquent. Quand on dit accessible, c'est accessible à 100%, ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas tout ce qu'on peut pas en utiliser davantage. Mais il y a une grosse différence à faire entre utilisable et accessible. Il y a des sites qui vont être utilisables. Celui d'Octoi, j'ai fini par passer ma commande moyennant une énergie et un temps démesuré, mais j'ai fini par y arriver. Ça a aussi nécessité que je bidouille. Il faut quand même être un tout petit peu aguerri. Je te le disais tout à l'heure, les gens qui perdent la vue avec l'âge ou en tout cas qu'ils perdent soudainement vont pas être en mesure d'utiliser un ordinateur aussi facilement. Et du coup, ceux là vont jamais commander sur Internet. Maintenant, les sites qui sont utilisables, on y arrive, mais ça vaudrait nettement le coup qui soit non pas utilisable, mais accessible, qui réponde aux normes d'accessibilité qui me permettrait à moi, puis à tous mes camarades de galère, d'utiliser leur site sans peine. Et puis ça, ce n'est pas valable que pour les personnes déficientes visuelles. L'accessibilité concerne tout le monde.

Speaker1:
Tout à fait. Mais justement, j'ai lu une statistique la dernière fois une personne sur cinq est porteuse d'un handicap temporaire ou permanent. Donc, je me suis dit tu es un repas famille réduite. Tu vois les repas qu'on a du faire à Noël. Ou il fallait être six maximum.

Speaker2:
Il y en avait au moins une autour de la table.

Speaker1:
Voilà, c'est ça qui est concerné, qui ou qui sera un jour concerné par des problématiques, entre guillemets si on peut dire, problématiques d'accessibilité,

Speaker2:
C'est pour ça que si les développeurs nous entendent, mais faites accessible, quoi? C'est les clients potentiels en plus pour les sites de ecommerce. Vous avez tout à gagner

Speaker1:
Et il y a des super outils, par exemple. Facil-iti, c'est

Speaker2:
Tu veux vraiment m'énerver ? Elle cherche à m'énerver, je le sens. Le podcast va s'arrêter là.

Speaker1:
Je vais dire leur pitch : Facil-iti est une solution d'accessibilité numérique.

Speaker2:
J'ai buggé sur l'accessibilité

Speaker1:
Qui adapte l'affichage d'un site Web en fonction de vos besoins de confort visuel, moteur et cognitif. Ça a l'air magique. Tu peux nous en parler ?

Speaker2:
Non, ça va m'énerver. Facil-iti. On a vaguement évoquer La Redoute tout à l'heure. En fait, La Redoute ne fait pas partie d'un cadeau que je voulais faire, mais tout simplement du fait que je voulais m'acheter des chaussettes. Ce que je n'ai jamais réussi à faire. Donc, comme je suis un petit peu entêté, j'ai écrit à La Redoute en leur faisant gentiment remarquer qu'avec le chiffre d'affaires et les moyens qu'ils savaient, peut être, ils pourraient faire un site accessible. Donc, ils m'ont bien expliqué en privé sur Twitter, pas en public. Parce que bon, si on met la poussière sous le tapis, c'est bien mieux, qu'ils avaient fait un effort, notamment pour des personnes sourdes. Je leur ai dit que c'était très bien. Il faut faire ça, mais là, tout de suite, ce n'était pas mon problème. Et que pour les personnes déficientes visuelles, ils avaient installé Facil-iti. Alors déjà, j'étais ravi de l'apprendre parce qu'à aucun moment, ça n'apparait sur leur site. En tout cas, ça n'apparaît pas pour moi, donc on peut en déduire que ça apparaît sous la forme d'une image non décrite, ce qui est déjà un gros gros problème d'accessibilité. Et là, j'ai été un petit peu désagréable avec le Community Manager de La Redoute. Je lui ai dit j'espère que vous n'avez pas payé trop cher parce qu'à la fi votre site n'était pas accessible et moi, je peux toujours pas commander mes chaussettes sur votre site, c'est pas grave, je vais aller les commander ailleurs. Mais en attendant voilà. Du coup, j'ai aussi communiqué avec Facil-iti.

Speaker2:
Enfin, j'ai essayé parce que j'ai fait un monologue. J'ai jamais eu de réponse. Si, j'ai eu une réponse indirecte, c'est à dire que, par exemple, j'ai fini par aller voir la liste de leurs clients pour savoir quels étaient les sites que je devais éviter, sur lequel ca m'éviterait de perdre du temps directement. Sauf que je n'ai jamais pu aller voir la liste de leurs clients parce qu'à ce moment là, leur page n'était pas du tout accessible. Je ne sais pas si ce n'était pas des images non décrites. La liste de leurs clients, c'était des liens qui étaient totalement illisibles, incompréhensibles, en tout cas avec la synthèse vocale. Et là, comme je les ai un peu allumé publiquement, la page a été modifiée dans les 24 heures. La page de leur site, mais pour autant, tous les sites de leurs clients, de leurs clients ne sont pas accessibles. J'ai vu qu'il avait communiqué parce que je les regarde un peu sur Twitter, je m'amuse. Je suis maso, je ne sais pas, j'ai vu récemment qu'il se vantait d'avoir adapté le site de Ventes Privées.com, comme je suis une bonne quadragénaire, toutes mes copines y vont tout ça, je dis allez, je vais voir si jamais je peux peut être faire des affaires, acheter des croquettes de mon chat, en gros, faire un truc comme ça. Fait, j'achèterai pas les croquettes de mon chat en gros, ni le dernier sac Louis Vuitton, parce que toutes leurs ventes sont sur des liens qui sont pour moi totalement illisibles.

Speaker1:
Vraiment, c'est vraiment choquant. Finalement, cette histoire autour de Facil-iti quand on regarde un peu les communications qu'ils font. J'ai pu regardé un peu sur Twitter, notamment par rapport à Ventes Privées. C'est vrai que moi, je me suis connecté sur Vente-Privée. Je me suis dit Tiens, je vais aller regarder comment une expérience avec un assistant vocal. Tu ne sais absolument pas quelles sont les ventes? Non, tu ne dis pas que c'est beaucoup d'images sur Ventes Privées et tu ne sais pas quelles sont les ventes. Tu sais qu'il y a un bouton

Speaker2:
Sûrement très esthétique pour les gens qui voient. Mais pour moi...

Speaker1:
C'est très joli, mais effectivement, j'espère que les boites qui utilisent cet outil là ne payent pas trop cher parce que je ne comprends pas trop l'intérêt.

Speaker2:
Moi non plus, parce que si elle voulait bien faire un site accessible plutôt que d'installer cet outil, cet outil deviendrait totalement caduc.

Speaker1:
Surtout que là, dans le cas de Vente-Privée, on verra dans la face B avec Angela. Bon des images, il faut juste mettre mettre un texte alternatif, entre guillemets, juste ca. On a souvent juste ça, juste ça à faire. Mais l'effort n'est pas énorme par rapport à d'autres choses qu'on peut faire.

Speaker2:
Je ne veux pas désagréable avec les stagiaires. Mais limite, c'est ce confie à un stagiaire.

Speaker1:
Ça, c'est vrai.

Speaker2:
Voilà, c'est ça les sensibilisera un peu.

Speaker1:
Allez y il y a pleins de stagiaires en ce moment qui recherchent plein de stages. Il faut y aller.

Speaker2:
Ouais, trouvez des stages, mais formez vous l'accessibilité avant s'il vous plait, braves gens. Ou en tout cas, pensez y le jour où vous allez retrouver en face à un site marchand.

Speaker1:
Justement, là, j'enrage d'un tout petit peu sur Facil-iti. Après, on va les laisser tranquilles. Mais peux tu me parler que justement, il était recommandé? Alors, je ne sais plus quelle

Speaker2:
Par l'UGAP, je saurai plus exactement t'expliquer ce que c'est que l'UGAP. C'est en tout cas ça à un organisme public qui facilite l'achat des autres organismes publics sans avoir à faire d'appel d'offres de choses comme ça. Et donc, à l'heure actuelle, comme tous les sites publics ont une obligation légale. En tout cas théorique de rendre leur site Web accessible, l'UGAP leur recommande d'installer Facil-iti. Et donc, moi, je fais des bons parce que le jour où ma mairie, mon département, etc. Vont décider de rendre réellement leur site accessible. Encore que ma mairie a fait un gros effort récemment. Ça veut dire qu'ils vont faire appel à Facil-iti et qu'à la fin, moi, j'aurai toujours pas la date de ramassage des encombrants. Donc, ça va me crisper encore un peu. Ça a des conséquences sur notre vie quotidienne. C'est extrêmement frustrant. Pour revenir à un tout petit peu en arrière, si tu me demandais quelles étaient les difficultés que je pouvais rencontrer, par exemple, si j'ai noté que pour tous les sites qui étaient faits avec PrestaShop, PrestaShop. Oui, j'ai fini par me rendre compte que c'était que c'était les sites avec PrestaShop. Parce que maintenant, à force, je progresse moi aussi. Techniquement, j'ai pris l'habitude d'aller voir dans les mentions légales qui fait quoi? Comment le site est conçu, à qui je dois écrire pour dire que ce n'est pas accessible? Non, j'ai repéré la même anomalie sur tous les sites PrestaShop que j'ai eu besoin d'utiliser, c'est à dire que je peux m'y créer un compte.

Speaker2:
Contrairement au site du chocolatier dont je parlais, tout est là. Par contre, une fois que mon compte est créé, impossible de m'identifier pour la commande suivante, sauf au prix de bidouilles. Il y a un temps considérable, donc je finis par y arriver. Mais j'y passe une énergie et un temps démesuré, au point que j'ai fini par le signaler aux sites en question en leur disant Vous vous débrouillez, mais moi, la prochaine fois, je commande pas chez vous si c'est encore le cas. C'est tellement frustrant et énervant. J'ai autre chose à faire de mon temps que de passer 20 minutes montre en main 20 minutes, juste pour m'identifier, c'est à dire saisir un email et un mot de passe. Cela leur a été signalé notamment par moi sur Twitter, on m'a répondu C'est open source, vous n'avez qu'à contribuer. Ouais, mais les gars? Moi, je suis bibliothécaire.

Speaker1:
La dernière fois, tu avais fait quoi comme image par rapport à ça?

Speaker2:
Moi, j'aime beaucoup quand on me dit "vous avez qu'à" "y'a qu'à" "faut qu'on". Ben ouais. Sauf que moi, je, je suis conductrice, je ne suis pas garagiste, alors je suis conductrice. Bon, c'est pas vrai, je rassure tout le monde. Je n'ai pas le permis, je monte pas en voiture. Mais quelqu'un qui voit clair et a le permis qui monte en voiture. Il voit que sa voiture, elle, ne démarre pas. Il va faire le constat. Elle démarre pas. De même que je fais le constat. Le site Internet ne fonctionne pas, n'est pas accessible. Pour autant, le gars qui ne fait pas démarrer sa voiture, il ne va pas forcément savoir aller la réparer. Il n'est pas mécanicien. Ben moi, je ne suis pas développeur. Je ne suis pas intégratrice web. Ce n'est pas mon boulot

Speaker1:
Dans notre métier, on est aussi souvent dans la situation où tu travailles dans l'informatique, donc les gens dans ta famille : mon ordinateur ne va plus très bien. C'est ça répare le Windows, non? En fait, je ne suis pas réparatrice. Je code des applis. J'y connais rien du tout,

Speaker2:
Mais c'est ça. Et tout le monde croit que sous prétexte que t'es handicapée, t'es une spécialiste de l'accessibilité, avec tout le respect que j'ai pour leur travail. Encore ce matin, j'ai dû aller tester des bandes de guidage pour le département. Ils ont une vague sous le coude et la roue, on fait ça, ça vous rend service, mais aussi parce que c'est ton boulot, quoi. Et donc là j'avais qu'à contribuer parce que c'était open source, m'a répondu le type de PrestaShop, dont on s'est aperçu que c'était lui qui était responsable de la qualité utilisateur. J'ai pas osé lui dire de changer de boulot, alors j'aurais bien aimé mais il ne m'a pas laissé de temps, il m'a bloqué sur Twitter.

Speaker1:
Comme ça visuellement il peut dire "Bah y'a pas de problème. Les utilisateurs sont très contents."

Speaker2:
Le dialogue a été ouvert : "T'asqu'à contribuer c'est open source". Donc après, j'ai pris le temps d'aller expliquer à ses clients, en tout cas ce que j'ai réussi à contacter, qui n'ont pas un formulaire de contact totalement inaccessible, parce que ça aussi, ça arrive. J'ai pris le temps d'aller leur signaler, de leur faire un mail en "Bon bah PrestaShop vient de m'envoyer bouler. Donc, je vous le dis à vous, les clients aveugles ne peuvent pas utiliser votre site. Bisous. C'est un million sept cent mille utilisateurs potentiels. Re bisou". Et ça ne marche pas toujours.

Speaker1:
Alors on parle depuis tout à l'heure des sites web sur lequel tu tu te rends et tu essayes d'avoir une expérience tant bien mal potable. Est ce que tu arriverais à nous décrire rapidement Comment toi tu utilises un site web?

Speaker2:
Alors il faut savoir déjà une chose, c'est que pour utiliser un site Web comme une personne aveugle, faut débrancher la souris. Et là, déjà, ça commence à faire flipper. Puisque de fait, on est incapable de pointer. Donc, tout se fait au clavier. Toute la navigation se fait au clavier à l'aide d'une synthèse vocale qui, dans mon cas, s'appelle NVDA. Donc, c'est un petit logiciel de revue d'écran qui fait également synthèse vocale. Si j'ai bien compris. Encore une fois, je suis pas technicienne, mais il y a deux parties dans ce logiciel, donc une qui analyse l'écran et l'autre qui le restitue vocalement. Et donc, je parcours l'écran. Le site web ou l'outil, quel que soit l'outil numérique, que ce soit un document Office ou un site Web à l'aide de la synthèse vocale et du clavier, notamment des touches de flèches de direction et quatre flèches plus des raccourcis clavier basés sur des combinaisons de touches qui utilisent pas mal les tabulation. La touche Control page suivante, page précédente. Début et fin et après. On a des raccourcis qui nous permettent avec ça, plus les lettres du clavier, d'aller de lien en lien, de titre en titre. Et donc, souvent, quand j'arrive sur une page web, je commence par regarder s'il y a des niveaux de titres qui me donnent une idée de la structure globale de la page. Sinon, je ne l'ai pas du tout, moi, cette structure. J'ai une structure tout à fait linéaire et donc je sais pas où est la partie qui m'intéresse. Je suis obligé de partir du haut de l'écran. S'il n'y a pas de niveaux de titres pour trouver l'information qui m'intéresse, je suis obligé de descendre ligne par ligne avec les flèches. C'est long et fastidieux.

Speaker1:
Du coup, en parcourant les titres, tu fais une sorte d'image visuelle dans ta tête du site.

Speaker2:
Après, c'est vrai que peut être, tous les aveugles qui ne font pas ça, mais je suis une ancienne voyante. J'ai été de plus en plus aveugle, donc moi, j'ai tendance à me repérer et même à me faire une image visuelle du site.

Speaker1:
Une image mentale.

Speaker2:
Totalement. Qui a peut être rien à voir avec ce qu'elle est en vrai. Mais à la limite, je m'en fous. De même que quand je rencontre quelqu'un, je me fais une image de son visage qui n'est peut être pas du tout la bonne. Donc voilà. Mais je parcours effectivement le titre de façon globale pour avoir à voir quelles sont les différentes parties. Quelles sont les parties qui m'intéressent?

Speaker1:
En général, à cette étape là tu es vite fixée...

Speaker2:
Oui, effectivement je suis assez vite fixée, je sais si ça vaut le coup de poursuivre ou pas sur le site

Speaker1:
Pour autant ça ne présage pas que potentiellement, tu ne pourras pas valider ton panier à la fin.

Speaker2:
Mais ça peut vouloir dire que je vais y passer du temps. Je procède souvent comme ça, effectivement, pour me faire une idée. J'essaye de regarder les liens. Quand les liens commencent à être présentés avec des choses que la synthèse vocale a du mal à prononcer, en tout cas, qui n'ont aucun sens, des fois par exemple, quand elle annonce graphique, ça veut clairement dire qu'il y a une image. Donc là, je sais que s'il n'y a pas de texte alternatif, bon, c'est pas bon signe non plus. De même que sur les réseaux sociaux. Il faut noter ça. C'est possible de créer des images avec un texte alternatif. Si les gens peuvent penser à faire ça.

Speaker1:
Ça commence un petit peu. Moi je le fait maintenant de manière systématique, en tout cas sur Twitter, mais c'est vrai, quand vous mettez une image, vous pouvez cliquer pour ajouter un texte alternatif. Faites le.

Speaker2:

Speaker1:
Monsieur Cédric O, si vous nous écoutez. Par exemple.

Speaker1:

Speaker2:
On dit ça tout à fait au hasard.

Speaker1:
Oui oui Comme ça.

Speaker2:
Cedric O, Facil'iti,bon bref ...

Speaker1:
On va continuer. Alors on a parlé pas mal de sites e-commerce jusque maintenant, il y a d'autres mauvais élèves en termes d'accessibilité.

Speaker2:
On ne va pas dire du mal de l'Etat ! Non ?

Speaker1:
Non. Tu crois ? C'est le premier avril aujourd'hui, on dira que c'est une blague !

Speaker2:
D'accord. Bon, alors, on dira pas du mal du gouvernement qui fait des sites sur la vaccination, sur l'éligibilité à la vaccination qui est totalement inaccessible. On le dira pas ça... Alors que c'est une obligation depuis 2011, sauf erreur de ma part pour les sites publics. Voilà, on ne dira pas non plus que le site de Sophie Cluzel, il utilise Facil'iti...

Speaker1:
Sophie Cluzel. Tu peux nous rappeler qui est Sophie Cluzel ?

Speaker2:
Cluzel, c'est la secrétaire d'Etat aux Personnes handicapées. Le secrétariat d'Etat pour les personnes handicapées. Le site de ce secrétariat d'Etat a installé Facil'iti. Voilà, je dis ça, je dis rien. D'ailleurs, je ne l'ai pas dit. Et donc, il y a effectivement encore bon nombre de sites publics qui sont totalement inaccessibles. Bah, un petit exemple. Parce que en tant que personnes handicapées, j'ai les mêmes droits et surtout les mêmes devoirs que mes concitoyens valides, à savoir payer des impôts. Donc, j'ai la chance de travailler, j'ai la chance de gagner ma vie et donc l'obligation de payer des impôts, ce qui me semble relativement légitime. Sauf que du coup, comme j'ai des obligations en la matière, j'estime avoir les mêmes droits et par exemple, le droit d'accéder au site des impôts. Ben ouais, maintenant, c'est un peu plus compliqué pour moi que pour la moyenne. Donc payer les impots quand on voit pas clair, si on a le même type de déclaration que l'année précédente, ça va à peu près!

Speaker1:
Ca va à peu près. Mais même même quand tu vois clair ça va à peu prés.

Speaker2:
Ce n'est pas un problème d'accessibilité, enfin pas que, c'est un problème de jargons. Il faudrait qu'il arrête de parler impôts, faudrait qu'il parle français. Mais bon après, quand on a quoi que ce soit qui a changé, qu'on a déménagé, qu'on a fait l'erreur d'avoir désormais des cotisations syndicales, des tas de petites choses comme ça qui s'ajoutent. Je ne sais pas, moi, une aide ménagère dont on veut déduire les frais. Il ne faut pas faire ça. Il faut rien toucher aux impôts quand on est aveugle. Sinon, c'est tout de suite plus compliqué. Donc, il m'est arrivé de me tromper dans les montants que j'avais saisis, de vouloir revenir en arrière, ça n'a jamais été possible. Bon, ce n'était pas sur des sommes délirantes, donc je me suis dit que la différence au niveau de mes impôts serait pas flagrante. Par contre, dans la case finale où ils doivent savoir que leur site est un peu pourri quand même parce qu'il y a une case à la fin dans laquelle il vit. Si vous avez rencontré des problèmes, n'hésitez pas à nous en faire part ici. Ah ben ça, je n'ai pas hésité. Je leur ai fait une belle tartine en leur disant qu'à cet endroit là, et puis cet endroit là, et puis cet endroit là tout particulièrement, ben, j'étais pas sûr de la donnée que j'avais rentrée où j'étais sûre qu'elle était pas bonne.

Speaker1:
Ce que tu m'as expliqué du coup c'est que tu as des "checkbox", des case à cocher, où tu as intérêt à pas te tromper puisque tu n'as pas moyen après de vérifier.

Speaker2:
C'est ça. C'est complexe, c'est vraiment complexe. Faut être hyper motivé. C'est vraiment la c'est pas utilisable. On verra l'année prochaine. Et alors, quand en plus, eux se trompent. J'habite au numéro 13 15 de ma rue. Par exemple, un jour, pour les impôts locaux, ils se sont mis à me l'envoyer au numéro 9. Mon facteur me connaissait. Ils savaient que ma boite à moi était au numéro 13 15 et au 9/11. Et bien, j'ai eu un mal de chien à leur dire "non, mais en fait...", "Mais c'est vous qui avez changé votre adresse" ils m'ont dit. J'ai dis "pour ça, il faudrait que ce soit possible déjà. Donc non, ce n'est pas moi qui change d'adresse sur votre site ça je vous le jure". À la fin, c'est possible mais encore une fois, à quel prix ? En termes de temps et d'énergie? Encore une fois, je n'ai pas le droit de m'y prendre à la dernière minute parce que par contre, sinon les pénalités, elles vont bien tomber. De ce point de vue là. Les sites de l'Etat, ça, ça me scandalise tout particulièrement. Que ce soit que ce ne soit pas accessible. J'avoue que là, ce qui m'a vraiment crispé récemment, c'est le site sur la vaccination. Je ne suis pas capable de remplir un formulaire pour savoir si je suis éligible à la vaccination.

Speaker1:
Et tu ne peux pas suivre les chiffres non plus, il me semble.

Speaker2:
Non, il y a effectivement visiblement un compteur qui affiche le nombre de personnes qui ont reçu la première dose de vaccin en France. Donc, monsieur Macron nous a annoncé hier soir qu'il était un peu plus de 8 millions. Je suis ravie de le savoir parce que sur le site, je pense que c'est sous forme d'une image. Je ne sais pas exactement comment ils se sont débrouillés parce qu'une image qui s'incrémente au fur et à mesure...

Speaker1:
Ça leur arrive en plus.

Speaker2:
Voilà, techniquement, je ne sais pas comment c'est possible, mais enfin, en attendant, j'ai effectivement pas accès à l'information. Je l'ai signalé et ça n'a toujours pas été corrigé. A un moment, je ne peux pas entendre autre chose que du mépris quand je signale que j'ai vraiment zéro réponse, que ce soit de l'état, de facil'iti, de la Redoute, de PrestaShop. Je ne peux pas entendre autre chose qu'on s'en fout. Même si j'ai bien conscience que je suis un cas particulier, mais en l'occurrence bah si je suis la seule à le dire, je ne suis pas seule à le vivre. Une fois qu'ils l'auront corrigé pour moi, ils l'auront corrigé pour toutes les personnes aveugles.

Speaker1:
Du coup, sur les réseaux sociaux, tu partages beaucoup ton expérience, un peu comme tu le fais avec nous, donc, notamment tes difficultés. Mais est ce que parfois, justement, au contraire, tu vois, tu as des expériences positives, ça porte ses fruits. Est ce qu'il y a des bons élèves? Etc.

Speaker2:
Il y a de très, très bons élèves et je suis très frustrée encore une fois parce que je ne peux pas les féliciter sur Twitter, ils ont pas de compte, mais on peut leur faire de la pub là, si jamais ils entendent ce podcast d'un jour. Il y a le site Houra.fr, qui est la version en ligne des supermarchés Cora. Cora ou Houra, ça fait 14 ans que je leur suis fidèle dans mes commandes de courses. Tout ce qui est grosses courses, épicerie et quelques produits frais. Parce que c'est, à ma connaissance, le seul site de grosses courses comme ça, plus que Carrefour ou Monoprix, qui soit accessible. J'allais dire, totalement accessible, non pas totalement accessible, mais à chaque fois que je leur ai fait remonter une difficulté d'accessibilité, que j'avais un problème à tel ou tel endroit, ils m'ont téléphoné. Quand, comme souvent, je fais mes courses à 22 heures, 23 heures, comme tout le monde quand on a le temps, un jour ils m'ont quand même rappelé à 8 heures et demie le lendemain matin. Donc, au taquet, les gars, en me disant "oui, c'est normal que vous, enfin non c'est pas normal, pardon, on est désolé, on n'aurait pas dû. Vous avez raison, il y a un problème à cet endroit là. On va le corriger. En attendant, pour contourner le problème, je vous propose de faire comme si, comme ça."

Speaker2:
Donc, le gars admet qu'il s'est trompé. Et ça, c'est quand même déjà me rappelle que ça, c'est extraordinaire. 2 il me dit "oui, pardon, on s'est trompé et vous avez bien fait de nous le signaler", alors ça, c'est encore plus extraordinaire. Il me trouve une solution de contournement immédiate en attendant que le problème soit réglé. Donc, ils envisagent la solution à court et à long terme. Et bien ça, des comme ça, J'en ai pas vu beaucoup. De même que leur image. Là, pour le coup, ils peuvent pas toutes les décrire parce que ça reviendrait à décrire tout leur supermarché, tous les articles de leurs supermarchés. Mais quand vraiment j'ai besoin d'une image pour savoir si le produit que je vais acheter correspond, par exemple pour acheter des piles. Savoir si c'est des piles rondes ou des piles rectangulaires. L'autre jour, j'en savais rien et donc je leur dis moi, je cherche tel truc. Ils m'ont appelé au téléphone et je leur ai dit "Mais vous, vous n'avez pas la possibilité de mettre dans mon panier", ils m'ont dit "non. Ça, c'est formellement interdit. Par contre, on va faire la même requête en même temps dans le moteur de recherche et on va vous dire quel est le résultat qui correspond à votre demande". Rien que ça, c'est prendre ce temps là, la qualité de service client.

Speaker1:
C'est Houra, C'est ça?

Speaker2:
Ouais, Houra.fr, c'est ça.

Speaker1:
Ça peut du coup être un bon exemple pour les gens qui nous écoutent. Pour des retailers ou quoi par exemple; regardez comment eux, ils ont géré l'accessibilité

Speaker2:
Et ils la gèrent encore au quotidien. Parce que forcément, ce genre de site bouge tout le temps. Ils sont obligés de faire des mises à jour, de faire des trucs qui a un peu de gueule j'imagine aussi pour que ce soit esthétique, ce soit vendeur. C'est pas des philanthropes, leur but, c'est de vendre. Mais si jamais ils ont fait une mise à jour pour que ça profite aux clients valides et que moi, je leur dis "là, ça me pose problème", ils sont capables de revenir en arrière. Super, c'est vraiment chouette. Et plus petit, j'ai eu un jour un site de chocolatier éthique. Oui, décidément, les auditeur de ce podcast vont se dire que je suis une incroyable gourmande, mais alors je m'assume totalement, je suis totalement décomplexée. Et donc, c'était des chocolatiers qui achètent leur cacao, de façon éthique, etc. Je me suis dit autant faire travailler ces gens là et donc il y a forcément la carte pour repérer le chocolatier éthique le plus proche de chez vous. C'était donc la fameuse carte Google. La j'ai dis c'est embêtant. Donc, bah bravement, comme à chaque fois, j'essaye de commencer poliment. D'abord, je commence pas par gueuler sur Twitter. Généralement, j'essaye de les contacter.

Speaker2:
S'il y a une rubrique contacts et qu'elle est accessible, qu'il y a une adresse mail. Je commence toujours par là, je n'agresse pas les gens frontalement tout de suite. Et donc j'ai écrit à ce site et j'ai une très gentille dame qui m'a répondu : "Pardon, on est désolé. Vraiment, je savais pas que ça existait. Voilà on n'avez pas conscience que vous pouviez rencontrer des difficultés?" Bah c'est ça, souvent, les gens qui montent un peu leur site Internet tout seul, de bric et de broc, qui ne sont pas au courant que l'accessibilité existe. Et comme Houra.fr, elle a pris la peine de répondre à ma question à moi ponctuellement. C'est dire qu'elle m'a trouvé le chocolatier le plus proche de mon domicile dans un quartier de Paris qui m'arrangeaient puisque je suis parisienne, en tout cas en banlieue. Et puis elle m'a dit "Mais où est ce qu'on peut se former pour faire un site accessible ?". Donc je lui ai filé toutes les adresses de prestataires qui proposaient des formations à l'accessibilité. Je ne sais pas ce qu'elle en fera, mais en tout cas, elle a montré un réel intérêt pour le sujet. Et ça, c'est vrai que ça ça encourage un peu.

Speaker1:
Et ce qui est bien, c'est qu'elle a assumé le fait de ne pas savoir. C'est pas grave. Ne pas savoir, ne pas s'être posée la question d'accessibilité avant.

Speaker2:
C'est souvent la plupart des cas.

Speaker1:
La plupart des cas oui ou même veut se faire de fausses idées. Je t'en parlais la dernière fois : tirer des conclusions un peu trop rapides de l'utilisation que nous, en tant que développeurs, les utilisateurs vont faire nos outils. Moi, très honnêtement, je te disais la dernière fois que j'avais développé une application pour les gens qui courent pour les aider à se soigner quand ils se blessent. Et je me disais de toute façon, les personnes aveugles ne courent pas.

Speaker2:
En tout cas pas tout seul.

Speaker1:
Mais voilà effectivement, Aujourd'hui, je me sens un peu bête d'avoir pensé ça. Mais quand on commence à s'intéresser au sujet, avoir de l'empathie, se mettre à la place des gens

Speaker2:
Empathie, ah la la tout de suite les grands mots.

Speaker1:
J'aime bien oui !

Speaker2:
Moi auissi, mais voilà c'est pas courant.

Speaker1:
Ça, c'est sûr qu'il est pas très bien utilisée. Et comme tu le dis, les personnes non-voyantes, elles courent accompagnée. Et j'ai même vu Google qui travaillait sur un prototype, où il permettait à des personnes aveugles de courir en autonomie. Et donc, j'avais vu une vidéo où on les voyait courir pour la première fois seul. Là aussi, je me suis dit "Mais qu'est ce que je suis bête?" Puis en plus, tu vois par rapport aux expériences que tu partages aussi sur Twitter. Moi, ça me fait aussi ouvrir les yeux sur les difficultés que tu peux. Tu peux rencontrer et je ne me dis pas effectivement une personne non-voyante aller chez le kiné pour faire sa séance de rééducation. Si elle peut le faire de la maison avec tous les outils adaptés pour poursuivre son programme, c'est quand même moins galère que devoir prendre le métro puis

Speaker2:
C'est ça. Et puis, la première chose qu'on vérifie quand on va chez le kiné, moi j'ai du en trouve il n'y a pas longtemps, on vérifie l'adresse. Donc, il faut que ce ne soit pas très loin d'un endroit qu'on connait déjà. Moi, j'ai cherché dans le quartier de mon boulot. Et puis, une fois qu'on a trouvé l'adresse, on vérifie qu'il n'y a pas un interphone avec une liste déroulante qui ne soit pas accessible. Donc plein d'autres choses comme ça, que ce soit pas un étage avec un ascenseur qui vocalisé. Donc, si on peut tout préparer en amont sur Internet, c'est vraiment confortable, c'est clair.

Speaker1:
Après, je voulais un petit peu en partageant cette expérience là un peu casser la crainte qu'on pourrait avoir de se dire mais je suis bête ou quoi? Bah moi aussi je m'intéresse au sujet, mais j'étais bête il y a deux ans, ça m'arrive d'être encore bête. Ça m'arrive de découvrir encore des choses. Par exemple, j'ai découvert que Spotify, pour les personnes malentendantes, réajuste le niveau sonore de la voix dans les chansons. Et ils peuvent aussi donner des feed back. Quand tu écoutes une chanson et qu'à un moment donné, ils entendent bien la voix ou pas, ils peuvent donner des feed back et derrière Spotify, ils traitent ces informations là pour essayer d'améliorer l'expérience. Donc voilà, je trouve ça dingue. La technologie évolue même tellement que... Moi, je me disais pas une personne malentendante, elle écoute pas forcément de musique. En fait, si on peut l'adapter pour que je sois plus audible.

Speaker2:
J'ai même découvert très récemment que certains certaines personnes sourdes qui s'étaient fait implanter avaient maintenant des implants cochléaires, pouvaient utiliser les livres audio comme source, comme outil de rééducation parce que c'était des voix qu'elle entendait sans voir les lèvres et donc qu'elle pouvait pas s'aider des lèvres des gens. Et elle était obligée de se concentrer sur la voix et sur la compréhension de la voix. J'en ai parlé très récemment avec une personne sourde, mais ce que tu disais sur le fait de ne pas savoir et d'admettre qu'on ne sait pas simplement si c'est valable pour tout le monde. Il y a à peu près un an, j'ai écrit sur Twitter un gendarme qui disait "Je vous préviens demain, c'est moi qui suis de service et je vais me faire plaisir à 135 euros d'amende. Si vous n'avez pas votre attestation, etc." Et je lui ai répondu "et vous prenez les attestations en braille?" Question sérieuse parce que moi, je n'ai pas d'imprimante. Je ne suis pas suffisamment geek pour réussir à enregistrer une attestation sur mon iPhone et être capable de la re sortir à monsieur l'agent en cas de besoin. Donc j'aurais pu éventuellement lui taper une attestation en braille.

Speaker2:
Ça, je pouvais et ça a provoqué des tas de réactions, notamment de gens qui m'ont dit "mais non, mais de façon, vous pouvez la faire à la main". "Bonjour, j'ai écrit Braille. Là, c'est pas tout à fait par hasard. Sauf que ça, c'est les petits points avec lesquels j'écris. Ce n'est pas juste pour le plaisir". Et donc, il a fallu que je fasse preuve de pédagogie et il y en a pas mal qui sont revenus vers moi en s'excusant. "Oui, pardon, je n'avais pas bien lu votre tweet, mais du coup, vous faites comment pour Twitter?" Et ça permet de faire un peu de sensibilisation. Bon, ça m'a pris du temps, mais là, je me suis dit que ce n'était pas du temps perdu et l'un des premiers qui m'a un peu agressé en disant "Mais c'est bon, on a dit partout qu'on pouvait les recopier à la main". Je lui ai dit "bah vous peut être moi pas." Il ne savait plus comment s'excuser. Maintenant non seulement il me suit sur Twitter, il fait des descriptions d'images et il retweete. Donc je veux dire que Moi, je n'ai pas perdu mon temps. J'en ai eu converti un.

Speaker1:
Justement, je vais rebondir sur un sujet, tu parlais d'utiliser un iPhone. Moi, j'aurais voulu savoir, que tu nous explique un peu comment tu utilises ton iPhone.

Speaker2:
Pas assez, aux dires de tous mes potes qui se payent bien ma tête parce que je ne fais pas partie des personnes aveugles les plus geek. Je l'utilise comme l'ordinateur avec le logiciel de revue d'écran et de synthèse vocale qui est cette fois non pas NVDA, mais Voice Over en utilisant des combinaisons et avec des mouvements de mon doigt sur l'écran et ou avec un petit appareil supplémentaire qui s'appelle une plage braille ou un petit bloc notes qui est connecté avec l'iPhone en Bluetooth et qui remplace le clavier. En fait, parce que saisir au clavier, c'est possible avec Voice Over, mais c'est long et fastidieux. Alors que saisir en braille directement ça, je reconnais que ça va beaucoup plus vite. Maintenant, ça nécessite d'avoir un iPhone plus un petit appareil à côté qui est pas forcément lourd, qui peut faire 400 à 500 grammes. Mais du coup, votre iPhone tient plus dans la poche. C'est quand même autrement plus encombrant. Et puis, ça veut dire que pour envoyer un SMS, bah moi. La plupart du temps, les SMS que j'envoie, ou que j'envoyais dans une vie antérieure, quand je prenais le métro pour aller travailler, c'était pour dire au bureau "Bon bah là, je vais être un petit peu en retard" ou "je passe voir machin avant". Ben maintenant si je me mets à utiliser l'iPhone pour envoyer des SMS, il faut que j'ai ce petit appareil connecté en Bluetooth.

Speaker2:
Sauf que dans le métro parisien, je ne sais pas ce qu'il en est à Lille, mais dans le métro parisien, aux heures de pointe. Bah, souvent, on est debout. Donc la barre du métro dans une main pour se tenir, la canne blanche dans l'autre, la petite plage braille en bandoulière. Ben moi, j'ai que 2 mains. C'est pas hyper pratique. Voilà. J'ai la malchance de ne pas habiter au bout d'une ligne. Très souvent, je suis debout. Je ne suis pas assise au début. Et donc Je trouve pas ça extrêmement pratique. Donc je reconnais qu'avec l'iPhone, on peut faire plein de trucs. Ça m'a ouvert énormément de possibilités, mais je reproche toujours (les personnes déficientes visuelles qui sont geek et qui utilisent l'iPhone iPhone vont peut être faire des bonds en entendant Manu, Fernando si vous entendez tout ça) mais je continue à trouver que c'est pas rationnel. Pour moi, le téléphone accessible, c'est celui que j'avais avant et que j'utilise toujours encore maintenant, qui a un téléphone classique sur laquelle on a mis une surcouche technologique et une surcouche physique qui reproduit le clavier des anciens Nokia qu'on avait avant. Et donc, j'utilise encore ça pour envoyer les SMS. Donc, pour taper la lettre C, j'appuie encore 3 fois sur la touche 2, c'est archaïque mais c'est très efficace.

Speaker1:
Avant, on connaissait ça par coeur. Je pense que ça revient très, très vite pour moi aussi. Le téléphone caché en dessous de la table pendant les cours. Et donc du coup, ton téléphone, c'est un téléphone Android. C'est ça ?

Speaker2:
Oui, mon vrai téléphone, c'est un Samsung. Et pour le coup, j'utilise quasiment pas les fonctions d'Android. J'utilise la surcouche logicielle et matérielle qui a été adaptée par dessus et qui ne devrait pas tarder à mourir puisque la société qui l'a conçu n'existe plus. Le support est plus assuré. Le support technique, donc, le jour où mon téléphone rend l'âme, c'est très clair; il faut que je passe à l'iPhone. Ou à utiliser une autre solution. Il y a quelques autres modèles très rares qui proposent des téléphones adaptés aux personnes déficientes visuelles, malvoyantes ou aveugles, mais qui, par contre, n'ont pas toutes les fonctionnalités. On ne voit pas tout le champ des possibles que peut ouvrir l'iPhone. Ça, je le reconnais.

Speaker1:
Et est ce que t'as utilisé Android sans surcouche?

Speaker2:
Quasiment pas. La seule fois où je l'ai fait, ça a été pour transférer tous mes contacts sur l'iPhone,

Speaker1:
Comme tu a déjà l'habitude finalement, d'utiliser l'iPhone avec Voice Over à la maison en mode tablette finalement ?

Speaker2:
Voilà, quasiment.

Speaker1:
C'est pour ça que tu passerais sur un iPhone.

Speaker2:
J'avais acheté cet iPhone. Plus précisément, je me l'étais fait offrir. En plus, c'est un cadeau. Donc voilà, pour tout vous dire, c'est le cadeau de mes potes pour mes 40 ans. Donc, c'était comme le beau cadeau. Ils m'engueule tous. Ils ont raison. "Mais tu t'en sert toujours pas". Si, si. Par exemple, pour apprendre l'anglais, j'ai installé Duolingo, qui est une petite applie, qui n'est pas conçu spécifiquement pour les personnes déficientes visuelles, mais qui marche très bien et qui est relativement accessible, mais par contre, qui nécessite d'avoir le petit bloc notes car Duolingo, régulièrement, il y a des phrases à écrire et si je dois les écrire avec le clavier de l'iPhone....

Speaker1:
Tu vas passer un petit moment.

Speaker2:
Voilà. Donc, je l'ai fait avec le bloc notes. Duolingo avec un bloc note Ça marche nickel.

Speaker1:
Ça, c'est un bon exemple pour. OK, alors, est ce qu'on a oublié des sujets ?

Speaker2:
Est ce qu'on a oublié de dire du mal de quelqu'un ?

Speaker1:
Oh la la c'est pas notre genre.

Speaker2:
Non, on a aussi bien parlé des bons élèves. Et alors si, un truc pour le coup si il y en a qui m'entendent dans les développeurs : Si vous pouviez arrêter de mettre des Captcha

Speaker1:
Oui voilà ! j'allais parler des Captcha, racontes nous ton expérience avec les Capcha ?

Speaker2:
Alors les captcha. Nous avons donc le captcha totalement inaccessible, face auquel je ne peux rien faire. Ça fait partie de mes sujets d'agacement pour mes cadeaux de Noël, puisque je voulais offrir des visites guidées et que le site de l'Office de tourisme n'était pas accessible. Je me suis dit je vais être gentil, je vais leur envoyer un mail en lisant ton site qui n'est pas accessible. Comment je peux faire ? Est ce que je peux passer commande par téléphone ? J'essaie toujours de trouver une solution de substitution. Sauf que le formulaire de contact : un Captcha magnifique, sans aucune alternative, non rien. Bon, d'accord. Là, ça m'a choqué. J'ai fini par trouver le mail de leur agence de presse. Toujours est il que ça finit par remonter jusque chez eux qui m'ont appelé en me disant : "on a supprimé le captcha!". Je me dis "Ah chouette!". "Mais on l'a remis". "Ah merde". "On l'a remis avec le Captcha Google. Donc, il y a une alternative sonore". Et là, je leur dis mais sans rire, le type avait pas trop d'humour, donc il n'a pas compris" : "C'est le truc qui donne des chiffres en chinois parce que moi, ça me donne vraiment cette impression là". Donc, le Captcha nous demande de saisir ce qu'on entend et là, ça prononce des trucs. Mais faut pas être aveugle et sourd parce que pour le coup, je pense que ça ne répond pas du tout aux normes d'accessibilité au sens normatif du terme. Là les WCAG à mon avis pas du tout. Mais bon, quand on a la chance d'être aveugle, on finit par y arriver. Des fois, ça nécessite trois essais. Puisqu'on a le droit de lancer un nouvel essai sonore. Mais c'est quand même très difficilement audible. Généralement, j'ai l'oreille collée sur le haut parleur de mon ordinateur et je le réécoute trois fois avant de le saisir. Arrêtez les capcha.

Speaker1:
Pour les personnes moins tech qui écoutent cet épisode : des captchas, c'est ce qui permet d'identifier si vous n'êtes pas un robot. Pour les personnes qui voient souvent, on a des petites images et on dit cliquez sur les images où il y a une voiture

Speaker2:
Orange qui fait ça. Non je balance pas de mauvais élève, mais par exemple, Orange a ce captcha là, notamment pour changer de mot de passe. Je ne peux pas changer de mot de passe.

Speaker1:
Et du coup. Est ce que tu as ce capcha, où il faut cocher une case pour dire qu'on est pas un robot ?

Speaker2:
Ça m'est déjà arrivé. C'est super confortable,

Speaker1:
Ça, ça marche bien ?

Speaker2:
Ouais, voilà. Pour le coup, il y a une case à cocher je ne suis pas un robot. Quand on utilise une synthèse vocale cocher décocher, ça se fait simplement avec la barre d'espace positionné sur la case, on fait un coup de barre d'espace, cocher ou décocher.

Speaker1:
C'est le plus simple !

Speaker2:
Mais nettement de très, très loin. Faites donc ça.

Speaker1:
Dernier sujet dont j'aimerais qu'on parle : tu tweet beaucoup sur la désolidarisation des revenus du conjoint. Est ce que tu peux nous en parler?

Speaker2:
Alors je suis pas forcément plus, au fait. Simplement, l'allocation adulte handicapé dites AAH est une allocation qui est versée aux personnes handicapées dès lors qu'elles n'ont pas d'autres revenus, c'est à dire qu'elles ne sont pas en mesure de travailler. Dès qu'on travaille, il faut savoir qu'on la touche plus. Moi, j'ai commencé à travailler il y a un peu plus de 12 ans maintenant. À l'époque, je gagnais pas des milles et des cents; non pas que je sois milliardaire maintenant, m'enfin. Certes, j'avais un peu plus que le SMIC, mais pas énormément. Et elle m'a déjà été supprimé. Faut vraiment pas gagner des masses pour qu'elle soit totalement supprimée. Donc, c'est une allocation qui est versée aux personnes qui ne peuvent pas travailler, qui ne peuvent physiquement pas travailler. Cette allocation est, comme tous les minima sociaux, soumise aux revenus du conjoint. Sauf que quand on est handicapé, eh bien on reste handicapé, qu'on soit en couple ou célibataires, qu'on soit en couple avec une personne valide ou une personne handicapée. Et donc, il y a une pétition qui circule. Alors aujourd'hui, elle est sur le site de l'Assemblée nationale. Elle l'a été il y a quelques mois sur le site du Sénat. Le Sénat a voté pour la désolidarisation des revenus du conjoint de cette allocation. Simplement, le texte de loi qui est arrivé chez eux a été très légèrement modifié.

Speaker2:
Et du coup, pour que ce soit réexaminé en l'état, il faut que l'Assemblée nationale réexamine ce texte de loi. Et pour ça, il faut qu'il y ait une pétition qui recueille 100.000 signatures. Donc, il y a une pétition qui circule à l'heure actuelle sur le site de l'Assemblée nationale. Elle est, à mon sens, ouverte jusqu'au 21 juin. Quand je suis allée voir la dernière fois, il y avait un peu plus de 7 000 signatures. Donc, on n'est pas tout à fait aux 100 000 foyers. Allez, faut signer. Pourquoi? C'est grave que la location soit soumise aux revenus du conjoint? Parce que ça maintient les personnes handicapées dans une situation de dépendance dans laquelle elles sont déjà par nature. Que si un jour il y a une personne handicapée qui est en situation de maltraitance avec son conjoint, alors très généralement ce sont plutôt des femmes maltraitées par leur mari, par leur conjoint concubin. Il faut savoir que ça, ça ne leur donne vraiment vraiment aucune opportunité de partir puisqu'à ce moment là, elles ont zéro revenu. Et donc, c'est maintenir les gens dans la dépendance, a fortiori si elles sont maltraitées. Rien que ça, cette idée là, elle seule est inadmissible.

Speaker1:
Ça fait froid dans le dos.

Speaker2:
Et puis ça, ça nous rend pas valide en fait de toucher une allocation et ça ne me rend pas valide de vivre avec quelqu'un, surtout que la plupart du temps, ce n'est pas systématique, mais une large part des personnes aveugles que je connaisse, qui sont en couple, sont en couple avec des personnes aveugles, malvoyantes. Non seulement le problème sera réglé, aucun problème au quotidien, c'est à dire qu'on est toujours confronté à toutes les difficultés pour lancer une machine. Il faut savoir si le pantalon, il est clair ou foncé. Savoir si on le lave aujourd'hui ou demain. Voilà donc que si on est avec une personne aveugle, elle ne va pas nous aider. On va pas nous aider à aller faire des courses. Elle ne va pas nous aider quand un site Internet est inaccessible, donc. Et pourtant, si cette personne aveugle gagne sa vie, aussi bien ses revenus seront pris en compte dans le calcul de l'allocation adulte handicapé. OK, donc, c'est totalement anormal. C'est parfaitement injuste. Par contre, il faut savoir que la secrétaire d'Etat aux Personnes handicapées, à savoir Sophie Cluzel, défend cet état de fait. Continue à dire qu'il faut compter sur la solidarité familiale et que voilà. Donc quand notre mari nous tape dessus, on reste avec le mari qui nous tape dessus parce qu'on a pas de ressources.

Speaker1:
Ok, bon, vous avez compris, hésitez pas à aller signer cette pétition. Je mettrai le lien dans la description.

Speaker2:
Hashtag #ObjectifAutonomie #SignezPourNotreAutonomie.

Speaker1:
Ça marche. Tous ces liens là suivront aussi.

Speaker2:
Je sais pas quand ce sera diffusé, mais bon, je pense qu'on retrouvera le hashtag #TuSaisQueTuEsHandiQuand, qui témoigne du quotidien des personnes handicapées. Handicap de tout poil : psychique, sensoriel, moteur, etc. Voilà certains témoignages qui sont assez édifiants. Moi même qui suis en situation de handicap, relativement militante et qui pense être bien informée, j'en apprends encore tous les jours sur ce hashtag.

Speaker1:
Super, Ça, c'est pareil. Si on veut s'y mettre , et qu'on on se dit "Tiens, c'est parti. J'ouvre mon empathie".

Speaker2:
Ça peut donner envie de faire des sites web accessibles.

Speaker1:
Il y avait aussi un hashtag cet hiver. J'espère que ca recommencera l'hiver prochain. C'était #AventAccessible. C'est ça?

Speaker2:
Oui, c'est ça. sur lesquel ont été invités nous personnes handicapées à faire part d'une mesure par jour qui nous rendrait la vie plus accessible. Surtout, effectivement. Moi, j'ai tendance à Twitter pas mal sur l'accessibilité numérique. Puisqu'on l'a déjà dit, c'est 10% des sites qui nous sont accessibles. Ça veut dire 90% qui ne le sont pas. Donc, on a une petite marge. Et puis, autre chose à noter, ce n'est pas parce qu'un site est accessible qu'il va le rester. Parce qu'il y a ça aussi. Quand on commence à prendre des habitudes sur un site, on se dit bon bah, c'est chouette, je peux commander là dessus, je peux m'informer là dessus. Non, non, non, il ne faut pas croire que ça va forcément durer. Voilà une mise à jour et pouf, tout est parti. Grosse frustration.

Speaker1:
Du coup, on a parlé des hashtags. Où est ce que l'on peut te suivre Céline.

Speaker2:
Sur Twitter : @CélineBoeuf. Je n'ai pas cherché très loin. C'est mon vrai nom.

Speaker1:
Ça marche. Pour conclure, est ce que t'as des conseils à partager aux gens qui nous écoutent pour améliorer mon expérience?

Speaker2:
Tout le monde n'y est pas favorable, pour faire de la sensibilisation, mais globalement, si un jour vous vous développez des sites, éteignez votre écran, enlevez la souris et installer NVDA. Assez vite, vous allez vous rendre compte si ce que vous faites est bon ou pas. Voilà. Et si vous n'arrivez pas comme ça? Dites vous que moi, j'y arriverai pas et que moi, je vais m'énerver et que moi, je vais vous en vouloir et vous maudire sur à peu près trente six générations minimum. Non bah en parler. L'empathie, c'est vraiment ça. Parce que là, je vous ai parlé du cas de ma petite personne aveugle. Pour autant, il y a des tas de sites qui ne sont pas non plus utilisables par des personnes sourdes, par des personnes qui ont un handicap moteur, par des personnes qui ont un handicap cognitif, handicap psychique. On lisait tout à l'heure le site pour enfant Hoptoy qui ciblent pas leur public, bah essayez autant que possible de vous mettre à notre place. Et puis surtout, écoutez nous quand on vous dit ça marche pas. On n'est pas juste des emmerdeurs. Voilà, si on peut éviter d'avoir comme réponse, t'as qu'à contribuer, c'est open source. Je demande pas à avoir mille excuses. Mais les gens qui me disent pardon, je n'étais pas au courant, ça me va déjà, je trouve que ça, c'est un bon point. Je ne demande pas non plus à ce que ce soit corrigé dans la foulée. Mais il faut savoir qu'à la prochaine mise à jour du site, il faut que ce soit pensé en amont l'accessibilité. Moi qui ne suis pas technicienne. S'il y a un truc que j'ai appris, c'est que ça ne se fait jamais après coup. En tout cas, si ça se fait après coup, c'est pas de l'accessibilité, c'est une rustine.

Speaker1:
C'est ça. Autre conseil j'aurais à donner. Je sais qu'il y a beaucoup de gens dans la tech aujourd'hui qui cherchent à donner du sens à leur boulot. Qui se disent vraiment aujourd'hui, ce que je fais, ça n'a pas une utilité sociale ou écologique. En fait, si vous travaillez sur un site web, sur un produit qui a déjà un impact auprès de plusieurs utilisateurs, pensez accessibilité. Là, vous allez donner du sens à ce que vous faites. Regardez vos outils s'ils sont accessibles. Testez et vous redonnerez du sens à votre métier.

Speaker2:
Testez ou faites tester? Il y a plein de boites qui font des audits? Oui. Et en général, les boites qui font des audits, elles forment aussi.

Speaker1:
Tu as des noms de ce genre de boite ?

Speaker2:
Là, les premières qui me viennent, ils vont m'en vouloir parce que je suis sur que je vais en oublier, les C'est accessi-Web et BrailleNet qui a une branche de l'association Braille Net et il y a Access 42 également. Mais si on tape accessibilité numérique, formation dans Google, ils finissent par apparaître à peu près tous. Ça marche. Il y a une boite qui s'appelle Ténésis aussi. Mais franchement, voilà, encore une fois, je suis pas technicienne. Aller les chercher sur Google? Oui, c'est très mal. Google, c'est le diable, je sais. Mais c'est quand même bien pratique. Et j'ai pas d'y aller voir Amazon aller chercher sur Google. Selon vos besoins, il y a des formations plus ou moins longues, si j'ai bien compris. Des fois, les sensibilisations, il y a plein de choses à faire et des boites qui vous permettent de faire un audit du site. Et je crois aussi savoir qu'il y a quelques outils qui existent et qui vous permettent déjà de faire des tests pour les contrastes de couleurs. Des choses comme ça

Speaker1:
Et je pense du coup pour la partie web dans le prochain prochain épisode, la face B, qui sera animé par Manu, où il va interviewer Angela qui est designeuse Web, spécialiste d'accessibilité. Et tous les deux, nous proposerons plein de pistes, justement pour tester aussi vos sites et les rendre accessibles.

Speaker2:
Je connais pas Angela, mais je l'en remercie. Si elle pense accessibilité quand elle fait un site ...

Speaker1:
Tu peux, tu peux. Merci beaucoup, Céline.

Speaker2:
Merci à toi de l'intérêt que tu m'as apporté.

Speaker1:
Il n'y a pas de quoi. A très bientôt. À revoir. À bientôt.

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