TRANSCRIPT COMPLET : Joe Rogan Experience #1309 - Naval Ravikant

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Joe Rogan :
Deux, un, boom. Très bien, nous sommes en direct. Merci beaucoup de faire ça, mec. J'apprécie vraiment. J'absorbe vos informations et je vous écoute parler depuis un moment maintenant. Donc, c'est génial de vous rencontrer en fait.

Naval Ravikant :
Merci de me recevoir.

Joe Rogan :
Mon plaisir. Tout le plaisir est pour moi. Vous êtes l'un des rares types qui est - vous êtes un grand investisseur. Vous êtes très impliqué dans le monde de la technologie, mais vous semblez avoir une perspective très équilibrée sur la façon de vivre votre vie, au lieu d'être entièrement concentré sur le succès, le succès financier et l'investissement technologique, mais plutôt sur la façon de vivre votre vie de manière heureuse. Ce n'est pas de l'équilibre.

Naval Ravikant :
Ouais. Je pense que la raison pour laquelle les gens aiment m'entendre est que c'est comme si vous alliez au cirque et que vous voyiez un ours, non ? C'est un peu intéressant mais pas tant que ça. Si vous voyez un monocycle, c'est intéressant. Mais si tu vois un ours sur un monocycle, c'est vraiment intéressant, non ? Donc, quand tu combines des choses que tu n'es pas censé combiner -

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
- les gens s'y intéressent. C'est comme Bruce Lee, non ? Des pensées frappantes, de la philosophie, plus des arts martiaux. Et je pense que c'est parce qu'à un certain niveau, tous les humains sont larges. Nous sommes tous multivariables, mais nous sommes résumés de manière lapidaire dans nos vies. Et à un certain niveau profond, nous savons que ce n'est pas vrai, n'est-ce pas ?

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Chaque humain est fondamentalement capable de toutes les expériences et de toutes les pensées. Vous êtes un UFC, un comédien, un commentateur, un podcasteur, mais vous êtes aussi plus que cela. Vous êtes aussi un père, un amoureux, un penseur, et cetera. Donc, j'aime le modèle de vie que les anciens avaient, les Grecs, les Romains, non ? On commençait par aller à l'école, puis on partait à la guerre, puis on dirigeait une entreprise, puis on était censé servir au Sénat ou au gouvernement, puis on devenait philosophe, il y avait une sorte d'arc de la vie où on s'essayait à tout. Et comme le dit un de mes amis, "La spécialisation, c'est pour les insectes." Donc, tout le monde devrait juste être capable de tout faire. Et donc, je ne crois plus à ce modèle qui consiste à essayer de concentrer sa vie sur une seule chose. Vous avez une vie, faites tout ce que vous avez à faire.

Joe Rogan :
Je ne pourrais pas être plus d'accord. Et je pense que parfois les gens rencontrent un certain succès dans quelque domaine que ce soit, puis ils pensent que c'est leur créneau, et ils s'y tiennent, et ils ne changent jamais, et ils le font presque par peur.

Naval Ravikant :
Mais c'est difficile parce qu'il y a une - l'analogie autour de l'alpinisme. C'est comme si vous trouviez une montagne, que vous commenciez à la gravir et que vous passiez toute votre vie à le faire, et que vous arriviez, disons, au 2/3 du chemin, et que vous voyiez que le sommet est tout là-haut, mais que vous êtes au 2/3 du chemin. Vous êtes encore très haut, mais maintenant, pour faire le reste du chemin, vous allez devoir redescendre en bas et chercher un autre chemin. Personne ne veut faire ça. Les gens ne veulent pas recommencer.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Et c'est dans la nature des choses, plus tard dans la vie, que vous n'avez pas le temps. Il est donc très douloureux de revenir en arrière et de chercher une nouvelle voie, mais c'est peut-être la meilleure chose à faire. Et c'est pourquoi quand vous regardez les plus grands artistes et créateurs, ils ont cette capacité à recommencer que personne d'autre n'a. Par exemple, Elon sera traité d'idiot et recommencera à zéro, en faisant quelque chose de tout nouveau pour lequel il n'est soi-disant pas qualifié. Ou lorsque Madonna, Paul Simon ou U2 sortent un nouvel album, leurs fans actuels le détestent généralement, car ils ont adopté un style complètement nouveau qu'ils ont appris ailleurs.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Et bien souvent, ils se trompent complètement. Il faut donc accepter d'être un imbécile et d'avoir l'esprit d'un débutant et de revenir au début pour recommencer. Si vous ne le faites pas, vous ne faites que vieillir.

Joe Rogan :
Ouais. Je veux dire, je ne sais même pas si c'est vouloir être un idiot. C'est juste que, pour moi, la chose la plus excitante est d'essayer de s'améliorer dans quelque chose, d'apprendre des choses. Je veux dire, c'est vraiment excitant quand tu fais des progrès incrémentaux dans quelque chose qui est complètement nouveau pour toi.

Naval Ravikant :
Oui, je vis pour le moment de l'aha, ce moment où vous connectez deux choses ensemble que vous n'aviez pas connectées avant et ça s'adapte bien et solidement et ça aide à former un cadre en acier de compréhension dans votre esprit sur lequel vous pouvez ensuite accrocher d'autres idées. C'est ma raison de vivre.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
C'est comme si la curiosité était satisfaite. C'est ce que font les petits enfants aussi. Vous savez, mon petit fils demande toujours pourquoi, pourquoi, pourquoi, pourquoi, pourquoi, pourquoi. Et j'essaie toujours de lui répondre. Et la moitié du temps, je réalise que je ne comprends pas vraiment pourquoi, j'ai juste une réponse mémorisée pour toi, mais ce n'est pas vraiment comprendre.

Joe Rogan :
Tu sais que ce sont des conversations bizarres, hein ? Quand on parle à des enfants et qu'on leur dit : "En réalité, je ne sais pas beaucoup de choses."

Naval Ravikant :
Ouais. Je mémorise juste beaucoup de choses. Ouais.

Joe Rogan :
Et il y a certaines choses que tu ne peux pas savoir.

Naval Ravikant :
Ouais, tu réalises que tu as des réponses pour certaines choses auxquelles tu as pensé, puis tu as des sortes de couvertures, comme des trappes, comme ne va pas là. C'est juste une couverture. Je ne connais pas vraiment la réponse à...

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
- quel est le sens de la vie ou comment nous sommes arrivés ici.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Et puis vous avez tout un tas de trucs mémorisés parce qu'une grande partie de votre - une grande partie de l'intelligence de nos jours juste le paquet de cerveau externe de la civilisation. Je sais que c'est là. Je sais que les réponses sont là, et je dois les chercher et j'en ai mémorisé certaines. Et je comprends un peu comment l'argent fonctionne, comment la Réserve Fédérale l'imprime et ce qu'est ce gouvernement, mais pas vraiment.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Donc.

Joe Rogan :
Pas assez bon pour l'enseigner à l'université.

Naval Ravikant :
Exactement. Ouais.

Joe Rogan :
Ouais. Je pense que les gens font ça avec presque tout dans la vie de nos jours, en termes d'avoir comme une page, une page, comme un bref résumé de ce que l'explication de ce sujet très complexe pourrait être.

Naval Ravikant :
Tl;dr, c'est ça ?

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Ne me donne pas la conférence, donne-moi le livre. Ne me donnez pas le livre, donnez moi l'article de blog.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Ne me donne pas l'article de blog, donne-moi le tweet. Ne me donne pas le tweet, je... je le sais déjà.

Joe Rogan :
Ouais. J'étais vraiment fasciné par la façon dont tu lis, parce que je pensais qu'il y avait quelque chose qui n'allait pas chez moi en faisant ça. Mais vous ne lisez pas vraiment un livre pour le terminer, vous lisez et ensuite vous prenez autre chose et vous vous basez sur vos caprices, sur ce qui vous intéresse.

Naval Ravikant :
J'ai été élevé par ma - j'ai été élevé par une mère célibataire à New York, et elle utilisait la bibliothèque locale comme garderie, parce que c'était un quartier très difficile. Elle disait : "Quand tu rentres de l'école, va directement à la bibliothèque et n'en sors que lorsque je viens te chercher tard le soir." Donc je vivais essentiellement dans la bibliothèque, et je lisais tout ; je lisais chaque magazine, je lisais chaque pictogramme, je lisais chaque livre, je lisais chaque carte. Je prenais juste des trucs pour lire. Je lisais tout. J'ai donc dépassé cette idée que lire un grand nombre de livres ou lire un livre jusqu'au bout était une mesure de vanité. Parce qu'en fait, quand les gens mettent des photos sur Twitter, Instagram, et regardent ma pile de livres que je lis, c'est un truc de frimeur. C'est une chose similaire, non ?

Joe Rogan :
Ouais. Bien sûr.

Naval Ravikant :
Et la réalité est que je préfère lire les 100 meilleurs livres encore et encore jusqu'à ce que je les absorbe, plutôt que de lire tous les livres.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Ouais. Parce que votre cerveau a des informations finies. Un espace fini. Si tu reçois assez de conseils, tout s'annule à zéro. Il y a aussi beaucoup d'absurdités dans les livres. Donc je ne lis plus pour compléter des livres, je lis pour satisfaire ma véritable curiosité intellectuelle. Et ça peut être n'importe quoi ; ça peut être des bêtises, de l'histoire, de la fiction, de la science, de la science-fiction. En ce moment, je lis surtout de la science-fiction et de la philosophie parce que c'est ce qui m'intéresse, mais je lis aussi pour comprendre. Donc, un très bon livre, je vais le feuilleter. Je ne vais pas vraiment le lire dans l'ordre et je ne vais même pas [inaudible 0:07:05] quand je le termine. Je cherche des idées, des choses que je ne comprends pas. Et quand je trouve quelque chose de vraiment intéressant, j'y réfléchis. Je fais des recherches. Et puis, quand je m'en lasse, je laisse tomber ou je passe à un autre livre. Grâce aux livres électroniques, j'ai 50 ou 70 livres ouverts à tout moment sur mon Kindle ou mon iBooks et je ne fais que passer de l'un à l'autre. C'est aussi un peu un mécanisme de défense contre le fait que, dans la société moderne, nous recevons trop d'informations trop rapidement et que notre capacité d'attention est très faible. Donc vous avez Twitter, vous avez Instagram, vous avez Facebook, vous êtes juste habitués à être bombardés d'informations. Donc vous pouvez prendre ça aussi. Vous pouvez voir cela comme un point négatif et vous dire : " Je n'ai aucune capacité d'attention ", ou vous pouvez voir cela comme un point positif : " Je suis très polyvalent et je peux creuser très vite. Je peux - si je trouve un fil intéressant, je peux le suivre à travers cinq réseaux sociaux, à travers le Web, à travers les bibliothèques, à travers les livres, et je peux vraiment aller au fond des choses très rapidement. C'est comme la bibliothèque d'Alexandrie que je peux rechercher à ma disposition." Donc je ne fais plus le suivi des livres lus, ni même ne me soucie des livres lus. Il s'agit de comprendre des concepts.

Joe Rogan :
Ouais. Tu as soulevé deux points géniaux. Tout d'abord, l'aspect médias sociaux des livres et de tout le reste. C'est une drôle de façon d'exposer sa vie, car on expose les meilleurs aspects de sa vie dans une sorte de vitrine. C'est une version irréaliste de sa vie qu'on cultive et qu'on entretient.

Naval Ravikant :
Et je suis aussi coupable de ça que n'importe qui.

Joe Rogan :
Tout le monde est coupable de ça. Moi aussi, je suis coupable.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Je veux dire, je pose avec mon chien à chaque fois que je cours.

Naval Ravikant :
Ouais. On est toujours en train de signaler, non ?

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
C'est comme si, plutôt que de vous regarder, vous regardiez comment les autres vous regardent. C'est comme si on enlevait cette image mentale. Et c'est une sorte de maladie parce que les médias sociaux font de nous tous des célébrités, et les célébrités sont les personnes les plus malheureuses du monde, non ? Parce qu'ils ont cette forte image d'eux-mêmes qui se construit, qui se construit avec des compliments. Chaque fois que quelqu'un nous fait un compliment, on se dit : "Oh, bien, merci." C'est ça ? Alors ça construit l'image de qui nous sommes. Et puis un idiot arrive, un sur dix, un sur cent, et il peut facilement la détruire. Parce qu'il suffit de peu d'insultes pour annuler beaucoup de compliments. Et maintenant, vous portez cette image de soi très lourde, et c'est très facile d'être attaqué. Et parce que vous êtes célèbre ou connu, les gens veulent vous attaquer. Donc, être une célébrité n'est pas bon. C'est même un problème. Par exemple, un de mes tweets est - ce sont tous des rappels à moi-même, est, "Vous voulez être riche et anonyme, pas pauvre et célèbre."

Joe Rogan :
Il y a des avantages à cela.

Naval Ravikant :
Bien sûr. Bien sûr.

Joe Rogan :
Mais...

Naval Ravikant :
Nous ne le ferions pas.

Joe Rogan :
Il a des problèmes inhabituels pour lesquels vous n'êtes pas formé, et vous ne comprendrez vraiment pas à moins d'en faire l'expérience. Vous savez, j'ai cette conversation avec ma femme. On parle de gens qui viennent vers vous et qui se fichent de ce que vous faites. Ils ne se soucient pas de savoir si je suis avec ma fille, si je la tiens, si je la nourris, si nous sommes, vous savez, au milieu d'une conversation intense. Elle est en train de pleurer. Elle pourrait pleurer. Et un frère arrive et doit immédiatement prendre une photo, il s'en fiche, ses besoins passent avant ceux de la fille. Et ma femme me dit qu'avant de me connaître, elle pensait que ça fait partie du prix à payer pour être célèbre, que les gens vous aiment. C'est juste une partie du prix à payer pour être célèbre. Et maintenant quand ça interrompt sa vie, et, vous savez, ça interrompt les enfants, les amis et, vous savez, elle - maintenant elle est comme, "C'est ennuyeux. Ce n'est pas sain. Ce n'est pas une façon intelligente d'interagir avec les gens." Et que les gens ont ce défi bizarre, cette chose bizarre que si vous devenez célèbre, il y a ce défi bizarre où les gens veulent juste venir à vous. Surtout aujourd'hui. Parce que s'ils obtiennent une photo de vous, alors cela booste leur profil sur les médias sociaux. Comme, "Hey je suis assis ici avec [inaudible 0:10:52]. Regarde ce [inaudible 0:10:54].

Naval Ravikant :
L'anonymat est un privilège. D'un autre côté, il est auto-infligé.

Joe Rogan :
Oui. Oui.

Naval Ravikant :
Je veux dire, nous l'avons provoqué nous-mêmes.

Joe Rogan :
Oui. Mais je ne pense pas que nous savions ce que c'était.

Naval Ravikant :
Nous l'avons fait. Mais nous continuons, donc.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Ça nous dit que nous en retirons quelque chose, donc...

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Vous savez, il y a des fois où quelqu'un m'approche en public et je suis un peu rancunière. Et d'autres fois, je me dis qu'en fait, je suis vraiment reconnaissant, vous savez, d'avoir travaillé pour ça. J'ai eu ça.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
C'est la récompense, embrasse-la, souris, grimace et supporte-la.

Joe Rogan :
Mais vous avez aussi une autre sorte de célébrité, non ? Vous êtes un héros parmi les investisseurs et parmi - je veux dire, vous avez juste fait partie de -

Naval Ravikant :
Je suis un héros parmi les jeunes hommes geeks. Ce qui est...

Joe Rogan :
Ce sont certaines de mes personnes préférées.

Naval Ravikant :
C'est vrai. Mais ce n'est pas le genre de célébrité que la plupart des gens cherchent à obtenir.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Surtout la plupart des gars.

Joe Rogan :
Bien. C'est vrai.

Naval Ravikant :
Vous voulez les jolies femelles.

Joe Rogan :
Ouais, tu veux des filles.

Naval Ravikant :
Ouais. Ouais, je regarde mes petits clips YouTube qui ont un tout petit podcast en cours, et c'est comme 95% mâle.

Joe Rogan :
Bien sûr. Oui.

Naval Ravikant :
Peut-être que le -

Joe Rogan :
C'est très élevé -

Naval Ravikant :
18 à 35 ans.

Joe Rogan :
Ouais. Qu'est-ce que nous - Qu'est-ce que les chiffres ? Ouais. C'est dans les années 90.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Vous faites ce tout petit podcast où vous avez juste des petits clips de trois ou quatre minutes.

Naval Ravikant :
Ouais. Alors, j'ai fait une tempête de tweets appelée : Comment devenir riche sans avoir de la chance. Et c'est devenu assez populaire sur Twitter. Et c'est vraiment sur la création de richesse. J'ai juste utilisé un titre qui attire l'attention. Il s'agit de présenter des principes intemporels de création de richesse qui, si vous les assimilez, vous permettront de créer de la richesse, de créer des affaires et de gagner de l'argent. Et ma théorie derrière ça est qu'il y a trois choses que tout le monde veut. En fait, il y en a plus que trois, mais commençons par trois. Les trois choses de base. Tout le monde veut être riche, tout le monde veut être heureux et tout le monde veut être en forme. Et je sais qu'il y a beaucoup d'attitudes vertueuses, comme si nous ne voulions pas d'argent et, vous savez, je ne me soucie pas d'être heureux, et le bonheur est pour les gens stupides. Mais regardons les choses en face, comme si vous vouliez être riche, heureux et en bonne santé.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
C'est le tiercé gagnant. Maintenant, bien sûr, vous voulez aussi un état d'esprit calme en interne, vous voulez un foyer aimant. Il y a donc d'autres choses qui entrent en ligne de compte. Mais ces trois-là, je pense qu'ils peuvent être enseignés, non ? Et une forme physique, je ne vais pas l'enseigner. Il y a beaucoup de gens ici, y compris vous-même, qui en savent beaucoup plus que moi sur la forme physique et la santé. Mais je suis né pauvre et misérable et je suis maintenant assez bien loti et je suis très heureux. J'ai travaillé pour y arriver, et j'ai donc appris certaines choses. Il y a quelques principes. Et j'essaie de les exposer, mais d'une manière intemporelle, pour que vous puissiez les découvrir par vous-même. Parce qu'en fin de compte, je ne peux pas vraiment enseigner quoi que ce soit, je ne peux que vous inspirer et peut-être vous donner quelques pistes, pour que vous puissiez vous souvenir des choses quand elles se produisent, ou mettre un nom dessus. Donc ce podcast a fini par expliquer cette tempête de tweets. Il y a eu une tempête de 36 ou 38 tweets, qui est devenue très célèbre et a été traduite dans des dizaines de langues. Et ce sont des principes que j'ai trouvé pour moi-même quand j'étais très jeune, vers 13 ou 14 ans. Je les ai gardés dans ma tête pendant 30 ans et je les vivais en quelque sorte. Et au fil du temps, j'ai réalisé, malheureusement ou heureusement, que la chose dans laquelle j'étais le plus doué était l'étude des entreprises et la détermination du point d'effet de levier maximum pour créer de la richesse et en capturer une partie. Et le faire sur le très long terme, pas comme un banquier qui plante l'économie.

Joe Rogan :
Bien. C'est vrai.

Naval Ravikant :
Pour se construire, en quelque sorte. Mais, vous savez, construire des entreprises et aider les gens et fournir de la valeur. Surtout quand c'est appliqué à la technologie moderne et à l'effet de levier dans cette ère d'effet de levier infini dans laquelle nous vivons. Donc le podcast explique juste chaque tweet. Ce sont des petits extraits de trois, quatre, cinq minutes. Je n'aime pas dire la même chose deux fois. Je n'aime pas expliquer en détail. Je pense juste que si vous avez quelque chose d'original et d'intéressant à dire, vous devez le dire. Sinon, ça a probablement déjà été dit mieux. Ce podcast essaie donc d'être dense en informations. Il essaie d'être très concis, il essaie d'avoir un fort impact, il essaie d'être intemporel, et il contient toutes les informations. Je pense que vous avez besoin du principe selon lequel si vous absorbez ces informations, et que vous travaillez dur pendant 10 ans, vous obtiendrez ce que vous voulez. J'ai donc celui sur la création de richesse, je vais essayer d'en faire un sur - le bonheur est un grand mot mais - vous savez, le bonheur, la paix intérieure, le calme et tout ça. Parce que ce que vous voulez, c'est ne pas être le gars qui réussit dans la vie tout en étant stressé, malheureux et en laissant une traînée de dégâts émotionnels avec vous et vos proches.

Joe Rogan :
Ce qui est plus fréquent que le contraire.

Naval Ravikant :
Parce que tu dois te concentrer.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Et c'est très difficile d'être génial dans tout. Vous voulez être le gars ou la fille qui arrive calmement, vous savez, tranquillement, sans se battre. Vous voulez être la personne qui est - quand il y a une crise en cours, vous voulez être le plus calme, le plus cool concombre dans la salle qui trouve toujours la bonne réponse.

Joe Rogan :
Si vous pouvez l'être. Vous disiez - Une des choses que vous disiez, c'est que vous avez l'impression que le bonheur est quelque chose qui s'apprend, et ensuite vous pouvez vous apprendre à être heureux, ne serait-ce qu'en adoptant l'état d'esprit que vous êtes une personne heureuse et en le proclamant à vos amis. Et ainsi, vous avez en quelque sorte développé un contrat social. Je suis une personne heureuse. Et je dois m'y conformer.

Naval Ravikant :
Oui. J'ai des centaines de techniques. Mais le mo-

Joe Rogan :
Comment l'avez-vous développée ?

Naval Ravikant :
Eh bien, il y a juste une - Il y a la cohérence sociale, non ? Les humains ont besoin d'être très cohérents avec leurs déclarations passées. Ainsi, la façon dont j'ai lancé ma première entreprise de technologie était que j'étais dans une - travaillant au sein d'une grande organisation, et j'ai dit à tout le monde que j'allais créer une entreprise. J'étais comme, "Je déteste cet endroit. Je vais faire mon propre truc. Je vais devenir un entrepreneur à succès." Six mois ont passé, neuf mois ont passé, puis les gens ont commencé à dire : "Tu es encore là ? Je pensais que tu allais créer une entreprise. Est-ce que tu mens ?"

Joe Rogan :
Ouais. Bien.

Naval Ravikant :
C'était l'implication. Donc on le sait en quelque sorte, non ? Les contrats sociaux sont très puissants. Par exemple, si vous voulez arrêter de boire, d'accord ? Et que vous n'êtes pas sérieux, vous vous dites : "Je vais réduire ma consommation, et je ne prendrai qu'un verre par soir, je ne boirai que le week-end." Vous vous le dites. Mais si vous êtes sérieux, vous l'annoncez sur Facebook. Vous le dites à vos amis, vous le dites à votre femme, vous dites : "J'arrête de boire. Je jette tout hors de la maison. Tu ne me verras plus jamais boire." Quand vous dites ça, vous savez que vous êtes sérieux. Donc je pense que beaucoup de ces choses sont des choix que nous faisons. Et le bonheur n'est qu'un de ces choix. Et c'est impopulaire à dire parce qu'il y a des gens qui sont réellement déprimés, vous savez, chimiquement ou autre. Et il y a des gens qui ne croient pas que c'est possible parce que cela crée une responsabilité pour eux. Ils se disent : "Oh, si je ne suis pas heureux, c'est de ma faute". Je ne dis pas ça. Mais je dis que, tout comme la forme physique peut être un choix, la santé peut être un choix, la nutrition peut être un choix, travailler dur et gagner de l'argent peut être un choix, le bonheur est aussi un choix. Si vous êtes si intelligent, comment se fait-il que vous ne soyez pas heureux ? Comment se fait-il que vous ne l'ayez pas compris ? C'est le défi que je lance à tous ceux qui se croient si intelligents et si capables. Si vous êtes si intelligent et si capable, pourquoi ne pouvez-vous pas changer ça ?

Joe Rogan :
Mais il y a un tas de gens qui prennent plaisir à être malheureux. Il y a quelque chose dans la poursuite de l'excellence et du succès qui supplante toutes les autres poursuites, qu'à leurs yeux, c'est le sommet, le pinacle, la chose la plus importante.

Naval Ravikant :
Ce n'est pas un compromis. Je dirais que je - Maintenant, quand je dis heureux, heureux est un de ces mots qui signifie un bazillion de choses différentes.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
C'est comme l'amour, non ? Qu'est-ce que ça veut dire ?

Joe Rogan :
C'est vrai. J'adore le fromage.

Naval Ravikant :
Oui. Je trouve ça un peu plus serré, non ? Alors revenons au désir, d'accord ? C'est une vieille, vieille sagesse bouddhiste. Je ne dis rien d'original. Mais le désir, pour moi, est un contrat que tu passes avec toi-même pour être malheureux jusqu'à ce que tu obtiennes ce que tu veux. D'accord ? Et je garde ça à l'esprit. Donc quand je suis malheureux à propos de quelque chose, je cherche quel est le désir sous-jacent que j'ai et qui n'est pas satisfait. C'est normal d'avoir des désirs. Vous êtes une créature biologique, et vous êtes mis sur cette terre, vous devez faire quelque chose, vous devez avoir des désirs, vous avez une mission. Mais n'en avez pas trop. Ne les prenez pas inconsciemment. Ne les prenez pas au hasard. N'en avez pas des milliers. Mon café est trop froid, il n'a pas le bon goût. Je ne suis pas assis parfaitement. J'aimerais qu'il soit plus chaud. Vous savez. Mon chien a fait ses besoins dans la pelouse, je n'aime pas ça. Peu importe ce que c'est. Choisissez votre seul désir insurmontable. C'est normal de souffrir pour celui-là, mais pour tous les autres, voulez-vous les laisser partir pour pouvoir être calme, paisible et détendu ? Et alors vous ferez un meilleur travail. La plupart des gens, quand ils sont malheureux, comme une personne déprimée, n'ont pas un esprit très clair et calme. Ils sont trop occupés dans leur esprit. Leur sens du moi est trop fort. Ils sont assis à l'intérieur tout le temps. Leur esprit travaille, travaille, travaille. Ils pensent trop. Si vous voulez être un athlète de haut niveau, comment allez-vous être si vous avez toujours des crises d'épilepsie ? Si tu as toujours des spasmes, que tu cours partout, que tu sautes, et que tes membres s'agitent de manière incontrôlée ? De la même façon, si vous voulez être efficace dans les affaires, vous avez besoin d'un esprit clair, calme, frais et posé. Warren Buffett joue au bridge toute la journée et se promène au soleil. Il ne reste pas assis, comme s'il se chargeait constamment le cerveau d'informations non stop et s'énervait pour la moindre petite chose. Nous vivons à l'ère de l'effet de levier infini. Ce que je veux dire par là, c'est que vos actions peuvent être multipliées par mille, soit en diffusant un podcast, soit en investissant du capital, soit en faisant travailler des gens pour vous, soit en écrivant du code. De ce fait, les répercussions d'une bonne prise de décision sont beaucoup plus importantes qu'auparavant. Car maintenant, vous pouvez influencer des milliers ou des millions de personnes par vos décisions ou votre code. Donc, un esprit clair conduit à un meilleur jugement, conduit à un meilleur résultat. Donc une personne heureuse, calme, paisible, prendra de meilleures décisions et aura de meilleurs résultats. Donc, si vous voulez fonctionner au maximum de vos capacités, vous devez apprendre à apprivoiser votre esprit, tout comme vous avez appris à apprivoiser votre corps.

Joe Rogan :
J'aime ce que tu dis. Warren Buffett n'est peut-être pas le meilleur exemple parce qu'il boit, je crois, six Coca-Cola par jour et qu'il mange surtout du McDo.

Naval Ravikant :
Et il est toujours en vie.

Joe Rogan :
C'est incroyable.

Naval Ravikant :
Cela vous montre qu'un faible niveau de stress est plus important que...

Joe Rogan :
Ouais, mais il ressemble à une merde. Genre, quel âge il a ? Je veux dire, c'est un homme assez âgé, non ?

Naval Ravikant :
Mais Charlie Munger a, je crois, 90 ans, non ?

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Il est allé très loin.

Joe Rogan :
Je me demande ce que fait Warren, tu sais. Je veux dire, juste, il doit savoir que c'est mauvais pour lui.

Naval Ravikant :
C'est terrible.

Joe Rogan :
Mais il s'en moque.

Naval Ravikant :
Il s'en fiche. Je pense qu'il est juste peu stressé.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Le stress est le grand remède.

Joe Rogan :
C'est vrai. Donc il apprécie juste ce Coca-Cola.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Et c'est un problème. Il y a peut-être un compromis à faire, non ? Il se peut qu'il apprécie la malbouffe et le coca-cola, mais que le plaisir de l'esprit soit meilleur que de manger de l'herbe de blé et...

Naval Ravikant :
Oui, et être malheureux.

Joe Rogan :
- des salades en conserve et juste être... Ouais, juste super énervé à propos de tout.

Naval Ravikant :
C'est comme si vous aviez besoin d'un verre de vin rouge pour vous déstresser et vous calmer, c'est probablement mieux que de dérailler.

Joe Rogan :
Bien. C'est vrai. Et je pense que c'est applicable non seulement dans les affaires mais dans n'importe quelle activité. Et j'aime ce que vous dites sur le fait de permettre à cette chose d'être votre obsession, mais tout le reste doit juste, vous savez, apprendre à laisser les choses aller. Choisis tes batailles.

Naval Ravikant :
Et nous aimerions penser que - nous aimerions voir le monde comme linéaire, c'est-à-dire, je vais mettre huit heures de travail, je vais récupérer huit heures de rendement, d'accord ? Ca ne marche pas comme ça. Le type qui tient l'épicerie du coin travaille autant ou plus que vous et moi. Quelle est sa production ? Ce que vous faites, avec qui vous le faites. Comment vous le faites, c'est bien plus important que de travailler dur, non ? Les résultats sont non linéaires et dépendent de la qualité du travail que vous fournissez. La bonne façon de travailler est comme un lion. Vous n'avez pas - vous et moi ne sommes pas comme des vaches. Nous ne sommes pas censés paître toute la journée, n'est-ce pas ? Nous sommes faits pour chasser comme des lions. Nous sommes plus proches des carnivores dans notre développement omnivore que des herbivores.

Joe Rogan :
Ne dites pas ça aux végétaliens.

Naval Ravikant :
Ouais, désolé. Ecoute, j'aimerais que tous ces trucs fonctionnent. Je ne veux pas manger de viande. Les générations futures nous regarderont comme pires que les esclavagistes, tu sais, parce que l'holocauste a été commis avec les animaux, mais ils auront de la viande artificielle au goût et sont plus sains, c'est mieux que la vraie chose, donc.

Joe Rogan :
Apparemment.

Naval Ravikant :
Prétendument. Mais, donc, en tant qu'athlète moderne du travailleur du savoir, en tant qu'athlète intellectuel, vous voulez fonctionner comme un athlète. Ce qui signifie que vous vous entraînez dur, puis vous faites un sprint, puis vous vous reposez, puis vous êtes réévalué. Vous obtenez une boucle de rétroaction, puis vous vous entraînez un peu plus, puis vous sautez à nouveau, puis vous vous reposez, puis vous réévaluez. L'idée que vous allez avoir un rendement linéaire en travaillant tous les jours pendant le même temps assis - c'est ce que font les machines, vous savez. Les machines devraient travailler de 9 h à 17 h. Les humains ne sont pas faits pour travailler de 9 h à 17 h.

Joe Rogan :
Non, je suis tout à fait d'accord. Mais c'est - pour les gens qui travaillent pour quelqu'un, il n'y a pas vraiment cette option.

Naval Ravikant :
C'est malheureusement là que le bât blesse, non ?

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
C'est un peu là que ma tempête de tweets commence. La première chose à savoir si vous voulez gagner de l'argent, c'est que vous ne deviendrez pas riche en louant votre temps. Même les avocats et les médecins qui facturent 3 à 4 500 dollars de l'heure, ils ne deviennent pas riches parce que leur style de vie augmente lentement -

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
- avec leurs revenus, et ils n'épargnent pas assez. Ils n'ont tout simplement pas cette part de retraite. Donc la première chose à faire est de posséder une partie d'une entreprise. Vous devez avoir un capital, soit en tant que propriétaire, investisseur, actionnaire ou une marque que vous construisez qui vous revient pour gagner votre liberté financière.

Joe Rogan :
Ouais. Et j'ai été vraiment fasciné par une autre chose que vous avez évoquée à propos du travail à son compte. Vous pensez que dans le futur, que ce soit dans 50 ou 100 ans, pratiquement tout le monde travaillera à son compte. Et la façon dont vous le dites est que l'ère de l'information va inverser l'ère industrielle.

Naval Ravikant :
Ouais. Si vous revenez à l'époque des chasseurs-cueilleurs, comment nous avons évolué, nous avons essentiellement travaillé pour nous-mêmes. Nous communiquions et coopérions au sein de tribus, mais chaque chasseur, chaque cueilleur, se débrouillait seul, puis combinait les ressources de l'unité familiale. Mais il n'y avait pas de patron, de hiérarchie, de hiérarchie, de hiérarchie.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
où vous êtes comme le troisième cadre moyen. À l'époque de l'agriculture, nous sommes devenus un peu plus hiérarchiques car nous devions gérer des fermes, mais même dans ce cas, il s'agissait principalement d'exploitations familiales. C'est le travail industriel avec les usines qui a en quelque sorte créé ce modèle de milliers de personnes travaillant ensemble sur une même chose et ayant des patrons avec des horaires et des heures de présence. La réalité est que, si vous devez partir, peu importe que vous soyez riche. Je me fiche de savoir si vous êtes un banquier de Wall Street. Si vous devez y aller - Si quelqu'un doit vous dire - Quelqu'un peut vous dire quand être au travail et quoi porter et comment vous comporter, vous n'êtes pas une personne libre.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Vous n'êtes pas vraiment riche. Nous sommes donc dans ce modèle où nous pensons que tout est question d'emploi et de travail. Et intrinsèquement, cela veut dire que je dois travailler pour quelqu'un d'autre. Mais l'ère de l'information est en train de briser cela. Ronald Coase est un économiste qui a cette côte ici et un théorème très célèbre, mais il parle essentiellement de la raison de la taille d'une entreprise. Pourquoi une entreprise est composée d'une personne, plutôt que de dix, plutôt que de cent, plutôt que de mille. Et cela a à voir avec les coûts de transaction internes qui sont les coûts de transaction externes. Disons que je veux faire quelque chose - disons que je construis une maison, et j'ai besoin de quelqu'un pour venir et fournir le bois. Je suis un promoteur, non ? Est-ce que je veux que cela fasse partie de mon entreprise ? Ou est-ce que je veux que ce soit un fournisseur externe ? Cela dépend en grande partie de la difficulté de réaliser cette transaction avec quelqu'un en externe ou en interne. S'il est trop difficile de continuer à conclure le contrat à chaque fois en externe, je le ferai en interne. S'il est facile de le faire à l'extérieur et que c'est un cas unique, je préfère le garder à l'extérieur. Eh bien, les technologies de l'information font qu'il est de plus en plus facile d'effectuer ces transactions à l'extérieur. Il est de plus en plus facile de communiquer avec les gens. La Gig economy, je peux vous envoyer de petites sommes d'argent, je peux vous embaucher via une application, je peux vous évaluer par la suite. Nous assistons donc à une atomisation de l'entreprise. Nous voyons la taille optimale des entreprises se réduire. C'est le plus évident dans la Silicon Valley. Des tonnes et des tonnes de startups apparaissent constamment et arrachent de petits morceaux d'activités aux grandes entreprises pour les transformer en d'énormes marchés. Ainsi, ce qui ressemblait à un petit marché de location de vacances sur Craigslist s'est soudainement transformé en Airbnb. C'est juste un exemple.

Joe Rogan :
C'est un excellent exemple.

Naval Ravikant :
Mais ce que je pense que nous allons voir, c'est que dans 10, 20, 50 ou 100 ans, un travail de haute qualité sera disponible. Nous ne parlons pas de "je conduis un Uber", nous parlons d'un travail de très haute qualité qui sera disponible sous forme de "gig", où vous vous réveillerez le matin, votre téléphone sonnera et vous aurez cinq emplois différents proposés par des personnes qui ont travaillé dans le passé ou qui vous ont été recommandées. C'est un peu la façon dont Hollywood fonctionne déjà un peu avec la façon dont ils s'organisent pour un projet, vous décidez d'accepter le projet ou non. Le contrat est établi sur le champ. Vous êtes payé une certaine somme. Vous êtes noté chaque jour ou chaque semaine. Vous recevez l'argent. Et quand vous avez fini de travailler, vous l'éteignez et vous partez à Tahiti ou là où vous voulez passer les trois prochains mois. Et je pense que les gens intelligents ont déjà commencé à comprendre qu'Internet permet cela. Et ils commencent à travailler de plus en plus à distance, selon leur propre calendrier, à leur propre rythme, dans leur propre lieu, avec leurs propres amis, à leur propre manière. Et c'est en fait de cette manière que nous sommes les plus productifs. Ainsi, la révolution de l'information, en facilitant la communication, la connexion et la coopération, nous permet de revenir au travail pour nous-mêmes. Et c'est mon rêve ultime. Même lorsque je dirige une entreprise et que j'ai des employés, je dis toujours à ces personnes : "Hé, je vais vous aider à créer votre entreprise lorsque vous serez prêt." Parce que je pense que c'est la plus haute vocation. Peut-être que tout le monde n'y arrivera pas, mais ce serait bien si nous étions - même en travaillant dans une entreprise de 10 ou 20 personnes, c'est bien mieux que de travailler dans une entreprise de 1 000 ou 10 000 personnes. Donc cette idée que nous sommes tous des usines, comme des rouages dans une machine, qui sont spécialisés et doivent faire des choses par mémorisation ou instruction par cœur, va disparaître et nous allons redevenir des petits groupes d'individus créatifs, qui se lancent dans des missions. Et lorsque ces missions sont terminées, nous collectons notre argent, nous sommes évalués, puis nous nous reposons et nous réévaluons jusqu'à ce que nous soyons prêts pour le prochain sprint.

Joe Rogan :
A-t-on déjà réalisé une étude sur le bonheur en fonction de la taille des entreprises ?

Naval Ravikant :
Pas que je sois au courant, mais pour moi c'est évident. C'est juste évident. Plus c'est petit, plus c'est une entreprise, plus tu vas être heureux, plus tes relations sont humaines.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Moins vous avez de règles à respecter, plus vous êtes flexible, plus vous êtes créatif. Plus vous serez traité comme un humain, simplement parce que vous êtes capable de faire plusieurs choses.

Joe Rogan :
Oui. Cela m'amène à un sujet qui revient sans cesse sur le tapis aujourd'hui, le revenu de base universel, avec l'arrivée prochaine -

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
- l'apocalypse de l'automatisation. C'est le portrait qu'en fait Andrew Yang, candidat à la présidence. Je me suis assis et j'en ai parlé avec eux, c'est très convaincant. Et c'est un gars très intelligent. C'est lui-même un entrepreneur. Et quand il commence à parler de l'automatisation et de la façon dont elle va éliminer des quantités massives d'emplois et laisser les gens en rade, que - faites-vous - je sais que vous êtes un gars qui pense à l'avenir.

Naval Ravikant :
Je vais apporter le point de vue impopulaire sur ce sujet.

Joe Rogan :
Ok.

Naval Ravikant :
Je pense que c'est une non-solution à un non-problème. Et je le dis dans le sens où l'automatisation existe depuis la nuit des temps. Quand l'électricité est arrivée, ça a mis beaucoup de gens au chômage.

Joe Rogan :
C'est le cas ?

Naval Ravikant :
Pas vrai ? Beaucoup de gens portent des seaux d'eau et, vous savez, allument des lampes et toutes ces sortes de choses.

Joe Rogan :
Et c'était aussi le cas pour les usines.

Naval Ravikant :
Ouais. Abdos : tout. Littéralement chaque chose qui se présente.

Joe Rogan :
Même la presse à imprimer, non ?

Naval Ravikant :
Absolument. Et ce que ça fait, c'est que ça libère les gens pour de nouveaux travaux créatifs. La question n'est pas de savoir si l'automatisation va supprimer des emplois. Il n'y a pas de nombre fini d'emplois.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Nous ne sommes pas en train de diviser les mêmes emplois qui existent depuis l'âge de pierre. Il est donc évident que de nouveaux emplois sont créés et qu'il s'agit généralement d'emplois de meilleure qualité, plus créatifs. La question est donc de savoir à quelle vitesse cette transition va se produire. Et quels types d'emplois seront éliminés ? Quels types d'emplois seront créés ? Il est impossible de prédire à l'avance quels types d'emplois seront créés. Si je vous avais dit il y a dix ans que le podcast allait être un emploi ou que, vous savez, jouer à des jeux vidéo allait être un emploi, ou commenter des jeux vidéo allait être un emploi, vous m'auriez fait sortir de la pièce en riant.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Ce sont des emplois insensés. Mais pourtant, nous sommes là. Donc la société créera toujours de nouveaux emplois, la civilisation crée de nouveaux emplois, mais il est impossible de prédire quels sont ces emplois. La question est donc de savoir à quelle vitesse cette transition se produit. La réalité est que, même si tout le monde parle de cette apocalypse de l'automatisation, où se trouve le taux de chômage le plus bas ? Expliquez ça. Où est la transition ?

Joe Rogan :
Donald Trump ! C'est ça.

Naval Ravikant :
Tout ce que je dis, c'est que - je ne le vois pas dans les chiffres. Je ne le vois pas arriver.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
La question est de savoir à quelle vitesse on peut recycler les gens. C'est donc un problème d'éducation. Le problème avec l'UBI, c'est qu'il y a plusieurs problèmes avec l'UBI. Le premier est que vous créez un transfert direct vers le socialisme, non ? Dès que les gens peuvent voter pour de l'argent, on combine avec la démocratie.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
C'est juste une question de temps avant que les 51 derniers votent eux-mêmes. Tout ce que la ligne du top 40.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Et c'est juste - Par la pente glissante, le sophisme n'est pas une farce. Je sais que les gens aiment dire ça, mais ils n'y ont pas réfléchi. Mais dès que vous commencez à avoir un mécanisme de transfert direct comme ça dans une démocratie, vous le faites essentiellement avec le capitalisme qui est le moteur de la croissance économique. Vous obligez aussi les entrepreneurs à partir ou vous leur dites de ne pas venir ici. L'estimation que j'ai vue pour 15 000, votre revenu de base pour tout le monde, représenterait les trois quarts du PIB actuel. Et bien sûr, le PIB diminuerait en réponse à la fuite de tous les entrepreneurs. Vous mettriez donc le pays en faillite. Un autre problème avec le RBI est que les gens qui n'ont pas de chance ne cherchent pas l'aumône. Ce n'est pas seulement une question d'argent. C'est aussi une question de statut. C'est une question de sens. Et dès que je commence à vous donner de l'argent et à vous mettre au chômage, j'abaisse votre statut, je fais de vous un citoyen de seconde zone. Donc je dois vous donner du sens. Et le sens passe par l'éducation et les capacités. Vous devez apprendre à un homme à pêcher, pas à lui jeter vos carcasses pourries en lui disant "Tiens, mange les restes". Cela ne résout donc pas le problème du sens. Et enfin, c'est un non-sens de distribuer 15 000 $ à tout le monde, vous voulez tester les moyens des gens. Il n'y a aucune raison de les donner à vous et moi. On en revient donc au système d'aide sociale où l'on doit déterminer qui en a besoin et qui n'en a pas besoin. Je pense donc que la meilleure solution est d'établir un ensemble de services de base que vous devez avoir et de les fournir en abondance à l'automatisation basée sur la technologie. Il s'agit d'un logement de base, d'une alimentation de base, d'un transport de base, d'un accès Internet à haut débit, d'un téléphone dans la poche. C'est le genre de choses que vous voulez donner aux gens. Et enfin, en ce qui concerne le taux d'automatisation, je pense que nous pouvons éduquer les gens très rapidement. L'un des mythes actuels est que les adultes ne peuvent pas être rééduqués. Nous considérons l'éducation comme une chose où vous allez à l'école, vous sortez de l'université et vous en avez fini. Plus d'éducation. Eh bien, c'est faux. Vous avez tous ces grands camps d'entraînement en ligne et ces écoles de codage qui se développent, il y en a même qui vous paient pour y aller maintenant. Vous pouvez éduquer les gens et la masse, et vous pouvez les éduquer dans des professions créatives. Les gens qui parlent de l'IA qui automatise la programmation - je n'ai jamais vraiment écrit de code sérieux. Coder, c'est penser, c'est une structure automatique de la pensée. Et l'IA, qui peut programmer aussi bien ou mieux que les humains, est une IA qui vient de prendre le contrôle du monde. C'est la fin du jeu. C'est la fin de l'espèce humaine. Et je peux vous donner des arguments pour lesquels je ne pense pas que ça arrive non plus. Les gens qui pensent - et je sais qu'ils prennent le contre-pied de certaines personnes très célèbres dans ce débat, mais nous sommes loin d'être proches du général A.I. Pas de notre vivant. Vous n'avez pas à vous inquiéter à ce sujet.

Joe Rogan :
Même de notre vivant ? Vraiment ?

Naval Ravikant :
C'est tellement exagéré. C'est un autre - c'est une combinaison du complexe de Cassandre. Vous savez, c'est amusant de parler de la fin du monde combiné à un complexe de Dieu, comme des gens qui ont perdu la religion et qui cherchent un sens à une sorte de fin de l'histoire.

Joe Rogan :
Bien. C'est vrai.

Naval Ravikant :
La raison pour laquelle je ne pense pas que l'IA arrive de sitôt, c'est que beaucoup des avancées de l'IA d'aujourd'hui sont ce que nous appelons de l'IA étroite. Elles sont en fait de l'apprentissage automatique de reconnaissance de formes pour comprendre, par exemple, quel est cet objet sur l'écran ou comment trouver le signal et tout ce bruit. Il n'y a rien qui s'approche de ce que nous appelons la pensée créative. Pour modéliser l'intelligence générale, on se heurte à toutes sortes de problèmes. Premièrement, nous ne savons pas du tout comment fonctionne le cerveau. Deuxièmement, nous n'avons jamais modélisé une paramécie ou une amibe, et encore moins un cerveau humain. Troisièmement, on suppose que tous les calculs sont effectués au niveau cellulaire, au niveau des neurones, alors que la nature est très parcimonieuse. Elle utilise tout ce qui est à sa disposition. Il y a beaucoup de machines à l'intérieur de la cellule qui font des calculs intelligents qui ne sont pas pris en compte. Selon les meilleures estimations, il faudra 50 ans de loi de Moore avant que nous puissions simuler presque parfaitement ce qui se passe à l'intérieur d'une cellule, et probablement 100 ans avant que nous puissions construire un cerveau capable de simuler l'intérieur des cellules. Il est donc excessivement simpliste de dire que je vais simplement modéliser un neurone comme étant activé ou désactivé, puis de l'utiliser pour construire le cerveau humain. En outre, je dirais que l'intelligence générale n'existe pas. Chaque intelligence est contextuelle dans le contexte de l'environnement qu'elle perçoit. Elle évolue dans l'environnement qui l'entoure. Je pense donc que la charge de la preuve incombe à beaucoup de gens qui prônent l'intelligence générale. Je n'ai rien vu qui m'amène à penser que nous nous approchons de l'IA générale. Au lieu de cela, nous résolvons des problèmes déterministes d'ensembles fermés finis en utilisant de grandes quantités de données, mais ce n'est pas sexy de parler de cela.

Joe Rogan :
Si vous parlez de refléter les capacités réelles des cellules ou si vous parlez de recréer le mécanisme réel ? Comme, ce qui se passe à l'intérieur des cellules et des organismes biologiques.

Naval Ravikant :
Oui, nous ne savons pas comment l'intelligence fonctionne.

Joe Rogan :
C'est vrai. On ne sait pas.

Naval Ravikant :
Nous n'en avons aucune idée. Donc la plupart des approches de l'IA disent en gros qu'on va essayer de modéliser le fonctionnement du cerveau. Mais ils le modélisent au niveau des neurones en disant, ce neurone est allumé, ce neurone est éteint.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Ils combinent leur signal. Mais je dis que le neurone est une cellule dans la cellule. Il y a toute cette machinerie qui fait fonctionner le neurone et qui fait aussi partie de l'appareil intellectuel. Vous ne pouvez pas simplement ignorer cela et l'abstraire. Vous devez le modéliser jusqu'au niveau de l'intérieur de la cellule.

Joe Rogan :
C'est aussi une partie de l'organisme biologique lui-même.

Naval Ravikant :
Exactement.

Joe Rogan :
Et il a tous ces besoins que, vous savez, l'organisme biologique doit avoir pour se nourrir et se reposer.

Naval Ravikant :
Exactement.

Joe Rogan :
Il y a un équilibre. Mais quand on élimine tout ça, quand il n'y a rien de tout ça, et qu'il n'y a que des calculs, et qu'on arrive à un point où c'est juste cette chose qu'on a créée, qu'on appelle un ordinateur, mais ça n'a pas besoin d'être une chose en mouvement, même une chose qu'on a créée qui stocke virtuellement toutes les informations disponibles dans le monde, qui stocke tous les modèles, toutes les pensées, de toutes les grandes personnes qui ont vécu, tous les écrivains, toutes les personnes qui ont publié quelque chose, toutes les personnes qui ont prononcé des mots. Il stocke tous leurs points, tous leurs contre-points, toutes leurs contradictions, applique la logique et la raison et une sorte de sens du futur, et commence à améliorer ces modèles, puis commence à agir de lui-même, sur la base des informations qui lui ont été fournies.

Naval Ravikant :
Il faudrait d'abord simuler une structure du cerveau humain capable de contenir toutes ces informations. Vous en avez fini avec des dizaines de milliers de cerveaux d'informations.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Nous ne pouvons même pas construire un seul cerveau dans les dix, vingt ou trente prochaines années.

Joe Rogan :
Eh bien, en termes de cerveau physique réel, oui, mais qu'en est-il de quelque chose qui recrée les capacités d'un cerveau ?

Naval Ravikant :
Comme je l'ai dit, la nature est parcimonieuse. Donc on a cet objet de trois livres [inaudible 0:37:39] qui peut contenir toutes ces données. La nature a été très efficace dans l'évolution de la façon dont nous y arrivons. Je ne pense pas que les ordinateurs s'en approchent, qu'ils puissent contenir cette quantité de données avec cette complexité, avec la structure holographique du cerveau qui peut se rappeler de très nombreuses façons différentes. Et puis je ne pense pas qu'on puisse faire évoluer une créature vers l'intelligence en dehors des limites de la rétroaction dans un milieu réel. Par exemple, si vous faites évoluer - si vous élevez un être humain à l'état de cellule concrète sans aucun apport de l'extérieur, il n'aura aucun retour du monde réel.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Ils n'évolueraient pas correctement. Donc je pense qu'il ne suffit pas de déverser des informations dans une chose. Il faut qu'il y ait un environnement dans lequel il puisse opérer et recevoir un retour d'information. Il a besoin d'un contexte.

Joe Rogan :
Mais n'est-ce pas biologique ? Je veux dire, si vous avez juste les - toutes les informations que les gens ont accumulé et les leçons que les gens ont appris, et que vous programmez ça dans l'ordinateur. Comme, si nous pouvons prendre un ordinateur qui peut battre quelqu'un aux échecs, la vraie question était, eh bien, pouvons-nous en faire une sorte d'intelligence artificielle qui pourrait battre quelqu'un au Go ? Ce qui est beaucoup plus complexe que les échecs. Ils ont trouvé comment faire cela aussi. Et ça a été un énorme choc, non ?

Naval Ravikant :
Ce sont toujours des jeux fermés et délimités créés par l'homme. Ils ne sont pas sur la route du jeu sans limites de la vie. Ils sont complètement artificiels.

Joe Rogan :
Mais ça - Go, ça ne t'a pas donné un peu de répit ?

Naval Ravikant :
Un peu. Le go n'est pas - le go ou League of Legends ou Fortnite, ils ne sont pas complètement déterministes.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Mais ce sont toujours des jeux très artificiels ou très limités. Être bon au jeu de go ne signifie pas que l'on puisse soudainement comprendre comment écrire de la grande poésie.

Joe Rogan :
C'est vrai. La créativité, c'est sûr, c'est quelque chose qui fait peur.

Naval Ravikant :
La créativité est la dernière frontière. Je pense donc que l'automatisation, sur une période suffisamment longue, remplacera tous les emplois non créatifs ou tous les travaux non créatifs. Mais c'est une bonne nouvelle. Cela signifie que tous nos besoins fondamentaux sont pris en charge. Et ce qu'il nous reste à faire, c'est d'être créatifs, ce qui est vraiment ce que tout être humain désire.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Je veux dire, qu'est-ce que tu fais en ce moment ?

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
C'est le travail créatif.

Joe Rogan :
Bien sûr. Cela nous ramène à l'idée du sens et du revenu de base universel. Je pense que l'idée de donner à quelqu'un $15,000 par an ne cause pas nécessairement ce dont on pourrait s'inquiéter, c'est que les gens soient au chômage. Vous auriez un tas de personnes apathiques sans aucun sens à la vie. Mais l'idée est que $15,000 par an, et je ne suis pas nécessairement sûr d'être d'accord avec cela, je ne l'approuve même pas. Mais ces $15,000 par an vous fourniraient juste le nécessaire pour vous en sortir dans la vie. Cela vous permettrait de vous nourrir. Vous auriez un abri.

Naval Ravikant :
Eh bien, ça ne va pas s'arrêter à 15, parce que le moment où les gens sont comme - je veux dire, 15 comme -

Joe Rogan :
Les gens vont en demander plus.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Brad Sanders serait sur la -

Naval Ravikant :
15, 16, 17, 18, 19 -

Joe Rogan :
Je veux $45,000 par an. Ces entreprises sont trop grosses. Oui, ça pourrait arriver.

Naval Ravikant :
Ça ne s'arrête pas. Ça va juste jusqu'à la faillite.

Joe Rogan :
La préoccupation est le glissement vers le socialisme.

Naval Ravikant :
C'est évident.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Je veux dire, bon sang, si j'étais sur - si je ne travaillais pas et que je recevais mes 15 euros, je voterais volontiers pour celui qui me donnerait 20 ou 25 euros. C'est juste du bon sens. Nous serions stupides de ne pas le faire.

Joe Rogan :
Que dites-vous à ceux qui ne croient pas à l'existence d'un capitalisme éthique ou compassionnel ? Il y a beaucoup de gens aujourd'hui qui épousent le marxisme et qui épousent une sorte de société socialiste où ils croient que le capitalisme a bousillé les gens et éliminé la classe moyenne et...

Naval Ravikant :
Il y a des problèmes absolus avec le capitalisme. Je pense que les monopoles sont un problème. Je pense que le capitalisme de connivence est un problème, mais le gouvernement, vous savez, s'allie avec eux et force les choses. Je pense que les banquiers ont vraiment, vous savez, violé la société et le reste d'entre nous en souffre.

Joe Rogan :
Littéralement.

Naval Ravikant :
Ouais. Ils ont essentiellement pris des risques énormes en privatisant les gains et en socialisant les pertes. Donc quand ça échoue, ils sont renfloués et mettent tout le monde en faillite. Le capitalisme a donc une très mauvaise réputation. Parlons de son libre échange, des marchés libres. Les marchés libres et le libre échange sont intrinsèques à l'homme, depuis que la première personne a allumé un feu et que quelqu'un est arrivé avec un cerf et a dit : "Hé, si je fais cuire mon cerf sur votre feu, je vais en partager une partie avec vous", n'est-ce pas ? Donc la spécialisation du travail, nous échangeons, c'est intégré dans l'espèce humaine. Les maths de base viennent de la comptabilité, de la comptabilisation des dettes et des crédits, et ainsi de suite. Nous devons être capables de nous engager dans le libre-échange. La critique correcte du capitalisme est qu'il n'offre pas l'égalité des chances. Nous devrions donc toujours nous efforcer d'offrir l'égalité des chances. Mais les gens confondent cela avec l'égalité des résultats. Lorsque vous avez des résultats égaux, cela ne peut être appliqué que par la violence. Parce que des gens différents - des gens libres font des choix différents. Et quand ils font des choix différents, ils ont des résultats différents. Si vous ne les laissez pas subir les conséquences de leurs mauvais choix ou récolter les récompenses de leurs bons choix, alors vous redistribuez de force par la violence. Il est intéressant de constater qu'il n'y a pas - qu'il n'y a pas d'exemples socialistes - de socialistes actifs qui existent sans violence. Il faut en fait que quelqu'un se pointe avec une arme et dise : "Ok, vous n'avez pas le droit de faire ça. Vous remettez ça à cette personne." Donc une des raisons pour lesquelles je fais ce podcast est que je crois que tout le monde peut être riche. Tout le monde. Ce n'est pas un jeu à somme nulle. C'est un jeu à somme positive. Vous créez quelque chose de nouveau, vous l'échangez avec moi contre quelque chose de nouveau que j'ai créé, il y a une plus grande utilité pour nous deux. La somme de la valeur créée est positive. Ce n'est pas comme le statut où c'est comme si vous étiez plus haut, je suis plus bas ; vous êtes président, je dois être vice-président ; vous êtes un plus un, je suis un moins un. Il faut que ça s'annule à zéro. Nous devrions tous être d'accord pour jouer à des jeux positifs et éthiques. Le problème est dû à ces pillards qui ont ruiné le nom du capitalisme, mais ensuite vous avez des socialistes qui arrivent et disent "Brûlez tout le système".

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Si on brûle tout le système, on finit comme le Venezuela ou l'ancienne Union soviétique. Vous ne voulez pas être un État socialiste en faillite avec des adolescents émaciés chassant des chats dans les rues pour se nourrir, n'est-ce pas ? C'est littéralement ce qui se passe dans certains de ces endroits. Je pense donc qu'il est très important de ne pas détruire le moteur du progrès qui nous a amenés ici.

Joe Rogan :
Oui, l'idée que le socialisme n'a pas encore fonctionné et qu'il faut le faire correctement. Si on le fait bien, on peut... As-tu déjà [inaudible 0:43:49] ?

Naval Ravikant :
Bien. Une dette de 100 millions et...

Joe Rogan :
Oui. Oui.

Naval Ravikant :
Continuons à essayer.

Joe Rogan :
Dans le monde entier. Ouais. Et à chaque fois -

Naval Ravikant :
Absolument.

Joe Rogan :
- elle a été mise en œuvre. Avez-vous déjà eu une conversation avec quelqu'un qui est socialiste ? Étiez-vous...

Naval Ravikant :
Oh, plusieurs fois. Certains de mes meilleurs amis sont socialistes.

Joe Rogan :
Vraiment ?

Naval Ravikant :
On s'y met vraiment. Ouais.

Joe Rogan :
Et qu'est-ce que cela - je veux dire, est-ce que quelqu'un a une perspective convaincante ?

Naval Ravikant :
Je pense que le socialisme vient vraiment du coeur, non ? Nous voulons tous être socialistes. Le capitalisme vient de la tête parce qu'il y a toujours des tricheurs dans n'importe quel système.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Et il y a des incitations dans un système. Donc quand vous êtes jeune, si vous n'êtes pas socialiste, vous n'avez pas de coeur. Quand vous êtes plus vieux, si vous n'êtes pas capitaliste, vous n'avez pas de tête, d'accord ?

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Vous n'y avez pas réfléchi. Donc je comprends d'où ça vient. J'ai toujours aimé Nassim Taleb [inaudible 0:44:24] à ce sujet, quand il a dit, "Avec ma famille, je suis communiste. Avec mes amis proches, je suis un socialiste. Vous savez. Au niveau politique de mon état, je suis un démocrate. Aux niveaux supérieurs, je suis républicain. Et au niveau fédéral, je suis un libertaire." C'est ça ? Donc, en gros, plus le groupe de personnes que vous réunissez et qui ont des intérêts différents est grand, moins il y a de confiance, plus il y a de tricherie, mieux les incitations doivent être alignées, mieux le système doit fonctionner, plus vous allez vers le capitalisme. Plus le groupe dans lequel vous êtes est petit ; vous êtes dans un kibboutz, vous êtes dans votre Commie et vous êtes dans votre maison, vous êtes dans votre tribu, par tous les moyens, soyez un socialiste. Avec mes tantes, avec mon frère, avec mes cousins, avec mes oncles, avec ma mère, avec ma famille.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Je suis un socialiste. C'est la bonne façon de vivre une vie aimante, heureuse et intégrée.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Mais quand vous avez affaire à des étrangers, je veux dire, vous voulez être un vrai socialiste, super. Ouvrez toutes vos portes et fenêtres demain.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
S'il vous plaît, tout le monde, venez prendre ce que vous voulez. On verra comment ça se passe.

Joe Rogan :
Ouais. Cette idée d'inégalité des revenus me frappe toujours comme un terme très - très trompeur. L'inégalité des revenus.

Naval Ravikant :
Et bien, inversons les choses. Cela vient de l'inégalité des résultats.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Et l'inégalité des résultats est là parce que vous avez fait des choix différents. Si c'est parce que vous n'avez pas eu les mêmes opportunités, c'est un problème.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
La société devrait donc toujours essayer de donner aux gens des chances égales. Par exemple, au lieu d'un revenu de base, que se passerait-il si nous avions un programme de recyclage intégré dans notre tissu social de base, qui dirait que tous les quatre ans ou tous les six ans, ou peut-être tous les dix ans, vous pouvez prendre une année de congé et nous paierons pour que vous vous recycliez complètement. Et vous pouvez aller dans n'importe quelle profession qui a une certaine capacité de gain et de rendement, avec un peu de chance une profession créative à long terme, et vous pouvez vous rééduquer. Ce serait bien mieux pour la société à tous les niveaux que de dire simplement : "Non, vous allez être au chômage pour le reste de votre vie".

Joe Rogan :
Ouais, tu dois juste - tu dois mener ce cheval à l'eau et ensuite le faire boire.

Naval Ravikant :
Il faut des gens -

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
- pour faire des efforts.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Pas vrai ? Tu sais, on ne peut pas tous rester assis. C'est juste que ce n'est pas [inaudible 0:46:24].

Joe Rogan :
Eh bien, c'est mon point de vue sur l'inégalité des revenus. Il y a toujours de l'effort dans l'égalité. Et de la pensée dans l'égalité.

Naval Ravikant :
Exactement.

Joe Rogan :
Il y a juste des gens qui sont obsédés. Et si ces personnes réussissent, cela ne signifie pas qu'elles vous ont volé. Cela signifie simplement qu'ils ont investi la quantité d'énergie et d'efforts nécessaires pour arriver là où ils sont.

Naval Ravikant :
Et il y a beaucoup de signaux de vertu qui se produisent maintenant où les gens disent, "Eh bien, c'est parce que vous êtes privilégiés."

Joe Rogan :
Oui, c'est quoi tout ça ?

Naval Ravikant :
Tu sais quel est le plus grand privilège ? Vous êtes en vie. 85% de l'humanité est morte.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Alors, à quel point es-tu privilégié ? Alors vous vivez dans le premier monde, alors vous êtes - vous savez, vous avez quatre membres, et cetera. Donc vous pouvez prendre cet argument jusqu'au bout. C'est une sorte de discussion absurde.

Joe Rogan :
Quel est l'argument progressiste le plus bizarre ? Et en ce qui concerne la race, c'est toujours un argument bizarre, non ? Parce que le privilège blanc pour moi, bien que vous puissiez regarder ce qu'ils disent sur le papier comme, oui, oui, je suis sûr qu'il y a plus de personnes noires qui sont harcelées par la police. Je suis sûr qu'il y a plus de noirs qui sont traités de façon suspecte par les commerçants et autres.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Mais le problème n'est pas que les gens ne sont pas mal traités. Le problème, ce sont les gens qui traitent mal les gens. Le problème est le racisme.

Naval Ravikant :
Bien.

Joe Rogan :
Le problème, ce ne sont pas les gens qui n'ont pas demandé à naître blancs ou autres, et qui ne sont pas harcelés. Donc cette idée de privilège blanc ou de privilège masculin ou autre, ce n'est pas le problème. Vous regardez simplement quelqu'un qui n'est pas victime de ce problème particulier que vous mettez en avant, mais vous ne regardez pas les auteurs du problème. Vous faites des gens des coupables du simple fait d'exister et d'avoir moins de mélanine dans la peau ou que leurs ancêtres viennent d'un endroit différent.

Naval Ravikant :
[Inaudible 0:47:59] par un autre -

Joe Rogan :
C'est une façon sournoise d'être raciste.

Naval Ravikant :
C'est une sournoise - Ouais. Ouais. Et puis ils disent que tu ne peux pas être raciste. Ce n'est pas raciste parce que tu es blanc.

Joe Rogan :
C'est vrai. C'est - c'est hilarant. Si tu ne peux pas être raciste contre les blancs. Celui-là...

Naval Ravikant :
Bien. C'est vrai.

Joe Rogan :
J'ai trouvé -

Naval Ravikant :
C'est une variation de l'argument "reste tranquille pendant que je te frappe". Tu sais, arrête de te débattre pendant que je te frappe.

Joe Rogan :
Mais c'est tellement stupide. Tu viens de changer complètement la signification du racisme.

Naval Ravikant :
Mais ce qui est hilarant, c'est que la plupart des gens qui crient au racisme ne sont pas des minorités.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Ce que je regarde dans mon Twitter ou mes médias sociaux ou dans mes nouvelles, c'est la violence blanche contre blanche.

Joe Rogan :
Un signal de vertu.

Naval Ravikant :
Oui. C'est de la violence de blanc à blanc.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Ce qui se passe surtout, c'est que les Blancs élitistes, les Blancs des états bleus, les Blancs éduqués à l'université, battent les Blancs éduqués au lycée, les cols bleus... C'est une guerre entre cols blancs et cols bleus qui se déroule. Et le reste d'entre nous se contente de regarder : "C'est plutôt intéressant."

Joe Rogan :
C'est aussi un effet secondaire de la capacité à diffuser, non ? Comme tout le monde avec une poignée de Twitter a la capacité de diffuser. Tout le monde avec une page Facebook a la capacité de pontifier et d'avoir ces longues divagations - ces énormes déclarations que les gens sortent quand vous les lisez. C'est comme, "Combien de temps avez-vous mis là-dedans ? Est-ce que tu passes autant de temps avec tes enfants ?".

Naval Ravikant :
Ou votre travail ou...

Joe Rogan :
Ou votre travail, votre vie, votre avenir ou la planification de votre... Vous savez quoi ? Combien de fois par jour faites-vous de la musculation ?

Naval Ravikant :
Bien.

Joe Rogan :
Je veux dire, tu as juste ces - certains - j'ai lu les posts Facebook de certaines personnes, je suis comme, "C'est une quantité absurde d'effort que vous mettez pour dire pratiquement rien.".

Naval Ravikant :
Disons que les humains sont créatifs.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Voyons voir une IA faire ça.

Joe Rogan :
Eh bien, c'est vrai. C'est créatif. C'est créatif d'une manière très étrange, non ? Parce que c'est créatif et qu'ils essaient de susciter une réponse des gens et d'augmenter leur valeur sociale ou leur position sur le totem social.

Naval Ravikant :
C'est un signal. Et c'est un signal facile parce que tout le monde doit être d'accord avec toi.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Parce que personne ne veut être vu comme une personne horrible.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Et il est très difficile d'avancer des arguments nuancés contre cela, alors qu'il s'agit juste de suivre le mouvement.

Joe Rogan :
C'est vrai. Mais c'est aussi - c'est - certaines choses sont tellement cliché que je connais un gars qui se fait passer pour une femme sur Twitter mais il le fait -

Naval Ravikant :
Juste [inaudible 0:51:02].

Joe Rogan :
- évidemment.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Qu'est-ce que c'est, le nom de Tatyana ?

Naval Ravikant :
McGrath ?

Joe Rogan :
McGrath. Ouais.

Naval Ravikant :
Oui.

Joe Rogan :
Hilarant.

Naval Ravikant :
C'était [inaudible 0:50:09].

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Oh, c'est le même gars ?

Naval Ravikant :
Je pense que oui. Ouais.

Joe Rogan :
C'est hilarant. Je ne l'ai pas fait - Ils ont tué son compte.

Naval Ravikant :
Je pense que c'est le même. Je ne suis pas 100% sûr.

Joe Rogan :
Ils ont tué son compte pour avoir prétendu être trans-racial.

Naval Ravikant :
C'est vrai.

Joe Rogan :
Ils n'ont pas...

Naval Ravikant :
Ouais. En gros, il dit tous les trucs fous -

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
- que les gens ne sont pas autorisés à dire. Mais il dit la version la plus folle.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Et ça montre que c'est bien. J'ai vu un tweet récent qui disait que ce n'était pas bien d'être blanc.

Joe Rogan :
Oui. Oui. Et une tonne de gens sont d'accord. Mais c'est si proche de ce qu'ils disent.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
C'est si proche que c'est comme la forme la plus artistique de parodie subtile.

Naval Ravikant :
Parce que si vous remplacez la moitié de ces choses, si vous remplacez le mot blanc par noir ou asiatique.

Joe Rogan :
Oh, mon Dieu.

Naval Ravikant :
Regardez le lynchage qu'ils vous envoient.

Joe Rogan :
Ouais. Oui. C'est une époque étrange à cet égard, où il y a tant de bruit.

Naval Ravikant :
Il y a un vieux dicton célèbre qui dit : "Si vous voulez voir qui vous domine, voyez qui vous n'avez pas le droit de critiquer."

Joe Rogan :
Excellent. Ouais. C'est un... C'est tellement vrai, pas vrai ? Ouais. C'est tellement vrai. Je me demande où ça va nous mener. Je me le demande vraiment. Je me le demande. Parce que c'est - Il semble que cette nouvelle capacité à diffuser que nous avons avec, que vous ayez une page YouTube, que vous ayez Twitter ou quoi que vous fassiez, cette nouvelle capacité à diffuser ce que vous essayez de dire à tant de gens avec très peu de compréhension pour la plupart de ce qui est connu -

Naval Ravikant :
Je pense que c'est une bonne chose dans l'ensemble.

Joe Rogan :
Oui, moi aussi.

Naval Ravikant :
Parce que maintenant cela signifie que n'importe quel humain peut diffuser à n'importe quel autre humain sur la planète à tout moment. Donc, par exemple, si un dictateur totalitaire arrivait au pouvoir et que quelqu'un battait une vieille femme, cela serait diffusé instantanément. Il y aurait un ralliement instantané pour l'indignation et les cris. Donc dans ce sens, ça aide à attirer l'attention sur la détresse de n'importe qui. Mais en ce moment, nous traversons une phase où nous avons ce nouveau pouvoir de rassembler des foules. Et les gens ne savent pas comment gérer ça. Il devient donc très facile de monter une foule et de la faire attaquer quelqu'un.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Enlever tout le contexte. Comme, même cette conversation, je suis sûr que les gens vont prendre des bribes, les mettre sur les médias sociaux, et essayer d'indigner quelqu'un.

Joe Rogan :
Bien sûr.

Naval Ravikant :
Et donc vous devez apprendre comment - Tout d'abord, la société doit dépasser cette idée d'indignation. Pour moi, les gens qui s'indignent sont les plus s- - les gens qui s'indignent facilement sont les plus stupides sur les médias sociaux. Ce sont les personnes que je bloque instantanément. C'est juste une sorte de pensée de très bas niveau, non ? Ce sont les fantassins d'une foule. Finalement, la société doit juste s'en remettre. Nous devons comprendre que ce ne sont que des bribes sorties de leur contexte. Ce sont des clips vidéo trafiqués. Ce sont juste des gens qui essaient de s'indigner pour quelque chose. Éventuellement, il y aura aussi des tactiques anti-mafia. Par exemple, si je consulte le fil Twitter de quelqu'un et qu'il n'est rempli que de divagations politiques, de délires et de théories du complot, ai-je envie de travailler avec cette personne ? Est-ce que je veux m'associer avec cette personne ? Est-ce que je veux être ami avec cette personne ? Leur esprit est juste encombré de déchets. Maintenant, je ne les blâme pas nécessairement. Je pense que le cerveau humain n'est pas conçu pour absorber toutes les urgences de l'actualité mondiale, 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, injectées directement dans votre crâne avec des titres d'information à la mode. Si vous prêtez attention à ce genre de choses, même si vous êtes bien intentionné, même si vous êtes sain de corps et d'esprit, cela finira par vous rendre fou. Ça nous ramène à Clockwork Orange, où il se fait ouvrir les yeux. Il est forcé de regarder les infos. Mais je pense que c'est ce qui se passe en ce moment, parce que ça crée une dépendance, non ? Twitter, Facebook, Instagram, ce sont des armes. Vous avez des statisticiens sociaux, des scientifiques, des chercheurs, des gens en blouse, littéralement. Les meilleurs esprits de notre génération qui trouvent comment vous rendre dépendant des nouvelles.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Et si vous tombez dans le panneau, si vous devenez dépendant, votre cerveau sera détruit. Et je pense que c'est la lutte moderne, non ? La lutte moderne. L'ancienne lutte était la lutte tribale. Vous aviez votre tribu d'amis et de famille, vous aviez votre religion, vous aviez votre pays, vous aviez votre loyauté, vous aviez votre nationalité. Au moins, vous aviez un sens et un soutien. Mais maintenant, vous deviez vous battre contre d'autres tribus. La vie moderne était si libre. Tout est devenu atomisé. Nous sommes seuls. Vous vivez seul dans votre appartement. Vous vivez seul dans votre maison. Vos parents ne vivent pas à proximité. Vos amis ne vivent pas à proximité. Vous n'avez pas de sens tribal. Vous ne croyez plus en la religion. Vous ne croyez plus en un pays. C'est bien. Vous avez beaucoup de libertés. Fantastique. Mais, maintenant, quand ils viennent vous attaquer, vous êtes seul et vous ne pouvez pas résister. Alors comment vous attaquent-ils ? C'est bien intentionné. Je ne combats pas le capitalisme, j'aime le capitalisme. Mais, regardez comment c'est arrivé. Les médias sociaux, ils ont massé tous les mécanismes pour vous rendre dépendant comme un pigeon dépeceur ou un rat qui va juste cliquer, cliquer, cliquer, cliquer, cliquer. Impossible de poser le téléphone. La nourriture, ils ont pris du sucre et l'ont transformé en arme. Ils l'ont mis dans toutes ces formes et variétés différentes que vous ne pouvez pas résister à manger. Les drogues, c'est ça ? Ils ont pris des produits pharmaceutiques, et des plantes, et ils les ont synthétisés. Ils les ont cultivées de telle sorte que vous ne pouvez pas - vous devenez dépendant, vous ne pouvez pas vous en débarrasser. Le porno, c'est ça ? Si vous êtes un jeune homme, vous vous interrogez sur Internet, ça va vous enlever votre libido et vous ne sortirez plus dans la vraie vie sociale parce que vous avez ces trucs incroyablement stimulants qui vous arrivent. Les jeux vidéo, une autre façon de rendre les gens dépendants. Donc, vous avez ça - vous avez de grandes usines entières de gens qui travaillent pour vous rendre dépendant de ces choses et vous êtes seul. Donc la lutte moderne n'est pas que les individus apprennent à résister à ces choses en premier lieu. Tracer vos propres limites. Et il n'y a personne pour vous aider.

Joe Rogan :
C'est terrifiant. Je veux dire, ça l'est.

Naval Ravikant :
Je suis surpris si vous ne le faites pas.

Joe Rogan :
C'est une nouvelle route qui doit être empruntée par les jeunes qui sont - il n'y a pas de carte, il n'y a pas de guide sur la façon de gérer cela.

Naval Ravikant :
Notre génération est celle de la transition. Je pense que nos enfants sauront mieux gérer la situation, parce qu'ils auront grandi avec. J'espère. J'espère.

Joe Rogan :
J'espère aussi. Tu vois des comportements ridicules de la part des gens aujourd'hui. C'est tellement commun. Je veux dire, je ne sais pas si vous avez fait attention à ça, mais il y avait un gars qui - il a fait une vidéo. Il s'avère que ce n'est même pas lui qui a fait la vidéo, du moins ce n'est pas ce qu'il a dit. Mais c'était une vidéo où il a en quelque sorte trafiqué les propos de Nancy Pelosi, et fait croire qu'elle était ivre. Et puis un tas de gens l'ont retweeté, comme, "Oh, mon Dieu. Regardez, elle est ivre." Et donc l'une des publications en ligne, un site web, l'a traqué et l'a doxé. Il s'est avéré qu'il n'était qu'un travailleur journalier afro-américain fan de Trump, et qu'il pensait que ce serait drôle de faire ça. Et il s'avère qu'il n'a même pas - du moins selon lui, il l'a juste mis sur sa page Facebook. Ce qui est encore plus inquiétant, c'est que Facebook a donné ses informations à ce site web.

Naval Ravikant :
Bien.

Joe Rogan :
Pour quoi ? Parce qu'il a fait quelque chose de drôle qui a fait passer les gens pour des ivrognes ? Il y en a un million comme ça sur moi. Je veux dire, tu pourrais les trouver. Je veux dire...

Naval Ravikant :
Eh bien, je pense que Facebook et Twitter et un tas d'autres plateformes de médias sociaux se suicident au ralenti par ce genre d'activités.

Joe Rogan :
C'était un coup d'éclat.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Qu'ils abandonneraient ce type qui est un ouvrier parce qu'il a fait une vidéo parodique ou qu'il a ridiculisé quelqu'un avec un montage.

Naval Ravikant :
Eh bien, vous avez maintenant, en gros, les médias considèrent que c'est leur travail de s'en prendre aux personnes qu'ils n'aiment pas.

Joe Rogan :
Oui, j'utilise les médias avec des guillemets à cet égard.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Je ne pense pas que c'est quelque chose que le New York Times aurait fait.

Naval Ravikant :
Non, non.

Joe Rogan :
Tout est possible, mais...

Naval Ravikant :
Mais les médias sont de plus en plus désespérés, non ? Parce que ce qui s'est passé, c'est qu'avant Internet, vous pouviez avoir deux journaux locaux dans chaque ville et vous pouviez avoir deux stations d'informations locales, vous savez, des stations de télévision dans chaque ville. Et puis CNN est arrivée et a commencé à diffuser des produits de base 24 heures sur 24, 7 jours sur 7. Et l'arrivée d'Internet a été le dernier clou du cercueil. Parce que ce qu'Internet a fait, c'est dire que s'il y a un fait qui est une nouvelle, vous pouvez le distribuer immédiatement. Il peut aller sur Twitter, il peut aller sur Facebook, il est réimprimé sur Google News des milliers de fois. Vous savez, vous allez sur Google News, vous êtes comme, ok, regardez une nouvelle, quelle source et 3000 autres articles. C'est trop, non ?

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Les informations sont donc devenues des marchandises. L'ensemble des médias d'information s'est transformé en colportage d'opinions et de divertissement.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Et donc, maintenant ils sont devenus une variation entre les cheerleaders, les troupes de choc, les exécutants, vous savez, les têtes parlantes. Donc ils sont maintenant tribaux. Ce ne sont pas des machines de propagande qui font des signaux pour leurs tribus. Il y en a une de droite, une de gauche, d'accord ? Il y a l'Alt Right, il y a le Control Left, et les deux s'affrontent en utilisant leurs différents organes médiatiques et leurs mèmes. Donc, en gros, quand vous voyez une de ces organisations d'informations doxer un individu, c'est comme si un tank écrasait un soldat. Pas vrai ? C'est ce qui se passe. C'est juste une guerre. Et donc, il n'y a plus de commentateur neutre des médias. L'illusion d'objectivité qu'avait le journalisme est perdue. Il n'y a plus un type comme Walter Cronkite que tout le monde écouterait.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Ce ne sont plus que des troupes de choc qui se font la guerre entre elles.

Joe Rogan :
Comment cela se passe-t-il ? Y avez-vous réfléchi ?

Naval Ravikant :
Oui, un peu. Ce que fait Internet, c'est que beaucoup de choses sont liées à Internet. Ce qu'Internet fait, c'est qu'il crée un ou deux agrégateurs géants pour tout. Un répartiteur de taxis, un magasin de commerce électronique, un moteur de recherche, un, vous savez, un site de médias sociaux pour les amis et la famille, un pour les affaires, etc. Internet est donc cet agrégateur géant qui crée un grand [inaudible 0:59:16] pour tout, et il crée une longue traîne atomisée de millions et de millions d'individus. Ce dont il se débarrasse, ce sont les individus de taille moyenne au milieu. Donc, par exemple, vous pourriez avoir sept studios d'Hollywood, donnez-moi tous Netflix. Vous aviez, vous savez, environ 10 grands acteurs du commerce électronique - des acteurs du commerce, de Walmart à Costco à, vous savez, Kmart et autres. Il n'y aura pas qu'Amazon. Et une tonne de petites marques individuelles. C'est donc le monde vers lequel nous nous dirigeons : un [inaudible 0:59:48] et des millions d'individus. Donc, à long terme, les médias seront constitués de quelques entreprises gigantesques. Vous savez, ça pourrait être le New York Times, ça pourrait être Facebook, quelques uns comme ça, et il y aura juste une très longue traîne de millions de personnes indépendantes. Donc cette idée de qui est un journaliste et qui ne l'est pas, vous savez, est attribuée aux journalistes ou pas. Tout le monde est un journaliste. C'est le monde vers lequel nous nous dirigeons. Je pense que le pouvoir extrême, les personnes les plus puissantes dans le monde aujourd'hui, et ce n'est pas bien connu, mais les personnes les plus puissantes dans le monde aujourd'hui sont celles qui écrivent les algorithmes de Twitter, Facebook et Instagram. Parce qu'ils contrôlent la diffusion de l'information. Ils réécrivent littéralement le cerveau des gens. Ils programment la culture. Et ils le font très subtilement. Comme Google, je crois, dont l'un des cadres s'est présenté devant le Congrès, et le membre du Congrès lui a demandé : "Est-ce que vous manipulez les résultats de recherche ?" Il a répondu : "Non, nous ne manipulons pas les résultats de recherche." "Vraiment ? C'est votre travail. C'est littéralement tout ce que fait Google. Google a un travail qui est de manipuler les résultats de recherche pour les sortir du bruit et les classer correctement." Et les algorithmes précis de la façon dont ils font cela sont très cachés, très complexes, mais influencent les cœurs et les esprits de tout le monde, y compris tous les électeurs. Maintenant, si Google, Facebook et Twitter avaient été intelligents à ce sujet, ils n'auraient pas pris parti. Ils auraient dit : "Nous sommes des éditeurs. Tout ce qui passe par nos tuyaux passe par les tuyaux. Si c'est illégal, nous l'enlèverons, donnez-nous une ordonnance du tribunal. Sinon, on n'y touche pas." C'est comme la compagnie de téléphone. Si je vous appelle.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Si je vous dis quelque chose d'horrible au téléphone, la compagnie de téléphone n'a pas d'ennuis. Mais dès qu'ils ont commencé à retirer des trucs qui n'étaient pas illégaux, parce que quelqu'un a crié, ils ont perdu leur droit d'être considérés comme un transporteur. Et maintenant, tout d'un coup, ils ont pris la responsabilité. Donc ils glissent sur la pente glissante de la ruine. Une pente vers la ruine où la gauche veut qu'ils descendent la droite, la droite veut descendre la gauche, et maintenant ils n'ont plus d'amis, ils n'ont plus d'alliés. Traditionnellement, les républicains et les démocrates libertaires auraient défendu par principe les transporteurs publics, mais maintenant ils ne le font plus. Donc, à mon avis, dès que le Congrès - c'est - ce jour arrive, si ce n'est déjà fait. Il pourrait même être arrivé aujourd'hui, parce que vous avez vu quelque chose à ce sujet dans les nouvelles. Le jour viendra où les politiciens réaliseront que ces plateformes de médias sociaux choisissent le prochain président, le prochain membre du Congrès. Ils choisissent littéralement. Et elles ont le pouvoir de choisir, donc elles seront contrôlées par le gouvernement.

Joe Rogan :
De quelle manière ? Comment pensez-vous qu'ils vont être contrôlés ? Vous pensez qu'ils vont devoir adhérer à des principes stricts de liberté d'expression ?

Naval Ravikant :
Non, non. Malheureusement -

Joe Rogan :
Le premier amendement ?

Naval Ravikant :
Malheureusement, ça va dans la direction opposée, non ?

Joe Rogan :
Le contraire -

Naval Ravikant :
J'aimerais que ce soit la liberté d'expression. Il est beaucoup plus probable qu'ils seront - à court ou moyen terme, ils seront convoqués pour des audiences. Ils vont subir des pressions massives, faites ceci, ne faites pas cela.

Joe Rogan :
Ce qui m'inquiète à ce sujet, ce sont les audiences que j'ai vues avec Zuckerberg. Ces gens étaient complètement incompétents. Ils ne semblent pas comprendre.

Naval Ravikant :
Ils ne le font pas. Ils ne le font pas. Mais ils font juste pression. Ils essaient juste de lui faire peur pour qu'il fasse ce qu'ils veulent. Et...

Joe Rogan :
Que veulent-ils qu'il fasse ?

Naval Ravikant :
Ils veulent qu'il supprime l'autre côté. Donc si vous êtes de droite, vous voulez supprimer l'aile gauche. Si vous êtes de gauche, vous voulez supprimer l'aile droite. Et si vous voyez où ces entreprises ont leur siège social dans la Silicon Valley, tous les capteurs, et c'est vraiment ce qu'ils sont. Il y a des capteurs qui travaillent dans ces entreprises. Ils sont juste appelés - ils sont appelés par des noms différents, évidemment, non ? C'est de la langue de bois. Vous appelez le Département de la Défense quand c'est le Département de la Guerre. Donc dans ce cas, le Département de la Sécurité et de la Confiance alors qu'en réalité c'est le Département de la Censure. Les capteurs sont dans la Silicon Valley, donc ça va refléter la politique de la Silicon Valley.

Joe Rogan :
Ce qui est extrêmement progressiste et de gauche.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Et si vous n'êtes pas ça, vous n'avez vraiment pas de place.

Naval Ravikant :
C'est vrai.

Joe Rogan :
Je veux dire, essayez d'être un conservateur ouvert chez Google. Bonne chance.

Naval Ravikant :
Non, tu es lynché.

Joe Rogan :
Oui, c'est fou. Je veux dire, je ne pense pas qu'il y ait jamais eu une chose comme ça, qui était si influente et si politiquement idéologiquement unilatérale.

Naval Ravikant :
Oui, il y a un petit dicton sur Internet, je crois qu'il s'appelle la loi de la conquête, selon lequel toute organisation qui n'est pas explicitement de gauche ou de droite finit par devenir de gauche. Et je ne sais pas pourquoi c'est vrai mais ça me semble être vrai.

Joe Rogan :
Eh bien, c'est une bataille fascinante qui se déroule en ce moment. Je veux dire, ça l'est vraiment. Et les conservateurs. Et en ce qui concerne les médias sociaux, ils se font couper le jambon, à gauche et à droite.

Naval Ravikant :
Ouais. Ce qui finira par arriver, c'est qu'à chaque fois que vous supprimez la parole, l'organisme se métastase, alors il doit commencer à se tourner vers d'autres moyens. Si vous êtes malchanceux, il ira vers la violence. Si vous avez de la chance, il trouvera d'autres exutoires. Je pense que ce qui va se passer, c'est que nous allons commencer à créer des médias décentralisés qui ne sont pas détenus par une seule entité. Qui ne peuvent pas être supprimés ou fermés. Ils commenceront alors à diffuser ces différentes choses.

Joe Rogan :
Et cela prendra la place de Twitter, Facebook ou autre.

Naval Ravikant :
C'est vrai. Mais ça va prendre 10 ans, 20 ans.

Joe Rogan :
Au moins.

Naval Ravikant :
Ce n'est pas du jour au lendemain.

Joe Rogan :
Eh bien, tu sais, Twitter a mis 10 ans de plus pour arriver au point où il en est maintenant.

Naval Ravikant :
Bien.

Joe Rogan :
Mais c'était très intéressant d'avoir Jack Dorsey et de lui parler de l'évolution de la situation, de ses propres principes, qui sont, selon lui, un droit fondamental, et il pense que la liberté d'expression est quelque chose que nous devrions tous avoir, et que ces plateformes devraient essentiellement être comme des services publics, comme la compagnie d'électricité.

Naval Ravikant :
Jack a raison. Et il a la bonne vision. C'est juste qu'il est dans une organisation où les autres individus de l'organisation pensent différemment.

Joe Rogan :
Très différemment. C'est vrai.

Naval Ravikant :
Donc l'organisation elle-même peut être détournée.

Joe Rogan :
Et son temps pour changer les choses, c'est comme, c'est des décennies.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Je veux dire, je n'ai pas - je ne devrais pas dire décennies, mais je veux dire, j'étais comme, quand pensez-vous que quelque chose -

Naval Ravikant :
Bien.

Joe Rogan :
Il y a une partie - Il y avait une idée d'avoir un Twitter non censuré. Comme, un Twitter qui est le Far West. Comme, vous pouvez avoir le Twitter normal ou vous pouvez essayer le Twitter du Far West.

Naval Ravikant :
Eh bien, ça existe déjà et ça s'appelait Gab.

Joe Rogan :
Oui. Mais Gap n'est pas nommé Wild West Twitter. Ils - lorsque les gens dox les gens, ils suppriment les choses comme ça.

Naval Ravikant :
Ouais. Je veux dire, je pense qu'il y a certainement des limites autour de la violence et -

Joe Rogan :
Menaces.

Naval Ravikant :
- illégalité que vous ne voulez pas franchir, mais -

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
- Gab est plus proche de la plateforme de libre expression, mais il n'est toujours pas décentralisé. Je peux toujours me faire fermer.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Je peux toujours me faire sortir.

Joe Rogan :
Qui a également été supprimée lourdement.

Naval Ravikant :
Oui. Et les gens qui y sont sont en ce moment extrêmement à droite. Ce n'est donc pas un endroit agréable à fréquenter pour quelqu'un comme moi [inaudible 1:06:00].

Joe Rogan :
Avec toutes les personnes qui ont été renvoyées ou autre chose, alors...

Naval Ravikant :
C'est ça. C'est vrai.

Joe Rogan :
- essaie d'aller là-bas et d'être modéré. Essaie d'aller là-bas.

Naval Ravikant :
Non.

Joe Rogan :
Il n'y a pas de place pour toi.

Naval Ravikant :
Oui. Malheureusement, parce que je ne m'identifie à aucun parti ni à aucune croyance -

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
- tu sais, ça ne marche pas pour moi.

Joe Rogan :
Est-ce un problème dans la Silicon Valley quand on ne s'identifie à rien ? Est-ce qu'on vous met la pression ?

Naval Ravikant :
Totalement. C'était bien avant, ça ne l'est plus maintenant.

Joe Rogan :
Quand est-ce que c'était bien ?

Naval Ravikant :
Il y a 10 ans, je dirais que c'était bien.

Joe Rogan :
Et ensuite vous avez commencé à voir un changement ?

Naval Ravikant :
Ouais. Et maintenant tu dois choisir ton camp. Sinon, tu es automatiquement l'ennemi.

Joe Rogan :
Vraiment ?

Naval Ravikant :
Ouais. Des séances de lutte et tout ça.

Joe Rogan :
Dieu. Séances de lutte.

Naval Ravikant :
J'exagère pour l'effet, mais il y a définitivement cette sensation d'oppression.

Joe Rogan :
C'est vrai. Et vous devez aussi être politiquement franc.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Il ne peut s'agir d'un sujet sur lequel vous restez neutre.

Naval Ravikant :
C'est vrai. C'est comme lorsque Tim Ferriss, je pense qu'à un moment donné, a publié un tweet sur le fait qu'on ne peut plus dire n'importe quoi et, vous savez, que les gens sont supprimés. Et tout un tas de gens qui l'aimaient de la Silicon Valley se sont rassemblés et ont dit, "Qu'est-ce que tu ne peux pas dire ? Qu'est-ce que tu as peur de dire ? Tu peux lui dire ce que tu veux. Vas-y. De quoi as-tu peur ?" C'est comme s'ils l'appâtaient.

Joe Rogan :
Ouais. "Qu'est-ce qu'il essayait de dire ? Eh bien, nous devons le mettre dans cette case. C'était quelqu'un qui pense à dire quelque chose qu'il n'aurait pas dû dire."

Naval Ravikant :
Exactement.

Joe Rogan :
"Maintenant nous savons."

Naval Ravikant :
Un super tweet que j'ai vu était, vous savez, "La gauche a gagné les guerres culturelles et l'autre conduit juste autour de tirer sur les survivants."

Joe Rogan :
Wow. C'est hilarant. Ouais, je me demande. Je me demande qui a gagné la guerre culturelle. C'est certainement une bataille qui a été gagnée en termes de contrôle des médias sociaux. Le contrôle des médias sociaux est absolument risible.

Naval Ravikant :
C'est malheureux pour les conservateurs, mais la technologie est une force qui pousse aussi à gauche. Donc si vous regardez tout au long de l'histoire de l'humanité, comme la gauche, elle croît essentiellement et croît et croît, n'est-ce pas ? Pourquoi cela ? Pourquoi est-ce inexorable que - comme certains commentateurs l'ont dit, le Léviathan se traîne vers la gauche, n'est-ce pas ? Leviathan, c'est le gouvernement, pourquoi se traîne-t-il sur la gauche ? Et je pense que cela est dû en grande partie à la technologie. La technologie a fait en sorte qu'il est plus facile - c'est comme la technologie de la révolution industrielle. Nous nous regroupons tous. Nous sommes des pupilles de l'État, non ? La contraception est une technologie qui fait pencher la balance du côté de la gauche en réduisant l'unité familiale. L'avortement est une technologie, non ? Ce n'était pas possible il y a des milliers d'années. Donc la technologie donne en fait du pouvoir à l'individu. L'individu signifie que vous avez l'effondrement de la structure familiale et de la religion et tout ça. Et je ne suis pas nécessairement opposé à cela. Mais cela signifie qu'il y a un glissement vers la gauche. Aujourd'hui, nous disposons d'un petit ensemble de technologies qui peuvent en fait vous amener plus à droite. Le cryptage en est un exemple, parce que le cryptage facilite la protection de la vie privée. Il permet d'avoir plus facilement de l'argent en dehors de l'État. Les armes à feu. L'impression 3D d'armes à feu est un exemple d'une technologie qui est plus un changement vers la droite. Mais en général, la technologie mène le monde vers la gauche.

Joe Rogan :
Oui, ce sont aussi généralement des gens très instruits qui sont impliqués dans la technologie en premier lieu. Et je pense que lorsque vous regardez les universités en particulier, elles ont tendance à pencher à gauche dans ce pays aussi.

Naval Ravikant :
Eh bien, les universités - Ce qui est arrivé à l'université est très intéressant. Les universités sont d'abord devenues les arbitres des données, de l'intellectualisme et de ce qui est bien ou mal. Il y a donc une période où l'on se demandait : "Devrions-nous faire ça ou pas ?". Eh bien, regardons l'Université, qu'est-ce qu'ils ont à dire ? Qu'est-ce que les gens les plus intelligents, les professeurs, les groupes de réflexion ont à dire ?" Et les universités ont obtenu cette crédibilité grâce aux sciences dures. Elles ont obtenu cette crédibilité grâce à la physique, aux mathématiques, à l'informatique et à la chimie, parce que ces disciplines produisent des choses réelles : le projet Manhattan, le microprocesseur, les véhicules spatiaux, la voiture électrique, etc. Elles acquièrent donc ce manteau d'autorité et de légitimité grâce aux sciences dures. Ensuite, les sciences sociales s'insinuent en quelque sorte. Ensuite, vous avez l'économie - l'économie. Et la microéconomie est une vraie discipline, une vraie science, avec de vraies mathématiques, de la logique, de la raison. Et puis vous avez la macroéconomie qui peut être politisée un peu plus vaudou, et puis vous avez les études sociales, et puis vous avez les études de genre, et puis vous avez bla bla bla bla bla bla bla. Et donc ce qui s'est passé, c'est que parce que nous avons pris les scientifiques pour être les grands prêtres de notre nouveau monde, la science elle-même a été corrompue. Et les sciences sociales, et vous pouvez dire que ce sont de fausses sciences parce que le mot science est ajouté à la fin, sont arrivées et ont détourné les universités et sont devenues les nouveaux groupes de réflexion. Et donc, essentiellement, ce que vous voyez aujourd'hui dans les universités est une guerre entre les sciences sociales et les sciences physiques. Et le point d'intersection est la biologie, n'est-ce pas ? Vous pouvez voir que tout le mouvement "le genre est une construction sociale" attaque la biologie et la biologie de l'évolution. Tout comme dans la sphère sociale, ils s'en prennent aux comédiens, non ? Mais vous pouvez voir la lutte qui se déroule dans les universités. Et je dirais que les sciences physiques sont essentiellement en train de perdre cette guerre.

Joe Rogan :
Qu'est-ce qu'on peut faire ? Ou est-ce simplement quelque chose qui doit se dérouler ? Faut-il que nous réalisions les conséquences de cette folie ?

Naval Ravikant :
La bonne nouvelle, c'est que les sciences physiques ont une réalité de leur côté, non ?

Joe Rogan :
Oui, mais ce n'est même pas - à bien des égards, ce n'est pas respecté.

Naval Ravikant :
Ouais. Mais à la fin de la journée, votre avion doit toujours voler, vous savez, votre microprocesseur doit toujours calculer. Donc, il y a une limite à ce qu'ils peuvent faire. Mais je vois, par exemple en biologie, que beaucoup de biologistes sont confrontés à cette situation difficile où ils doivent dire des choses qu'ils savent être fausses pour garder leur emploi.

Joe Rogan :
Comme quoi ?

Naval Ravikant :
Eh bien, vous avez eu Brett Weinstein ici.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
N'est-ce pas ? Donc, c'est un exemple clair.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
La ligne de démarcation entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas entre dans la biologie. Et c'est probablement la biologie qui en souffrira le plus. La biologie synthétique, par exemple, va - vous savez, une grande partie de tout cela va finir en Chine, parce que ce ne sera pas - vous ne serez pas en mesure de mettre en correspondance les faits et la réalité et les actions, vous ne serez pas en mesure d'obtenir des subventions, vous ne serez pas en mesure d'obtenir l'adulation de vos pairs. Je n'en sais pas assez ici, alors je suis en terrain glissant, mais j'ai le sentiment que ce champ de bataille croisé est actuellement une biologie évolutive. L'économie est perdue.

Joe Rogan :
Eh bien, c'est certainement en termes de genre et ce genre de - cela semble être l'un des principaux champs de bataille.

Naval Ravikant :
Ouais. Et ça va aussi arriver, par exemple, la théorie de l'ardoise vierge. Tu sais, sommes-nous naturels, sommes-nous acquis.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
C'est socialement inacceptable de dire que, vous savez, beaucoup de choses sont naturelles et non acquises ou vice versa, selon le côté où l'on se trouve.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Ce genre de discussions se corrompt.

Joe Rogan :
Ils sont corrompus. Et c'est vraiment malheureux parce que c'est une chose incroyablement importante à comprendre. Comme, qu'est-ce qui fait d'une personne un sociopathe ? Qu'est-ce qui fait d'une personne une personne qui a super bien réussi, un gagnant ?

Naval Ravikant :
Bien.

Joe Rogan :
Qu'est-ce qui fait d'une personne un toxicomane ? Quels sont ces facteurs ?

Naval Ravikant :
On ne peut plus avoir une conversation raisonnable sur la science du climat.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Ce n'est pas une science, tout est politisé.

Joe Rogan :
Tu ne peux même pas en parler.

Naval Ravikant :
Tout le monde s'est déjà fait une idée.

Joe Rogan :
Eh bien, ça me met mal à l'aise car les gens ont leur opinion toute faite et ils n'ont même pas les données.

Naval Ravikant :
Sur la plupart de ces sujets, les gens se parlent de toute façon les uns aux autres.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Ils parlent de choses différentes. Comme quand on parle de contrôle des armes à feu, par exemple. C'est ça ? Un côté parle du droit de porter des armes au cas où un dirigeant tyrannique ou un roi s'empare du pays. L'autre partie parle des fusillades dans les écoles et, vous savez, de protéger les gens chez eux, d'accord ? Du crime. Donc ils parlent juste de deux choses différentes.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Et ce n'est tout simplement pas politiquement acceptable de parler de la même chose. Ou quand il s'agit d'immigration, la droite parle de - vous savez. La gauche regroupe l'immigration illégale et l'immigration légale en une seule chose.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
N'est-ce pas ? Alors qu'à droite, il y a parfois des racistes qui se cachent là-dedans. Donc ça n'aide pas leur cause, n'est-ce pas ? Ils parlent de deux choses différentes.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
S'ils parlaient de la même chose, à savoir combien d'immigrants devrions-nous laisser entrer dans le pays et, vous savez, quels sont les critères pour cela. Ce serait une conversation très différente de celle sur le fait de ne pas laisser entrer d'immigrants ou de laisser entrer tout le monde. Et puis aussi à gauche, vous savez, vous aviez cet avantage que tous ceux qui viennent actuellement illégalement vont voter pour la gauche en raison de leur origine et de leur situation socio-économique. Pour moi, le test de tout bon système, c'est de construire un système, de le remettre à ses ennemis pour qu'ils le gèrent pendant la prochaine décennie. Donc, par exemple, si vous voulez une censure sur Twitter ou Facebook, vous devez construire ce système, puis le remettre à l'autre côté pour qu'il le gère. Donc si vous êtes un gauchiste qui promeut la censure, laissez quelqu'un d'autre s'en charger. Même chose pour l'immigration. Si vous voulez un système d'immigration, construisez-le, puis laissez quelqu'un d'autre s'en charger. C'est comme ça que vous savez que c'est un bon système.

Joe Rogan :
Il n'y a pas de place pour la nuance quand on a affaire à ces champs de bataille politiques. Lorsque vous avez affaire à la droite contre la gauche et qu'un côté a une position clairement établie que vous êtes censé prendre, comme le contrôle des armes à feu est un excellent exemple de cela, non ? Il n'y a pas de place pour, et la santé mentale ? Qu'en est-il du fait que tant de ces personnes sont sous traitement psychiatrique ?

Naval Ravikant :
Bien.

Joe Rogan :
Pourquoi cette question n'est-elle pas posée ?

Naval Ravikant :
Nous menons l'une des plus grandes expériences de santé mentale de l'histoire.

Joe Rogan :
Le plus grand, non ?

Naval Ravikant :
Quand on dope tout le monde avec des SSRI.

Joe Rogan :
Ouais. Et, tu sais, peut-être que si tu donnes des SSRI à 30 millions de personnes, peut-être que 29,9 millions sont beaucoup plus heureux. Et puis tu as une fraction qui se suicide ou se fait exploser.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
C'est ça ? En gros, tu échanges la moyenne contre la variance.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Vous avez un risque d'explosion. Oui, il n'y a pas de place pour la nuance, c'est pourquoi je reste en dehors de la politique, en grande partie.

Joe Rogan :
Est-ce qu'ils te traînent dedans parfois ?

Naval Ravikant :
Ils essaient toujours.

Joe Rogan :
Eh bien, même cette conversation oblige -

Naval Ravikant :
Même cette conversation.

Joe Rogan :
- vous obtenez - pour être traîné dans.

Naval Ravikant :
Bien sûr. Mais...

Joe Rogan :
Je suis sûr qu'il y aura des gens -

Naval Ravikant :
Voilà le truc à propos de la politique. Parce que là - nous avons un système de premier passage par le poteau. Ce qui veut dire que celui qui gagne 51% des voix dans ce pays obtient une grande partie du pouvoir, n'est-ce pas ? Ce n'est pas comme la représentation proportionnelle où les Verts ont 10% et, vous savez, les libertaires 3% ou autre. C'est comme si vous étiez tous démocrates au pouvoir, et maintenant tous républicains. De ce fait, pour gagner, vous devez choisir l'un de ces deux camps. N'est-ce pas ? Vous devez choisir. Vous ne pouvez pas simplement dire, "Je vais être, vous savez, nuancé à ce sujet." Vous ne pouvez pas voter pour un tiers parti qui vous fait perdre votre vote, non ? J'ai un ami qui essaye d'arranger ça, il a lancé ce truc appelé un bon parti, où tu démarres ton vote. Donc tu combines tous tes votes, tu les gardes en réserve, et quand tu en as assez pour gagner, tu votes pour cette personne au pouvoir. C'est ça ? Donc vous ne jetez pas votre vote. Mais en dehors de ces bidouillages, il n'y aura jamais d'élection d'un tiers parti. Donc à cause de cela, toutes vos croyances doivent s'adapter parfaitement au paquet démocrate ou au paquet républicain. Et donc, quand vous entrez dans cette tribu, si vous faites signe de sortir de ce faisceau, vous êtes attaqué.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Donc c'est littéralement - ça vous fait devenir un penseur peu clair. Ça fait de vous un penseur modèle. Si toutes vos croyances s'alignent sur un seul parti politique, vous n'êtes pas un penseur clair. Si toutes vos croyances sont les mêmes que celles de vos voisins et de vos amis, vous n'êtes pas un penseur clair. Vous êtes littéralement juste - vos croyances sont socialisées. Elles sont prises des autres personnes. Donc, si vous voulez être un penseur clair, vous ne pouvez pas prêter attention à la politique. Cela détruira votre capacité à penser.

Joe Rogan :
Ugh. Ce serait redoutable.

Naval Ravikant :
Dans la vie moderne, toutes nos maladies sont des maladies d'abondance, pas des maladies de pénurie. Comme autrefois, j'aurais pu mourir de faim. Vous savez, autrefois, si j'avais du sucre, c'était une chose merveilleuse. J'aurais dû manger tout le sucre qui me tombait sous la main. Si j'avais eu une nouvelle ou un ragot, c'était une donnée intéressante qui aurait aidé ma vie et m'aurait fait avancer. Si j'avais eu un bref divertissement, que ce soit par le biais de jeux vidéo, de magazines ou autres, cela aurait été bien. Maintenant, c'est la maladie de l'abondance. Nous sommes surexposés à tout. Donc, la façon de survivre dans la société moderne est d'être un ascète. C'est de se retirer de la société. Il y a trop de société partout où vous allez ; la société dans votre téléphone, la société dans votre poche, la société dans vos oreilles. Vous êtes en train d'être socialisé en ce moment même en écoutant ce podcast.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Nous vous socialisons. On vous programme. Tout le monde essaie de programmer tout le monde. La seule solution est de l'éteindre.

Joe Rogan :
La seule solution est de l'éteindre et de se concentrer sur sa respiration.

Naval Ravikant :
La méditation. Ouais.

Joe Rogan :
Oui. Je veux dire, c'est énorme.

Naval Ravikant :
Ca marche. Ça m'a sauvé la vie.

Joe Rogan :
Oh, je le fais. Et je le fais dès que j'ai un peu de temps libre. J'étais chez le docteur ce matin et je savais que j'en avais pour 20 minutes, alors je me suis assise là, les yeux fermés, pendant 20 minutes et j'ai fondu.

Naval Ravikant :
Vous savez, quand j'étais jeune, il y avait cette déclaration, je crois que c'était Pascal, il disait, vous savez, "Tous les problèmes de l'homme surviennent parce qu'il ne peut pas s'asseoir seul dans une pièce pendant 30 minutes." Et c'est très vrai. J'ai toujours eu besoin d'être stimulé. Et quand l'iPhone est arrivé, je me suis ennuyé et j'étais mort.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Je ne m'ennuierais plus jamais autant. Si je fais la queue, je suis sur mon iPhone, et je trouvais ça génial. Et quand j'étais enfant, j'essayais d'overclocker mon cerveau en me demandant : "Combien de pensées puis-je avoir en même temps ?" La réponse est une seule, mais j'essayais de penser à plusieurs choses à la fois.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Et j'étais fier de ça. J'étais fier que mon cerveau soit toujours en marche, que ce moteur soit toujours en mouvement. Et c'est une maladie. C'est en fait la route de la misère. Et maintenant que je suis plus âgé, je réalise qu'en fait, vous voulez, encore une fois, reposer votre esprit, vous voulez apprendre à vous installer dans votre esprit. Maintenant, j'attends avec impatience l'isolement cellulaire. Tu me laisseras seul pendant une journée. Ce sera comme le jour le plus heureux que j'ai eu depuis longtemps. Et c'est un super pouvoir que tout le monde peut atteindre, je pense.

Joe Rogan :
Le super pouvoir d'apprendre à être seul et d'en profiter.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Ouais. Eh bien, je pense que c'est essentiel. Et je pense que ces moments où l'on peut simplement penser à des choses, être seul et penser à des choses sont si rares de nos jours. Et je pense que c'est pendant ces moments rares que vous arrivez vraiment à comprendre ce que vous croyez ou ne croyez pas.

Naval Ravikant :
Oui, c'est drôle. Quand j'ai commencé à méditer, c'était vraiment difficile, non ? Parce que tout le monde - je pense que beaucoup de gens qui écoutent cette émission ont entendu parler de la méditation qui a de bons résultats. Tout le monde essaie, ils luttent, ils abandonnent en quelque sorte. C'est une de ces choses que tout le monde dit faire, mais que personne ne fait vraiment. C'est vrai ? C'est comme ne pas manger de sucre, non ? Tout le monde dit : "Oui, je ne mange pas de sucre."

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Puis le plateau de desserts arrive et tout le monde se rue sur les cookies.

Joe Rogan :
Ouaip.

Naval Ravikant :
N'est-ce pas ?

Joe Rogan :
Ouaip.

Naval Ravikant :
Donc, c'est devenu une de ces choses. Et en fait, c'est même devenu un truc de signalisation où l'on demande : "Oh, combien as-tu médité ?".

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
"Je médite autant."

Joe Rogan :
Ouaip.

Naval Ravikant :
Vous savez, il y a des gens qui portent maintenant des bandeaux qui disent - avec Tweety Bird qui gazouille là quand ils sont en profonde méditation. Je ne sais pas comment ils font pour que ça marche, mais ils disent : "J'ai eu beaucoup de gazouillis aujourd'hui. Combien de gazouillis as-tu eu ?" C'est ça ?

Joe Rogan :
Oh, mon Dieu.

Naval Ravikant :
"Oh, ta technique de méditation est mauvaise, la mienne est bonne." Mais en fait, tout ce que c'est, c'est l'art de ne rien faire. D'accord ? Et c'est important parce que je pense que quand on grandit, hein ? Toutes ces choses qui nous arrivent dans la vie. Et tu en traites certaines, tu en absorbes d'autres, et il y en a d'autres auxquelles tu devrais réfléchir un peu plus et travailler, mais tu ne le fais pas, tu n'as pas le temps. Alors ça s'enfouit en vous. Ce sont toutes ces préférences, ces jugements, ces situations et ces problèmes non résolus. Et c'est comme votre boîte aux lettres électronique. Ça s'accumule, e-mail après e-mail après e-mail sans réponse, depuis 10, 20, 30, 40 ans. Et puis, quand vous vous asseyez pour méditer, ces e-mails commencent à vous revenir. "Hé, qu'en est-il de cette question ? Et ce problème-là ? L'as-tu résolu ? Est-ce que tu penses à ça ? Tu as des regrets là ? Tu as des problèmes là ?" Et ça devient effrayant. Les gens ne veulent pas faire ça. Genre, "Ça ne marche pas. Je n'arrive pas à faire le vide dans mon esprit. Je ferais mieux de me lever et de ne pas faire ça." Mais en fait, ce qui se passe, c'est de l'auto-thérapie. Au lieu de payer un thérapeute pour qu'il s'assoie et vous écoute, vous vous écoutez vous-même. Et vous devez simplement vous asseoir pendant que ces e-mails passent un par un, vous travaillez sur chacun d'entre eux jusqu'à ce que vous arriviez à la boîte de réception magique zéro. Et il arrive un jour où vous vous asseyez, vous réalisez que les seules choses auxquelles vous pensez sont celles qui sont arrivées hier, parce que vous avez traité tout le reste. Sans nécessairement le résoudre, mais en s'écoutant au moins, et c'est là que la méditation commence. Et je pense que c'est une chose très puissante que tout le monde devrait expérimenter, et c'est là que vous arrivez à l'art de ne rien faire.

Joe Rogan :
Je pense que c'est même un problème que la plupart des gens obtiennent leur méditation à partir d'une application.

Naval Ravikant :
Je n'utiliserai pas d'application.

Joe Rogan :
C'est sournois. Je veux dire, Sam Harris est une très bonne méditation, je vais [inaudible 1:21:22] le reconnaître. Mais vous devriez être capable de le faire. Et beaucoup de gens ne le peuvent pas.

Naval Ravikant :
C'est littéralement l'art de ne rien faire.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Donc, tout ce que vous devez faire pour méditer, c'est vous asseoir, fermer les yeux, dans une position confortable, et tout ce qui arrive arrive. Si vous pensez, vous pensez ; si vous ne pensez pas, vous ne pensez pas. Ne faites pas d'effort, ne faites pas d'effort contre, c'est tout ce dont vous avez besoin.

Joe Rogan :
Vous concentrez-vous sur votre respiration ?

Naval Ravikant :
Rien.

Joe Rogan :
Ou avez-vous une technique spécifique ?

Naval Ravikant :
Rien.

Joe Rogan :
Rien ?

Naval Ravikant :
Rien. Non. Tu as juste...

Joe Rogan :
Tu t'assieds juste.

Naval Ravikant :
Tu t'assieds juste.

Joe Rogan :
Je pense à mon souffle. C'est tout ce que je fais, je...

Naval Ravikant :
Vous pouvez le faire.

Joe Rogan :
J'essaie de me concentrer uniquement sur la respiration.

Naval Ravikant :
J'avais l'habitude de le faire, mais à un certain niveau, toute la concentration - chaque technique de méditation vous mène à la même chose, c'est-à-dire au simple fait d'être témoin.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Et la concentration est une technique pour voler votre esprit suffisamment pour que vous puissiez ensuite laisser tomber l'objet de la concentration. Donc vous pouvez aussi essayer d'aller directement à la fin du jeu. Le problème avec ce dont je parle, qui est de ne pas se concentrer sur sa respiration, c'est que vous devrez écouter votre esprit pendant longtemps. Ça ne marchera pas si vous ne faites pas au moins une heure par jour, et de préférence au moins 60 jours avant d'avoir en quelque sorte résolu beaucoup de problèmes. Ce sera donc l'enfer pendant un certain temps, mais quand vous sortirez de l'autre côté, ce sera génial.

Joe Rogan :
Vous vous débarrassez du bavardage.

Naval Ravikant :
Ou quand le bavardage arrive, il est en arrière-plan, il est plus faible, il est plus petit, vous l'avez déjà entendu, vous voyez les modèles. C'est plus récent. C'est quelque chose que vous devez résoudre de toute façon. Et vous aurez des moments de vrai silence.

Joe Rogan :
Quel est votre état ultime quand vous méditez ? Y a-t-il un état que vous avez atteint, rarement, voire jamais, où vous êtes juste - vous êtes dans la félicité, l'harmonie ou l'illumination ? Qu'est-ce que...

Naval Ravikant :
C'est en quelque sorte indescriptible, car lorsque vous méditez vraiment, vous n'êtes pas là. Quand il n'y a pas de pensées, il n'y a pas d'expérience à travers, il n'y a rien.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Il n'y a juste rien. Donc c'est difficile à décrire. Mais je dirais que c'est comme un - vous pourriez certainement - chaque état psychédélique que les gens rencontrent en utilisant les soi-disant plantes médicinales peut être atteint par la méditation pure. Et j'ai certainement atteint certains de ces états.

Joe Rogan :
Tu as atteint des états psychédéliques transcendants où tu es...

Naval Ravikant :
Oui, j'ai eu...

Joe Rogan :
- des hallucinations, tout ça ?

Naval Ravikant :
J'ai eu des visions bizarres, j'ai eu des lumières et des couleurs, j'ai eu des téléchargements, j'ai eu des réalisations, j'ai eu la félicité, j'ai eu la lumière, j'ai eu les couleurs, mais...

Joe Rogan :
Mais pas à chaque fois ?

Naval Ravikant :
Non, c'est rarement le cas. Et en fait, je dirais que c'est aussi une expérience que vous pouvez commencer à désirer et qui vous fera sortir de la méditation, où vous êtes vraiment - et je ne suis pas illuminé ou quoi que ce soit d'approchant, donc même pas dans le stade de la balle. Mais selon ma propre expérience, et c'est une expérience personnelle, l'endroit où je me retrouve le plus, celui où je veux vraiment être, c'est la paix. C'est juste la paix.

Joe Rogan :
La paix. Heureux.

Naval Ravikant :
Oui, la paix - Pour moi, la paix est le bonheur au repos, et le bonheur est une sorte de paix en mouvement. Vous pouvez convertir la paix en bonheur quand vous voulez, mais la paix est ce que vous voulez la plupart du temps.

Joe Rogan :
C'est intéressant. Tu peux convertir la paix en bonheur quand tu veux.

Naval Ravikant :
Oui. Si vous êtes une personne pacifique, tout ce que vous faites sera une activité heureuse. Et d'ailleurs, être sur les médias sociaux, s'engager dans la politique, n'apportera pas votre paix.

Joe Rogan :
Il n'y a rien de moins paisible.

Naval Ravikant :
C'est vrai. Et le...

Joe Rogan :
De nos jours ?

Naval Ravikant :
Nous pensons que pour obtenir la paix, il faut résoudre tous les problèmes extérieurs. Mais les problèmes extérieurs sont illimités. Donc la seule façon d'obtenir des morceaux à l'intérieur est d'abandonner cette idée de problèmes.

Joe Rogan :
Qui pense que l'on peut obtenir la paix en résolvant des problèmes extérieurs, à part les politiciens ?

Naval Ravikant :
Tout le monde.

Joe Rogan :
Ah oui ?

Naval Ravikant :
C'est ce que tout le monde s'efforce de faire, non ? Pourquoi essayez-vous de gagner de l'argent ? Pour résoudre tous vos problèmes d'argent. Pourquoi essayer de gagner en politique ? Parce qu'alors vous serez en paix parce que votre peuple aura gagné...

Joe Rogan :
C'est une tâche intimidante de se mettre en ordre.

Naval Ravikant :
Il est plus facile de se changer soi-même que de changer le monde.

Joe Rogan :
C'est vrai.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Et la meilleure façon de changer le monde est de se changer soi-même.

Naval Ravikant :
Exactement. C'est - tous ces gens qui crient sur les médias sociaux, la meilleure façon est de vivre la vie que vous voulez que les autres vivent. Par exemple, je suis allé en Nouvelle-Zélande, et j'ai rencontré ce type, et - vous savez, tout le monde est sur les médias sociaux à crier sur l'environnementalisme et la conservation et la durabilité. Et je suis allé chez ce type, et il était en train de faire une expérience très calme, très douce, il était en train de faire une expérience zéro déchet pendant deux semaines, où il ne jetait rien. Donc chaque paquet qu'il ouvrait, il le gardait et le nettoyait, donc il gardait ses boîtes Amazon, il gardait les petits sachets de thé. S'il ouvrait le sachet de thé, il devait trouver comment composter le thé à l'intérieur, comment rendre le thé lui-même utile, comment faire du sachet de thé un petit objet de stockage. Donc il n'y avait pas de déchets. Il vivait littéralement avec zéro déchet, et il le faisait. Et c'était vraiment inspirant. Rencontrer des gens comme lui m'a rendu beaucoup plus conscient de l'environnement que, vous savez, toutes les personnes qui me crient dessus sur les médias sociaux ne le feront jamais.

Joe Rogan :
Combien de temps a-t-il fait ça ?

Naval Ravikant :
Je crois que c'était deux semaines. C'était dur.

Joe Rogan :
Qu'est-ce que tu vas faire avec les sachets de thé ?

Naval Ravikant :
Il avait une sacrée collection.

Joe Rogan :
Les sachets de thé.

Naval Ravikant :
Il ne les remplissait pas de petites choses.

Joe Rogan :
On dirait que tu es un accumulateur fou.

Naval Ravikant :
Oui.

Joe Rogan :
Comme une personne qui accumule des piles de sachets de thé dans sa maison.

Naval Ravikant :
Un homme très impressionnant.

Joe Rogan :
Oui, c'est une drôle de façon d'aborder les choses. Je l'apprécie. Je veux dire, écoutez, il est tout à fait possible d'une manière ou d'une autre de rendre biodégradables toutes nos tasses et tous nos objets et tout ça.

Naval Ravikant :
Vous savez, le problème avec le mouvement environnemental moderne est qu'ils identifient le bon problème qui est celui du vaisseau spatial de la terre finie. La Terre est tout ce que nous avons, ne la ruinez pas. Mais ils n'ont pas la solution. Donc ce qu'ils disent c'est pas de croissance, pas de croissance, pas de croissance. Le problème est que vous avez 3 milliards d'Indiens et de Chinois qui ne vont pas rester dans la pauvreté.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Ils vont rouler, que vous le vouliez ou non. Alors vous pouvez leur crier dessus, vous pouvez leur hurler dessus, vous pouvez nous crier dessus et nous hurler dessus, mais ça n'arrivera pas. Donc la seule issue, malheureusement, c'est encore une fois la technologie, c'est-à-dire qu'il faut construire une technologie verte. Et je donne beaucoup de crédit à Musk, vous savez, pour être l'une des rares personnes à essayer de le faire. Vous construisez donc des objets biodégradables, bons pour la santé et plus sains. Et tout le monde veut être en meilleure santé ; les Chinois veulent être en meilleure santé, les Indiens veulent être en meilleure santé. Ils veulent être plus propres. Si vous dites : "Je peux nettoyer vos rivières, je peux nettoyer vos forêts, je peux faire en sorte que vos enfants ne tombent pas malades du choléra, de la diphtérie et de la typhoïde, je peux guérir vos maladies, je peux aider à renforcer votre système immunitaire, je peux vous donner de l'eau potable". C'est ce qui pousse les gens à devenir des écologistes. Pas en leur criant et en leur hurlant qu'ils ne devraient pas se développer et qu'ils devraient arrêter de pomper des choses dans le ciel. Tu sais, ils n'ont aucun concept de ça. Ils essaient juste de sortir de la pauvreté. Je pense donc que le mouvement écologiste moderne identifie le bon problème, mais qu'il ne propose pas les bonnes solutions qui soient attrayantes pour les gens. Les gens ne vont pas renoncer à la croissance économique. Ils vont devoir s'enrichir d'abord.

Joe Rogan :
C'est - Ouais, c'est un très bon point. Mais comment faire les deux ?

Naval Ravikant :
Vous réduisez massivement le prix des technologies propres. Donc, en gros, vous rendez les technologies propres compétitives en termes de coûts -

Joe Rogan :
Par le biais de subventions ? Par -

Naval Ravikant :
- [inaudible 1:28:22] technologies. L'innovation, idéalement, vous pouvez la subventionner à court ou moyen terme jusqu'à ce que la courbe d'innovation soit franchie. Je veux dire, comme, Tesla n'a pas de brevets, non ?

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Ou bien ils cèdent librement leurs brevets. C'est l'exemple de comment vous pouvez le faire. Donc, vous savez, quelqu'un - si vous voulez vous débarrasser des plastiques tels que les pailles, oui, vous pouvez le faire ici et là, vous pouvez obtenir que San Francisco interdise les pailles en plastique. Mais la Chine ne va pas interdire les pailles en plastique. Pas tant que vous n'aurez pas fabriqué une paille en papier qui soit, vous savez, du même coût, d'une bonne durabilité. Et puis vous éduquez les Chinois en leur disant : "Hé, c'est du pétrole. Vous savez que ce plastique que vous utilisez est du pétrole. C'est mauvais pour vous. Voici la composition chimique. Voici les éléments qui passent dans le sang." Et ils veulent aussi des enfants heureux et en bonne santé. Donc ils vont faire utiliser des pailles en papier à leurs enfants. Les pailles ne sont peut-être pas le meilleur exemple, mais vous pouvez - vous savez, c'est vrai avec les combustibles fossiles par exemple. C'est probablement le meilleur exemple. Ou remplacer beaucoup de plastiques par du verre et du papier, etc.

Joe Rogan :
Rhonda Patrick [inaudible 1:29:29] a parlé dans son Twitter aujourd'hui d'une nouvelle technologie qui permet de transformer les déchets plastiques en carburant. Et il y a des entreprises qui essaient activement de le faire maintenant.

Naval Ravikant :
Bien.

Joe Rogan :
Ainsi, de cette manière, les déchets plastiques deviendront précieux.

Naval Ravikant :
Bien.

Joe Rogan :
Il deviendra un produit de base et une ressource pour les gens.

Naval Ravikant :
Maintenant, il y a certains problèmes que cela ne résout pas ; cela ne résout pas le carbone, cela ne résout pas...

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
- la déforestation, vous savez. Donc là, vous devez intervenir avec d'autres moyens. Par exemple, regardez l'Amazonie, d'accord ? Tout le monde se plaint de la déforestation de l'Amazonie. Eh bien, vous n'êtes pas le pauvre fermier brésilien.

Joe Rogan :
Bien. C'est vrai.

Naval Ravikant :
Alors vous êtes assis dans votre fauteuil confortable, comme si les médias sociaux martelaient, vous savez, les méchants Brésiliens qui déforestent l'Amazonie. Mais l'Amazonie a des ressources incroyables. Si nous nous en soucions vraiment, nous devrions en faire un incroyable parc touristique et joindre l'acte à la parole, commencer à faire de l'éco-tourisme en Amazonie, commencer à payer pour ça. Et puis peut-être prendre les droits futurs pour tous les produits pharmaceutiques qui proviennent de toutes les plantes incroyables qu'il y a là-bas et commencer à les vendre, de sorte que les gens - de sorte que peut-être donner aux entreprises pharmaceutiques une incitation à préserver la biodiversité de l'Amazonie, dire, "Hey, si vous achetez cette parcelle de l'Amazonie, vous la conservez, et vous la préservez." Quels que soient les médicaments à base de plantes qui en sortent et que vous pouvez ensuite exploiter sous licence, vous obtenez le brevet pour 20 ans ou 30 ans ou autre. Je pense donc qu'il existe des solutions où nous, les pays industrialisés, ceux qui ont de l'argent, pouvons joindre le geste à la parole et aller sauver ce genre de propriétés.

Joe Rogan :
C'est une solution très intéressante. Mais je pourrais voir une réaction immédiate des gens qui ne pensent pas que les compagnies pharmaceutiques devraient avoir les droits sur cette plante naturelle.

Naval Ravikant :
Ok. Ou le gouvernement le fait. Et alors le gouvernement obtient les brevets et le gouvernement vendra les brevets aux enchères plus tard ou...

Joe Rogan :
C'est encore pire.

Naval Ravikant :
- ou ils les licencieront -

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
- ou peu importe ce que c'est. C'est vrai ?

Joe Rogan :
Eh bien, c'est - le souvent - comme, juste ça. Souvent, le problème est qu'il n'y a pas vraiment de bonne solution. Il y a un tas de solutions qui ont aussi des inconvénients.

Naval Ravikant :
C'est la vie.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
N'est-ce pas ?

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
C'est le compromis, donc.

Joe Rogan :
En tant qu'être humain.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
C'est très désordonné.

Naval Ravikant :
Oui. C'est un environnement contraignant. Alors évidemment, je penche plus vers des solutions de type capitaliste de propriété privée, parce que même si elles ne sont pas parfaites, il a été prouvé qu'elles fonctionnent vraiment. Pas vrai ?

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Une fois que quelque chose est votre propriété, vous en prenez soin.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Tu ne vas pas chier partout dans ta propre maison. Mais ce devrait probablement être une propriété temporaire, pas une propriété permanente. On voit beaucoup de pays dans le monde qui interdisent la propriété étrangère des terres, par exemple, au Mexique, la propriété privée des plages est interdite. N'est-ce pas ? Vous pouvez donc tracer la ligne à certains endroits.

Joe Rogan :
Ouais. Est-ce que tu aimes faire ce genre de choses. Nous décomposons les choses et donnons votre point de vue sur les choses et essayons d'éclairer certains sujets complexes ?

Naval Ravikant :
Je n'essaie pas tant d'éclairer que - vous savez, en vous parlant, j'apprends autant que je dis. Et je l'apprends de moi-même parce que je suis forcé de l'articuler, non ? Je peux m'asseoir et penser toute la journée, mais la plupart de mes pensées n'auront aucun sens. Ce n'est pas - je vais - parce qu'il y a des lacunes dans la pensée où vous faites des sauts, parce que vous êtes gentil avec vous-même que vous ne réalisez pas que vous faites. Mais quand vous êtes obligé de l'écrire, et c'est pourquoi je tweete, ou quand vous devez parler à quelqu'un, vous devez compléter ces lacunes et en faire une chaîne logique correcte. Et l'erreur que j'ai faite quand j'étais jeune, c'est que je voulais toujours avoir l'air d'être l'enfant le plus intelligent de la pièce, comme vous voulez probablement avoir l'air d'être l'enfant le plus drôle de la pièce ou l'enfant le plus dur de la pièce, non ? Nous sommes tous des perdants au départ. Nous voulons être des gagnants. Donc nous choisissons la chose pour laquelle nous sommes bons et nous la doublons. Donc j'étais l'un des enfants les plus intelligents de la classe. Alors qu'est-ce que j'ai fait ? J'ai lu beaucoup de livres. J'ai mémorisé beaucoup de choses. Et puis tout ce que je n'avais pas mémorisé - c'était avant Google - je l'inventais [inaudible 1:32:41]. Okay ? Pré-Google. Après Google, la vérification des faits a commencé.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Et je devais m'améliorer, non ? Donc Google m'a amélioré de cette façon.

Joe Rogan :
Ouais. Beaucoup de gens.

Naval Ravikant :
Exactement. Donc, maintenant ce que j'ai réalisé c'est que la plus grosse erreur était la mémorisation. C'est vrai ? Parce que quand vous essayez de vivre votre vie en congruence avec la réalité, vous voulez avoir une compréhension profonde de ce que vous faites et pourquoi vous le faites. Et donc il est beaucoup plus important de bien connaître les bases que de connaître les bases avancées. Connaître le calcul ne vous aiderait pas aujourd'hui, ne vous aide pas dans les affaires, ne vous aide pas dans la plupart des choses. Mais connaître l'arithmétique vraiment bien vous aidera, vraiment, que ce soit à l'épicerie du coin pour compter la monnaie, pour calculer la valeur de votre entreprise de podcast, pour savoir comment faire les calculs de probabilité sur, vous savez, une action que vous voulez entreprendre. Donc, comprendre les mathématiques de base à froid est bien plus important que de mémoriser des concepts de calcul. Et le problème est - et c'est vrai, je pense, pour tous les raisonnements, qu'il est bien mieux de connaître les bases depuis le début, une fondation solide de compréhension, une charpente en acier de compréhension, que d'avoir un échafaudage, nous ne faisons que mémoriser des concepts avancés. C'est pourquoi beaucoup de gens que vous écoutez, j'en suis sûr, et qui sont très intelligents, utilisent beaucoup de jargon et vous n'arrivez pas à suivre leur raisonnement. Vous ne savez pas comment ils mettent les choses ensemble et vous - ce soupçon profond, "Ils ne comprennent même pas vraiment." C'est ça ? Donc, si vous regardez les penseurs les plus puissants, en particulier ceux où l'argent ou la vie est en jeu, ils doivent comprendre les bases vraiment, vraiment bien. Richard Feynman, le célèbre physicien, était capable de - il avait ce morceau dans l'une de ses conférences où il vous emmène du comptage des nombres sur votre main, jusqu'au calcul en quatre pages de texte oralement mais écrit en quatre pages de texte. Et c'est une chaîne logique complète et ininterrompue qui vous fait passer par la géométrie, la trigonométrie, le pré-calcul, la géométrie analytique, les graphiques, tout, jusqu'au calcul. Il comprenait les nombres à un niveau de base. Il n'avait pas besoin de mémoriser quoi que ce soit. Quand vous mémorisez, c'est une indication que vous ne comprenez pas. Vous devriez être capable de re-dériver n'importe quoi sur place. Et si vous ne le pouvez pas, vous ne le savez pas.

Joe Rogan :
Vous l'appliquez donc à d'autres choses que les mathématiques ? Vous l'avez appliqué à...

Naval Ravikant :
Tout.

Joe Rogan :
Tout.

Naval Ravikant :
Tout. Ouais.

Joe Rogan :
Tu n'essaies même pas de mémoriser les choses. Tu essaies juste de les comprendre.

Naval Ravikant :
Tu ne peux pas t'empêcher de mémoriser des choses.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Mais si vous ne pouvez pas - et c'est là que Twitter est génial pour moi, j'essaie de comprendre quelque chose. Et puis j'essaie de l'écrire de manière à pouvoir m'en souvenir, juste l'accroche de base qui me mènera vers une compréhension plus profonde. Et je suis obligé de l'expliquer aux gens. Et c'est ainsi que je sais que je comprends quelque chose. C'est ce que je voulais dire au départ quand on parlait de lecture, un bon livre, je peux en lire une page en une nuit, et ensuite je passe le reste de la nuit à y réfléchir, ou je cherche des références dans Wikipedia ou des articles de blog bizarres pour essayer de comprendre. Vous savez. Par exemple, il y a quelques mois, je m'occupais d'une question - sujet stupide mais - le sens de la vie, n'est-ce pas ? Quel est le sens...

Joe Rogan :
Comment ça pourrait être stupide ?

Naval Ravikant :
Eh bien, c'est banal. C'est banal. On n'est pas censé y penser. C'est quelque chose que tu demandes à tes parents quand tu es jeune.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Ils vous disent, "Ne vous inquiétez pas pour ça", ou ils disent que c'est...

Joe Rogan :
"Va chercher le job, hippie."

Naval Ravikant :
Oui, exactement. "Trouve un boulot, espèce de hippie" ou "Voici Dieu. Dieu est le sens de la vie", pas vrai ?

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Et donc j'essayais juste de résoudre pour moi-même, genre, "Quelle pourrait être la réponse ?" C'est ça ? Pas "Quelle est la réponse ?" Mais : "Quelle pourrait être la réponse ?" Et donc, à un niveau fondamental, j'ai été forcé de chasser toutes ces petites choses bizarres et de comprendre vraiment par moi-même. Et ça doit être personnel, non ? Mais j'ai établi, pour moi-même, ce que ça pouvait être et ce que ça ne pouvait pas être. Et ça m'a apporté un certain niveau de paix. Alors maintenant, je dois continuer à me poser cette question.

Joe Rogan :
Quel est le sens de la vie ?

Naval Ravikant :
Je veux dire, vous - je pense que la question est plus intéressante que la réponse. Chacun devrait explorer ça de son côté. Mais laissez-moi juste explorer quelques parties avec vous, d'accord ?

Joe Rogan :
Ok.

Naval Ravikant :
Premièrement, si je vous donnais une réponse, si je disais : "Le sens de la vie est de plaire à Dieu." "Eh bien, quel Dieu ?" "D'accord. Le Dieu judéo-chrétien." "Bon, d'accord. Pourquoi celui-là ? Pourquoi cette chose ?" Le problème est que c'est une question de pourquoi. Vous pouvez continuer à demander pourquoi pour toujours, non ?

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Quelle que soit la réponse que je te donne, tu demanderas juste pourquoi encore, pourquoi encore. Pourquoi encore.

Joe Rogan :
C'est vrai. On est des petits enfants.

Naval Ravikant :
C'est ça. Et tu te retrouves dans un endroit appelé [inaudible 1:36:42]. Ok ? C'est un exercice philosophique. Mais j'y ai réfléchi, puis j'ai cherché sur Google et il y a une chose appelée [inaudible 1:36:48]. Et [inaudible 1:36:50] dit que toute question comme celle-ci, pourquoi, se terminera toujours à l'un des trois endroits. D'accord ? Le premier est la régression infinie. D'accord ? "Pourquoi ?" "A cause de ça." "Pourquoi ça ? Pourquoi ça. Et ça continue à jouer pour toujours. Le second est le raisonnement circulaire. "Eh bien, A." "Pourquoi A ?" "A cause de B." "Eh bien, pourquoi B ?" "A cause de A." T'es coincé là-dedans. Ou le troisième est un axiome. Et l'axiome le plus populaire est Dieu. Mais ça peut être n'importe quoi ; à cause des maths, de la science, du big bang, de la simulation. Pas vrai ? Ce sont tous des axiomes. Ce ne sont que des points d'arrêt. Dire simulation - Nous sommes dans une simulation ou dire que c'est le big bang est juste une autre façon de dire Dieu. Dieu est un gros mot, alors on ne l'utilise plus autant, mais c'est pareil. Donc vous vous retrouvez dans l'une de ces trois impasses, essentiellement. C'est ça ? Donc il n'y a pas de réponse. La vraie réponse est "parce que". C'est ça.

Joe Rogan :
Quel est le sens de la vie ?

Naval Ravikant :
Ouais. La beauté de la chose, c'est que tu peux créer ta propre réponse. S'il y avait une seule réponse, nous ne serions pas libres. Nous serions piégés. Parce qu'alors nous devrions tous vivre selon cette réponse. Alors nous serions des robots comme les Borgs. Chacun en compétition avec les autres pour remplir ce sens unique plus que les autres. Retour à la signalisation, comme si j'étais meilleur à ça que toi. Mais heureusement, il n'y a pas de réponse, alors tu fais ce que tu veux.

Joe Rogan :
Le sens de la vie. C'est drôle que ce soit la base de toute angoisse existentielle, que tu ne...

Naval Ravikant :
Vous ne savez pas pourquoi vous êtes ici.

Joe Rogan :
Et vous avez le sentiment que cela pourrait signifier moins. C'est - je veux dire, si vous - quand vous commencez à réfléchir au multivers, à l'univers, aux galaxies, au système solaire, à la planète, à l'organisme, aux cellules à l'intérieur de l'organisme, aux bactéries, aux parasites, à la relation symbiotique que nous avons avec notre environnement, et que vous commencez à vous dire, "Jesus Christ, quoi - suis-je juste un petit morceau de cette chose ?" C'est comme si...

Naval Ravikant :
Eh bien, les réponses à toutes les grandes questions sont des paradoxes.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Donc par exemple, tu te demandes : "Est-ce que je compte ?" C'est vraiment la question que tu as posée, non ?

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Eh bien, "Comment puis-je compter dans cet univers infini ?" Eh bien, vous savez, d'une part, vous êtes séparés. Il n'y a pas deux points identiques, chaque point est - chaque deux points sont infiniment différents. Vous êtes complètement séparés. Personne n'aura vos pensées, vos émotions, vos sentiments, votre expérience, donc votre vie comme un jeu à joueur unique. Vous êtes piégé dans votre tête et vous êtes juste conscient d'un tas de choses qui se passent et c'est tout. D'un autre côté, je ne peux pas dire le mot Joe Rogan sans invoquer l'univers entier. Joe Rog- un alien arrive et dit, "C'est quoi ça ?" "Joe Rogan." "C'est quoi Joe Rogan ?" "C'est un humain." "C'est quoi un humain ?" "Un singe bipède." "C'est quoi un singe ?" "Sur la terre." "C'est quoi la terre ?" "Une planète." "C'est quoi une planète ?" "Système solaire." "Où a été fabriqué le carbone ?" "Dans les étoiles." C'est ça ? C'est comme si je devais créer l'univers entier pour juste dire les mots "Joe Rogan". Donc dans ce sens, vous êtes connecté à tout. C'est inséparable. Donc la réponse à la question, "Est-ce que je compte ?" est, "Je ne suis rien et je suis tout." Et vous trouverez cela avec toutes les grandes questions. Les réponses sont toutes des paradoxes, c'est pourquoi à un certain niveau, il est inutile de les poursuivre, de trouver une réponse banale comme celle que je donne. Mais l'acte de les poursuivre est en fait très utile parce qu'il vous donne une certaine compréhension intrinsèque dans votre vie qui apporte un niveau de paix.

Joe Rogan :
J'ai l'impression que pour beaucoup de gens, le stress de cette question est aussi accentué par des vies malheureuses. Il est accentué par des choix malheureux, par le fait d'être piégé. Il y a une grande différence entre ne pas savoir quel est le sens de la vie et "Mon Dieu, il faut que je me casse de ce boulot. Je dois le faire. Je ne peux pas vivre ma vie de cette façon. Quel est le sens de la vie si c'est ça ma vie ?".

Naval Ravikant :
C'est pourquoi je commence toujours par : "Rendons nous riches d'abord." C'est pourquoi je suis très pratique à ce sujet. Parce que, regardez. Tu sais, Bouddha était un prince. D'accord ? Il a commencé par être très riche, et puis il est parti dans les bois. Et dans l'ancien temps, si on voulait être en paix à l'intérieur, on devenait moine. Tu renonçais à tout. Vous deveniez un ascète. Vous abandonniez tout.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Vous renoncez aux femmes, aux hommes. Tu renoncerais aux enfants. Tu renoncerais à l'argent. Tu renoncerais à la politique, à la science, à la technologie, à tout. Et vous partiriez seul dans les bois. Vous deviez tout abandonner pour être libre à l'intérieur. Eh bien, aujourd'hui, nous avons cette merveilleuse invention qu'est l'argent, qui permet de stocker des choses sur un compte bancaire. D'accord ? Et vous pouvez économiser - Vous pouvez travailler très dur. Vous pouvez faire de grandes choses pour la société et la société vous donnera de l'argent pour lui donner des choses qu'elle veut et qu'elle ne sait pas comment obtenir. Et vous pouvez économiser tout ça. Et vous pouvez vivre bien en dessous de vos moyens et trouver une certaine liberté dans cela, et cela vous donnera le temps et l'énergie pour poursuivre votre propre paix intérieure et votre bonheur. Je crois donc que la solution pour rendre tout le monde heureux est de leur donner ce qu'ils veulent. Rendons-les tous riches. Eh bien, faisons en sorte qu'ils soient tous en forme et en bonne santé, et ensuite rendons-les tous heureux.

Joe Rogan :
Est-ce - Est-ce que ces choses sont même possibles ? Est-ce que tout...

Naval Ravikant :
Absolument.

Joe Rogan :
Tout le monde peut être riche ?

Naval Ravikant :
Tout le monde peut être riche.

Joe Rogan :
Tout le monde.

Naval Ravikant :
Voici l'exercice de réflexion que je vous propose.

Joe Rogan :
Maintenant, on dirait qu'on est dans un publireportage. "Tout le monde peut être riche."

Naval Ravikant :
Je n'en vends pas -

Joe Rogan :
"Regardez ma maison. C'est ma Rolls Royce."

Naval Ravikant :
Ouais. Donc, c'est un bon point.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Donc tout ce que j'ai créé sur ce sujet de comment gagner de l'argent, je ne le ferai jamais payer un dollar. Parce que cela le ruinerait. Cela montrerait que je suis juste un autre bonimenteur -

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
- qui est prêt à s'enrichir sur votre dos. Il n'y a pas d'enrichissement rapide. C'est juste quelqu'un d'autre qui essaie de s'enrichir sur votre dos, non ?

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Donc c'est - Donc pour moi, c'est plus une contribution philosophique où - pour que ça ait un sens, et que ce soit légitime. Je ne peux pas vous faire payer pour ça. Mais oui, tout le monde peut être riche. Et laissez-moi vous donner un exercice de pensée. D'accord ? Imaginez que demain, nous puissions agiter une baguette et que tout le monde soit formé comme un scientifique ou un ingénieur. Tout le monde. Même si vous n'êtes pas très bon, vous comprenez assez bien les ordinateurs, vous pouvez écrire du code, vous pouvez construire du matériel. Et ne me dites pas que les gens ne peuvent pas le faire, parce qu'ils le peuvent. C'est juste le [inaudible 1:42:39] des attentes molles. C'est juste vous regardant de haut sur quelqu'un d'autre. Ils peuvent le faire. Ils doivent juste être éduqués. S'ils sont éduqués, tout ce matériel, ces logiciels, ces ingénieurs, ces scientifiques, ces biologistes, ces techniciens - les sciences dures, pas les sciences sociales. Nous aurions tous fini en cinq ans. Les robots feraient tout, du nettoyage des toilettes à la cuisson des aliments en passant par le pilotage d'avions et la conduite d'Ubers. Et nous, que ferions-nous ? Nous ferions tous des travaux créatifs pour nous divertir les uns les autres et nous ferions des recherches en science et technologie. Nous aurions des vies merveilleuses. Donc, ce n'est vraiment qu'une question d'éducation. Rien d'autre.

Joe Rogan :
Est-ce un problème d'échelle ? Je veux dire, vous en parlez comme si cela pouvait fonctionner avec 300 millions de personnes.

Naval Ravikant :
Ça marchera avec 10 milliards de personnes. Ça marchera...

Joe Rogan :
Vraiment ?

Naval Ravikant :
- avec une race spatiale de 100 trillions de personnes, juste [inaudible 1:43:11].

Joe Rogan :
Nous avons les ressources. Nous en avons la capacité.

Naval Ravikant :
L'univers a des ressources infinies. Vous le construisez. Tu sais, as-tu entendu parler de la sphère de Dyson ?

Joe Rogan :
Mm-hmm.

Naval Ravikant :
Vous savez, vous tirez la sphère de Dyson sur une étoile et vous rassemblez toute son énergie, comme ça. Il y a tellement d'énergie là dehors. Un astéroïde contient tous les minéraux dont nous avons besoin. Un soleil, un système solaire a toute l'énergie dont nous aurions besoin pour un long, long moment. Vous savez, nous pouvons l'extraire de la fusion nucléaire, vous savez. Nous ne sommes pas si loin de ce genre de technologies qui fonctionnent. C'est juste une question de tripes et, vous savez, d'intérêts. On devrait construire des usines de fusion nucléaire sur la Lune. La lune devrait être jonchée de [inaudible 1:43:45], c'est pas un inconvénient.

Joe Rogan :
C'est vrai. Ouais. Comment ça marche ?

Naval Ravikant :
Eh bien, il...

Joe Rogan :
Est-ce qu'elle envoie un groupe de personnes là-haut pour travailler ?

Naval Ravikant :
Le problème : les robots.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Le problème avec la fission - la fission nucléaire est que, vous savez, la nature crée de l'énergie grâce à l'énergie nucléaire. Pas vrai ? Comme, le soleil crée de l'énergie. L'énergie nucléaire. Maintenant pour la transmission, on utilise des photons parce que les photons n'interagissent pas. Et donc les photons sont parfaits pour la transmission d'informations, mais pas pour la transmission d'énergie. Pour la création d'énergie, vous voulez que le nucléaire fonctionne. Et le problème est que, parce que l'énergie nucléaire, vous savez, nous l'avons construit avec une bombe, nous avons des nukes sales, tous ces types de problèmes à Fukushima. Three Mile Island, Tchernobyl. On n'innove plus avec le nucléaire. Imaginez que lorsque la première machine à vapeur explose, on dise : "Oh, plus de machines à vapeur pendant un moment."

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Très soigneusement réglementé. Des milliards de dollars de réglementation. Vous ne pouvez pas innover de cette façon. Quand le premier avion s'est écrasé, on a dit : "Plus d'innovation dans les avions." Pas vrai ? Il nous faut donc un moyen d'itérer sur la fission nucléaire, et éventuellement la fusion, et de les faire fonctionner, en toute sécurité, proprement, sans défaillance passive, etc. Si nous voulons trouver un moyen de sortir du piège énergétique. Et le meilleur endroit pour le faire est quelque part comme sur la lune ou Mars.

Joe Rogan :
Pensez-vous qu'il soit possible d'amener l'énergie nucléaire à un point où elle ne soit plus un inconvénient ? Parce que tout le monde s'inquiète d'une fusion, non ?

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Et nous avons ces vieilles usines qui fonctionnent avec ça.

Naval Ravikant :
C'est une technologie vieille de 50 ans.

Joe Rogan :
C'est fou.

Naval Ravikant :
Bien.

Joe Rogan :
Parce qu'il n'y a pas la possibilité de les éteindre.

Naval Ravikant :
C'est vrai. Et une technologie très ancienne. Ils ont maintenant des réacteurs nucléaires de génération IV qui sont à sécurité intégrée. En d'autres termes, quand ils tombent en panne, ils tombent dans un état où on doit les débrancher. Ils sont tombés dans un état où il n'y a pas de fuite. Il n'y a pas de problème.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Leur défaut est un résultat positif, contrairement aux actuels, aux anciens, où si vous les débranchez, tout s'effondre.

Joe Rogan :
Et ces - même ces Gen IV sont juste des Gen IV. Ce ne sont pas des Gen V, Gen VI -

Naval Ravikant :
Ils ne sont pas de la génération 80.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Gen 100.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Nous sommes des microprocesseurs, non ?

Joe Rogan :
Et c'est quelque chose que les gens devraient s'efforcer d'obtenir.

Naval Ravikant :
Je l'espère. Je veux dire, dans un monde idéal, on... Le problème est que si vous avez de l'énergie nucléaire sur la lune, comment la ramener chez vous ? Pas vrai ?

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Donc ce que vous devez faire, c'est que vous avez un lapin sur la lune, et vous l'utilisez peut-être pour lancer d'autres satellites, d'autres fusées, plus loin dans le système solaire. Et c'est le cas d'utilisation initial. Mais finalement, la technologie devient si bonne que vous pouvez le ramener à la maison.

Joe Rogan :
Maintenant, je veux revenir à cette idée de rendre les gens riches, que d'une manière ou d'une autre, cela va rendre les gens heureux. Comment arrêter la progression naturelle que les gens ont, vous savez, "Oh, vous savez, j'ai une belle Chevrolet."

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
"Mais je veux vraiment une BMW. J'ai une belle BMW, mais maintenant je veux une Mercedes. J'ai une Merce- je veux une Ferrari."

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Comment arrêter ce matériel -

Naval Ravikant :
Bien.

Joe Rogan :
- piège de la possession parce que -

Naval Ravikant :
Vous ne pouvez pas à un certain niveau. Mais je pense que la plupart des gens intelligents réalisent avec le temps que la possession ne les rend pas heureux. Pas vrai ? C'est juste que, tu dois passer par là. Tu dois acheter ta stupide voiture pour réaliser qu'elle n'attire pas les filles, mais d'autres mecs qui disent : "Hé, j'aime cette voiture, mec."

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Par exemple, vous avez des voitures chères, des voitures de luxe. Dites-moi comment, vous savez, combien cela attire les femmes par rapport aux hommes.

Joe Rogan :
Eh bien, je suis marié. Elles sont pour moi. J'aime juste les machines.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Donc pour moi, ce sont des jouets.

Naval Ravikant :
C'est une chose particulière que nous apprécions les machines. Mais je pense que très - en vieillissant, on réalise qu'il n'y a pas de bonheur dans les possessions matérielles. Maintenant, le manque de possessions matérielles peut vous rendre très malheureux.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Donc être pauvre peut vous rendre malheureux, mais être riche ne vous rendra pas heureux. Et ce qui arrive, malheureusement, c'est que beaucoup de gens luttent toute leur vie pour gagner de l'argent. Ils en gagnent un peu. Ils sont épuisés. Et puis ils se disent, "Bon, maintenant, pourquoi je ne suis pas heureux ? Je suppose que je ne suis pas une personne heureuse, et les gens intelligents ne sont pas heureux." Les gens se sentent mieux, ils disent : "Si tu es intelligent, tu n'es pas heureux." C'est ça ?

Joe Rogan :
C'est vrai.

Naval Ravikant :
Alors que je suis positif dans l'autre sens. Si tu es intelligent, tu devrais pouvoir trouver comment être heureux, sinon tu n'es pas si intelligent que ça.

Joe Rogan :
Oui, c'est une déclaration offensante, que si vous êtes intelligent, vous n'êtes pas heureux. J'ai déjà entendu ça avant et je ne comprends pas la logique de cette affirmation, à part celle de l'autojustification.

Naval Ravikant :
Je comprends d'où ça vient.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Cela vient du fait que si vous êtes intelligent, c'est généralement parce que vous avez réfléchi et que vous avez un esprit très actif.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Ainsi, un esprit occupé peut souvent vous priver de la paix de l'esprit.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Parce que lorsque la paix que nous recherchons n'est pas la paix de l'esprit, c'est la paix de l'esprit. Pas vrai ? Et donc si vous regardez toutes les activités folles que vous faites pour être heureux. Vous comprenez ? Qu'il s'agisse d'essayer de s'envoyer en l'air et d'avoir un orgasme ou, vous savez, de faire des sports extrêmes ou de regarder quelque chose de beau ou de prendre un psychédélique, vous essayez de sortir de votre propre esprit. Vous essayez de faire en sorte que votre esprit de singe arrête de bavarder pendant un moment. Vous essayez d'obtenir la paix de l'esprit. Et il y a de meilleures façons de le faire. La plupart des façons dont nous essayons d'obtenir la paix de l'esprit sont indirectes, alors que si vous comprenez les choses, si vous les voyez correctement, vous développerez naturellement et lentement la paix de l'esprit. Désolé si j'ai pris la tangente.

Joe Rogan :
Non, c'est une bonne tangente. C'est une bonne tangente parce que je pense que, souvent, la poursuite est ce qui excite les gens et la possibilité qu'un jour ils pourront se reposer et qu'ils auront atteint ce but.

Naval Ravikant :
C'est l'illusion fondamentale, qu'il y a quelque chose là dehors qui me rendra heureux et...

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
- [inaudible 1:48:56] pour toujours.

Joe Rogan :
L'âge d'or.

Naval Ravikant :
Il y en a un, ça s'appelle la mort.

Joe Rogan :
Oh.

Naval Ravikant :
Ça va s'occuper de tout. C'est le grand niveleur.

Joe Rogan :
Mais quand les gens regardent, en particulier les médias sociaux - ramenons ça à ça. Lorsque vous voyez quelqu'un qui - vous savez, vous les voyez poser devant leur manoir, avec leur belle voiture, et ils sont appuyés contre elle avec leurs vêtements de marque, leur montre coûteuse. Je veux ça.

Naval Ravikant :
Bien.

Joe Rogan :
C'est ce que je veux.

Naval Ravikant :
Ce que vous voulez vraiment, c'est la liberté. Vous voulez vous libérer de vos problèmes d'argent.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Et je pense que c'est bien. Donc les gens - une fois que quelqu'un peut résoudre ses problèmes d'argent, soit en diminuant son style de vie, soit en gagnant suffisamment d'argent, et, vous savez essentiellement, ce que vous voulez, c'est amener tout le monde à la retraite. Mais pas la retraite du genre "j'ai 65 ans, je suis assis dans une maison de retraite et je reçois un chèque". C'est une définition différente. La retraite, c'est quand vous arrêtez de sacrifier aujourd'hui pour un lendemain imaginaire. D'accord ?

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Quand la journée est complète en soi, vous êtes à la retraite.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Et donc, comment y arriver ? D'abord, vous pouvez avoir tellement d'argent de côté que vous pouvez en tirer un revenu passif sans avoir à lever le petit doigt. Contrôlez votre taux d'usure. Gardez votre taux d'usure bas. Pas vrai ? La deuxième, c'est que vous réduisez votre taux d'usure à zéro. Tu deviens un moine. La troisième est que vous faites quelque chose que vous aimez. Tu aimes tellement ça que ce n'est pas une question d'argent.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Il y a donc de multiples façons d'emprunter cette voie, mais la plus courante est que les gens disent simplement : "J'ai besoin de gagner plus d'argent." Et le type de création de richesse dont je parle consiste à créer des principes intemporels et à vous adapter pour que gagner de l'argent ne soit pas un problème, et vous pouvez le faire en faisant ce que vous aimez. C'est ça ? Comme si on entrait dans ce modèle de "Je dois travailler pour d'autres personnes, gravir les échelons. Je dois, comme, faire ce que cette personne fait pour gagner de l'argent. Mais aujourd'hui, dans la société, on est récompensé pour un travail créatif, pour avoir créé quelque chose de nouveau que la société ne savait pas encore qu'elle voulait. qui ne sait pas comment l'obtenir autrement qu'à travers vous. Donc les plus grands argentiers sont en fait des marques individuelles, des gens comme vous ou Elon ou Kanye ou Oprah ou Trump, n'est-ce pas ? Ce sont des marques individuelles. Des marques éponymes qui ont elles-mêmes un effet de levier. Comme vous qui avez un effet de levier. Vous avez un podcast qui est diffusé à tout le monde, c'est un effet de levier. Le podcast travaille pour vous quand vous dormez. Ils ont des connaissances que personne d'autre n'a, ce qui est votre connaissance est la connaissance d'être Joe Rogan. Je veux dire, qui d'autre est un combattant de l'UFC et un commentateur d'un podcast et un comédien et, vous savez, intéressant toutes ces choses et connaissant toutes ces personnes, ne peut pas vous remplacer. Donc, nous devons vous payer ce que vous valez, et -

Joe Rogan :
Je ne me suis jamais battu dans l'UFC.

Naval Ravikant :
Oh, tu ne l'as pas fait ? Ok. Désolé. Ou tu sais, peu importe. Tu es impliqué dans toute cette scène. Vous avez juste un ensemble unique de compétences. Donc à cause de cette unique ce que j'appelle des connaissances spécifiques, à cause de la responsabilité que vous avez avec votre nom, à cause de l'effet de levier que vous avez à travers vos médias, vous êtes une machine à faire de l'argent. Je suis sûr qu'à ce stade, je peux vous faire recommencer demain, effacer votre compte bancaire. Vous seriez de nouveau riche en un rien de temps. Parce que vous avez toutes les compétences. Donc, une fois que les gens ont ces compétences, et la beauté est la façon dont vous l'avez fait, c'est que vous n'avez pas de concurrence. Il n'y a pas de substitution. Si Joe Rogan devait disparaître de l'antenne demain, ce n'est pas comme si un podcast aléatoire numéro douze allait prendre la relève. Non. C'est juste parti. Donc la façon de sortir du piège de la concurrence est en fait d'être authentique. Le moyen de prendre sa retraite est en fait de trouver la chose que vous savez faire mieux que quiconque. Et vous savez mieux le faire parce que vous aimez le faire. Personne ne peut rivaliser avec vous si vous aimez le faire. Soyez authentique, puis trouvez comment faire correspondre cela à ce que la société veut réellement. Appliquez un certain effet de levier, mettez votre nom dessus, de sorte que vous prenez les risques, mais vous gagnez les récompenses. Appropriez-vous ce que vous faites et mettez-y de l'énergie.

Joe Rogan :
Je pense que les gens doivent faire très attention à ne pas se faire piéger en cours de route avec des choses que vous pouvez vous permettre avec votre style de vie actuel, la façon dont vous vivez et gagnez votre vie, mais ils vous emprisonnent aussi et le fait que vous allez devoir travailler 40 heures par semaine pour obtenir cette chose que vous pouvez vous permettre. Mais maintenant vous êtes enchaîné à ce travail. Vous n'économisez pas. Vous ne placez pas les choses dans un bon endroit - et vous travaillez pour ces choses. Travailler pour des choses comme des récompenses -

Naval Ravikant :
Bien.

Joe Rogan :
- est un véritable piège dans lequel beaucoup de gens tombent.

Naval Ravikant :
C'est la plus grande. Nassim Taleb dit aussi que sous deux grandes dépendances ; l'héroïne et un salaire mensuel. Et c'est pourquoi vous ne pouvez pas devenir riche [inaudible 1:53:15] votre temps.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Parce que, vous savez, quand vous commencez à facturer de plus en plus votre temps, c'est une boucle de mise à niveau lente, et ensuite vous mettez à niveau votre maison, en même temps que votre voiture, en même temps que vous déménagez dans le quartier. Vous devez aussi vraiment vous habituer à ignorer vos pairs ou à améliorer ou changer la définition de vos pairs.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Beaucoup de gens sont pauvres ici, mais ils seraient riches s'ils vivaient en Thaïlande et à Bali. Et s'ils avaient le luxe d'avoir un travail vaguement faisable, ils pourraient vouloir vivre là-bas et économiser de l'argent.

Joe Rogan :
Mais le fait d'ignorer les pairs est un problème, parce que le phénomène "Keeping Up with the Joneses" est réel. Oui, l'envie fait tourner le monde. Et puis il y a cette autre chose que les gens doivent éviter de laisser leur esprit penser quand ils entendent ce que vous dites. Et tous ces conseils logiques et fantastiques, il y a ces six sales mots, "C'est facile à dire pour toi".

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
C'est un piège terrible.

Naval Ravikant :
Et regardez, j'ai grandi en tant qu'immigré de première génération à Jamaica Queens avec zéro argent. Mère célibataire, deux enfants, travaillant jour et nuit, allant à l'école. Vous savez. Je faisais la vaisselle. Je travaillais dans la restauration. Je tondais des pelouses. Je travaillais depuis l'âge de 11 ans, par intermittence, ici et là. Alors j'ai deux sous à mettre ensemble. Vous savez. J'ai dû emprunter $400 pour aller à l'université, comme, j'étais à court de $400.

Joe Rogan :
400.

Naval Ravikant :
Je devais trouver $400.

Joe Rogan :
Wow.

Naval Ravikant :
Je ne l'avais pas. Tu sais, j'ai été rejeté d'un emploi à Dunkin Donuts. Donc genre, ok, ça ne veut pas dire que c'est facile.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Ce n'est pas facile.

Joe Rogan :
Ce n'est pas facile.

Naval Ravikant :
En fait, c'est vraiment très dur.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
C'est la chose la plus difficile que vous ferez. Mais c'est aussi la chose la plus gratifiante. Vous savez, regardez les enfants qui sont nés riches, sans aucun sens à leur vie.

Joe Rogan :
C'est un endroit désirable.

Naval Ravikant :
Ouais. Ton vrai CV est juste un catalogue de toutes tes souffrances. Si je te demandais de te décrire ta vraie vie, quand tu regarderas en arrière sur ton lit de mort, tu te diras : "Quelles sont les choses intéressantes que j'ai faites ?" Et tout tournera autour des sacrifices que tu as faits et des choses difficiles que tu as accomplies.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Tout ce que vous avez reçu n'a pas d'importance. Vous savez, vous avez vos quatre membres, vous avez votre cerveau, votre tête, votre peau. Tout ça, c'est acquis. Donc vous devez faire des choses difficiles de toute façon pour créer votre propre sens à la vie. Gagner de l'argent en est une bonne. Oui, lutter. C'est dur. Je ne vais pas dire que c'est facile. C'est vraiment dur. Mais les outils sont tous disponibles. Ils sont tous là.

Joe Rogan :
Il y a aussi ces pièges que les gens établissent dans leur propre esprit en se donnant des excuses ou en se donnant des obstacles insurmontables, des chemins insurmontables, la victoire.

Naval Ravikant :
Mentalité de victime.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Oui, c'est la faute de quelqu'un d'autre. C'est la faute de ma couleur de peau. C'est la faute du système. Ouais. Ces gens sont en train de couler. Je me sens mal pour eux. Je veux les secouer et leur dire, "En fait, vous pouvez vous en sortir. Vous devez juste arrêter de penser que c'est la faute des autres."

Joe Rogan :
Vous devez modifier la perspective.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Mais c'est si difficile à faire pour les gens. L'une des choses les plus difficiles à faire pour les gens est de changer leur façon d'aborder la réalité elle-même.

Naval Ravikant :
En fin de compte, je pense, même malgré ce que j'ai dit plus tôt, que la vie est vraiment un jeu à joueur unique. Tout se passe dans votre tête. Tout ce que vous croyez façonnera votre réalité, que ce soit les risques que vous prenez ou les actions que vous entreprenez, mais aussi l'expérience quotidienne de la réalité. Si vous marchez dans la rue et que vous jugez tout le monde, vous vous dites : "Je n'aime pas cette personne à cause de sa couleur de peau, je n'aime pas ça - Oh, elle n'est pas attirante. Ce type est gros. Cette personne est un loser. Oh, qui a mis ça sur mon chemin." Tu sais, plus tu juges, plus tu vas te séparer de toi. Et tu te sentiras bien pendant un instant, parce que tu te sentiras bien dans ta peau. "Je suis meilleur que ça." Mais ensuite tu vas te sentir seul. Et tu verras de la négativité partout. Le monde ne fait que vous renvoyer vos propres sentiments. La réalité est neutre. La réalité n'a pas de jugements. Pour un arbre, il n'y a pas de concept de bien ou de mal, de bon ou de mauvais, d'accord ? Vous naissez, vous avez toute une série d'expériences sensorielles en matière de stimulations, de lumières, de couleurs et de sons, et puis vous mourez.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Et la façon dont vous choisissez d'interpréter, cela vous appartient. Vous avez ce choix. C'est donc ce que je voulais dire, que le bonheur est un choix. Si vous croyez que c'est un choix, alors vous pouvez commencer à y travailler. Et je ne peux pas vous dire comment le trouver, car c'est votre propre conditionnement qui vous rend malheureux. Donc vous devez vous déconditionner. C'est comme si je ne pouvais pas changer vos habitudes alimentaires pour vous. Je peux vous donner des lignes directrices générales. mais vous devez passer par la difficile formation d'habitude de comment bien manger. Mais vous devez croire que c'est possible et c'est absolument possible. J'étais malheureux. Je suis heureux comme un poisson dans l'eau. Et ce n'est pas seulement l'argent, j'étais là avant l'argent.

Joe Rogan :
Vous avez été heureux avant l'argent ?

Naval Ravikant :
La plupart du temps, oui.

Joe Rogan :
Comment avez-vous été heureux avant l'argent.

Naval Ravikant :
J'ai commencé à vieillir, tu sais. J'ai juste réalisé que la vie était courte, que j'allais mourir.

Joe Rogan :
Encore. Essaie, d'accord ?

Naval Ravikant :
Essayez-le. Essayez-le.

Joe Rogan :
Quoi qu'il en soit.

Naval Ravikant :
Ouais. Confucius avait un grand dicton qui disait : "Chaque homme a deux vies. Et la seconde commence quand il réalise qu'il n'en a qu'une."

Joe Rogan :
Wow.

Naval Ravikant :
Et j'ai lu ça. C'était une de ces répliques qui font tomber le livre. Vous savez, c'est comme un micro drop. Confucius avait beaucoup de micro drop.

Joe Rogan :
Confucius est un mauvais fils de pute.

Naval Ravikant :
Il l'était.

Joe Rogan :
C'est une folle.

Naval Ravikant :
C'était une bonne blague. Ou une autre : "La prochaine fois que vous serez malade..." Vous savez, parce que tout le monde peut tomber malade de temps en temps. C'est comme : "Une personne heureuse veut dix mille choses, une personne malade ne veut qu'une chose." Pas vrai ? Donc ce sont vos désirs illimités qui obscurcissent votre paix, votre bonheur, ayez des désirs. Vous êtes une créature biologique, qui se lève et dit : "Je peux faire quelque chose. Je bouge. Je résiste. Je vis." Mais faites très attention à vos désirs. C'est la sagesse la plus ancienne et la plus banale, le désir est la souffrance. C'est ce que ça veut dire, non ? Chaque désir que tu as est un accès où tu vas souffrir. Donc ne vous concentrez pas sur plus d'un désir à la fois. L'univers est fait de telle sorte que si tu ne veux qu'une chose et que tu te concentres dessus, tu l'auras. Mais tout le reste, tu dois le laisser partir.

Joe Rogan :
Avez-vous opéré un changement progressif vers le bonheur ou était-ce un changement radical ?

Naval Ravikant :
C'est continu. C'est progressif. Chaque jour, ça s'améliore.

Joe Rogan :
Vous étiez donc plus heureux aujourd'hui qu'il y a un mois.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Apparemment.

Naval Ravikant :
Ouais. Oui, je suis très heureux en ce moment. De façon délirante. C'est en fait difficile pour moi de traîner avec des gens normaux.

Joe Rogan :
Vraiment ?

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Donc vous avez fait un changement significatif sur une période de combien d'années ?

Naval Ravikant :
Probablement environ huit ans.

Joe Rogan :
Huit ans.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Wow. Et est-ce que c'est quelque chose que vous avez approfondi à travers certains livres ou est-ce que c'est juste comme si vous aviez fait une compréhension ou acquis une compréhension dans votre propre esprit, et ensuite commencé à poursuivre sur la base de cette compréhension ?

Naval Ravikant :
Oui, c'est très, très personnel. En gros, tu dois décider que c'est une priorité. Et puis j'ai essayé toutes les astuces possibles. J'ai utilisé - pour vous savez, j'ai essayé tous les - j'ai essayé la méditation, j'ai essayé le témoignage, vous savez, j'ai même essayé [inaudible 1:59:46], juste pour voir ce que ça fait.

Joe Rogan :
Qu'est-ce que ça fait ?

Naval Ravikant :
Cela m'a fait passer de pessimiste à optimiste, mais je n'aimais pas les effets secondaires physiques et je ne voulais pas être sous l'emprise d'un médicament de façon prolongée. Alors j'ai laissé tomber, et je me suis senti -

Joe Rogan :
Donc, ça t'a transformé en optimiste ?

Naval Ravikant :
Oui.

Joe Rogan :
Intéressant.

Naval Ravikant :
A l'époque, j'étais pessimiste. Ouais. J'ai commencé à faire des choses comme commencer à regarder le - vous savez, dans chaque moment et tout ce qui arrive, vous pouvez regarder le bon côté des choses, non ? Et donc j'avais l'habitude de faire ça de force et puis je l'ai entraîné jusqu'à ce que ça devienne une seconde nature. Par exemple, une amie de ma femme est venue, et elle a pris toutes ces photos, des centaines de photos, et elle nous les a envoyées. Et ma réaction immédiate a été comme, "Pourquoi tu décharges des centaines de photos sur mon téléphone ? Je n'ai pas besoin de centaines de photos." Ayez un peu de jugement.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
C'était ma réaction immédiate. Et puis j'ai pu dire, "En fait, comme c'est gentil de sa part. Elle m'a envoyé des centaines de photos. Je pourrais choisir celle qui me plaît." Pas vrai ? Il y a deux façons de voir presque tout.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Il y a peu de choses qui sont comme de grandes souffrances pour que vous ne puissiez pas faire ça, à part juste dire, "Bien, c'est un professeur." D'accord ? Mais je travaille lentement à travers chaque jugement négatif que j'ai eu jusqu'à ce que je vois le positif. Et c'est une seconde nature pour moi. J'ai aussi réalisé que ce que vous voulez c'est de vider les esprits, de laisser aller les pensées. Les pensées heureuses disparaissent automatiquement, il est très facile de les laisser aller. Les pensées négatives s'attardent. Donc si vous interprétez le négatif, le positif et tout très rapidement, vous les laissez partir. N'est-ce pas ? Vous les laissez partir beaucoup plus vite. Les trucs simples sont plus ensoleillés, non ? Apprenez à sourire davantage. Apprendre à faire plus de câlins, ces choses libèrent en fait de la sérotonine en sens inverse. Ce ne sont pas seulement des signaux extérieurs d'être heureux. Ce sont en fait des boucles de rétroaction pour être heureux. Passez plus de temps dans la nature. Vous savez, c'est évident. Surveillez votre esprit. Observez votre esprit toute la journée. Regardez ce qu'il fait, sans le juger, sans essayer de le contrôler, mais vous pouvez méditer 24 heures sur 24, 7 jours sur 7. La méditation n'est pas une activité qui consiste à s'asseoir et à fermer les yeux. La méditation consiste simplement à observer vos propres pensées comme vous observeriez n'importe quoi d'autre dans le monde extérieur, et à vous dire : " Pourquoi ai-je cette pensée ? Est-ce que cela me sert encore ? Est-ce un conditionnement qui date de mes 10 ans ? Comme, par exemple, se préparer pour ce podcast.

Joe Rogan :
Tu es prêt ?

Naval Ravikant :
Je ne l'ai pas fait.

Joe Rogan :
Oh, bien.

Naval Ravikant :
Mais je l'ai fait. Mais je l'ai fait. Mais je l'ai fait.

Joe Rogan :
Oh, tu l'as fait.

Naval Ravikant :
Je ne pouvais pas m'en empêcher. Et ce qui s'est passé, c'est que les quelques jours qui ont précédé, mon esprit était en train de courir. Normalement, mon esprit est plutôt calme, mais il ne faisait que courir, courir et courir. Et chaque pensée que j'avais, je m'imaginais en train de te la dire. Mon cerveau ne pouvait s'empêcher de répéter ce qu'il faisait. Il s'entraîne tout le temps à te parler. Et puis je répétais même - répéter de te parler de la répétition. Tu vois ? Donc il jouait à tous ces méta-jeux. Et j'étais comme, "Tais-toi. Arrête ça. Qu'est-ce qui se passe ?" Et ça m'a pris un moment pour comprendre. "Oh ouais." Vous savez ce que c'est. Quand j'étais gamin dans le Queens et que je n'avais pas d'argent et rien, et que j'avais besoin de me sauver, la façon dont je m'en suis sorti était de paraître intelligent. Pas en étant intelligent, en ayant l'air intelligent. C'est la compétence que j'ai perfectionnée. Je suis donc programmé pour toujours répéter les choses pour avoir l'air intelligent. C'est une maladie qui m'empêche d'être heureux. Mais quand vous voyez cela, quand vous le réalisez, quand vous comprenez quelque chose, alors cela vous calme naturellement. Alors après ça, j'arrête de répéter autant.

Joe Rogan :
Wow.

Naval Ravikant :
Mais c'est toujours une habitude entraînée.

Joe Rogan :
C'est un point très intéressant : vous voulez avoir l'air intelligent. C'est ce que font beaucoup de gens, surtout les jeunes. Quand on voit quelqu'un d'intelligent ou qui semble intelligent, il dit des choses intelligentes. On a envie d'avoir l'air intelligent. Je veux que les gens pensent à moi de la même manière que je pense à cette personne.

Naval Ravikant :
C'est ma maladie. C'est mon sentiment. C'est ce qui m'encombre l'esprit. La chose que je dois me demander maintenant, c'est si je peux... Est-ce que je serais toujours intéressé par l'apprentissage de cette chose si je ne pouvais jamais en parler à personne ? C'est comme ça que je sais que c'est réel. C'est comme ça que je sais que c'est quelque chose que je veux vraiment.

Joe Rogan :
C'est une chose courante. Je sais que j'en ai souffert quand j'étais jeune, le désir de paraître intelligent. C'est très courant.

Naval Ravikant :
Eh bien, nous commençons tous - vous savez, tout ce que vous êtes un gagnant maintenant dans votre vie, c'est parce que vous étiez un perdant à un moment donné.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Si tu avais eu toutes les filles, si tu avais eu tout l'argent, si tu avais eu tout ce que tu voulais, si tu étais beau et au collège/lycée, tu n'aurais rien fait de ta vie. Et vous auriez atteint votre apogée tôt. C'est comme la chanson Glory Days de Bruce Springsteen, non ?

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Tu devais épouser ton amour de lycée. Vous vivriez dans votre ville natale. Vous seriez manager au McDonald's local, ou le job de vos rêves. Dieu merci, on n'a pas tous eu ce qu'on voulait quand on était jeunes.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Ou nous serions piégés là-dedans. Il faut donc être capable de sortir de là d'où l'on vient. Je ne sais pas où j'allais.

Joe Rogan :
C'est intéressant aussi de savoir que les gens ont atteint leur sommet trop tôt.

Naval Ravikant :
Ouais.

Joe Rogan :
Ou peut-être que les personnes qui ont atteint leur apogée trop tôt peuvent faire comme Elon Musk, et tout abandonner et commencer quelque chose de nouveau, et ensuite apprendre les joies d'être nul dans quelque chose.

Naval Ravikant :
Ouais. Et en fait, dans notre profession en particulier, quand votre visibilité est élevée. Le problème avec le pic, c'est que vous êtes alors noyé dans la mort de mille coupures. Les gens ont des attentes envers vous. "Hey, Joe, pouvez-vous venir à mon événement ? Hé, Joe, peux-tu regarder mon plan d'affaires ? Hey, Joe, pouvez-vous me donner des conseils à ce sujet ? Pouvez-vous, vous savez, parler à mon ami ? Pouvez-vous venir dans ce podcast ?" Vous êtes juste assailli tout le temps avec des opportunités entrantes. Vous n'avez donc pas le temps de recommencer quoi que ce soit. Donc vous devez impitoyablement, impitoyablement décevoir tout le monde.

Joe Rogan :
Oui.

Naval Ravikant :
Eliminez et videz votre agenda. Laissez tomber toutes les réunions, ne répondez même pas aux e-mails, c'est la seule façon de pouvoir recommencer à zéro.

Joe Rogan :
Ouais. On en a parlé et j'aimerais connaître votre approche des réunions.

Naval Ravikant :
Je déteste les réunions.

Joe Rogan :
Si ce n'est pas la vie ou la mort - je suis de la même façon. J'en ai évité une bonne récemment et c'était quelqu'un qui me traquait en tant que personne de haut niveau dans une grande organisation et je lui ai dit : "On peut juste parler au téléphone ?" Puis on a parlé au téléphone. Il n'y avait rien à dire. C'était juste - ils voulaient me faire entrer dans le bureau et venir.

Naval Ravikant :
Ouais. Et les réunions devraient vraiment être des appels téléphoniques, les appels téléphoniques devraient être des e-mails.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Et les e-mails devraient juste être du texte. Pas vrai ?

Joe Rogan :
Beaucoup d'entre eux, non ?

Naval Ravikant :
Avec les réunions - je veux dire, je méprise les réunions. J'avais l'habitude de posséder le domaine. I don't do coffee dot com. J'ai fini par le laisser partir, mais j'avais l'habitude de répondre par défaut, je ne fais pas de café, vous savez.

Joe Rogan :
Oh, c'est hilarant.

Naval Ravikant :
C'est un peu un mouvement d'abruti, mais ça vient vraiment du fait que quand j'étais jeune, un de mes principes était que je savais que je devais gagner de l'argent. C'était mon désir le plus cher. Et une des choses que j'ai fait, c'est que j'ai dit, "Ok, je ne vaudrai jamais plus que ce que je pense valoir." Personne ne me paiera plus que ce que je pense valoir. Alors qu'est-ce que je vaux ? Alors j'ai choisi un taux horaire pour moi que je valais. Et je me suis dit que je ne gaspillerai jamais mon temps pour moins que ça. Au départ, c'est 500 dollars de l'heure, puis je passe à 5 000 dollars de l'heure. Vous savez, c'est grotesque. Mais choisis un taux horaire ambitieux. Aspirant. Il faut que ce soit un peu ridicule. Et puis ce que je ferais, c'est que si je dois rendre quelque chose, si je fais la queue pour rendre quelque chose et que c'est en dessous de mon taux horaire, je le jetterai. Si je dois le faire - ou le donner.

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Si je dois faire quelque chose et que je peux engager quelqu'un pour le faire pour moins que mon taux horaire, je l'engage. Et donc je suis devenu extrêmement jaloux de mon temps. Ce qui ne veut pas dire que vous ne pouvez pas vous amuser, vous reposer, avoir des loisirs, passer du temps avec vos amis et votre famille. Tout ça, c'est génial. Ne comptez pas ça. Mais si vous faites quelque chose que vous ne voulez pas faire - ce qui est la définition du travail. C'est un ensemble de choses que vous devez faire et que vous ne voulez pas faire. Si vous travaillez, il vaut mieux que ce soit pour votre taux horaire. Sinon, ne faites pas le travail. Et donc une fois que c'est sorti de ça, ça a juste augmenté le coût des réunions. Le coût des réunions est si élevé, surtout si l'on tient compte de toutes les personnes qui s'y trouvent, n'est-ce pas ? Une personne parle, sept personnes écoutent, vous êtes littéralement en train de mourir une heure à la fois. Vous devez donc laisser tomber les réunions non urgentes ou trouver un moyen d'être plus efficace avec elles si vous voulez faire quelque chose de bien. L'exemple extrême est le voyage d'affaires. Prendre un avion pour traverser la moitié du monde pour une réunion, qui ne mène à rien. Et puis vous gâchez toute votre petite vie là-bas et vous revenez en avion. Donc, il y a environ cinq ans, j'ai décidé de ne jamais voyager pour le travail.

Joe Rogan :
Wow.

Naval Ravikant :
Et je n'ai plus voyagé pour affaires depuis. Je ne voyage que si l'expérience de voyage est tellement divertissante et joyeuse, parce que j'ai des amis ou que je veux voir un endroit, qu'elle est complète en soi. Parce que je sais que, quelle que soit la réunion d'affaires d'où je viens, ça n'en vaut jamais la peine.

Joe Rogan :
Wow.

Naval Ravikant :
Et en fait, ce principe ne s'applique pas seulement aux voyages. Il s'applique à la vie en général. Ceci - L'un des secrets du bonheur est de vraiment embrasser ce que vous faites à ce moment-là. C'est banal. Mais là d'où ça vient, c'est de dire "Je ne veux faire que des actions qui sont complètes en elles-mêmes", non ? Si je cherche une arrière-pensée au bout du compte, elle ne se matérialisera pas. Et si vous pensez que c'est le cas, peut-être - même si c'est le cas, ce sera de courte durée. Tout ce que vous voulez dans votre vie, que ce soit une voiture ou une fille, il y en a plein, quand vous l'avez obtenu, un an plus tard, vous êtes de retour à zéro. Votre cerveau s'y était hédoniquement adapté, et vous cherchiez la prochaine chose.

Joe Rogan :
C'est une grande déclaration, hédoniquement adaptée. C'est ce qui arrive aux gens. On s'habitue à tout. Je me rends compte que lorsque j'ai pris un nouvel appartement, c'était un bel appartement. Au bout d'un moment, je m'y suis habituée. Je me disais : "Oh, d'accord. C'est juste un appartement, c'est juste l'endroit où je vis. Je m'y suis habituée. C'est bien, mais je m'y suis habituée."

Naval Ravikant :
Ouais, on passe tous par cet apprentissage. C'est, tu sais, c'est comme monter la grande roue de la vie. C'est comme si tu sortais du bas comme si je voulais arriver au sommet. C'est tellement excitant. Tu montes, tu as une petite poussée de dopamine et un peu de sérotonine. Puis tu redescends quand ça se dissipe et que tu as besoin d'un autre high. Puis tu remontes et redescends. En fait, plus vous avez de sensations fortes, plus il devient difficile de faire le tour de la roue, plus vous vous ennuyez, plus il est difficile de remonter.

Joe Rogan :
Alors qu'est-ce qui allume ton feu maintenant ? Qu'est-ce qui te motive à faire des choses et à agir ?

Naval Ravikant :
Art.

Joe Rogan :
L'art ?

Naval Ravikant :
C'est de l'art.

Joe Rogan :
Oh, ok.

Naval Ravikant :
L'art est cette créativité. C'est juste, tout ce qui est fait pour son propre bien. Alors quelles sont les choses qui sont faites pour leur propre bien ? Il n'y a rien d'autre. Aimer quelqu'un, créer quelque chose, jouer, l'art - pour moi, créer une entreprise est un jeu. Je crée des entreprises à un stade précoce parce que c'est amusant, parce que je m'intéresse au produit. Même lorsque j'investis, c'est parce que j'aime les gens, j'aime traîner avec eux, j'apprends d'eux et je pense que le produit est vraiment cool. Donc ces jours-ci, je vais passer sur toutes sortes de grands investissements parce que je suis comme - le produit n'est pas intéressant, c'est ennuyeux. Je ne vais rien apprendre.

Joe Rogan :
C'est un beau luxe.

Naval Ravikant :
C'est un luxe. L'art et l'apprentissage, oui. C'est un luxe - ce ne sont pas des choses 100% ou 0, n'est-ce pas ?

Joe Rogan :
Bien.

Naval Ravikant :
Vous pouvez dans votre vie commencer à vous diriger de plus en plus vers cela.

Joe Rogan :
C'est vrai. Mais c'est un objectif.

Naval Ravikant :
C'est un but. Quand j'étais plus jeune, j'étais tellement désespéré de gagner de l'argent que j'aurais fait n'importe quoi. Si vous étiez arrivé et aviez dit, "Hé, j'ai une entreprise de transport d'eaux usées et vous allez vous lancer là-dedans", j'avais dit, "Super, faisons-le. Je veux gagner de l'argent." Dieu merci, personne ne m'a donné cette opportunité. Je suis heureux d'avoir suivi la voie de la technologie et de la science, que j'aime vraiment. Et donc j'ai pu combiner ma vocation et mon avocation. Je veux dire, qu'est-ce que vous faites ? Vous jouez. Vous vous amusez.

Joe Rogan :
Ouais.

Naval Ravikant :
Tu fais de l'art. Tu ne travailles pas.

Joe Rogan :
Non. C'est ce que je dirais quand les gens disent que je travaille dur. Je suis comme, "En quelque sorte, pas vraiment."

Naval Ravikant :
Je suis toujours en train de "travailler", mais pour eux ça ressemble à du travail, alors que pour moi c'est du jeu. Et c'est ainsi que je sais que personne ne peut rivaliser avec moi, parce que je ne fais que jouer 16 heures par jour. Et s'ils veulent rivaliser avec moi, et qu'ils vont travailler, ils vont perdre, parce qu'ils ne vont pas le faire 16 heures par jour, sept jours par semaine.

Joe Rogan :
Ecoute, mec. Il y a quelques perles de sagesse dans cette conversation et j'espère que les gens vont en tirer des choses et les appliquer à leur propre vie. Et je vais certainement vous écouter à nouveau et essayer d'appliquer certaines de ces choses à ma propre vie, des choses que je n'applique pas déjà. Mais j'apprécie vraiment votre temps et j'apprécie vraiment que vous soyez venu ici.

Naval Ravikant :
Merci de me recevoir.

Joe Rogan :
Et s'il te plaît, dis aux gens que ton petit podcast, c'est juste le podcast de la marine, non ?

Naval Ravikant :
Ouais. Le meilleur moyen de me trouver est sur Twitter, en fait.

Joe Rogan :
Ok.

Naval Ravikant :
Je suis juste @naval. Puis j'ai un site web ; @nav.al. J'ai une chaîne youtube ; Naval. Et j'ai un podcast ; Naval. C'est tout.

Joe Rogan :
Eh bien, merci beaucoup. Merci.

Naval Ravikant :
Merci, mon frère.

Joe Rogan :
Je l'apprécie vraiment. Merci. Au revoir, tout le monde.

Naval Ravikant :
Bye-bye.

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