ПОЛНЫЙ ТРАНСКРИПТ: Joe Rogan Experience #1309 - Навал Равикант

ПОЛНЫЙ ТРАНСКРИПТ: Joe Rogan Experience #1309 - Навал Равикант | Преобразование видео в текст с помощью Sonix

Джо Роган:
Два, один, бум. Хорошо, мы в прямом эфире. Спасибо тебе большое за это, парень. Я очень ценю это. Я впитываю вашу информацию и слушаю ваши выступления уже довольно долгое время. Так что очень приятно встретиться с вами.

Навал Равикант:
Спасибо, что пригласили меня.

Джо Роган:
Мое удовольствие. С удовольствием. Вы один из тех редких людей, которые являются крупными инвесторами. Вы глубоко в мире технологий, но при этом у вас, похоже, очень сбалансированный взгляд на то, как жить, в отличие от того, чтобы не просто быть полностью сосредоточенным на успехе, финансовом успехе и инвестировании в технологии, а скорее на том, как прожить свою жизнь счастливо. Это не баланс.

Навал Равикант:
Да. Я думаю, причина, по которой людям нравится слушать меня, в том, что это как если бы вы пошли в цирк и увидели медведя, верно? Это вроде как интересно, но не настолько. Если вы видите одноколесный велосипед, это интересно. Но если вы видите медведя на одноколесном велосипеде, это действительно интересно, верно? Итак, когда вы совмещаете то, что не должны совмещать -

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
- люди заинтересованы. Это как Брюс Ли, верно? Поразительные мысли, философия плюс боевые искусства. И я думаю, это потому, что на каком-то уровне все люди широки. Мы все многогранны, но в жизни нас обобщают в кратких формулировках. А на каком-то глубоком уровне мы знаем, что это не так, верно?

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Каждый человек в принципе способен на любой опыт и любую мысль. Вы - UFC, комик, комментатор, подкастер, но вы также нечто большее. Вы также отец, любовник, мыслитель и так далее. Итак, мне нравится модель жизни, которая была у древних, греков, римлян, верно? Где вы начинаете, и когда вы молоды, вы просто ходите в школу, потом вы идете на войну, потом вы управляете бизнесом, потом вы должны служить в сенате или правительстве, потом вы становитесь философом, есть своего рода эта дуга жизни, где вы пробуете свои силы во всем. И как говорит один из моих друзей: "Специализация - это для насекомых". Так что каждый должен уметь делать все. И поэтому я больше не верю в эту модель, когда пытаешься сосредоточить свою жизнь на чем-то одном. У вас одна жизнь, просто делайте все, что собираетесь делать.

Джо Роган:
Я не могу не согласиться. И я думаю, что иногда люди достигают определенного успеха в любом деле, и тогда они думают, что это их ниша, и они придерживаются ее, и они никогда не меняются, и они делают это почти из страха.

Навал Равикант:
Но это трудно, потому что существует аналогия с восхождением на гору. Это как если вы найдете гору, начнете взбираться на нее и потратите всю свою жизнь на подъем, и пройдете, скажем, 2/3 пути, а потом увидите, что вершина находится далеко наверху, но вы уже на 2/3 пути. Вы все еще очень высоко, но теперь, чтобы пройти оставшуюся часть пути, вам придется вернуться вниз и искать другой путь. Никто не хочет этого делать. Люди не хотят начинать все сначала.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
И такова природа позднего периода жизни, что у вас просто нет времени. Поэтому очень больно возвращаться назад и искать новый путь, но это может оказаться лучшим решением. Вот почему, когда вы смотрите на величайших художников и творцов, у них есть эта способность начинать все сначала, которой нет ни у кого другого. Например, Элон будет назван идиотом и начнет все сначала, делая что-то совершенно новое, для чего он якобы не подходит. Или когда Мадонна, Пол Саймон или U2 выпускают новый альбом, их существующие поклонники обычно ненавидят его, потому что они приняли совершенно новый стиль, которому научились где-то еще.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
И во многих случаях они просто полностью промахиваются. Поэтому вы должны быть готовы быть дураком и иметь ум новичка и вернуться к началу, чтобы начать все сначала. Если вы этого не делаете, вы просто стареете.

Джо Роган:
Да. То есть, я даже не знаю, хочется ли быть дураком. Просто, на мой взгляд, самое захватывающее - это пытаться стать лучше в чем-то, учиться чему-то. Я имею в виду, это действительно захватывающе, когда у тебя есть постепенный прогресс в чем-то, в чем ты совсем новичок.

Навал Равикант:
Да, я живу ради момента "ага", момента, когда вы соединяете вместе две вещи, которые раньше не соединяли, и они хорошо и прочно сочетаются, и это как бы помогает сформировать в вашем сознании стальной каркас понимания, на который потом можно повесить другие идеи. Это то, ради чего я живу.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Это как удовлетворение любопытства. Это то, что делают и маленькие дети. Знаете, мой маленький сын всегда спрашивает, почему, почему, почему, почему, почему. А я всегда пытаюсь ему ответить. И в половине случаев я понимаю, что на самом деле я не понимаю, почему, у меня просто есть заученный ответ для тебя, но это не совсем понимание.

Джо Роган:
Вы знаете, что это странные разговоры, верно? Когда вы разговариваете с детьми и говорите: "Слушай, реальность такова, что я многого не знаю".

Навал Равикант:
Да. Я просто запоминаю много вещей. Да.

Джо Роган:
И есть некоторые вещи, которые вы просто не можете знать.

Навал Равикант:
Да, ты понимаешь, что у тебя есть ответы на некоторые вещи, которые ты обдумывал, а потом у тебя появляются прикрытия, как люки, как "не ходи сюда". Это просто прикрытие. На самом деле я не знаю ответа на...

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
- в чем смысл жизни или как мы сюда попали.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
И тогда у вас есть целая куча заученных вещей, потому что большая часть вашего - большая часть интеллекта в наши дни просто внешний мозговой пакет цивилизации. Я знаю, что это где-то там. Я знаю, что ответы есть, но мне приходится их искать, и я запомнил некоторые из них. И я вроде бы понимаю, как работают деньги, как их печатает Федеральная резервная система и что это за штука - правительство, но не совсем.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Итак.

Джо Роган:
Недостаточно хорош, чтобы преподавать его в университете.

Навал Равикант:
Точно. Да.

Джо Роган:
Да. Я думаю, что в наши дни люди делают это почти со всем в жизни, в плане того, чтобы иметь как бы одну страницу, один лист, как бы краткое резюме того, каким может быть объяснение этого очень сложного предмета.

Навал Равикант:
Tl;dr, верно?

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Не читайте мне лекцию, дайте мне книгу. Не давайте мне книгу, дайте мне запись в блоге.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Не давайте мне запись в блоге, дайте мне твит. Не надо твита - я просто... я уже знаю.

Джо Роган:
Да. Меня очень заинтересовало то, как вы читаете, потому что я думал, что со мной что-то не так. Но на самом деле вы не просто читаете книгу до конца, вы читаете, а потом берете что-то другое и просто основываетесь на своих прихотях, на том, что вас интересует.

Навал Равикант:
Меня воспитывала моя - меня воспитывала мать-одиночка в Нью-Йорке, и она использовала местную библиотеку как детский сад, потому что это был очень трудный район. И поэтому она говорила: "Когда ты возвращаешься из школы, иди прямо в библиотеку и не выходи оттуда, пока я не заберу тебя поздно вечером". Так что я практически жил в библиотеке и читал все: я читал каждый журнал, я читал каждую пиктограмму, я читал каждую книгу, я читал каждую карту. Я просто поднимал все, чтобы читать. Я просто читал все. Так что я избавился от этой идеи, что прочтение большого количества книг или прочтение книги до конца - это показатель тщеславия. Потому что на самом деле, когда люди выкладывают фотографии в Twitter, Instagram и смотрят на мою стопку книг, которые я читаю, это просто показуха. Это схожая вещь, верно?

Джо Роган:
Да. Конечно.

Навал Равикант:
А реальность такова, что я скорее прочту 100 лучших книг снова и снова, пока не усвою их, чем прочту все книги.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Да. Потому что ваш мозг имеет конечную информацию. Конечное пространство. Вы получаете достаточно советов, и все они сводятся к нулю. В книгах тоже много чепухи. Поэтому я больше не читаю, чтобы закончить книгу, я читаю, чтобы удовлетворить свое подлинное интеллектуальное любопытство. И это может быть что угодно: это может быть чепуха, это может быть история, это может быть фантастика, это может быть наука, это может быть sci-fi. В наши дни это в основном научно-фантастическая философия, потому что это то, что меня интересует, но я буду читать для понимания. Итак, действительно хорошую книгу я пролистаю. Я не буду читать ее по порядку и даже не буду [неслышно 0:07:05], когда закончу. Я ищу идеи, вещи, которые мне непонятны. И когда я нахожу что-то действительно интересное, я обдумываю это. Я исследую это. А потом, когда мне это надоедает, я бросаю книгу или перехожу к другой. Благодаря электронным книгам у меня в любое время открыто 50-70 книг на Kindle или iBooks, и я просто переключаюсь между ними. Это также своего рода защитный механизм от того, что в современном обществе мы получаем слишком много информации слишком быстро, и поэтому наша концентрация внимания очень низкая. Поэтому вы пользуетесь Twitter, Instagram, Facebook, вы просто привыкли к тому, что вас бомбардируют информацией. Так что вы можете воспринимать это тоже. Вы можете воспринимать это как негатив и говорить: "У меня нет устойчивости внимания", а можете воспринимать это как позитив: "Я очень хорошо работаю в режиме многозадачности и могу очень быстро копать. Я могу - если я найду интересную тему, я могу проследить ее через пять социальных сетей, через Интернет, через библиотеки, через книги, и я могу очень быстро докопаться до сути. Это как Александрийская библиотека, которую я могу исследовать в своем распоряжении". Поэтому я больше не отслеживаю прочитанные книги и даже не забочусь о прочитанных книгах. Речь идет о понимании концепций.

Джо Роган:
Да. Вы подняли два потрясающих вопроса. Во-первых, аспект социальных сетей в отношении книг и вообще чего бы то ни было. Это такой странный способ показать свою жизнь, потому что, знаете, вы показываете лучшие стороны своей жизни и что-то вроде стеклянной витрины, знаете, это просто нереалистичная версия вашей жизни, которую вы культивируете и курируете.

Навал Равикант:
И я виноват в этом не меньше других.

Джо Роган:
Все в этом виноваты. Я тоже виноват.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Я имею в виду, что я позирую со своей собакой каждый раз, когда бегу.

Навал Равикант:
Да. Мы всегда сигнализируем, верно?

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Это похоже на то, что вместо того, чтобы действительно смотреть на себя, вы смотрите на то, как другие люди смотрят на вас. Это как один удаленный ментальный образ. И это своего рода болезнь, потому что социальные сети делают из всех нас знаменитостей, а знаменитости - это самые несчастные люди в мире, верно? Потому что у них такой сильный образ себя, который создается, создается комплиментами. Каждый раз, когда кто-то делает вам или мне комплимент, мы говорим: "О, ну, спасибо". Верно? Тогда это создает образ того, кто мы есть. А потом появляется один идиот, один из десяти, один из ста, и он может легко разрушить его. Потому что не нужно много оскорблений, чтобы свести на нет множество комплиментов. И теперь вы носите с собой этот большой весомый образ себя, и очень легко подвергнуться нападкам. А поскольку вы знамениты или известны, люди хотят напасть на вас. Так что быть знаменитостью - это нехорошо. На самом деле это проблема. Например, один из моих твитов - это все напоминания самому себе - звучит так: "Ты хочешь быть богатым и безымянным, а не бедным и знаменитым".

Джо Роган:
В этом есть свои преимущества.

Навал Равикант:
Конечно. Конечно.

Джо Роган:
Но -

Навал Равикант:
Мы бы не стали этого делать.

Джо Роган:
У него есть необычные проблемы, к которым вас не готовят, и вы действительно не поймете, пока не испытаете это на себе. Знаете, я разговариваю об этом с женой. Мы говорим о людях, которые просто подходят к тебе, и им все равно, что ты делаешь. Их не волнует, что я со своей дочерью, что я держу ее на руках, что я кормлю ее, что мы, знаете ли, ведем напряженный разговор. Она плачет. Она может плакать. А какой-нибудь брат подойдет и тут же сфотографируется, ему все равно, его потребности превыше дочери. И моя жена говорит, что до того, как она меня узнала, она думала, что это просто часть цены за то, чтобы быть знаменитым, что ты нравишься людям. Это просто часть цены быть знаменитым. А теперь, когда это прерывает ее жизнь, и, знаете, это прерывает жизнь детей, друзей, и, знаете, она - теперь она такая: "Это раздражает. Это нездорово. Это не разумный способ взаимодействия с людьми". И что у людей есть эта странная проблема, эта странная вещь, что если ты становишься знаменитым, есть эта странная проблема, когда люди просто хотят прийти к тебе. Особенно сегодня. Потому что если они сфотографируют вас, то это повысит их рейтинг в социальных сетях. Например, "Эй, я сижу здесь с [inaudible 0:10:52]. Посмотрите на это [неслышно 0:10:54].

Навал Равикант:
Анонимность - это привилегия. С другой стороны, это самовнушение.

Джо Роган:
Да. Да.

Навал Равикант:
Я имею в виду, мы сами на себя это наложили.

Джо Роган:
Да. Но я не думаю, что мы знали, что это было.

Навал Равикант:
Так и есть. Но мы продолжаем, так что.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Это говорит нам о том, что мы что-то получаем от этого, так что.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Знаете, бывает, когда кто-то подходит ко мне на людях, я немного обижаюсь. А бывает и так, что я просто очень благодарен за то, что я работал ради этого. Я получил это.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Такова плата, просто примите ее, улыбайтесь, ухмыляйтесь и терпите.

Джо Роган:
Но у вас есть и другой вид знаменитости, верно? Вы герой среди инвесторов и среди - я имею в виду, вы только что были частью...

Навал Равикант:
Я - герой среди молодых мужчин-гиков. Что...

Джо Роган:
Это одни из моих любимых людей.

Навал Равикант:
Верно. Но это не та знаменитость, которую, я думаю, большинство людей стремится получить.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Особенно большинство парней.

Джо Роган:
Точно. Точно.

Навал Равикант:
Вам нужны симпатичные самки.

Джо Роган:
Да, тебе нужны цыпочки.

Навал Равикант:
Да. Да, я смотрю на свои короткие маленькие ролики на YouTube, где сейчас идет крошечный маленький подкаст, и это как 95% мужчина.

Джо Роган:
Конечно. Да.

Навал Равикант:
Может быть...

Джо Роган:
Это очень высоко -

Навал Равикант:
От 18 до 35.

Джо Роган:
Да. Что мы - Что показывают цифры? Да. Это в 90-х.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Вы делаете один очень маленький подкаст, где у вас просто небольшие трех- или четырехминутные ролики.

Навал Равикант:
Да. Итак, я устроил твиттер-шторм под названием: Как разбогатеть без удачи. И он стал довольно популярным в Твиттере. И это действительно о создании богатства. Я просто использовал приманку для кликов. В ней я пытаюсь изложить вечные принципы создания богатства, усвоив которые, вы станете человеком, способным создавать богатство, создавать бизнес, делать деньги. И моя теория заключается в том, что есть три вещи, которых хотят все. На самом деле их больше, чем три, но давайте начнем с трех. Три основы. Все хотят быть богатыми, все хотят быть счастливыми и все хотят быть в форме. И я знаю, что существует много добродетелей, которые сидят, как будто нам не нужны деньги и, знаете, меня не волнует счастье, а счастье - это для глупых людей. Но давайте посмотрим правде в глаза: вы хотите быть богатым, счастливым и здоровым.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Это и есть трифекта. Конечно, вы также хотите внутренне спокойного состояния ума, вы хотите, чтобы у вас была любящая семья. Так что есть и другие вещи, которые входят в это. Но этим трем вещам, я думаю, можно научить, верно? А фитнесу я не собираюсь учить. Здесь есть много людей, включая вас самих, которые знают о фитнесе и здоровье гораздо больше меня. Но я родился бедным и несчастным, и сейчас я довольно обеспечен и очень счастлив. И я работал над этим, и поэтому я научился некоторым вещам. Есть некоторые принципы. И я стараюсь изложить их, но в безвременной манере, чтобы вы могли понять это сами. Потому что в конце концов я не могу ничему научить, я могу только вдохновить вас и, возможно, дать вам несколько крючков, чтобы вы могли вспомнить вещи, когда они случаются, или дать им название. Так что этот подкаст фактически закончился объяснением этого твиттер-шторма. Итак, есть твиттер-шторм с 36-38 твитами, ставший очень известным, переведенный на десятки языков. И это были принципы, которые я придумал для себя, когда был очень молод, примерно в 13-14 лет. И я вынашивал их в своей голове в течение 30 лет и как бы жил ими. И со временем я понял, что, к сожалению или к счастью, то, в чем я стал действительно хорош, так это в изучении бизнеса и определении точки максимального рычага для создания богатства и получения его части. И делать это в очень долгосрочной перспективе, а не как банкир, который обрушил экономику.

Джо Роган:
Точно. Точно.

Навал Равикант:
Построить что-то вроде. Но, знаете ли, строить бизнес, помогать людям и предоставлять ценность. Особенно в применении к современным технологиям и рычагам воздействия в наш век бесконечных рычагов воздействия, в котором мы живем. Итак, подкаст просто объясняет каждый твит. Это небольшие трех-, четырех-, пятиминутные фрагменты. Я не люблю повторять одно и то же дважды. Я не люблю подробно объяснять. Я просто считаю, что если у вас есть что-то оригинальное и интересное, вы должны это сказать. В противном случае, вероятно, это уже было сказано лучше. Так что этот подкаст старается быть информационно плотным. Он старается быть очень кратким, он старается быть высокоэффективным, он старается быть вне времени, и в нем есть вся информация. Я думаю, вам нужен принцип, что если вы впитаете это и будете усердно работать в течение 10 лет, вы получите то, что хотите. Итак, у меня есть книга о создании богатства, я собираюсь попытаться сделать книгу о счастье - это большое слово, но - вы знаете, счастье, внутренний мир, спокойствие и все такое. Потому что вы не хотите быть парнем, который преуспевает в жизни, но при этом находится в напряжении, стрессе, несчастлив и оставляет после себя и своих близких эмоциональный шлейф.

Джо Роган:
Что встречается чаще, чем нет.

Навал Равикант:
Потому что вы должны сосредоточиться.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
И очень трудно быть великим во всем. Вы хотите быть тем парнем или девушкой, которые спокойно, ну, знаете, спокойно, без борьбы. Вы хотите быть человеком, который... когда происходит кризис, вы хотите быть самым спокойным и хладнокровным огурцом в комнате, но при этом найти правильный ответ.

Джо Роган:
Если вы можете. Вы говорили, что, по вашему мнению, счастье - это то, чему можно научиться, а затем вы можете научить себя быть счастливым, даже просто приняв образ мышления, что вы счастливый человек, и заявив об этом своим друзьям. Таким образом, вы как бы разрабатываете социальный контракт. Я - счастливый человек. И я должен жить в соответствии с этим.

Навал Равикант:
Да. У меня сотни техник. Но мо...

Джо Роган:
Как вы его разработали?

Навал Равикант:
Ну, есть просто... Есть социальная последовательность, верно? У людей есть потребность быть очень последовательными в своих прошлых заявлениях. Я основал свою первую технологическую компанию, работая в более крупной организации, и сказал всем, что собираюсь основать компанию. Я сказал: "Я ненавижу это место. Я собираюсь сделать что-то свое. Я стану успешным предпринимателем". Прошло шесть месяцев, девять месяцев, потом люди начали: "Ты все еще здесь? Я думал, ты собираешься открыть компанию. Ты врешь?"

Джо Роган:
Да. Точно.

Навал Равикант:
Это был подтекст. Так что мы вроде как знаем это, верно? Социальные контракты очень сильны. Например, если вы хотите бросить пить, верно? И вы несерьезно относитесь к этому, вы скажете: "Я собираюсь сократить количество выпивки, и тогда я буду пить только один раз в день, я буду пить только по выходным". Вы говорите себе. Но если вы настроены серьезно, вы объявите об этом на Facebook. Вы скажете своим друзьям, вы скажете своей жене, вы скажете: "Я завязал с выпивкой. Я выбрасываю все из дома. Вы больше никогда не увидите меня пьющим". Когда вы так говорите, вы знаете, что вы настроены серьезно. Поэтому я думаю, что многое из этого - выбор, который мы делаем. И счастье - лишь один из этих выборов. И это непопулярно говорить, потому что есть люди, которые действительно находятся в депрессии, ну, вы знаете, химической или какой-либо другой. И есть люди, которые не верят, что это возможно, потому что тогда это накладывает на них ответственность. Это говорит: "О, если я - вы говорите, что если я несчастлив, то это моя вина". Я этого не говорю. Но я говорю, что так же, как фитнес может быть выбором, здоровье может быть выбором, питание может быть выбором, упорная работа и зарабатывание денег могут быть выбором, счастье также является выбором. Если вы такой умный, почему вы не счастливы? Почему вы до сих пор не поняли этого? Это мой вызов всем людям, которые считают себя такими умными и способными. Если вы такие умные и способные, почему вы не можете это изменить?

Джо Роган:
Однако есть люди, которые получают удовольствие от того, что они несчастны. Есть что-то такое в стремлении к совершенству и успеху, что превосходит все другие стремления, что в их глазах это вершина, вершина, самое важное.

Навал Равикант:
Это не компромисс. Я бы утверждал, что я... Когда я говорю "счастливый", я имею в виду, что это одно из тех слов, которые означают миллиард разных вещей.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Это как любовь, верно? Что это значит?

Джо Роган:
Точно. Я люблю сыр.

Навал Равикант:
Да. Я нахожу его немного более плотным, верно? Итак, давайте вернемся к желанию, верно? Это старая, старая буддийская мудрость. Я не говорю ничего оригинального. Но желание, на мой взгляд, это контракт, который вы заключаете с самим собой, чтобы быть несчастным, пока не получите то, что хотите. Понятно? И я держу это перед мысленным взором. Поэтому, когда я чем-то недоволен, я ищу, какое желание лежит в основе моего желания, которое не исполняется. Иметь желания - это нормально. Вы - биологическое существо, и вы попали на эту землю, вы должны что-то делать, у вас должны быть желания, у вас есть миссия. Но не надо иметь их слишком много. Не подбирайте их бессознательно. Не выбирайте их наугад. Не надо их иметь тысячи. Мой кофе слишком холодный, вкус не совсем правильный. Я сижу не идеально. О, я бы хотел, чтобы он был теплее. Знаете. Моя собака, знаете, нагадила на лужайку, мне это не нравится. Что бы это ни было. Выберите свое одно непреодолимое желание. Это нормально - страдать из-за него, но что касается всех остальных, хотите ли вы отпустить их, чтобы быть спокойным, умиротворенным и расслабленным? И тогда вы будете работать лучше. Большинство людей, когда вы несчастны, например, депрессивные люди, не то чтобы имеют очень ясный спокойный ум. Они слишком заняты своим умом. Их самоощущение слишком сильно. Они все время сидят дома. Их ум работает, работает, работает. Они слишком много думают. Если вы хотите стать спортсменом с высокими результатами, насколько хорошим спортсменом вы будете, если у вас постоянно случаются эпилептические припадки? Если вы постоянно дергаетесь, бегаете и прыгаете, а ваши конечности не поддаются контролю? Точно так же, если вы хотите быть эффективным в бизнесе, вам нужен ясный, спокойный, холодный, собранный ум. Уоррен Баффет целыми днями играет в бридж и гуляет на солнце. Он не сидит без дела, словно постоянно загружая свой мозг информацией в режиме нон-стоп и переживая из-за каждой мелочи. Мы живем в век бесконечного рычага. Я имею в виду то, что ваши действия могут быть умножены в тысячу раз, будь то трансляция в подкасте, или инвестирование капитала, или привлечение людей, работающих на вас, или написание кода. Поэтому влияние правильного принятия решений намного выше, чем раньше. Потому что теперь вы можете влиять на тысячи или миллионы людей через свои решения или код. Таким образом, ясный ум приводит к лучшим решениям, к лучшим результатам. Поэтому счастливый, спокойный, умиротворенный человек будет принимать лучшие решения и иметь лучшие результаты. Поэтому, если вы хотите работать на пике производительности, вы должны научиться укрощать свой разум так же, как вы научились укрощать свое тело.

Джо Роган:
Мне нравится то, что вы говорите. Уоррен Баффет, возможно, не лучший пример, потому что он выпивает, я думаю, шесть бутылок кока-колы в день и питается в основном "Макдональдсом".

Навал Равикант:
И он каким-то образом все еще жив.

Джо Роган:
Это потрясающе.

Навал Равикант:
Это показывает, что низкий уровень стресса важнее, чем -...

Джо Роган:
Да, но он выглядит как дерьмо. Сколько ему лет? Я имею в виду, он довольно старый человек, верно?

Навал Равикант:
Но Чарли Мангеру, я думаю, уже за 90, верно?

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Он зашел очень далеко.

Джо Роган:
Интересно, что делает Уоррен. Я имею в виду, он должен знать, что это плохо для него.

Навал Равикант:
Это ужасно.

Джо Роган:
Но ему все равно.

Навал Равикант:
Ему все равно. Я думаю, у него просто низкий уровень стресса.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Стресс - это большое лекарство.

Джо Роган:
Точно. Значит, он просто наслаждается кока-колой.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
И это проблема. Может быть, есть какой-то компромисс, верно? Может быть, он наслаждается этой нездоровой пищей и кока-колой, просто наслаждение разума, возможно, лучше, чем если бы он просто ел косяки пшеницы и...

Навал Равикант:
Да, и быть несчастным.

Джо Роган:
- консервированные салаты и просто быть... Да, просто очень переживаю из-за всего.

Навал Равикант:
Как будто если вам нужен бокал красного вина, чтобы снять стресс и успокоиться, это, вероятно, лучше, чем если бы вы слетели с катушек.

Джо Роган:
Точно. Верно. И я думаю, что это применимо не только в бизнесе, но и, наверное, в любом деле. И мне нравится то, что вы говорите о том, чтобы позволить чему-то одному стать вашей одержимостью, а все остальное просто, знаете, научиться отпускать вещи. Выбирайте свои битвы.

Навал Равикант:
И нам хотелось бы думать, что - мы хотели бы рассматривать мир как линейный, то есть, я буду работать восемь часов, и получу восемь часов отдачи, верно? Так не бывает. Парень, управляющий продуктовым магазином на углу, работает так же или даже больше, чем мы с вами. Сколько продукции он получает? Что вы делаете, с кем вы это делаете. То, как вы это делаете, гораздо важнее, чем то, как усердно вы работаете, верно? Результаты нелинейны и зависят от качества работы, которую вы выполняете. Правильный способ работать - это как лев. Мы с вами не похожи на коров. Мы не предназначены для того, чтобы пастись весь день, верно? Мы должны охотиться, как львы. В своем всеядном развитии мы ближе к хищникам, чем к травоядным.

Джо Роган:
Не говорите этого веганам.

Навал Равикант:
Да, извини. Слушай, я бы хотел, чтобы все эти штуки работали. Я не хочу есть мясо. Будущие поколения будут оглядываться на нас как на худших рабовладельцев, знаете, ведь холокост совершали с животными, но у них будет искусственное мясо на вкус и здоровье, оно лучше настоящего, так что.

Джо Роган:
Утверждается.

Навал Равикант:
Утверждается. Но, как современный спортсмен, работающий в сфере знаний, как интеллектуальный спортсмен, вы хотите функционировать как спортсмен. Это означает, что вы упорно тренируетесь, потом спринтуете, потом отдыхаете, потом снова оцениваете. Получается петля обратной связи, затем вы тренируетесь еще, затем снова спринт, затем отдых, затем повторная оценка. Эта идея о том, что вы получите линейную производительность, просто работая каждый день в одно и то же время сидя - это идея машин, вы знаете. Машины должны работать с 9:00 до 5:00. Люди не предназначены для работы с 9:00 до 5:00.

Джо Роган:
Нет, я полностью согласен. Но это - для людей, которые работают на кого-то, такой возможности нет.

Навал Равикант:
Так что, к сожалению, в этом и заключается вся загвоздка, верно?

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
С этого вроде как начинается мой твиттер-шторм. Прежде всего, если вы собираетесь зарабатывать деньги, вы не разбогатеете, сдавая свое время в аренду. Даже адвокаты и врачи, которые берут 3-4-500 долларов в час, не разбогатели, потому что их образ жизни медленно растет...

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
- вместе с их доходом, и они не откладывают достаточно. У них просто нет той части пенсии. Поэтому первое, что вы должны сделать, - это стать владельцем части бизнеса. Вы должны иметь собственный капитал, либо как владелец, либо как инвестор, либо как акционер, либо как бренд, который вы создаете, и который начисляется вам, чтобы обрести финансовую свободу.

Джо Роган:
Да. И меня очень заинтересовало другое, что вы говорили о работе на себя: вы считаете, что в будущем, будь то через 50 или 100 лет, практически все будут работать на себя. И, как вы выразились, информационная эпоха сменит индустриальную.

Навал Равикант:
Да. Если вернуться к временам охотников-собирателей, как мы развивались, мы в основном работали на себя. Мы общались и сотрудничали в племенах, но каждый охотник, каждый собиратель стоял на своем, а затем объединял свои ресурсы в семейную ячейку. Но не было начальника, иерархии, иерархии, иерархии.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Где ты - третий менеджер среднего звена. В эпоху фермерства мы стали немного более иерархичными, так как нам приходилось управлять фермами, но даже они все еще были в основном семейными фермами. Именно промышленная работа на заводах создала эту модель тысяч людей, работающих вместе над одним делом и имеющих начальников с расписанием и временем появления. Реальность такова, что если вам нужно идти - мне все равно, насколько вы богаты. Меня не волнует, являетесь ли вы лучшим банкиром Уолл-стрит. Если вы должны идти - Если кто-то должен вам говорить - Кто-то может говорить вам, когда быть на работе, что носить и как себя вести, вы не свободный человек.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
На самом деле вы не богаты. Поэтому мы сейчас находимся в такой модели, когда мы думаем, что все дело в занятости и рабочих местах. И неотъемлемой частью этого является то, что я должен работать на кого-то другого. Но информационная эпоха разрушает эту модель. Рональд Коуз - экономист, у которого есть эта береговая линия и очень известная теорема, но в основном он говорит о том, почему компания имеет такой размер. Почему в компании работает один человек, а не десять, не сто, не тысяча. И это связано с внутренними транзакционными издержками, которые являются внешними транзакционными издержками. Допустим, я хочу что-то сделать - допустим, я строю дом, и мне нужно, чтобы кто-то пришел и предоставил пиломатериалы. Я ведь застройщик, верно? Хочу ли я, чтобы это было частью моей компании? Или я хочу, чтобы это был внешний поставщик? Многое зависит от того, насколько сложно совершать сделки с кем-то внешним, а не внутренним. Если слишком сложно каждый раз заключать контракт с внешним подрядчиком, я буду работать с ним внутри компании. Если это легко сделать на стороне и это разовая сделка, то я предпочту, чтобы это было не внутри компании". Что ж, информационные технологии позволяют все легче и легче проводить такие операции за пределами компании. Становится намного проще общаться с людьми. Гиг-экономика, я могу послать вам небольшие суммы денег, я могу нанять вас через приложение, я могу оценить вас после этого. Таким образом, мы видим распыление фирмы. Мы видим, что оптимальный размер фирм сокращается. Это наиболее очевидно в Кремниевой долине. Тонны и тонны стартапов постоянно появляются и отрезают маленькие кусочки бизнеса от крупных компаний и превращают их в огромные рынки. Так, маленький рынок аренды жилья на Craigslist внезапно превратился в Airbnb. Это всего лишь один пример.

Джо Роган:
Это отличный пример.

Навал Равикант:
Но я думаю, что мы увидим, будет ли это через 10, 20, 50, 100 лет, высококачественная работа будет доступна. Мы не говорим о том, что я вожу Uber, мы говорим о том, что супервысококачественная работа будет доступна в форме гигов, когда вы проснетесь утром, ваш телефон зазвонит, и вы получите пять различных заданий от людей, которые работали в прошлом или были направлены к вам. Это похоже на то, как уже немного работает Голливуд, когда они организуют проект, вы решаете, брать проект или нет. Контракт заключается прямо на месте. Вам платят определенную сумму. Вы получаете оценку каждый день или каждую неделю. Вы получаете деньги. А потом, когда вы заканчиваете работать, вы выключаете его и отправляетесь на Таити или куда угодно, где вы хотите провести следующие три месяца. И я думаю, что умные люди уже начали понимать, что Интернет позволяет это делать. И они начинают все больше и больше работать удаленно по своему собственному графику, в свое собственное время, в своем собственном месте, со своими собственными друзьями, своим собственным способом. И именно так мы работаем наиболее продуктивно. Так что информационная революция, облегчая общение, связь и сотрудничество, позволяет нам вернуться к работе на себя. И это моя главная мечта. Даже когда я руковожу компанией и у меня есть сотрудники, я всегда говорю им: "Эй, я помогу вам открыть свою компанию, когда вы будете готовы". Потому что я считаю это высшим призванием. Может быть, не все дойдут до этого, но было бы прекрасно, если бы мы были - даже работа в компании из 10 человек или 20 человек намного лучше, чем работа в компании из 1 000 человек или 10 000 человек. Так что эта идея о том, что мы все - фабрика, как шестеренки в машине, которые специализируются и должны делать что-то по заучиванию или инструкции, уйдет, и мы снова станем небольшими группами творческих личностей, отправляющихся на выполнение миссий. И когда эти миссии будут выполнены, мы получим свои деньги, получим оценку, а затем отдохнем и проведем переоценку, пока не будем готовы к следующему спринту.

Джо Роган:
Проводилось ли когда-нибудь исследование счастья в зависимости от размера компаний?

Навал Равикант:
Не то чтобы я был в курсе, но для меня это очевидно. Это просто очевидно. Чем меньше компания, тем счастливее вы будете, тем человечнее ваши отношения.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Чем меньше у вас правил, по которым вы должны работать, тем больше гибкости, тем больше творчества. Тем больше к вам будут относиться как к человеку только потому, что вы умеете делать несколько вещей.

Джо Роган:
Да. Это подводит меня к теме, которая постоянно поднимается в настоящее время, - это всеобщий базовый доход с надвигающимся...

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
- апокалипсис автоматизации. Вот как это изображает Эндрю Янг, который баллотируется в президенты. Я сидел и разговаривал с ним об этом, это очень убедительно. И он очень умный парень. И он сам предприниматель. И когда он начинает говорить об автоматизации и о том, что она просто ликвидирует огромное количество рабочих мест и оставит людей без работы, что - вы... Я знаю, что вы человек, который думает о будущем.

Навал Равикант:
Я выскажу непопулярную точку зрения на этот счет.

Джо Роган:
Хорошо.

Навал Равикант:
Я думаю, что это не решение проблемы. И я имею в виду, что автоматизация происходила с начала времен. Когда появилось электричество, это лишило многих людей работы.

Джо Роган:
Правда?

Навал Равикант:
Верно? Многие люди носят ведра с водой и, знаете, зажигают лампы и все такое прочее.

Джо Роган:
Это касается и заводов.

Навал Равикант:
Да. Абс... Все. Буквально все, что появляется.

Джо Роган:
Даже печатный станок, верно?

Навал Равикант:
Безусловно. И что это делает, так это освобождает людей для новой творческой работы. Вопрос не в том, уничтожит ли автоматизация рабочие места? Количество рабочих мест не ограничено.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Мы не сидим и не делим те же самые рабочие места, которые существовали еще в каменном веке. Поэтому очевидно, что создаются новые рабочие места, и обычно это лучшие рабочие места, более творческие рабочие места. Вопрос в том, как быстро произойдет этот переход? И какие виды рабочих мест будут ликвидированы? Какие виды рабочих мест будут созданы? Невозможно предсказать наперед, какие виды рабочих мест будут созданы. Если бы я сказал вам десять лет назад, что подкаст станет работой, или что, знаете, игра в видеоигры станет работой, или комментирование видеоигр станет работой, вы бы со смехом выгнали меня из комнаты.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Это ерундовая работа. Но тем не менее мы здесь. Так что общество всегда будет создавать новые рабочие места, цивилизация создает новые рабочие места, но невозможно предсказать, что это будут за рабочие места. Поэтому вопрос в том, насколько быстро происходит этот переход? На самом деле, несмотря на то, что все говорят об апокалипсисе автоматизации, откуда взялся рекордно низкий уровень безработицы? Объясните это. Где происходит переход?

Джо Роган:
Дональд Трамп! Вот и все.

Навал Равикант:
Все, что я хочу сказать, это то, что я не вижу этого в цифрах. Я не вижу, чтобы это произошло на самом деле.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Вопрос в том, как быстро вы сможете переучить людей? Так что это проблема образования. Проблема с UBI - есть несколько проблем с UBI. Одна из них заключается в том, что вы создаете прямую - вы создаете скользкую дорожку, ведущую прямо в социализм, верно? В тот момент, когда люди смогут начать голосовать себе деньгами, сочетайте с демократией.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Это лишь вопрос времени, когда нижний 51 проголосует за себя. Все верхние 40.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
И это просто - По скользкой дорожке, заблуждение - это не фарс. Я знаю, что люди любят это говорить, но они не продумали это до конца. Но в тот момент, когда вы начинаете иметь такой механизм прямой передачи в демократическом обществе, вы, по сути, делаете это с капитализмом, который является двигателем экономического роста. Вы также вытесняете предпринимателей или говорите им не приезжать сюда. По оценкам, которые я видел для 15 К, ваш базовый доход для всех составил бы три четверти текущего ВВП. И, конечно, ВВП сократится в ответ, поскольку все предприниматели уедут. Таким образом, вы, по сути, обанкротите страну. Другая проблема с UBI заключается в том, что люди, которым не повезло, не ищут подачек. Дело не только в деньгах. Дело также в статусе. Речь идет о смысле. И как только я начинаю давать вам деньги и сажаю вас на пособие, я понижаю ваш статус, я делаю вас гражданином второго сорта. Поэтому я должен придать вам смысл. А смысл приходит через образование и способности. Вы должны научить человека ловить рыбу, а не просто бросить ему свои гниющие остатки туш и сказать: "На, ешь объедки". Так что это не решает проблему смысла. И, наконец, это нонсенс - раздавать 15 тысяч всем подряд, вы хотите проверить людей на благонадежность. Нет причин давать их нам с вами. В итоге вы вернетесь к системе социального обеспечения, где вам придется выяснять, кому это нужно, а кому нет. Поэтому я думаю, что лучший путь - это установить набор основных услуг, которые вы должны иметь, и предоставлять их в изобилии до технологической автоматизации. Итак, получить базовое жилье, получить базовую еду, получить базовый транспорт, получить высокоскоростной доступ в Интернет, получить телефон в кармане. Это те вещи, которые вы хотите дать людям. И, наконец, что касается темпов автоматизации, я думаю, что мы можем очень быстро обучить людей. Один из мифов, который существует сегодня, заключается в том, что взрослых нельзя перевоспитать. Мы воспринимаем образование как нечто такое, когда ты идешь в школу, выходишь из нее, заканчиваешь колледж и все. Больше никакого образования. Это неверно. У вас есть все эти замечательные онлайн буткемпы и школы кодирования, есть такие, которые даже платят вам за обучение. Вы можете обучать людей и массово, и вы можете обучать их творческим профессиям. Люди, которые говорят о том, что ИИ автоматизирует программирование - я никогда не писал серьезного кода. Кодирование - это мышление, это автоматическая структура мышления. А ИИ, который может программировать так же хорошо или лучше, чем люди - это ИИ, который только что захватил мир. Это конец игры. Это конец человеческого вида. И я могу привести вам аргументы, почему я не думаю, что это произойдет. Люди, которые думают - и я знаю, что это противоположная сторона от некоторых очень известных людей в этих дебатах, но мы еще не приблизились к генералу A.I. Не в нашей жизни. Вам не стоит беспокоиться об этом.

Джо Роган:
Даже в нашей жизни? Правда?

Навал Равикант:
Это так раздуто. Это еще одно - это сочетание комплекса Кассандры. Знаете, забавно говорить о конце света в сочетании с комплексом Бога, как у людей, потерявших религию, поэтому они ищут смысл в каком-то конце истории.

Джо Роган:
Точно. Точно.

Навал Равикант:
Причина, по которой я не думаю, что ИИ появится в ближайшее время, заключается в том, что многие достижения в так называемом ИИ сегодня - это то, что мы называем узким ИИ. Они действительно занимаются машинным распознаванием образов, чтобы понять, например, что это за объект на экране или как найти сигнал и весь этот шум. Здесь нет ничего, приближающегося к тому, что мы называем творческим мышлением. Чтобы смоделировать общий интеллект, вы столкнетесь с целым рядом проблем. Во-первых, мы вообще не знаем, как работает мозг. Во-вторых, мы никогда не моделировали даже парамеций или амеб, не говоря уже о человеческом мозге. В-третьих, существует предположение, что все вычисления происходят на клеточном уровне, на уровне нейронов, в то время как природа очень разборчива. Она использует все, что есть в ее распоряжении. Внутри клетки есть много механизмов, которые выполняют вычисления, которые являются интеллектуальными и не учитываются. По лучшим оценкам, потребуется 50 лет по закону Мура, прежде чем мы сможем смоделировать происходящее внутри клетки практически идеально, и, вероятно, 100 лет, прежде чем мы сможем построить мозг, который сможет моделировать работу клеток. Поэтому говорить о том, что я просто смоделирую, как нейрон включается или выключается, а затем использую это для создания человеческого мозга, слишком упрощенно. Более того, я бы предположил, что не существует такой вещи, как общий интеллект. Каждый интеллект контекстуален в контексте окружающей среды, которую он чувствует. Он развивается в окружающей его среде. Поэтому я думаю, что многие люди, продвигающие идею общего ИИ, несут бремя доказательства на себе. Я не видел ничего, что заставило бы меня предположить, что мы приближаемся к общему ИИ. Вместо этого мы решаем детерминированные задачи с замкнутым конечным множеством, используя большие объемы данных, но говорить об этом не очень сексуально.

Джо Роган:
Если вы говорите о зеркальном отражении реальных способностей клеток или вы говорите о воссоздании реального механизма? Например, то, что происходит внутри клеток и биологических организмов.

Навал Равикант:
Да, мы просто не знаем, как работает интеллект.

Джо Роган:
Верно. Мы не знаем.

Навал Равикант:
Мы понятия не имеем. Поэтому большинство подходов к ИИ в основном говорят, что мы попытаемся смоделировать, как работает мозг. Но они моделируют его на уровне нейронов, то есть говорят: этот нейрон включен, этот выключен.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Они объединяют свои сигналы. Но я говорю, что нейрон - это клетка внутри клетки. В нейроне работает целый механизм, который также является частью интеллектуального аппарата. Вы не можете просто игнорировать это и абстрагироваться от этого. Вы должны смоделировать это на уровне клетки.

Джо Роган:
Это также часть самого биологического организма.

Навал Равикант:
Именно.

Джо Роган:
И у него есть все эти потребности, которые, вы знаете, есть у биологического организма, чтобы иметь пищу и отдых.

Навал Равикант:
Именно.

Джо Роган:
Происходит баланс. Но когда вы устраняете все это, когда ничего этого нет, а есть только вычисления, и мы доходим до точки, где это просто эта вещь, которую мы создали, называем ли мы ее компьютером, но это не обязательно должно быть движущееся устройство, даже вещь, которую вы создали, которая хранит практически всю информацию, которая доступна в мире, хранит все модели, все мышление, всех великих людей, которые когда-либо жили, всех писателей, всех людей, которые когда-либо публиковали что-либо, всех людей, которые когда-либо произносили какие-либо слова. Хранит все их точки зрения, все их контраргументы, все их противоречия, применяет логику и разум и некое чувство будущего, и начинает совершенствовать эти модели, а затем начинает действовать самостоятельно, основываясь на предоставленной информации.

Навал Равикант:
Ну, сначала вам придется смоделировать структуру человеческого мозга, способную вместить всю эту информацию. По сути, вы имеете дело с информацией, содержащей десятки тысяч мозгов.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Мы не сможем построить даже один мозг в ближайшее десятилетие или два-три.

Джо Роган:
Ну, если говорить о физическом мозге, то да, но как насчет чего-то, что воссоздает способности мозга?

Навал Равикант:
Как я уже говорил, природа разборчива. Итак, у нас есть трехфунтовый [неслышно 0:37:39] объект, который может хранить все эти данные. Природа была очень эффективна в развитии того, как мы достигли этого. Я просто не думаю, что компьютеры хоть сколько-нибудь близки к этому, как они могут хранить такое количество данных с такой сложностью, с такой голографической структурой мозга, где он может вспоминать много, много разных способов. И потом, я не думаю, что вы сможете развить разумное существо за пределами обратной связи в реальной среде. Например, если бы вы развили - если бы вы вырастили человека в конкретной клетке без какого-либо внешнего воздействия, у него не было бы никакой обратной связи с реальным миром.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Они бы не развивались должным образом. Так что я думаю, что просто вбросить информацию в вещь недостаточно. У него должна быть среда, в которой он будет работать, получать обратную связь. У него должен быть контекст.

Джо Роган:
Но разве это не биология? Я имею в виду, если у вас есть вся информация, которую люди накопили, и уроки, которые люди выучили, и вы программируете это в компьютер. Например, если мы можем взять компьютер, который может обыграть кого-то в шахматы, то главный вопрос заключается в том, можем ли мы сделать так, чтобы искусственный интеллект смог обыграть кого-то в го? Что гораздо сложнее шахмат. Они выяснили, как сделать и это. И это был огромный шок, верно?

Навал Равикант:
Это все еще созданные человеком очень закрытые ограниченные игры. Они не находятся на пути к беспредельной игре жизни. Они полностью искусственны.

Джо Роган:
Но это - разве это не дало вам небольшую паузу?

Навал Равикант:
Немного. Го не является - Го или League of Legends или Fortnite, они не полностью детерминированы.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Но это все еще очень искусственные или очень ограниченные игры. Если вы хорошо играете в го, это не значит, что вы можете внезапно понять, как писать великие стихи.

Джо Роган:
Верно. Творчество, конечно, это то, чего боятся.

Навал Равикант:
Творчество - это последний рубеж. Поэтому я верю, что автоматизация в течение достаточно длительного периода времени заменит каждую нетворческую работу или каждый нетворческий труд. Но это отличная новость. Это означает, что все наши основные потребности удовлетворены. И нам остается только заниматься творчеством, чего, собственно, и хочет каждый человек.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Я имею в виду, что вы сейчас делаете?

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Это творческая работа.

Джо Роган:
Конечно. Это возвращает нас к идее смысла и всеобщего базового дохода. Я думаю, что идея давать кому-то $15 000 в год не обязательно приведет к тому, что люди окажутся на пособии. У вас будет куча вялых людей, не имеющих смысла в жизни. Но идея в том, что $15,000 в год, и я не уверен, что согласен с этим, я даже не поддерживаю это. Но эти $15 000 в год обеспечат вас всем необходимым для жизни. Это даст вам еду. Это даст вам кров.

Навал Равикант:
Ну, это не остановится на 15, потому что в тот момент, когда люди будут как - я имею в виду, 15 как -

Джо Роган:
Люди будут требовать большего.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Брэд Сандерс будет на -

Навал Равикант:
15, 16, 17, 18, 19 -

Джо Роган:
Я хочу $45,000 в год. Эти компании слишком большие. Да, такое может случиться.

Навал Равикант:
Это не прекращается. Он просто идет до самого банкротства.

Джо Роган:
Беспокойство вызывает сползание к социализму.

Навал Равикант:
Это очевидно.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Если бы я не работал и получал свои 15, я бы с радостью проголосовал за того, кто даст мне 20 или 25. Это просто здравый смысл. Было бы глупо не делать этого.

Джо Роган:
Что вы скажете людям, которые не верят, что существует такая вещь, как этичный или сострадательный капитализм? Сегодня много людей исповедуют марксизм и выступают за некое социалистическое общество, где они считают, что капитализм обманул людей, уничтожил средний класс и...

Навал Равикант:
В капитализме есть абсолютные проблемы. Я думаю, что монополии - это проблема. Я думаю, что кулуарный капитализм - это проблема, но правительство, знаете ли, как бы ложится с ними в постель и как бы принуждает к чему-то. Я думаю, что банкиры действительно, знаете ли, изнасиловали общество, а остальные страдают от этого.

Джо Роган:
Буквально.

Навал Равикант:
Да. По сути, они взяли на себя огромный риск, приватизируя прибыль и социализируя потери. Поэтому, когда они терпят неудачу, они в основном получают залог и разоряют всех остальных. Так что капитализм получил действительно дурную славу. Давайте поговорим о свободном обмене, свободных рынках. Свободные рынки и свободный обмен присущи людям с тех пор, как первый человек развел костер, и кто-то пришел с оленем и сказал: "Эй, если я приготовлю свою еду на твоем огне, я поделюсь с тобой", верно? Так что специализация труда, мы торгуем, это встроено в человеческий вид. Базовая математика происходит от бухгалтерского учета, отслеживания долгов и кредитов и так далее. Мы должны иметь возможность участвовать в свободной торговле. Правильная критика капитализма - это когда он не обеспечивает равные возможности. И поэтому мы всегда должны стремиться обеспечить равные возможности. Но люди путают это с равными результатами. Когда у вас равные результаты, это может быть обеспечено только с помощью насилия. Потому что разные люди - свободные люди делают разный выбор. И когда они делают разный выбор, они имеют разные результаты. Если вы не позволяете им страдать от последствий плохого выбора или пожинать плоды хорошего выбора, то вы насильно перераспределяете насилием. Интересно, что нет - нет примеров социализма - работающего социализма, который существует без насилия. По сути, вам нужно, чтобы кто-то пришел с пистолетом и сказал: "Так, тебе не разрешается это делать. Ты передаешь это этому человеку". Поэтому одна из причин, почему я веду этот подкаст, заключается в том, что я верю, что каждый может стать богатым. Каждый. Это не игра с нулевой суммой. Это игра с положительной суммой. Вы создаете что-то совершенно новое, обмениваете это со мной на что-то совершенно новое, созданное мной, и мы оба получаем более высокую полезность. Сумма созданных ценностей положительна. Это не похоже на статус, где вы выше, я ниже; вы - президент, я - вице-президент; вы - плюс один, я - минус один. Все должно быть равно нулю. Мы должны быть за то, чтобы играть в позитивные этические игры. Проблема в том, что из-за этих мародеров, которые испортили имя капитализма, приходят социалисты и говорят: "Сожгите всю систему".

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Если сжечь всю систему, мы окажемся в Венесуэле или бывшем Советском Союзе. Вы же не хотите быть несостоявшимся социалистическим государством с истощенными подростками, охотящимися на кошек на улицах, чтобы поесть? А ведь именно это буквально происходит в некоторых из этих стран. Поэтому я думаю, что очень важно не разрушить двигатель прогресса, который привел нас сюда.

Джо Роган:
Да, идея о том, что социализм просто еще не работает, что он должен - мы просто должны сделать это правильно. Если мы сделаем это правильно, мы сможем... Вы когда-нибудь [неразборчиво 0:43:49]?

Навал Равикант:
Правильно. 100 миллионов долга и -

Джо Роган:
Да. Да.

Навал Равикант:
Давайте продолжать попытки.

Джо Роган:
По всему миру. Да. И в каждом отдельном случае -

Навал Равикант:
Абсолютно.

Джо Роган:
- она была реализована. Вы когда-нибудь разговаривали с человеком, который является социалистом? Были ли вы...

Навал Равикант:
О, много раз. Некоторые из моих лучших друзей - социалисты.

Джо Роган:
Правда?

Навал Равикант:
Мы действительно погружаемся в это. Да.

Джо Роган:
И что это значит - я имею в виду, есть ли вообще у кого-нибудь убедительная перспектива?

Навал Равикант:
Я думаю, что на самом деле социализм идет от сердца, верно? Мы все хотим быть социалистами. Капитализм идет от головы, потому что в любой системе всегда есть мошенники.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
И в системе есть стимулы. Поэтому, когда вы молоды, если вы не социалист, у вас нет сердца. Когда вы становитесь старше, если вы не капиталист, у вас нет головы, верно?

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Вы не продумали все до конца. Так что я понимаю, откуда это берется. Мне всегда нравился Нассим Талеб [неразборчиво 0:44:24], когда он говорил: "В своей семье я коммунист. С близкими друзьями я социалист". Вы знаете. В политике на уровне штата я демократ. На более высоких уровнях я республиканец. А на федеральном уровне я либертарианец". Верно? Так что, по сути, чем больше группа людей, объединенных разными интересами, тем меньше доверия, тем больше обмана, тем лучше должны быть выровнены стимулы, тем лучше должна работать система, тем больше вы идете к капитализму. Чем меньше группа, в которой вы находитесь; вы в кибуце, вы в коммуне, вы в своем доме, вы в своем племени, во что бы то ни стало, будьте социалистом. С тетями, с братом, с двоюродными братьями, с дядями, с мамой с семьей.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Я социалист. Это правильный способ жить любящей, счастливой, интегрированной жизнью.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Но когда вы имеете дело с незнакомцами, я имею в виду, что вы хотите быть настоящим социалистом, отлично. Откройте завтра все свои двери и окна.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Пожалуйста, все, приходите, берите, что хотите. Посмотрим, что из этого выйдет.

Джо Роган:
Да. Эта идея неравенства доходов, которая всегда поражает меня как очень - это обманчивый термин. Неравенство доходов.

Навал Равикант:
Ну, давайте перевернем это. Это происходит от неравенства результатов.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
И неравенство в результате существует потому, что вы сделали разный выбор. И опять же, возвращаясь назад, если это произошло потому, что у вас не было одинаковых возможностей, то это проблема.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Поэтому общество всегда должно стараться предоставить людям равные возможности. Например, вместо базового дохода, что если бы у нас была программа переподготовки, встроенная в нашу базовую социальную структуру, в которой говорилось бы, что каждые четыре года или каждые шесть лет, или как угодно, может быть, каждые десять, вы можете взять один год отпуска, и мы оплатим вам полное переобучение. И ты можешь пойти в любую профессию, которая тебе нравится, которая приносит доход и приносит результат, надеюсь, творческую долгосрочную профессию, и ты можешь переобучить себя. Это было бы гораздо лучше для общества на всех уровнях, чем просто сказать: "Нет, ты будешь получать пособие до конца жизни".

Джо Роган:
Да, вам просто придется подвести лошадь к воде, а потом заставить ее пить.

Навал Равикант:
Для этого нужны люди -

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
- приложить некоторые усилия.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Верно? Знаете, мы не можем все просто сидеть без дела. Это просто не [неразборчиво 0:46:24].

Джо Роган:
Такова моя точка зрения на неравенство доходов. В равенстве всегда есть усилия. И мысль в равенстве.

Навал Равикант:
Именно.

Джо Роган:
Просто есть люди, которые одержимы. И если эти люди становятся успешными, это не значит, что они украли у вас. Это просто означает, что они приложили столько энергии и усилий, сколько нужно, чтобы достичь того уровня, на котором они находятся.

Навал Равикант:
И сейчас происходит много выпячивания добродетели, когда люди говорят: "Ну, это потому, что вы привилегированы".

Джо Роган:
Да, что это такое?

Навал Равикант:
Знаете, что является самой большой привилегией? Вы живы. 85% человечества мертвы.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Итак, насколько вы привилегированы? Вы живете в первом мире, у вас есть четыре конечности и так далее. Так что этот спор можно вести до бесконечности. Это своего рода бессмысленная дискуссия.

Джо Роган:
Что такое очень странный прогрессивный аргумент? А что касается расы, то это всегда странно, верно? Потому что для меня белая привилегия, хотя вы можете посмотреть на то, что они говорят на бумаге, например, да, да, я уверен, что есть больше черных людей, которых преследует полиция. Я уверен, что есть больше чернокожих, к которым подозрительно относятся владельцы магазинов и т.п.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Но проблема не в том, что к людям плохо относятся. Проблема в людях, которые плохо обращаются с людьми. Проблема в расизме.

Навал Равикант:
Правильно.

Джо Роган:
Проблема не в людях, которые не просили родиться белыми или кем бы они ни были, и их не притесняют. Так что эта идея белой привилегии или мужской привилегии, или что бы это ни было, не в этом проблема. Вы просто смотрите на кого-то, кто не является жертвой этой конкретной проблемы, которую вы выделяете, но вы не смотрите на виновников проблемы. Вы делаете людей виновными, просто существуя и имея меньше меланина в их коже или имея их предков из [неслышно 0:47:59] другого места.

Навал Равикант:
[Неразборчиво 0:47:59] другой -

Джо Роган:
Это подлый способ быть расистом.

Навал Равикант:
Это подлый... Да. Да. А потом они говорят, что ты не можешь быть расистом. Это не расизм, потому что ты белый.

Джо Роган:
Вот именно. Это... это уморительно. Если ты не можешь быть расистом против белых людей. Вот это...

Навал Равикант:
Точно. Точно.

Джо Роган:
Я нашел -

Навал Равикант:
Это разновидность аргумента "не двигайся, пока я тебя бью". Знаешь, перестань бороться, пока я тебя бью.

Джо Роган:
Но это так глупо. Вы только что полностью изменили значение расизма.

Навал Равикант:
Но что самое смешное, в основном люди, которые кричат о расизме, не являются представителями меньшинств.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Что я смотрю в своем Twitter, социальных сетях или в новостях, так это насилие белых над белыми.

Джо Роган:
Сигнал добродетели.

Навал Равикант:
Да. Это насилие белых над белыми.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Что в основном происходит, так это элитарные белые, белые из голубых штатов, белые с высшим образованием, избивающие белых со средним образованием, синие воротнички... Это война белых воротничков против синих воротничков, которая продолжается. А остальные просто наблюдают за этим, как бы говоря: "Это довольно интересно".

Джо Роган:
Ну, это также побочный эффект возможности вещать, верно? Каждый, у кого есть Twitter, имеет возможность вещать. У каждого, у кого есть страница в Facebook, есть возможность понтировать и делать эти длинные бессвязные заявления, которые люди делают, когда вы их читаете. Это как: "Сколько времени ты потратил на это? Какого х... Вы уделяете столько времени своим детям?".

Навал Равикант:
Или ваша работа или...

Джо Роган:
Или ваша работа, или ваша жизнь, или ваше будущее, или планирование - знаете что? Сколько вы тренируетесь в день?

Навал Равикант:
Правильно.

Джо Роган:
Я имею в виду, вы просто - некоторые - я читал посты некоторых людей на Facebook, я такой: "Это абсурдное количество усилий, которые вы приложили, чтобы сказать практически ничего".

Навал Равикант:
Допустим, люди проявляют творческий подход.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Давайте посмотрим, как это сделает искусственный интеллект.

Джо Роган:
Ну, это правда. Это творчество. Но это творчество в очень странном смысле, верно? Потому что это креативно, и что они пытаются вызвать отклик у людей и пытаются повысить свою социальную ценность или поднять свое положение на социальном тотемном столбе.

Навал Равикант:
Это сигнализирование. И это легкий сигнал, потому что это такая вещь, с которой все должны с вами согласиться.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Потому что никто не хочет, чтобы его считали ужасным человеком.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
И очень трудно привести такие тонкие аргументы против этого, и это просто как бы идет по течению.

Джо Роган:
Верно. Но это также - это - некоторые из них настолько клишированы, что кажется, будто я знаю одного парня, который выдает себя за женщину в Твиттере, но он делает это...

Навал Равикант:
Просто [неразборчиво 0:51:02].

Джо Роган:
- очевидно.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Что это такое, имя Татьяна?

Навал Равикант:
МакГрат?

Джо Роган:
МакГрат. Да.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Умора.

Навал Равикант:
Раньше это было [неразборчиво 0:50:09].

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
О, это тот же парень?

Навал Равикант:
Думаю, да. Да.

Джо Роган:
Это умора. Я не убивал. Они убили его аккаунт.

Навал Равикант:
Я думаю, это один и тот же. Я не уверен на 100%.

Джо Роган:
Они удалили его аккаунт за то, что он притворялся транссексуалом.

Навал Равикант:
Правильно.

Джо Роган:
Не было.

Навал Равикант:
Да. В основном он говорит всякие безумные вещи...

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
- которые людям запрещено говорить. Но он говорит самую безумную версию.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
И вроде как просто показывает, что это нормально. Например, недавно я видел твит, в котором говорилось, что быть белым - это не нормально.

Джо Роган:
Да. Да. И с этим согласны многие. Но это так близко к тому, что они говорят.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Это настолько близко, что похоже на самую искусную форму тонкой пародии.

Навал Равикант:
Потому что если вы замените половину этих вещей, если вы замените слово белый на черный или азиатский.

Джо Роган:
О, Боже мой.

Навал Равикант:
Следите за толпой самосуда, которую они на вас натравят.

Джо Роган:
Да. Да. В этом отношении это странное время, когда так много шума.

Навал Равикант:
Есть известная старая поговорка: "Если вы хотите увидеть, кто управляет вами, посмотрите, кого вам не разрешают критиковать".

Джо Роган:
Превосходно. Да. Это... Это так верно, да? Да. Это правда. Интересно, к чему это приведет. Правда. Интересно. Потому что это - кажется, что эта вновь обретенная способность вещать, которая у нас есть, будь у вас страница на YouTube, будь у вас Twitter или что бы вы ни делали, эта вновь обретенная способность распространять все, что вы пытаетесь сказать, среди стольких людей с очень малым пониманием того, что известно...

Навал Равикант:
Я думаю, что в целом это замечательная вещь.

Джо Роган:
Да, я тоже.

Навал Равикант:
Потому что теперь это означает, что любой человек может в любое время передать информацию любому другому человеку на планете. Так, например, если к власти придет тоталитарный диктатор, и кто-то будет избивать старушку, например, фашист будет избивать старушку, это будет мгновенно передано в эфир. Это бы мгновенно вызвало возмущение и крики. Так что в этом смысле это помогает привлечь внимание к бедственному положению любого человека. Но сейчас мы проходим через этап, когда у нас есть эта новообретенная способность собирать толпы. И люди не знают, как с этим бороться. Поэтому становится очень легко создать толпу и заставить ее напасть на кого-нибудь.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Убрать весь контекст. Например, даже из этого разговора, я уверен, люди будут вырывать фрагменты, размещать их в социальных сетях и пытаться вызвать чье-то возмущение.

Джо Роган:
Конечно.

Навал Равикант:
И поэтому вы должны научиться тому, как... Прежде всего, общество должно покончить с этой идеей возмущения. Как по мне, так возмущенные люди - это с... - Люди, которые легко возмущаются, - самые глупые люди в социальных сетях. Таких людей я мгновенно блокирую. Это просто очень низкий уровень мышления, верно? Это пехотинцы в толпе. В конце концов, общество просто должно смириться с этим. Мы должны понять, что все эти фрагменты вырваны из контекста. Это подделанные видеоклипы. Это просто кто-то пытается чем-то возмутиться. В конце концов, это тоже будет тактика антимоб. Например, если я захожу в чей-то Twitter, а там сплошные политические разглагольствования, бредни, теории заговора, хочу ли я работать с этим человеком? Хочу ли я сотрудничать с этим человеком? Хочу ли я дружить с этим человеком? Их мысли просто загромождены хламом. Я не виню их за это. Я думаю, что человеческий мозг не предназначен для того, чтобы впитывать все мировые новости 24 часа в сутки 7 дней в неделю, которые впрыскиваются прямо в ваш череп с клик-бейт заголовками новостей. Если вы обращаете на это внимание, даже если у вас благие намерения, даже если вы в здравом уме и теле, это в конечном итоге сведет вас с ума. Это возвращает нас к "Заводному апельсину", где ему, знаете ли, открывают глаза. Его заставляют смотреть новости. Но я думаю, что именно это сейчас и происходит, потому что это вызывает привыкание, верно? Twitter, Facebook, Instagram - это оружие. У вас есть социальные статистики, ученые, исследователи, люди в лабораторных халатах, буквально. Лучшие умы нашего поколения выясняют, как пристрастить вас к новостям.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
И если вы поддадитесь этому, если вы попадете в зависимость, ваш мозг будет разрушен. И я думаю, что это и есть современная борьба, верно? Современная борьба. Древняя борьба была борьбой племен. У вас было ваше племя друзей и семьи, у вас была ваша религия, у вас была ваша страна, у вас была ваша верность, у вас была ваша национальность. По крайней мере, у вас был смысл и поддержка. Но теперь вы должны были бороться с другими племенами. Современная жизнь была такой свободной. Все стало атомизированным. Мы стоим в одиночестве. Вы живете в своей квартире один. Вы живете в своем доме один. Ваши родители не живут рядом. Ваши друзья не живут рядом. У вас нет никакого родового значения. Вы больше не верите в религию. Вы больше не верите в страну. Все в порядке. У вас много свобод. Фантастика. Но теперь, когда они приходят, чтобы напасть на вас, вы один и не можете сопротивляться. Так как же они на тебя нападают? Это все из лучших побуждений. Я не борюсь с капитализмом, я люблю капитализм. Но посмотрите, как это произошло. Социальные сети, они задействовали все механизмы, чтобы сделать вас зависимыми, как голубей или крыс, которые просто будут кликать, кликать, кликать, кликать, кликать. Невозможно положить телефон. Еда, они взяли сахар и сделали из него оружие. Они превратили его во все эти различные формы и сорта, которые невозможно не съесть. Наркотики, верно? Они взяли фармацевтические препараты и растения и синтезировали их. Они вырастили их так, что вы не можете - вы становитесь зависимыми, вы не можете их бросить. Порно, верно? Если вы молодой мужчина, вы заглядываете в Интернет, это как будто лишает вас либидо, и вы больше не выходите в реальное общество, потому что на вас действует этот невероятно возбуждающий материал. Видеоигры - еще один способ вызвать зависимость. Таким образом, у вас есть целые фабрики людей, которые работают над тем, чтобы пристрастить вас к этим вещам, а вы остаетесь в одиночестве. Поэтому современная борьба - это не борьба за то, чтобы люди научились противостоять этим вещам в первую очередь. Проводить свои собственные границы. И нет никого, кто мог бы вам помочь.

Джо Роган:
Это ужасно. Я имею в виду, это так.

Навал Равикант:
Удивительно, если нет.

Джо Роган:
Это новая дорога, по которой должны пройти молодые люди, у которых нет карты, нет путеводителя, как с этим справиться.

Навал Равикант:
Наше поколение - это переходное поколение. Я думаю, наши дети будут лучше знать, как с этим справляться, потому что они вырастут с этим. Я надеюсь. Я надеюсь.

Джо Роган:
Я тоже надеюсь. Сегодня вы видите нелепое поведение людей. Это так часто встречается. Не знаю, обращали ли вы на это внимание, но один парень снял видео. Оказалось, что видео снял даже не он, по крайней мере, он так не говорил. Но это было видео, где он как бы подправил речь Нэнси Пелоси и сделал так, чтобы выглядело, будто она пьяна. И затем куча людей ретвитнули его, типа: "О, Боже мой. Смотрите, она пьяна". И вот одно из интернет-изданий, какой-то сайт, выследил его и доксировал. И оказалось, что он просто поденщик, афроамериканский фанат Трампа, и подумал, что будет забавно сделать это. И оказалось, что он даже не сделал этого - по крайней мере, по его словам, он просто разместил это на своей странице в Facebook. Что еще более тревожно, так это то, что Facebook передал его информацию этому сайту.

Навал Равикант:
Правильно.

Джо Роган:
За что? Потому что он сделал что-то смешное, из-за чего люди казались пьяными? Обо мне таких миллион. Я имею в виду, ты можешь найти их. Я имею в виду...

Навал Равикант:
Я думаю, что Facebook, Twitter и многие другие социальные медиа-платформы совершают замедленное самоубийство посредством такого рода деятельности.

Джо Роган:
Но это было потрясающе.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Что они откажутся от этого парня, который работает рабочим, потому что он снял пародийное видео или выставил кого-то в дурацком свете с помощью монтажа.

Навал Равикант:
Ну, теперь у вас есть, по сути, СМИ считают своей работой преследовать тех, кто им не нравится.

Джо Роган:
Да, я использую СМИ с воздушными кавычками в этом отношении.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Я не думаю, что это то, что сделала бы "Нью-Йорк Таймс".

Навал Равикант:
Нет, нет.

Джо Роган:
Все возможно, но...

Навал Равикант:
Но СМИ становятся все более и более отчаянными, верно? Потому что до появления Интернета в каждом городе было две местные газеты и две местные новостные станции, то есть телеканалы, в каждом городе. А потом появилась CNN и начала передавать новости 24 часа в сутки 7 дней в неделю. А потом появился Интернет, и это был последний гвоздь в крышку гроба. Потому что интернет сделал то, что он сказал: если есть факт, который является новостью, вы можете распространить его немедленно. Это может пойти в Twitter, это может пойти в Facebook, это будет перепечатано в Google News тысячи раз. Знаете, вы заходите в Google News, смотрите новость, какой источник и 3000 других статей. Слишком много, верно?

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Новости стали товаром. Таким образом, все новостные СМИ перешли на педалирование мнений и развлечений.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Так что теперь они стали разновидностью чирлидеров, шоковых войск, нагнетателей, говорящих голов. Так что теперь они стали племенными. Ну, это не пропагандистские машины, сигнализирующие для своих племен. Это правое крыло, это левое крыло, так? Есть Alt right, есть Control left, и эти двое просто сражаются друг с другом, используя свои различные медийные органы и мемы. Поэтому, когда вы видите, что одна из этих новостных организаций доксирует человека, это все равно, что танк наезжает на солдата. Верно? Вот что происходит. Это просто война. И поэтому больше нет такого понятия, как нейтральный медиакомментатор. Иллюзия объективности, которая была у журналистики, утрачена. Больше нет такого парня, как Уолтер Кронкайт, к которому бы все прислушивались.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Теперь это просто ударные войска, ведущие войны друг с другом.

Джо Роган:
Как это будет выглядеть? Думали ли вы об этом?

Навал Равикант:
Да, немного. Итак, что делает интернет... Многое из этого зависит от интернета. Интернет создает один или два гигантских агрегатора для всего. Один диспетчер такси, один магазин электронной коммерции, одна поисковая система, один, знаете, один сайт социальных сетей для друзей и семьи, один для бизнеса и так далее. Таким образом, интернет - это гигантский агрегатор, который создает один большой [inaudible 0:59:16] для всего, и он создает атомизированный длинный хвост из миллионов и миллионов людей. От чего он избавляется, так это от среднего размера в середине. Так, например, у вас могло быть семь голливудских студий, давайте все отдадим Netflix. У вас было, знаете ли, около 10 крупных игроков электронной коммерции - торговых игроков, от Walmart до Costco, Kmart и так далее. Не только Amazon. И тонна мелких индивидуальных брендов. Вот к какому миру мы движемся: один [неслышно 0:59:48] и миллионы отдельных людей. Так что в долгосрочной перспективе медиа будет состоять из нескольких гигантских изданий. Вы знаете, это может быть New York Times, Facebook, несколько подобных изданий, и останется только очень длинный хвост из миллионов независимых людей. Так что эта идея о том, кто является журналистом, а кто нет, знаете ли, относится к журналистам или нет. Все - журналисты. Это мир, к которому мы движемся. Я действительно думаю, что крайняя власть, самые могущественные люди в мире сегодня, и это не очень известно, но самые могущественные люди в мире сегодня - это люди, которые пишут алгоритмы для Twitter, Facebook и Instagram. Потому что они контролируют распространение информации. Они буквально переписывают мозг людей. Они программируют культуру. И они делают это очень тонко. Например, Google, как я полагаю, один из руководителей компании выступил перед Конгрессом, и конгрессмен спросил его: "Вы манипулируете результатами поиска?". Он ответил: "Нет, мы не манипулируем результатами поиска". "Правда? Это ваша работа. Это буквально все, что делает Google. У Google есть только одна работа - манипулировать результатами поиска, чтобы вытащить их из шума и правильно ранжировать". И точные алгоритмы того, как они это делают, очень скрыты, очень сложны, но влияют на сердца и умы всех, включая всех избирателей. Если бы Google, Facebook и Twitter подошли к этому с умом, они бы не стали выбирать сторону. Они бы сказали: "Мы издатели. Все, что проходит через наши трубы, проходит через трубы. Если это незаконно, мы уберем это, дайте нам решение суда. В противном случае мы его не трогаем". Это как телефонная компания. Если я вам позвоню.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Если я скажу вам что-то ужасное по телефону, у телефонной компании не будет проблем. Но в тот момент, когда они начали удалять то, что не было незаконным, потому что кто-то закричал, они, по сути, потеряли право считаться оператором связи. И теперь, внезапно, они взяли на себя ответственность. Так что они скользят по скользкой дорожке к краху. Склон к краху, где левые хотят, чтобы они уничтожили правых, правые хотят уничтожить левых, и теперь у них больше нет друзей, у них нет союзников. Традиционно либертариански настроенные республиканцы и демократы принципиально встали бы на защиту общих перевозчиков, но теперь они этого делать не будут. Так что, я думаю, как только Конгресс - это - этот день наступит, если уже не наступил. Возможно, он даже наступил сегодня, потому что вы видели что-то связанное с этим в новостях. Настанет день, когда политики поймут, что эти платформы социальных сетей выбирают следующего президента, следующего конгрессмена. Они буквально выбирают. И у них есть власть выбирать, поэтому они будут контролироваться правительством.

Джо Роган:
Каким образом? Как, по-вашему, их будут контролировать? Вы думаете, им придется придерживаться строгих принципов свободы слова?

Навал Равикант:
Нет, нет. К сожалению...

Джо Роган:
Первая поправка?

Навал Равикант:
К сожалению, он движется в противоположном направлении, верно?

Джо Роган:
Наоборот -

Навал Равикант:
Я бы хотел, чтобы это была свобода слова. Гораздо более вероятно, что они будут - в краткосрочной и среднесрочной перспективе - привлечены к слушаниям. На них будет оказываться огромное давление: делай то, не делай это.

Джо Роган:
Меня беспокоят слушания, которые я видел с Цукербергом. Эти люди были абсолютно некомпетентны. Похоже, они ничего не понимают.

Навал Равикант:
Нет. Не хотят. Но они просто оказывают давление. Они просто пытаются напугать его, чтобы он сделал то, что они хотят. И -

Джо Роган:
Что они хотят, чтобы он сделал?

Навал Равикант:
Они хотят, чтобы он подавлял другую сторону. Так что если вы правый, вы хотите подавить левое крыло. Если вы левое крыло, вы хотите подавить правое крыло. И если вы просто посмотрите, где находятся штаб-квартиры этих компаний в Кремниевой долине, все датчики, и это действительно так. Внутри этих компаний работают сенсоры. Они просто называются по-разному, очевидно, да? Это двусмысленность. Вы называете Министерство обороны, когда это Министерство войны. Так и в данном случае, Департамент безопасности и доверия, когда на самом деле это Департамент цензуры. Датчики находятся в Силиконовой долине, поэтому они будут отражать политику Силиконовой долины.

Джо Роган:
Что является крайне прогрессивным левым крылом.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
И если вы не являетесь таковым, то вам действительно нет места.

Навал Равикант:
Правильно.

Джо Роган:
Попробуйте быть консерватором и открытым консерватором в Google. Удачи.

Навал Равикант:
Нет, тебя линчуют.

Джо Роган:
Да, это безумие. Я имею в виду, я не думаю, что когда-либо существовала подобная вещь, которая была бы настолько влиятельной и настолько политически идеологически односторонней.

Навал Равикант:
Да, в Интернете есть небольшое высказывание, кажется, оно называется "Закон завоевания", что любая организация, которая не является явно левым или правым крылом, в конечном итоге становится левым крылом. Я не знаю, почему это так, но мне кажется, что это правда.

Джо Роган:
Ну. Это захватывающая битва, которая происходит прямо сейчас. Я имею в виду, это действительно так. И консерваторы. А что касается социальных сетей, то их просто рубят на корню, слева и справа.

Навал Равикант:
Да. В конечном итоге произойдет то, что всякий раз, когда вы подавляете речь, организм дает метастазы, и тогда ему приходится обращаться к другим средствам. Если вам не повезет, он перейдет к насилию. Если повезет, они найдут другие выходы. Я думаю, что произойдет то, что мы начнем создавать децентрализованные СМИ, которые не принадлежат ни одному субъекту. Их нельзя будет подавить или закрыть. Тогда они начнут распространять эти различные вещи.

Джо Роган:
И это займет место Twitter, Facebook или чего-то еще.

Навал Равикант:
Верно. Но на это уйдет 10 лет, 20 лет.

Джо Роган:
По крайней мере.

Навал Равикант:
Это не в одночасье.

Джо Роган:
Ну, знаете, Twitter потребовалось еще 10 лет, чтобы дойти до того состояния, в котором он находится сейчас.

Навал Равикант:
Правильно.

Джо Роган:
Но было так интересно пообщаться с Джеком Дорси и поговорить с ним о том, куда он движется, где, по его мнению, у него есть свои принципы, которые он считает фундаментальным правом, и он считает, что свобода слова - это то, что мы все должны иметь, и что эти платформы должны быть, по сути, как коммунальные службы, как электрическая компания.

Навал Равикант:
Джек прав. И у него правильное видение. Просто он работает в организации, где другие сотрудники считают иначе.

Джо Роган:
Совсем по-другому. Точно.

Навал Равикант:
Таким образом, сама организация может быть захвачена.

Джо Роган:
И его сроки изменения ситуации исчисляются десятилетиями.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Я имею в виду, я не - я не должен говорить о десятилетиях, но я имею в виду, я хотел сказать, когда вы думаете, что что-то...

Навал Равикант:
Правильно.

Джо Роган:
Есть часть... Была идея создать Твиттер без цензуры. Типа, один Твиттер - это Дикий Запад. Например, вы можете иметь обычный Twitter, а можете попробовать Twitter Дикого Запада.

Навал Равикант:
Ну, это уже существует, и это называлось Gab.

Джо Роган:
Да. Но Gap - это не Твиттер Дикого Запада. Они - когда люди доксируют людей, они удаляют подобные вещи.

Навал Равикант:
Да. Я имею в виду, я думаю, что есть определенные границы между насилием и...

Джо Роган:
Угрозы.

Навал Равикант:
- незаконность, которую вы не хотите пересекать, но -

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
- Gab ближе к платформе свободы слова, но она все еще не децентрализована. Меня все еще могут закрыть.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Меня все еще могут убрать.

Джо Роган:
Который также сильно подавлял.

Навал Равикант:
Да. И люди там сейчас крайне правые. Так что для таких, как я, это не самое приятное место для общения [неразборчиво 1:06:00].

Джо Роган:
Со всеми людьми, которых выгнали или что-то еще, так что...

Навал Равикант:
Правильно. Правильно.

Джо Роган:
- попробуйте пойти туда и быть умеренным. Попробуй пойти туда.

Навал Равикант:
Нет.

Джо Роган:
Здесь нет места для тебя.

Навал Равикант:
Да. К сожалению, поскольку я не причисляю себя ни к какой партии, ни к какому вероисповеданию...

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
- вы знаете, это не работает для меня.

Джо Роган:
Является ли это проблемой в Кремниевой долине, когда вы ни к кому себя не причисляете? Оказывается ли на вас давление?

Навал Равикант:
Полностью. Раньше это было нормально, теперь это не нормально.

Джо Роган:
Когда это было нормально?

Навал Равикант:
Например, 10 лет назад я бы сказал, что это было нормально.

Джо Роган:
А потом вы стали замечать сдвиги?

Навал Равикант:
Да. И теперь ты должен выбрать сторону. Иначе ты автоматически становишься врагом.

Джо Роган:
Правда?

Навал Равикант:
Да. Сеансы борьбы и все такое.

Джо Роган:
Бог. Сеансы борьбы.

Навал Равикант:
Я преувеличиваю для эффекта, но в нем определенно есть это гнетущее чувство.

Джо Роган:
Верно. А еще нужно быть политически откровенным.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Это не может быть чем-то, к чему вы просто сохраняете нейтралитет.

Навал Равикант:
Точно. Это похоже на то, как Тим Феррисс, я думаю, в какой-то момент опубликовал твит о том, что вы больше не можете ничего говорить и, знаете, людей подавляют. И целая куча людей, которые любили его из Кремниевой долины, навалились на него и сказали: "Что это такое, что вы не можете сказать? Что вы боитесь сказать? Вы можете говорить ему все, что хотите. Говорите. Чего ты боишься?" Они словно приманивают его.

Джо Роган:
Да. "Что он пытался сказать? Ну, мы должны поместить его в эту коробку. Он был кем-то, кто думает о том, чтобы сказать что-то, что ему не следовало говорить".

Навал Равикант:
Именно.

Джо Роган:
"Теперь мы знаем".

Навал Равикант:
Один из замечательных твитов, который я видел, звучал так: "Левые выиграли культурные войны, а другие просто ездят и расстреливают выживших".

Джо Роган:
Ух ты. Это уморительно. Да, интересно. Интересно, кто выиграл культурную войну. Определенно, это битва, которая была выиграна в плане контролируемых социальных медиа. Контролируемые социальные медиа - это просто смешно.

Навал Равикант:
Что ж, это печально для консерваторов, но технология - это сила, которая также толкает влево. Если посмотреть на всю историю человечества, то левые, по сути, растут, растут и растут, верно? Почему так? Почему неумолимо, как говорили некоторые комментаторы, Левиафан сутулится влево, верно? Левиафан - это правительство, почему оно сутулится влево? И я думаю, что во многом это происходит из-за технологий. Технологии сделали это так, что это делает больше - это как технология промышленной революции. Мы все объединились. Мы - подопечные государства, верно? Противозачаточные средства - это технология, которая как бы помогает склониться влево, когда она уводит от семейной ячейки. Аборт - это технология, верно? Тысячи лет назад это было невозможно. Так что технология на самом деле расширяет возможности индивидуума. Индивидуум означает, что у вас разрушается структура семьи, религия и все такое. И я не обязательно против этого. Но это означает, что происходит сдвиг влево. Сейчас мы получаем небольшой набор технологий, которые на самом деле могут привести вас к более правому сдвигу. Шифрование - это пример, потому что шифрование облегчает конфиденциальность. Оно облегчает получение денег, которые находятся за пределами государства. Оружие. 3D-печать оружия - это пример технологии, которая больше смещена вправо. Но в целом технологии ведут мир влево.

Джо Роган:
Да, обычно технологиями занимаются высокообразованные люди. И я думаю, что если посмотреть на университеты в частности, то в этой стране они также склоняются к левым взглядам.

Навал Равикант:
То, что произошло с университетом, очень интересно. Сначала университеты стали арбитрами данных, интеллектуализма и знания того, что правильно, а что нет. Так что есть период времени, когда это было так: "Должны ли мы делать это или нет? Ну, давайте посмотрим на университет, что они могут сказать? Что скажут самые умные люди, профессора, аналитические центры?". И университеты получили этот авторитет от естественных наук. Они получили его от физики, математики, информатики и химии, потому что они создают реальные вещи: Манхэттенский проект, микропроцессор, космические корабли и так далее, электромобиль. Таким образом, они получают мантию авторитета и легитимности от естественных наук. Затем сюда как бы пробираются социальные науки. Затем появляется экономика - экономика. Микроэкономика - это настоящая дисциплина, настоящая наука, за ней стоит настоящая математика, логика, разум. А затем вы получаете макроэкономику, которая может быть политизирована немного больше вуду, а затем вы получаете социальные исследования, а затем вы получаете гендерные исследования, а затем вы получаете бла-бла-бла-бла-бла-бла. И вот что произошло: поскольку мы взяли ученых в качестве первосвященников нашего нового мира, сама наука стала коррумпированной. А социальные науки, которые можно назвать ненастоящими, потому что слово "наука" добавлено в конце, пришли, захватили университеты и стали новыми мозговыми центрами. И поэтому, по сути, то, что вы видите сегодня в университетах, - это война между социальными и физическими науками. И точкой пересечения является биология, верно? Вы можете видеть, как движение "Гендер - это социальная конструкция" атакует биологию и эволюционную биологию. Точно так же, как в социальной сфере, они нападают на комиков, верно? Но вы можете видеть, как борьба идет в университетах. И я бы сказал, что физические науки, по сути, проигрывают эту войну.

Джо Роган:
Что можно сделать? Или это просто то, что должно произойти? Должны ли мы осознать последствия глупости?

Навал Равикант:
Что ж, хорошая новость заключается в том, что на стороне физических наук есть реальность, не так ли?

Джо Роган:
Да, но это даже - во многих отношениях - не вызывает уважения.

Навал Равикант:
Да. Но в конце концов, ваш самолет все еще должен летать, вы знаете, ваш микропроцессор все еще должен вычислять. Так что они могут зайти так далеко. Но я вижу, что, например, в биологии многие биологи сталкиваются с этой сложной ситуацией, когда им приходится говорить вещи, которые, как они знают, не соответствуют действительности, чтобы сохранить свою работу.

Джо Роган:
Например?

Навал Равикант:
Ну, у вас тут был Бретт Вайнштейн.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Верно? Итак, это наглядный пример.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Таким образом, линия пересечения того, что приемлемо, а что нет, переходит в биологию. И биология, вероятно, пострадает больше всего. Синтетическая биология, например, - вы знаете, многое из этого окажется в Китае, потому что это будет невозможно - вы не сможете сопоставить факты, реальность и действия, вы не сможете получить гранты, вы не сможете получить восхищение ваших коллег. Я не знаю достаточно, так что сейчас я на зыбкой территории, но я чувствую, что это поле битвы сейчас - эволюционная биология. Экономика проиграла.

Джо Роган:
Ну, конечно, это касается гендерной проблематики и тому подобного - похоже, это одно из основных полей битвы.

Навал Равикант:
Да. А еще будет, например, теория Blank Slate. Вы знаете, являемся ли мы природой, являемся ли мы воспитанием.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Социально неприемлемо говорить, что, знаете ли, многое из этого - природа, а не воспитание, или наоборот, в зависимости от того, на чьей вы стороне.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Такие дискуссии становятся порочными.

Джо Роган:
Они действительно становятся коррумпированными. И это очень прискорбно, потому что это невероятно важная вещь, которую нужно понять. Например, что делает человека социопатом? Что делает человека суперуспешным, победителем?

Навал Равикант:
Правильно.

Джо Роган:
Что делает человека наркоманом? Каковы эти факторы?

Навал Равикант:
Вы больше не можете вести разумный разговор о климатологии.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Это не наука, все политизировано.

Джо Роган:
Вы даже не можете поднимать эту тему.

Навал Равикант:
Все уже все решили.

Джо Роган:
Мне это неприятно, поскольку люди уже все решили, а у них даже нет данных.

Навал Равикант:
В большинстве этих тем люди все равно говорят мимо друг друга.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Они говорят о разных вещах. Например, когда речь идет о контроле над оружием. Верно? Одна сторона говорит о праве на ношение оружия на случай, если тиранический правитель или король будет резко управлять страной. Другая сторона говорит о школьных расстрелах и, знаете, о защите людей в их домах, верно? От преступности. Так что они просто говорят о двух разных вещах.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
И просто политически неприемлемо даже говорить об одном и том же. Или когда дело доходит до иммиграции, правые говорят о... ну, вы понимаете. Левые как бы объединяют нелегальную и легальную иммиграцию в одно целое.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Верно? В то время как справа иногда прячутся расисты. Так что это не помогает их делу, верно? Они говорят о двух разных вещах.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Если бы они говорили об одном и том же - о том, сколько иммигрантов мы должны впустить в страну и каковы критерии для этого. Это был бы совсем другой разговор, чем разговор об отсутствии иммигрантов или о том, чтобы впускать всех подряд. И еще, слева, вы знаете, у вас было такое преимущество, что все, кто сейчас приезжает в страну нелегально, будут голосовать за левых из-за того, откуда они родом и их социально-экономического положения. На мой взгляд, проверка любой хорошей системы заключается в том, что вы создаете систему, передаете ее своим врагам, чтобы они управляли ею в течение следующего десятилетия. Так, например, если вы хотите ввести цензуру в Twitter или Facebook, вы должны построить эту систему, а затем передать ее в управление другой стороне. Так что если вы левый, который продвигает цензуру, позвольте кому-то другому управлять ею. То же самое с иммиграцией. Если вы хотите иммиграционную систему, постройте систему, а затем передайте ее другой стороне для управления. Так вы узнаете, что это хорошая система.

Джо Роган:
Когда вы имеете дело с этими политическими баталиями, нет места для нюансов. Когда вы имеете дело с правыми против левых, и одна сторона четко определила позицию, которую вы должны занять, например, контроль над оружием - отличный тому пример, верно? Здесь нет места для вопросов, касающихся психического здоровья? Как насчет того, что многие из этих людей принимают психиатрические препараты?

Навал Равикант:
Правильно.

Джо Роган:
Почему об этом не спрашивают?

Навал Равикант:
Мы проводим один из величайших в истории экспериментов по охране психического здоровья.

Джо Роган:
Самый великий, да?

Навал Равикант:
Когда мы всех накачиваем допингом и SSRI.

Джо Роган:
Да. И, знаете, если дать 30 миллионам человек SSRI, то, возможно, 29,9 миллионов станут намного счастливее. А потом часть из них совершит самоубийство или взорвется.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Верно? По сути, вы обмениваете среднее значение на дисперсию.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
У вас есть риск взрыва. Да, здесь нет места для нюансов, и именно поэтому я не лезу в политику.

Джо Роган:
Хотя иногда они затаскивают вас в дом?

Навал Равикант:
Они всегда стараются.

Джо Роган:
Ну, даже этот разговор заставляет -

Навал Равикант:
Даже этот разговор.

Джо Роган:
- вы получаете - быть втянутым.

Навал Равикант:
Конечно. Но...

Джо Роган:
Я уверен, что найдутся люди...

Навал Равикант:
Вот что касается политики. Потому что у нас в стране действует система "первый по списку". Это означает, что тот, кто набирает 51 процент голосов в этой стране, получает большую часть власти, верно? Это не похоже на пропорциональное представительство, где у "зеленых" 10%, а у либертарианцев 3% или как там их. Точно так же, как у власти все демократы, а теперь все республиканцы. Поэтому, чтобы победить, вы должны выбрать одну из этих двух сторон. Верно? Вы должны выбрать. Вы не можете просто сказать: "Я буду, знаете ли, разбираться в этом". Вы не можете голосовать за третью партию, которая выбрасывает ваш голос, верно? У меня есть друг, который пытается это исправить, он начал эту штуку под названием "Хорошая партия", где вы как бы запускаете свой голос. То есть вы объединяете все свои голоса, держите их в резерве, а потом, когда у вас будет достаточно голосов для победы, вы выбираете этого человека во власть. Правильно? Так что вы не бросаете свой голос. Но за исключением этих хакеров, мы никогда не изберем третью партию. Поэтому все ваши убеждения должны вписываться в пучок демократов или республиканцев. И поэтому, когда вы попадаете в это племя, если вы подаете сигнал из этой связки, на вас нападают.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Так что это буквально - это превращает вас в неясного мыслителя. Это превращает вас в образцового мыслителя. Если все ваши убеждения совпадают с убеждениями одной политической партии, вы не являетесь ясно мыслящим человеком. Если все ваши убеждения совпадают с убеждениями ваших соседей и друзей, вы не являетесь ясно мыслящим человеком. Вы буквально просто - ваши убеждения социализированы. Они взяты у других людей. Поэтому, если вы хотите быть ясным мыслителем, вам нельзя обращать внимание на политику. Это разрушит вашу способность мыслить.

Джо Роган:
Ух. Это было бы ужасно.

Навал Равикант:
Большая часть современной жизни, все наши болезни - это болезни изобилия, а не болезни нехватки. Как в старые времена, я мог голодать. Знаете, в старые времена, если я получал сахар, это была замечательная вещь. Я должен был съесть весь сахар, который попадал мне в руки. Если я получал какую-то новость или сплетню, это были интересные данные, которые могли помочь моей жизни и продвинуть меня вперед. Если бы я получил какое-то короткое развлечение, будь то видеоигры, журналы или что-то еще, это было бы хорошо. Сейчас это все болезнь изобилия. Мы подвергаемся чрезмерному воздействию всего. Поэтому способ выжить в современном обществе - это быть аскетом. Это отступление от общества. Слишком много общества везде, куда бы вы ни пошли; общество в вашем телефоне, общество в вашем кармане, общество в ваших ушах. Вы социализируетесь прямо сейчас, слушая этот подкаст.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Мы социализируем вас. Мы программируем вас. Все пытаются запрограммировать всех. Единственное решение - отключить это.

Джо Роган:
Единственное решение - отключить его и сосредоточиться на своем дыхании.

Навал Равикант:
Медитация. Да.

Джо Роган:
Да. Я имею в виду, это очень важно.

Навал Равикант:
Это работает. Для меня это было спасением.

Джо Роган:
О, я делаю это. И я делаю это всегда, когда у меня есть свободное время. Сегодня утром я была на приеме у врача и знала, что буду 20 минут, поэтому я просто сидела с закрытыми глазами 20 минут и таяла.

Навал Равикант:
Знаете, когда я рос, было одно высказывание, кажется, Паскаля, он сказал: "Все проблемы человека возникают потому, что он не может посидеть один в комнате 30 минут в одиночестве". И это очень верно. Я всегда нуждался в стимуле. И когда появился iPhone, я заскучал и умер.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Я больше никогда не буду так скучать. Если я стою в очереди, я разговариваю на своем iPhone, и мне казалось, что это здорово. А когда я был ребенком, я пытался разогнать свой мозг: "Сколько мыслей я могу думать одновременно?". Ответ - только одну, но я пытался думать о нескольких мыслях одновременно.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
И я гордился этим. Я гордился тем, что мой мозг всегда работает, этот двигатель всегда движется. И это болезнь. Это дорога к несчастью. И теперь, когда я стал старше, я понимаю, что на самом деле ты хочешь, опять же, отдохнуть, ты хочешь научиться успокаиваться. Теперь я с нетерпением жду одиночного заключения. Ты оставишь меня одну на день. Это будет самый счастливый день за последнее время. И это суперспособность, которую, я думаю, может обрести каждый.

Джо Роган:
Суперспособность научиться быть одному и наслаждаться этим.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Да. Ну, я думаю, это очень важно. И я действительно думаю, что эти времена, когда вы просто думаете о вещах, просто находитесь в одиночестве и думаете о вещах, так редки в наши дни. И я думаю, что в эти редкие моменты вы действительно можете понять, во что вы на самом деле верите или не верите.

Навал Равикант:
Да, это забавно. Когда я впервые начал медитировать, это было очень трудно, верно? Потому что все - я думаю, многие люди, которые слушают эту передачу, слышали о медитации хорошие отзывы. Все пробуют, борются, бросают. Это одна из тех вещей, о которых все говорят, что делают, но никто на самом деле не делает. Верно? Это как не есть сахар, верно? Все говорят: "Да, я не ем сахар".

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Затем появляется поднос с десертами, и все набрасываются на печенье.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Верно?

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Так что это стало одной из тех вещей. И на самом деле, сейчас это даже стало сигнальной вещью, когда спрашивают: "О, сколько ты медитировал?".

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
"Я так много медитирую".

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Знаете, сейчас есть люди, которые носят повязки на голове с изображением птички Твити, которая щебечет, когда они находятся в глубокой медитации. Я не знаю, как они это делают, но они говорят: "У меня сегодня много чириканий. А сколько у тебя?". Верно?

Джо Роган:
О, Боже.

Навал Равикант:
"О, твоя техника медитации неправильная, а моя - правильная". Но на самом деле, все это - искусство ничего не делать. Понятно? И это важно, потому что я думаю, когда мы вырастаем, да? Все эти вещи происходят с вами в вашей жизни. И некоторые из них вы перерабатываете, некоторые впитываете, а над некоторыми, возможно, стоит подумать немного больше и проработать, но вы не делаете этого, у вас нет времени. Поэтому все это зарывается в вас. Это все эти предпочтения, суждения, нерешенные ситуации и вопросы. И это похоже на ваш электронный почтовый ящик. Он просто накапливается, письмо за письмом, письмо за письмом, на которые нет ответа, и так на протяжении 10, 20, 30, 40 лет. И когда вы садитесь медитировать, эти письма начинают возвращаться к вам. "Эй, а как насчет этого вопроса? А как насчет того вопроса? Ты решил это? Думаешь ли ты об этом? Ты сожалеешь об этом? У тебя там есть проблемы?" И это становится страшно. Люди не хотят этого делать. Типа: "Это не работает. Я не могу очистить свой разум. Мне лучше встать и не делать этого". Но на самом деле все, что происходит, - это самотерапия. Просто вместо того, чтобы платить терапевту за то, чтобы он сидел и слушал вас, вы слушаете себя. И вы просто должны сидеть там, пока эти письма идут одно за другим, вы прорабатываете каждое из них, пока не дойдете до магического нуля в папке "Входящие". И наступает день, когда вы садитесь и понимаете, что единственное, о чем вы думаете, это о том, что произошло вчера, потому что все остальное вы уже обработали. Не обязательно даже разрешить их, но хотя бы прислушаться к себе, и вот тогда начинается медитация. И я думаю, что это очень мощная вещь, которую должен испытать каждый, и именно тогда вы постигаете искусство ничего не делать.

Джо Роган:
Я думаю, это даже проблема, что большинство людей получают медитацию из приложения.

Навал Равикант:
Я не буду пользоваться приложением.

Джо Роган:
Это подло. Я имею в виду, что Сэм Харрис - очень хороший медитатор, я [inaudible 1:21:22] к этому. Но вы должны уметь просто делать это. А многие люди не могут.

Навал Равикант:
Это буквально искусство ничего не делать.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Итак, все, что вам нужно сделать для медитации, - это просто сесть, закрыть глаза, занять удобное положение, и все, что происходит, происходит. Если вы думаете, вы думаете; если вы не думаете, вы не думаете. Не прилагайте усилий к этому, не прилагайте усилий против этого, это все, что вам нужно.

Джо Роган:
Концентрируетесь ли вы на своем дыхании?

Навал Равикант:
Ничего.

Джо Роган:
Или у вас есть конкретная техника?

Навал Равикант:
Ничего.

Джо Роган:
Ничего?

Навал Равикант:
Ничего. Нет. Ты просто...

Джо Роган:
Ты просто сидишь.

Навал Равикант:
Ты просто сидишь.

Джо Роган:
Я думаю о своем дыхании. Это все, что я делаю, я просто...

Навал Равикант:
Вы можете это сделать.

Джо Роган:
Я стараюсь концентрироваться только на дыхании.

Навал Равикант:
Раньше я так и делал, но на каком-то уровне вся концентрация - любая техника медитации приводит вас к одному и тому же - простому свидетельству.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
А концентрация - это техника, позволяющая украсть ваш ум настолько, чтобы вы могли отбросить объект концентрации. Так что вы также можете просто попробовать перейти сразу к конечной цели. Проблема с тем, о чем я говорю, то есть с концентрацией на дыхании, заключается в том, что вам придется слушать свой ум в течение долгого времени. Это не сработает, если вы не будете заниматься хотя бы час в день, и желательно не менее 60 дней, пока вы не проработаете многие вопросы. Так что некоторое время это будет ад, но когда вы выйдете с другой стороны, это будет здорово.

Джо Роган:
Вы избавитесь от болтовни.

Навал Равикант:
Или когда приходит болтовня, она на заднем плане, она тусклее, она меньше, вы слышали ее раньше, вы видите шаблоны. Это более недавнее. Это то, что вам нужно решить в любом случае. И у вас будут моменты настоящей тишины.

Джо Роган:
Каково ваше конечное состояние, когда вы медитируете? Например, есть ли состояние, которого вы достигли, редко, если вообще достигли, когда вы просто - вы в блаженстве, или вы в гармонии, или вы в просветлении? Например, что...

Навал Равикант:
Это просто неописуемо, потому что когда вы действительно медитируете, вас нет. Когда нет мыслей, нет переживаний, нет ничего.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Просто ничего нет. Так что это трудно описать. Но я бы сказал, что это похоже на - вы можете определенно - каждое психоделическое состояние, с которым люди сталкиваются, используя так называемые растительные препараты, может быть достигнуто просто через чистую медитацию. И я определенно достиг некоторых из этих состояний.

Джо Роган:
Вы достигаете трансцендентных психоделических состояний, где вы...

Навал Равикант:
Да, у меня был...

Джо Роган:
- галлюцинации, все дела?

Навал Равикант:
У меня были триппи визуальные эффекты, у меня были виды света и цветов, у меня были так называемые загрузки, у меня были осознания, у меня было блаженство У меня был свет, у меня были цвета, но...

Джо Роган:
Но не каждый раз?

Навал Равикант:
Нет, это бывает редко. И на самом деле, я бы сказал, что это также похоже на опыт, которого вы можете начать жаждать, который затем фактически выведет вас из медитации, где вы действительно - и я не просветленный или что-то близкое к этому, так что даже не в шаровой доступности. Но мой собственный опыт, и это мой личный опыт, показывает, что место, где я оказываюсь чаще всего, то есть то, в котором я действительно хочу быть, - это покой. Это просто покой.

Джо Роган:
Мир. Счастлив.

Навал Равикант:
Да, мир - Для меня мир - это счастье в покое, а счастье - это как бы мир в движении. Вы можете превратить мир в счастье, когда захотите, но мир - это то, чего вы хотите чаще всего.

Джо Роган:
Это интересно. Вы можете превратить мир в счастье, когда захотите.

Навал Равикант:
Да. Если вы мирный человек, то все, что вы делаете, будет радостным занятием. И, кстати, пребывание в социальных сетях, участие в политике не принесет вам покоя.

Джо Роган:
Нет ничего менее мирного.

Навал Равикант:
Точно. И в...

Джо Роган:
В наше время?

Навал Равикант:
Мы думаем, что мир можно обрести, решив все свои внешние проблемы. Но внешние проблемы безграничны. Поэтому единственный способ обрести мир внутри - это отказаться от этой идеи проблем.

Джо Роган:
Кто, кроме политиков, думает, что можно добиться мира, решая внешние проблемы?

Навал Равикант:
Все.

Джо Роган:
Да?

Навал Равикант:
Это то, за что все борются, верно? Зачем вы пытаетесь заработать деньги? Чтобы решить все свои денежные проблемы. Зачем пытаться победить в политике? Потому что тогда вы будете спокойны, потому что ваш народ победит.

Джо Роган:
Собрать свое дерьмо в кучу - задача не из легких.

Навал Равикант:
Легче изменить себя, чем изменить мир.

Джо Роган:
Это правда.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
И лучший способ изменить мир - это изменить себя.

Навал Равикант:
Именно так. Все эти люди, которые кричат в социальных сетях, лучший способ - просто жить так, как вы хотите, чтобы жили другие люди. Например, я ездил в Новую Зеландию, и там был один парень, с которым я встретился, и - вы знаете, все в социальных сетях кричат об экологии, сохранении и поддержании. А я пришел к этому парню домой, и он очень тихо, очень осторожно, в течение двух недель проводил эксперимент "ноль отходов", в ходе которого он ничего не выбрасывал. Так что каждый пакет, который он открывал, он сохранял, и он как бы очищал его, так что он сохранял свои коробки Amazon, он сохранял маленькие пакетики, даже пакетики чая. Если он открывал чайный пакетик, он должен был придумать, как компостировать чай внутри, как сделать сам чай полезным, как сделать чайный пакетик маленьким предметом для хранения. Так что никакого мусора не было. Он буквально жил с нулевыми отходами, и ему это удавалось. И это действительно вдохновляло. Встреча с такими людьми, как он, сделала меня гораздо более экологически сознательным, чем, знаете, любое количество людей, кричащих на меня в социальных сетях.

Джо Роган:
Как долго он это делал?

Навал Равикант:
Я думаю, это было две недели. Это было тяжело.

Джо Роган:
Какого хрена ты собираешься делать с чайными пакетиками?

Навал Равикант:
У него была целая коллекция.

Джо Роган:
Чайные пакетики.

Навал Равикант:
Он не заполнял их мелочами.

Джо Роган:
Похоже, вы сумасшедший барахольщик.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Как человек-барахольщик со стопками чайных пакетиков в своем доме.

Навал Равикант:
Очень впечатляющий парень.

Джо Роган:
Да, это странный подход к делу. Я ценю это. Я имею в виду, послушайте, вполне возможно, что все наши чашки, все наши вещи и все прочее будут биоразлагаемыми.

Навал Равикант:
Вы знаете, проблема современного экологического движения заключается в том, что они определяют правильную проблему, которой является конечность земного космического корабля. Земля - это все, что у нас есть, не разрушайте ее. Но у них нет решения. Поэтому они говорят: никакого роста, никакого роста, никакого роста. Проблема в том, что у вас есть 3 миллиарда индийцев и китайцев, которые не собираются оставаться в бедности.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Они будут катиться, нравится вам это или нет. Поэтому вы можете кричать на них, вы можете кричать на них, вы можете кричать на нас и кричать на нас, но этого не произойдет. Поэтому единственным выходом, к сожалению, является, опять же, технология, то есть вы должны создавать экологически чистые технологии. И я отдаю Маску должное за то, что он один из немногих, кто пытается это сделать. То есть вы создаете вещи, которые разлагаются, полезны для вас и более здоровы. А все хотят быть здоровее; китайцы хотят быть здоровее, индийцы хотят быть здоровее. Они хотят быть чище. Если вы скажете: "Я могу очистить ваши реки, я могу очистить ваши леса, я могу сделать так, чтобы ваши дети не болели холерой, дифтерией и тифом, я могу вылечить ваши болезни, я могу помочь сделать вашу иммунную систему сильнее, я могу дать вам чистую питьевую воду". Вот что заставляет людей становиться защитниками окружающей среды. А не крики и вопли о том, что они не должны расти, и что им следует прекратить закачивать что-то в небо. Знаете, у них нет об этом никакого понятия. Они просто пытаются выбраться из нищеты. Поэтому я думаю, что современное экологическое движение определяет правильную проблему, но затем не предлагает правильного набора решений, которые были бы привлекательны для людей. Люди не собираются отказываться от экономического роста. Им придется сначала разбогатеть.

Джо Роган:
Это... Да, это очень хорошая мысль. Но как сделать и то, и другое?

Навал Равикант:
Вы значительно снижаете цены на чистые технологии. То есть, по сути, вы делаете чистые технологии конкурентоспособными по цене.

Джо Роган:
Через субсидию? Через -

Навал Равикант:
- [неразборчиво 1:28:22] технологий. Инновации, в идеале, можно субсидировать в краткосрочной и среднесрочной перспективе, пока не будет преодолена кривая инноваций. То есть, например, у Tesla нет патентов, верно?

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Или они свободно отдают свои патенты. Вот пример того, как это можно сделать. Так что, если вы хотите избавиться от пластика, такого как соломинки, да, вы можете сделать это здесь и там, вы можете заставить Сан-Франциско запретить пластиковые соломинки. Но Китай не собирается запрещать пластиковые соломинки. Нет, пока вы не создадите бумажную соломинку, которая, знаете ли, стоит столько же, имеет хорошую прочность. А затем вы просветите китайцев: "Эй, это нефть. Вы знаете, что этот пластик, который вы делаете, - это нефть. Это вредно для вас. Вот химический состав. Вот те вещества, которые попадают в кровь". И они также хотят иметь здоровых, счастливых детей. Поэтому они хотят, чтобы их дети пользовались бумажными соломинками. Возможно, соломинки - не лучший пример, но вы можете - вы знаете, это верно, например, в отношении ископаемого топлива. Это, вероятно, лучший пример. Или замена большого количества пластика стеклом, бумагой и так далее.

Джо Роган:
Да, есть новая технология, которая только что была - Ронда Патрик [неразборчиво 1:29:29] в своем Твиттере сегодня рассказала о том, что они способны превращать пластиковые отходы в топливо. И что есть компании, которые сейчас активно пытаются это сделать.

Навал Равикант:
Правильно.

Джо Роган:
Таким образом, пластиковые отходы станут ценными.

Навал Равикант:
Правильно.

Джо Роган:
Это станет товаром, и это станет тем, на что люди тратят ресурсы.

Навал Равикант:
Есть определенные проблемы, которые это не решает; это не решает проблему углерода, это не решает проблему...

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
- вырубка лесов, знаете ли. Поэтому здесь приходится прибегать к другим средствам. Например, посмотрите на Амазонку, верно? Все жалуются, что Амазонка обезлесена. Ну, вы же не бедный бразильский фермер.

Джо Роган:
Точно. Точно.

Навал Равикант:
Итак, вы сидите здесь в своем удобном кресле, а социальные сети набрасываются на злых бразильцев, которые вырубают Амазонку. Но Амазонка обладает невероятными ресурсами. Если мы действительно заботимся о ней, мы должны превратить ее в невероятный туристический парк и положить свои деньги туда, где находится ваш рот, начать заниматься экологическим туризмом в Амазонии, начать платить за это. А затем, возможно, взять будущие права на все фармацевтические препараты, которые получают из всех невероятных растений, произрастающих там, и начать продавать их, чтобы люди - чтобы фармацевтические компании имели стимул сохранять биоразнообразие Амазонки, говоря: "Эй, если вы купите этот участок Амазонки, вы сохраните его, и вы сохраните его". Какие бы растительные лекарства оттуда ни выходили, которые вы можете затем лицензировать, вы получите патент на 20 лет или 30 лет или что-то еще. Поэтому я думаю, что есть решения, где мы, представители первого мира, те, у кого есть деньги, можем положить наши деньги туда, где находится наш рот, и пойти и спасти эти виды собственности.

Джо Роган:
Это очень интересное решение. Но я могу увидеть немедленный отпор со стороны людей, которые не считают, что фармацевтические компании должны иметь права на это природное растение.

Навал Равикант:
Хорошо. Или это делает правительство. И тогда правительство получает патенты, и правительство продает патенты на аукционе позже или...

Джо Роган:
Это еще хуже.

Навал Равикант:
- или они лицензируют их -

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
- или как там его. Верно?

Джо Роган:
Ну, это - часто - как раз то, что нужно. Часто проблема заключается в том, что нет действительно хорошего решения. Есть куча решений, у которых тоже есть недостатки.

Навал Равикант:
Такова жизнь.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Верно?

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Это компромисс, так что.

Джо Роган:
Как человек.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Это очень грязно.

Навал Равикант:
Да. Это ограниченная среда. Поэтому, очевидно, я больше склоняюсь к капиталистическим решениям типа частной собственности, потому что, хотя они не идеальны, доказано, что они действительно работают. Верно?

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Когда что-то становится вашей собственностью, вы заботитесь об этом.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Вы же не собираетесь гадить по всему собственному дому. Но, вероятно, это должна быть временная собственность, а не постоянная. Сейчас во многих странах мира запрещено иностранное владение землей, например, в Мексике запрещена частная собственность на пляжи. Верно? Так что вы можете провести черту в определенных точках.

Джо Роган:
Да. Вам нравится заниматься подобными вещами. Мы разбиваем вещи на части, даем свой взгляд на вещи и пытаемся осветить некоторые сложные темы?

Навал Равикант:
Я не столько пытаюсь просветить, сколько - вы знаете, разговаривая с вами, я узнаю столько же, сколько говорю. И я учусь этому у самого себя, потому что меня заставляют это формулировать, верно? Я могу сидеть и думать о своих мыслях целыми днями, но многое из этого будет чепухой. Это не так - я собираюсь - потому что есть пробелы в мышлении, где вы делаете скачки, потому что вы добры к себе, и вы не осознаете, что делаете. Но когда вы вынуждены это записывать, и именно поэтому я пишу в Твиттере, или когда вам нужно с кем-то поговорить, вы должны заполнить эти пробелы и выстроить правильную логическую цепочку. И ошибка, которую я совершил, когда был молод, заключалась в том, что я всегда хотел казаться самым умным ребенком в комнате, знаете, точно так же, как вы, наверное, хотите казаться самым смешным ребенком в комнате или самым жестким ребенком в комнате, верно? Мы все неудачники в начале пути. Мы хотим быть победителями. Поэтому мы выбираем то, в чем мы хороши, и делаем это с удвоенной силой. Так что я был одним из самых умных детей в комнате. И что я делал? Я прочитал много книг. Я запомнил много вещей. А потом все, что я не запоминал - это было до Google - я придумывал [inaudible 1:32:41]. Хорошо? До Гугла. После Google началась проверка фактов.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
И я должен был стать лучше, верно? Так что Google улучшил меня таким образом.

Джо Роган:
Да. Много людей.

Навал Равикант:
Именно так. Итак, теперь я понял, что самой большой ошибкой было заучивание. Верно? Потому что когда вы на самом деле пытаетесь жить в согласии с реальностью, вы хотите иметь глубокое понимание того, что вы делаете и почему вы это делаете. И поэтому гораздо важнее хорошо знать основы, чем знать продвинутые знания. Знание калькуляции не поможет вам сегодня, не поможет вам в бизнесе, не поможет вам в большинстве вещей. Но знание арифметики действительно хорошо поможет вам, будь то подсчет сдачи в продуктовом магазине на углу, определение стоимости вашего подкаст-бизнеса, расчет вероятности какого-либо действия, которое вы хотите предпринять. Поэтому понимание основ математики гораздо важнее, чем заучивание концепций исчисления. И проблема в том, что - и это касается, я думаю, всех рассуждений - гораздо лучше знать основы с нуля, прочный фундамент понимания, стальной каркас понимания, чем просто иметь строительные леса, мы просто запоминаем продвинутые концепции. Вот почему многие люди, которых вы слушаете, я уверен, действительно умны, используют много жаргона, и вы не можете уследить за их рассуждениями. Вы не знаете, как они соединяют вещи вместе, и в глубине души подозреваете: "Они даже не понимают". Верно? Так что если вы посмотрите на самых сильных мыслителей, особенно тех, где на кону стоят деньги или жизнь, они должны понимать основы очень, очень хорошо. Ричард Фейнман, известный физик, смог - в одной из своих лекций он рассказывал, как он ведет вас от счета чисел на руке до исчисления на четырех страницах текста в устной форме, но в письменном виде на четырех страницах текста. И это полная непрерывная логическая цепочка, которая ведет вас через геометрию, тригонометрию, прекалькулус, аналитическую геометрию, графики, все, вплоть до калькулуса. Он понимал числа на базовом уровне. Ему не нужно было ничего запоминать. Когда вы запоминаете, это говорит о том, что вы не понимаете. Вы должны быть в состоянии повторить что-либо на месте. А если вы не можете, значит, вы этого не знаете.

Джо Роган:
Так применяете ли вы это к другим вещам, кроме математики? Вы применяете это к...

Навал Равикант:
Все.

Джо Роган:
Все.

Навал Равикант:
Все. Да.

Джо Роган:
Вы даже не пытаетесь запоминать вещи. Просто попытайтесь понять их.

Навал Равикант:
Вы не можете не запоминать вещи.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Но если вы не можете... И в этом Twitter мне очень помогает, я пытаюсь что-то понять. А затем я пытаюсь записать это так, чтобы запомнить, просто базовый крючок, который приведет к более глубокому пониманию. И я вынужден объяснять это людям. И так я узнаю, что я что-то понимаю. Вот что я имел в виду, когда мы говорили о чтении: в хорошей книге я прочитаю одну страницу за ночь, а потом всю оставшуюся ночь буду думать об этом, или буду искать ссылки в Википедии или странных постах в блогах, пытаясь понять это. Вы знаете. Так, например, я занимался - это было несколько месяцев назад, я занимался вопросом - глупая тема, но - смысл жизни, верно? В чем смысл -

Джо Роган:
Как это может быть глупо?

Навал Равикант:
Ну, это банально. Банально. Ты не должен думать об этом. Это то, о чем вы спрашиваете своих родителей, когда вы молоды.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Они говорят вам: "Не беспокойтесь об этом", или говорят, что это...

Джо Роган:
"Иди и найди работу, хиппи".

Навал Равикант:
Да, точно. "Найди работу, чертов хиппи" или "Вот Бог. Бог - это смысл жизни", так?

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
И поэтому я просто пытался решить для себя вопрос: "Каким может быть ответ?". Верно? Не "Каков ответ?". Но "Каким может быть ответ?". И так, на базовом уровне, я был вынужден охотиться за всеми этими странными мелочами и действительно понять их для себя. И это должно быть личным, верно? Но я установил для себя, чем это может быть, а чем нет. И это дало мне определенный уровень спокойствия. Так что теперь я должен продолжать задавать этот вопрос.

Джо Роган:
В чем смысл жизни?

Навал Равикант:
То есть, вы - я думаю, что вопрос интереснее, чем ответ. Каждый должен исследовать это самостоятельно. Но позвольте мне исследовать несколько частей вместе с вами, хорошо?

Джо Роган:
Хорошо.

Навал Равикант:
Итак, первое - если я дам вам ответ, если я скажу: "Смысл жизни в том, чтобы угодить Богу". "Ну, какому Богу?" "Хорошо. Иудео-христианскому Богу". "Ну, хорошо. А почему именно этот? Почему именно этот?" Проблема в том, что это вопрос "почему". Вы можете продолжать спрашивать "почему" вечно, верно?

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Любой ответ, который я вам дам, вы просто спросите, почему снова, почему снова. Почему снова.

Джо Роган:
Правильно. Мы маленькие дети.

Навал Равикант:
Правильно. И вы оказываетесь в месте под названием [неслышно 1:36:42]. Хорошо? Это философское упражнение. Но я как бы обдумал это, потом погуглил, и есть такая штука, которая называется [inaudible 1:36:48]. И [неслышно 1:36:50] говорит, что любой вопрос, подобный этому, почему, всегда заканчивается в одном из трех мест. Понятно? Первое - это бесконечный регресс. Правильно? "Почему?" "Из-за этого". "Почему это? Почему это. И так до бесконечности. Второе - это круговые рассуждения. "Ну, А". "Почему А?" "Из-за Б." "Ну, почему Б?" "Из-за А". Вы попали в ловушку. Или третий - это аксиома. И самая популярная аксиома - это Бог. Но это может быть что угодно: из-за математики, из-за науки, из-за большого взрыва, из-за моделирования. Верно? Это все аксиомы. Все это просто точки остановки. Сказать, что симуляция - мы находимся в симуляции, или сказать, что это большой взрыв - это просто другой способ сказать "Бог". Бог - это грязное слово, поэтому мы не используем его так часто, но это одно и то же. Так что вы оказываетесь в одном из этих трех тупиков, по сути. Верно? Так что ответа нет. Настоящий ответ - потому что. Правильно.

Джо Роган:
В чем смысл жизни?

Навал Равикант:
Да. В том и прелесть, что ты можешь сам придумать ответ. Если бы был один ответ, мы бы не были свободны. Мы были бы в ловушке. Потому что тогда нам всем пришлось бы жить в соответствии с этим ответом. Тогда мы были бы похожи на роботов Борга. Каждый из них будет соревноваться друг с другом, чтобы исполнить этот единственный смысл больше, чем другие. Вернемся к сигналу, как будто я в этом лучше вас. Но, к счастью, ответа нет, поэтому вы просто делаете все, что хотите.

Джо Роган:
Смысл жизни. Забавно, что это было основой всех экзистенциальных проблем, что вы не...

Навал Равикант:
Вы не знаете, почему вы здесь.

Джо Роган:
И у вас есть ощущение, что это может значить меньше. Это - я имею в виду, если вы - когда вы начинаете размышлять о вселенной, вселенной, галактиках, солнечной системе, планете, организме, клетках внутри организма, бактериях, паразитах, симбиотических отношениях, которые мы имеем с окружающей средой, и вы начинаете думать: "Господи Иисусе, что - я просто маленький кусочек этой штуки?". Это как...

Навал Равикант:
Ну, ответы на все великие вопросы - это парадоксы.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Например, вы спрашиваете: "Имею ли я значение?". Это ведь действительно тот вопрос, который вы задали, верно?

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Ну, "Какое значение я имею в этой бесконечной вселенной?". Ну, знаете, с одной стороны, вы отдельны. Нет двух одинаковых точек, каждая точка - каждые две точки бесконечно разные. Вы полностью разделены. Ни у кого не будет ваших мыслей, ваших эмоций, ваших чувств, вашего опыта, то есть вашей жизни как игры одного игрока. Вы заперты в своей голове, и вы просто осознаете кучу происходящих вещей, и все. С другой стороны, я не могу произнести слово "Джо Роган", не вызвав в памяти всю вселенную. Джо Роган - инопланетянин приходит и говорит: "Что это?". "Джо Роган". "Что такое Джо Роган?" "Это человек". "Что такое человек?" "Двуногая обезьяна". "Что такое обезьяна?" "На земле". "Что такое земля?" "Планета". "Что такое планета?" "Солнечная система". "Где был создан углерод?" "Внутри звезд". Верно? Это как будто я должен создать всю вселенную, чтобы просто произнести слова Джо Рогана. Так что в этом смысле вы связаны со всем. Это неразделимо. Поэтому ответ на вопрос: "Имею ли я значение?". "Я - ничто и я - все". И вы найдете это во всех великих вопросах. Все ответы - парадоксы, поэтому на каком-то уровне бессмысленно искать их, чтобы найти банальный ответ, как я даю. Но сам акт поиска ответов на эти вопросы на самом деле очень полезен, потому что тогда он дает вам определенное внутреннее понимание в вашей жизни, которое приносит определенный уровень мира.

Джо Роган:
Мне кажется, что у многих людей стресс, связанный с этим вопросом, также усугубляется несчастливой жизнью. Он усиливается из-за несчастливого выбора, из-за того, что люди попали в ловушку. Есть большая разница между тем, чтобы не знать, в чем смысл жизни, и тем, чтобы сказать: "Боже, я должен выбраться из этой работы. Я должен. Я не могу так жить. В чем смысл жизни, если это моя жизнь?".

Навал Равикант:
Вот почему я всегда начинаю со слов: "Давайте сначала сделаем вас богатым". Вот почему я очень практичен в этом. Потому что, смотрите. Знаете, Будда был принцем. Хорошо? Он начинал очень богатым, а потом ушел в лес. И в старые времена, если вы хотели быть спокойными внутри, вы становились монахом. Ты отрекаешься от всего. Ты становишься аскетом. Ты отказываешься от всего.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Вы бы отказались от женщин, мужчин. Вы бы отказались от детей. Вы бы отказались от денег. Вы бы отказались от политики, науки, технологии, от всего. И ты уходишь в лес один. Вы должны были отказаться от всего, чтобы стать свободными внутри. Ну, а сегодня у нас есть это замечательное изобретение под названием деньги, где вы можете просто хранить вещи на банковском счете. Хорошо? И вы можете в основном экономить... Вы можете очень много работать. Вы можете делать великие дела для общества, и общество даст вам деньги за то, что вы дадите ему то, что ему нужно, но что оно не знает, как получить. И тогда вы сможете накопить эти деньги. И вы можете жить намного ниже своих средств, и вы можете найти в этом определенную свободу, и это даст вам время и энергию для достижения вашего собственного внутреннего мира и счастья. Поэтому я считаю, что решение сделать всех счастливыми - это дать им то, что они хотят. Давайте сделаем их всех богатыми. Ну, давайте сделаем их всех здоровыми и здоровыми, а потом сделаем их всех счастливыми.

Джо Роган:
Возможны ли вообще такие вещи? Может ли...

Навал Равикант:
Абсолютно.

Джо Роган:
Каждый может стать богатым?

Навал Равикант:
Каждый может стать богатым.

Джо Роган:
Все.

Навал Равикант:
Вот мое упражнение для размышления.

Джо Роган:
Сейчас кажется, что мы попали в рекламный ролик. "Каждый может стать богатым".

Навал Равикант:
Я не продаю...

Джо Роган:
"Посмотрите на мой дом. Это мой Роллс-Ройс".

Навал Равикант:
Да. Так что, это хорошая мысль.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Поэтому за все, что я когда-либо создал на эту тему, как заработать деньги, я никогда не возьму ни доллара. Потому что это все испортит. Это показало бы, что я просто еще один мошенник -

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
- кто готов разбогатеть на вас. Быстро разбогатеть невозможно. Это просто кто-то другой пытается разбогатеть за ваш счет, верно?

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Так что для меня это скорее философский вклад, чтобы это имело смысл и было законным. Я не могу брать с вас за это деньги. Но да, каждый может стать богатым. И позвольте мне дать вам упражнение для размышления. Хорошо? Представьте, если бы завтра мы могли взмахнуть палочкой, и все стали бы учеными или инженерами. Каждый. Даже если вы не были очень хороши, вы достаточно разбирались в компьютерах, могли написать код, собрать аппаратуру. И не говорите мне, что люди не могут этого сделать, потому что они могут. Это просто [неслышно 1:42:39] мягких ожиданий. Это просто вы смотрите свысока на кого-то другого. Они могут это сделать. Они просто должны быть образованными. Если они будут образованными, то все это оборудование, программное обеспечение, инженеры, ученые, биологи, техники - жесткие науки, а не социальные науки. Мы все закончим в течение пяти лет. Роботы будут делать все - от чистки туалетов до приготовления еды, от полетов на самолетах до вождения Ubers. А чем бы занимались мы? Мы бы занимались творчеством, развлекали друг друга, исследовали науку и технологии. У нас была бы прекрасная жизнь. Так что на самом деле это просто вопрос образования. И больше ничего.

Джо Роган:
Это проблема масштаба? Я имею в виду, вы говорите об этом так, как будто это будет работать с 300 миллионами человек.

Навал Равикант:
Это сработает с 10 миллиардами людей. Это сработает...

Джо Роган:
Правда?

Навал Равикант:
- с космической расой со 100 триллионами людей, просто [неслышно 1:43:11].

Джо Роган:
У нас есть ресурсы. У нас есть способности.

Навал Равикант:
Вселенная имеет бесконечные ресурсы. Вы создаете ее. Знаете, вы слышали о сфере Дайсона?

Джо Роган:
Угу.

Навал Равикант:
Знаете, вы натягиваете сферу Дайсона на звезду и собираете всю ее энергию, вот так. Там так много энергии. На одном астероиде есть все минералы, которые нам нужны. Одно солнце, одна солнечная система имеет всю энергию, которая нам понадобится на долгое, долгое время. Мы можем извлекать ее из ядерного синтеза. Мы не так уж далеки от того, чтобы эти технологии работали. Это просто вопрос мужества и, знаете, интересов. Например, мы должны построить на Луне испытательные станции ядерного синтеза. Луна должна быть усеяна [неслышно 1:43:45], это не минус.

Джо Роган:
Да. Да. И как это работает?

Навал Равикант:
Ну, это...

Джо Роган:
Посылает ли она туда кучу людей на работу?

Навал Равикант:
Проблема - роботы.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Проблема с делением - ядерным делением заключается в том, что, как вы знаете, природа создает энергию с помощью ядерной энергии. Верно? Например, солнце создает энергию. Ядерная энергия. Теперь для передачи информации мы используем фотоны, потому что фотоны не взаимодействуют. Поэтому фотоны отлично подходят для передачи информации, но они не очень подходят для передачи энергии. Для создания энергии нужна ядерная энергия. И проблема в том, что ядерная энергия, вы знаете, мы построили ее с помощью бомбы, у нас есть грязные ядерные реакторы, все эти виды проблем на Фукусиме. Три Майл Айленд, Чернобыль. Мы больше не внедряем инновации в ядерную энергетику. Представьте, если бы когда взорвался первый паровой двигатель, мы бы сказали: "О, больше никаких паровых двигателей на некоторое время".

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Очень тщательно регулируется. Миллиарды долларов регулирования. Вы не можете внедрять инновации таким образом. Когда разбился первый самолет, мы сказали: "Больше никаких инноваций в самолетах". Верно? Поэтому нам нужен способ итерации ядерного деления и, в конечном счете, термоядерного синтеза, чтобы они работали, безопасно, чисто, без сбоев и так далее. Если мы хотим найти выход из энергетической ловушки. И лучшее место для этого - где-нибудь на Луне или Марсе.

Джо Роган:
Как вы думаете, существует ли вероятность того, что они смогут довести ядерную энергию до такого уровня, что она не будет вредить? Ведь все беспокоятся о том, что произойдет авария, верно?

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
И у нас есть старые заводы, которые работают на этом.

Навал Равикант:
Это технология 50-летней давности.

Джо Роган:
Это безумие.

Навал Равикант:
Правильно.

Джо Роган:
Потому что нет возможности отключить их.

Навал Равикант:
Верно. И очень старая технология. Сейчас у них есть ядерные реакторы IV поколения, которые имеют пассивную защиту от сбоев. То есть, другими словами, когда они выходят из строя, они выходят в с... нам нужно их отключить. Они впали в состояние, когда нет утечки. Нет никаких проблем.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
По умолчанию они дают положительный результат, в отличие от нынешних, старых, где, если их отключить от сети, все расплавится.

Джо Роган:
И эти - даже эти Gen IV - всего лишь Gen IV. Они не V, не VI...

Навал Равикант:
Они не относятся к поколению 80.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Ген 100.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Мы - микропроцессоры, верно?

Джо Роган:
И это должно быть тем, над чем люди работают.

Навал Равикант:
Надеюсь, что да. Я имею в виду, в идеальном мире мы бы... Проблема в том, что если у вас есть ядерная энергия на Луне, как вы доставите ее домой. Верно?

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Итак, что вам нужно сделать: у вас есть кролик на Луне, и вы используете его там, возможно, для запуска новых спутников, новых ракет, дальше в Солнечную систему. И это начальный вариант использования. Но потом, в конце концов, технология станет настолько хорошей, что вы сможете вернуть его домой.

Джо Роган:
Теперь я хочу вернуться к идее разбогатеть, что так или иначе сделает людей счастливыми. Как остановить естественную прогрессию, которая происходит у людей: "О, знаете, у меня есть хороший Chevrolet".

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
"Но я очень хочу BMW. У меня есть хороший BMW, но теперь я хочу Mercedes. У меня есть Мерс - я хочу Феррари".

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Как остановить этот материал -

Навал Равикант:
Правильно.

Джо Роган:
- ловушка владения, потому что -

Навал Равикант:
На каком-то уровне это невозможно. Но я думаю, что большинство умных людей со временем понимают, что обладание не делает их счастливыми. Верно? Просто через это нужно пройти. Ты должен купить свою дурацкую машину, чтобы понять, что она не привлекает девушек, она привлекает других парней, которые говорят: "Эй, мне нравится эта машина, чувак".

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Например, у вас есть дорогие машины, шикарные машины. Расскажите мне, насколько это привлекает женщин по сравнению с мужчинами.

Джо Роган:
Ну, я женат. Это для меня. Мне просто нравятся машины.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Так что для меня это игрушки.

Навал Равикант:
Это особенная вещь, которой мы наслаждаемся. Но я думаю, что с возрастом приходит понимание того, что в материальных благах нет счастья. Отсутствие материальных благ может сделать вас очень несчастным.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Так что бедность может сделать вас несчастным, но богатство не сделает вас счастливым. И что происходит, к сожалению, многие люди всю жизнь пытаются заработать деньги. Они зарабатывают немного. Они измотаны. А потом они говорят: "Ну и что, почему я не счастлив? Наверное, я просто несчастливый человек, а умные люди несчастливы". Это отличный маленький способ - люди чувствуют себя лучше, они говорят: "Ну, если ты умный, ты несчастлив". Верно?

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
В то время как я придерживаюсь другого мнения. Если вы умны, вы должны быть в состоянии понять, как быть счастливым, иначе вы не так уж умны.

Джо Роган:
Да, это оскорбительное заявление, что если ты умный, то ты несчастлив. Я слышал это раньше и просто не понимаю логики в этом, кроме самооправдания.

Навал Равикант:
Я понимаю, откуда это берется.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Если вы умны, то обычно это происходит потому, что вы все хорошо обдумали и у вас очень занятой ум.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Поэтому занятость ума часто может лишить вас душевного покоя.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Потому что когда мир, который мы ищем, это не мир ума, это мир от ума. Верно? И если вы посмотрите на все те безумные действия, которые вы совершаете, чтобы быть счастливым. Хорошо? Будь то попытки переспать и испытать оргазм, или экстремальные виды спорта, или созерцание чего-то прекрасного, или прием психоделиков, вы пытаетесь выйти из собственного разума. Вы пытаетесь заставить свой обезьяний ум на мгновение прекратить болтать с вами. Вы пытаетесь обрести покой от ума. Но есть и другие, более эффективные способы сделать это. Большинство способов, которыми мы пытаемся обрести покой ума, являются косвенными, тогда как если вы понимаете вещи, если вы видите вещи правильно, вы естественным образом медленно разовьете покой ума. Извините, если я зашел по касательной.

Джо Роган:
Нет, это хорошая касательная. Это хорошая касательная, потому что я думаю, что часто стремление - это то, что захватывает людей, и возможность того, что однажды они смогут отдохнуть и что они достигли этой цели.

Навал Равикант:
Это фундаментальное заблуждение, что есть что-то, что сделает меня счастливым и...

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
- [неразборчиво 1:48:56] навсегда.

Джо Роган:
Золотые годы.

Навал Равикант:
Есть, это называется смерть.

Джо Роган:
О.

Навал Равикант:
Это обо всем позаботится. Это великий уравнитель.

Джо Роган:
Но когда люди смотрят, особенно в социальных сетях - давайте вернемся к этому. Когда вы видите кого-то, кто - вы знаете, вы видите его позирующим перед своим особняком, с его красивой машиной, и он прислоняется к ней в дизайнерской одежде, с дорогими часами. Я хочу этого.

Навал Равикант:
Правильно.

Джо Роган:
Это то, чего я хочу.

Навал Равикант:
На самом деле вы хотите свободы. Вы хотите избавиться от проблем с деньгами.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
И я думаю, что это нормально. Так что люди - как только кто-то сможет решить свои денежные проблемы, либо снизив свой образ жизни, либо заработав достаточно денег, и, вы знаете, по сути, вы хотите довести всех до пенсии. Но не к пенсии в смысле "мне 65 лет, я сижу в доме престарелых и получаю чек". Это другое определение. Пенсия - это когда вы перестаете жертвовать сегодняшним днем ради какого-то воображаемого завтра. Хорошо?

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Когда сегодняшний день завершен сам по себе, вы на пенсии.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
И как же этого добиться? Ну, во-первых, вы можете накопить столько денег, что пассивный доход от них не потребует от вас и пальца. Снижайте уровень ожогов. Поддерживайте низкий уровень ожогов. Верно? Второй - вы просто сводите коэффициент сгорания к нулю. Вы становитесь монахом. Третье - вы занимаетесь любимым делом. Вам это нравится настолько, что дело не в деньгах.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Итак, есть несколько путей, но самый распространенный - люди просто говорят: "Мне нужно заработать больше денег". А тот вид создания богатства, о котором я говорю, заключается в создании вечных принципов и адаптации себя к тому, что зарабатывание денег не будет проблемой, и вы сможете делать это, занимаясь любимым делом. Верно? Как мы ввязываемся в эту модель: "Я должен работать на других людей, прокладывая себе путь вверх по лестнице. Я должен делать то, что делает этот человек, чтобы заработать деньги". Но на самом деле сегодня в обществе вы получаете вознаграждение за творческий труд, за создание чего-то совершенно нового, о чем общество еще даже не знало, что оно хочет. И оно не знает, как это получить, кроме как через вас. Поэтому самые мощные производители денег - это индивидуальные бренды, такие люди, как вы, Элон, Канье, Опра или Трамп, верно? Это индивидуальные бренды. Эпонимические именные бренды, которые сами являются рычагом. Например, вы используете рычаги. У вас есть подкаст, который выходит для всех, это рычаг. Подкаст работает на вас, когда вы спите. У них есть знания, которых нет ни у кого другого, то есть ваши знания - это знания о том, что вы Джо Роган. Я имею в виду, кто еще является бойцом UFC и комментатором подкаста и комиком и, знаете, интересным во всех этих вещах и знающим всех этих людей, не может заменить вас. Поэтому мы должны платить вам столько, сколько вы стоите, и...

Джо Роган:
Я никогда не воевал в ФКУ.

Навал Равикант:
О, ты не сделал? Ладно. Извини. Или, знаешь, неважно. Ты участвуешь во всей этой сцене. У вас просто есть уникальный набор навыков. Так что благодаря этим уникальным, как я их называю, специфическим знаниям, благодаря ответственности, которую вы несете за свое имя, благодаря рычагам, которые вы имеете через свои СМИ, вы - машина для зарабатывания денег. Я уверен, что в данный момент я могу сделать так, что завтра вы начнете все сначала, уничтожив свой банковский счет. Вы снова станете богатым в мгновение ока. Потому что у вас есть все необходимые навыки. Поэтому, как только у людей появляются эти навыки, и вся прелесть в том, как вы это сделали, у вас нет никакой конкуренции. Нет никакой замены. Если Джо Роган завтра исчезнет из эфира, не то что случайный подкаст номер двенадцать заступит на его место. Нет. Он просто исчезнет. Так что способ выбраться из этой ловушки конкуренции - быть подлинным. Способ уйти на пенсию - это найти то, что вы умеете делать лучше всех. И вы умеете делать это лучше всех, потому что вам нравится это делать. Никто не сможет конкурировать с вами, если вы любите это делать. Будьте подлинным, а затем выясните, как соотнести это с тем, что на самом деле нужно обществу. Примените некоторые рычаги воздействия, поставьте свое имя, чтобы вы брали на себя риск, но получали вознаграждение. Имейте право собственности и долю в том, что вы делаете, а затем просто раскручивайте это.

Джо Роган:
Я думаю, что люди должны быть очень осторожны, чтобы не попасть в ловушку на пути к вещам, которые вы можете себе позволить при вашем нынешнем образе жизни, при том, как вы живете и как зарабатываете, но они также лишают вас свободы и того факта, что теперь вам придется работать на этой работе с 40-часовой рабочей неделей, чтобы получить эту вещь, которую вы можете себе позволить. Но теперь вы привязаны к этой работе. Вы не экономите. Вы не откладываете вещи в хороший план - и вы работаете ради этих вещей. Работа за вещи как вознаграждение -

Навал Равикант:
Правильно.

Джо Роган:
- это настоящая ловушка, в которую попадают многие люди.

Навал Равикант:
Это самая большая из них. Нассим Талеб также говорит, что под двумя великими зависимостями; героин и ежемесячная зарплата. И вот почему вы не можете разбогатеть [inaudible 1:53:15] ваше время.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Потому что, знаете, когда вы начинаете брать все больше и больше за свое время, это медленный цикл модернизации, а затем вы модернизируете свой дом, одновременно свою машину, одновременно вы переезжаете в другой район. Вам также придется привыкнуть к игнорированию своих коллег, модернизации или изменению определения своих коллег.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Здесь много людей, которые здесь бедны, но они были бы богаты, если бы жили в Таиланде и на Бали. И если бы у них была такая роскошь, как удаленно выполнимая работа, они, возможно, захотели бы жить там и копить деньги.

Джо Роган:
Но игнорирование сверстников - это проблема, потому что "идти в ногу с Джонсами" - это реальное явление. Да, зависть заставляет мир крутиться. И есть еще одна вещь, которую люди должны избегать, даже не позволяя своему разуму думать, когда они слышат то, что вы говорите. И во всех этих логических фантастических советах есть эти шесть грязных слов: "Тебе легко говорить".

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Это ужасная ловушка.

Навал Равикант:
Я вырос как иммигрант в первом поколении в Ямайке Квинс с нулевым достатком. Мать-одиночка, двое детей, работаю день и ночь, хожу в школу. Знаете. Я мыла посуду. Я работала в кейтеринге. Я стригла газоны. Я работала с одиннадцати лет, то тут, то там. И вот у меня есть два цента. Знаете. Мне пришлось занять $400, чтобы пойти в колледж, мне не хватало $400.

Джо Роган:
400.

Навал Равикант:
Мне пришлось найти $400.

Джо Роган:
Ух ты.

Навал Равикант:
У меня его не было. Знаете, мне отказали в работе в Dunkin Donuts. Так что это не значит, что это легко.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Это нелегко.

Джо Роган:
Это нелегко.

Навал Равикант:
Это действительно чертовски трудно.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Это самое трудное, что вам предстоит сделать. Но это и самое полезное. Знаете, посмотрите на детей, которые рождаются богатыми, без смысла в жизни.

Джо Роган:
Это желанное место.

Навал Равикант:
Да. Ваше настоящее резюме - это просто каталог всех ваших страданий. Если я попрошу вас описать свою настоящую жизнь, то, оглянувшись назад на смертном одре, вы скажете, какие интересные вещи я сделал, и все это будет связано с жертвами, которые вы принесли, и тяжелыми вещами, которые вы сделали.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Все, что вам было дано, не имеет значения. Знаете, у вас есть четыре конечности, у вас есть мозг, голова, кожа. Это все само собой разумеющееся. Так что вам все равно придется делать трудные вещи, чтобы создать свой собственный смысл жизни. Зарабатывание денег - прекрасный вариант. Да, борьба. Это трудно. Я не скажу, что это легко. Это действительно трудно. Но все инструменты доступны. Все это есть.

Джо Роган:
Есть также эти ловушки, которые люди как бы устанавливают в своем собственном разуме, давая себе оправдания или ставя себе непреодолимые препятствия, непреодолимые пути, победы.

Навал Равикант:
Менталитет жертвы.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Да, это чья-то вина. Это вина моего цвета кожи. Это вина системы. Да. Эти люди тонут. Мне их жаль. Я хочу встряхнуть их и сказать: "На самом деле, вы можете выбраться из этого. Вам просто нужно перестать думать, что во всем виноваты другие".

Джо Роган:
Вы должны изменить перспективу.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Но людям так трудно это сделать. Это одна из самых сложных вещей для людей - изменить отношение к самой реальности.

Навал Равикант:
В конце концов, я думаю, даже несмотря на то, что я сказал ранее, жизнь - это действительно игра для одного игрока. Все происходит в вашей голове. Все, что вы думаете, во что верите, в значительной степени формирует вашу реальность - и то, на какой риск вы идете, и то, какие действия совершаете, и просто повседневный опыт реальности. Если вы идете по улице и оцениваете всех, вы говорите: "Мне не нравится этот человек из-за цвета кожи, мне не нравится этот - О, она не привлекательна. Этот парень толстый. Этот человек - неудачник. О, кто поставил это на моем пути". Знаете, чем больше вы судите, тем больше вы отделяете себя. И на мгновение вам станет хорошо, потому что вы почувствуете хорошее отношение к себе. "Я лучше, чем это". Но потом ты почувствуешь себя одиноким. И тогда вы будете видеть негатив повсюду. Мир просто отражает ваши собственные чувства. Реальность нейтральна. Реальность не имеет суждений. Для дерева не существует понятия правильного или неправильного, хорошего или плохого, верно? Вы рождаетесь, у вас есть целый набор сенсорных впечатлений от стимуляции, света, цвета и звуков, а затем вы умираете.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
А как вы решите интерпретировать, зависит только от вас. У вас есть этот выбор. Вот что я имел в виду, говоря, что счастье - это выбор. Если вы верите, что это выбор, тогда вы можете начать работать над этим. Я не могу сказать вам, как его найти, потому что это ваши собственные условия, которые делают вас несчастными. Поэтому вы должны освободить себя от обусловленности. Это точно так же, как я не могу исправить за вас ваши привычки питания. Я могу дать вам некоторые общие рекомендации, но вы должны пройти через трудное формирование привычки питаться правильно. Но вы должны поверить, что это возможно, и это абсолютно возможно. Я была несчастна. Сейчас я счастлив как моллюск. И дело не только в деньгах, я пришел к этому еще до денег.

Джо Роган:
Вы стали счастливы до денег?

Навал Равикант:
В основном, да.

Джо Роган:
Как вы были счастливы до появления денег.

Навал Равикант:
Я начал стареть, понимаете. Я просто понял, что жизнь коротка, я умру.

Джо Роган:
Снова. Попробуй, да?

Навал Равикант:
Попробуйте. Попробуйте.

Джо Роган:
В любом случае.

Навал Равикант:
Да. У Конфуция было замечательное высказывание: "У каждого человека две жизни. И вторая начинается, когда он понимает, что у него только одна".

Джо Роган:
Ух ты.

Навал Равикант:
И я прочитал это. Это была одна из тех реплик, когда книга падает. Знаете, это как микрофон. У Конфуция было много микрофонов.

Джо Роган:
Конфуций - плохой ублюдок.

Навал Равикант:
Он был.

Джо Роган:
Это безумие.

Навал Равикант:
Это была отличная фраза. Или вот еще: "В следующий раз, когда вы заболеете...". Знаете, ведь каждый может заболеть время от времени. Это как "Счастливый человек хочет десять тысяч вещей, больной человек хочет только одну вещь". Верно? Так что именно ваши неограниченные желания затуманивают ваш покой, ваше счастье, ваши желания. Вы - биологическое существо, встаете и говорите: "Я могу что-то сделать. Я двигаюсь. Я сопротивляюсь. Я живу". Но будьте очень осторожны со своими желаниями. Это самая старая банальная мудрость: желание - это страдание. Вот что это значит, верно? Каждое ваше желание - это доступ к страданиям. Поэтому не сосредотачивайтесь более чем на одном желании одновременно. Вселенная устроена таким образом, что если вы хотите только одного и сосредоточены на этом, вы это получите. Но все остальное вы должны отпустить.

Джо Роган:
Вы постепенно перешли к счастью или это были радикальные перемены?

Навал Равикант:
Это происходит постоянно. Постепенно. Каждый день становится лучше.

Джо Роган:
Итак, сегодня вы были счастливее, чем месяц назад.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Утверждается.

Навал Равикант:
Да. Да, я очень счастлив в эти дни. До безумия. Мне трудно общаться с нормальными людьми.

Джо Роган:
Правда?

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Значит, вы добились значительного прогресса в течение примерно скольких лет?

Навал Равикант:
Наверное, около восьми лет.

Джо Роган:
Восемь лет.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Вау. И это то, чего вы добивались с помощью определенных книг, или это просто ваше понимание или понимание в вашем собственном уме, а затем вы начали заниматься этим, основываясь на понимании?

Навал Равикант:
Да, это очень, очень личное. По сути, вы должны решить, что это приоритет. А потом я испробовал все возможные способы. Я использовал - вы знаете, я пробовал все - я пробовал медитацию, я пробовал свидетельствовать, вы знаете, я даже пробовал [inaudible 1:59:46], просто чтобы посмотреть, на что это похоже.

Джо Роган:
Что вы чувствовали?

Навал Равикант:
Это превратило меня из пессимиста в оптимиста, но мне не нравились физические побочные эффекты, и я не хотел принимать наркотики длительное время. Поэтому я бросил его и почувствовал...

Джо Роган:
Значит, это превратило вас в оптимиста?

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
Интересно.

Навал Равикант:
В то время я был пессимистом. Да. Я начал делать такие вещи, как, например, начал смотреть на - знаете, в каждом моменте и во всем, что происходит, можно найти светлую сторону, верно? И я делал это насильно, а потом тренировался, пока это не стало второй натурой. Так, например, к нам приехала подруга моей жены, и она, когда мы встречались, сделала все эти фотографии, сотни фотографий, а потом отправила их нам. И моя немедленная реакция была такой: "Зачем ты сбрасываешь сотни фотографий на мой телефон? Мне не нужны сотни фотографий". Имейте немного рассудительности.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Это была моя немедленная реакция. А потом я мог сказать: "Вообще-то, как мило с ее стороны. Она прислала мне сотни фотографий. Я могу выбрать ту, которая мне понравится". Верно? Почти на все есть два взгляда.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Есть несколько вещей, которые являются как бы высшим страданием, поэтому вы не можете этого сделать, кроме как просто сказать: "Ну, это учитель". Верно? Но я медленно прорабатывал каждое негативное суждение, которое у меня было, пока не увидел позитивное. И это стало для меня второй натурой. Я также понял, что вы хотите очистить сознание, отпустить мысли. Счастливые мысли исчезают автоматически, их очень легко отпустить. Негативные мысли задерживаются. Так что если вы интерпретируете негатив, позитив и все остальное очень быстро, вы отпускаете это. Верно? Вы отпускаете их гораздо быстрее. Простые приемы дают больше солнечного света, верно? Учитесь больше улыбаться. Учитесь больше обниматься - эти вещи на самом деле высвобождают серотонин в обратном направлении. Это не просто внешние сигналы счастья. На самом деле это петли обратной связи для счастья. Проводите больше времени на природе. Вы знаете, это очевидные вещи. Следите за своим сознанием. Наблюдайте за своим разумом в течение всего дня. Наблюдайте за тем, что он делает, не осуждайте его, не пытайтесь его контролировать, но вы можете медитировать 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Медитация - это не просто сесть и закрыть глаза. Медитация - это просто наблюдение за своими мыслями, как вы наблюдаете за чем-либо другим во внешнем мире, и вопрос: "Почему у меня эта мысль? Служит ли она мне больше? Может быть, эта мысль сформировалась, когда мне было 10 лет? Как, например, подготовка к этому подкасту.

Джо Роган:
Ты готов?

Навал Равикант:
Нет.

Джо Роган:
О, хорошо.

Навал Равикант:
Но я сделал. Но я сделал. Но я сделал.

Джо Роган:
О, это так.

Навал Равикант:
Я ничего не мог с этим поделать. И вот что произошло: в течение нескольких дней, предшествовавших этому, мой разум просто работал. Обычно мой разум довольно спокоен, а тут он просто бежал, бежал и бежал. И при каждой мысли я представлял, как я говорю это тебе. Мой мозг не мог не репетировать то, что он делает. Он просто все время репетирует, чтобы поговорить с тобой. А потом я даже репетировала - репетировала, как расскажу тебе о репетиции. Верно? Так что это все играло во все эти мета-игры. И я такой: "Заткнись. Прекрати это. Что происходит?" И мне потребовалось время, чтобы понять. "О да." Вы знаете, что это такое. Когда я был ребенком в Квинсе, и у меня не было денег и ничего не было, и мне нужно было спасаться, то я выбрался из ситуации, показавшись умным. Не быть умным, а звучать умным. Это был навык, который я довел до совершенства. Так что у меня врожденная привычка всегда репетировать, чтобы звучать умно. Это болезнь, которая мешает мне быть счастливым. Но когда вы это видите, когда вы это осознаете, когда вы что-то понимаете, тогда это естественным образом успокаивает вас. И после этого я перестаю так много репетировать.

Джо Роган:
Ух ты.

Навал Равикант:
Но это все еще тренированная привычка.

Джо Роган:
Это действительно интересный момент, что вы хотите казаться умным. Многие люди так делают, особенно молодые. Когда вы видите кого-то умного или кого-то, кто кажется умным, они говорят умные вещи. Вы как бы хотите казаться умным. Я хочу, чтобы люди думали обо мне так же, как я думаю об этом человеке.

Навал Равикант:
Это моя болезнь. Это мое чувство. Это то, что загромождает мой разум. Сейчас я должен спросить себя: если бы я мог - был бы я все еще заинтересован в изучении этой вещи, если бы я никогда не мог никому о ней рассказать? Вот как я узнаю, что это реально. Так я узнаю, что мне действительно что-то нужно.

Джо Роган:
Это обычное явление. Я знаю, что страдал от этого в молодости, от желания казаться умным. Это очень распространено.

Навал Равикант:
Все мы начинаем с того, что становимся победителями в своей жизни, потому что в какой-то момент были неудачниками.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Если бы ты получал всех девушек, если бы у тебя были все деньги, если бы у тебя было все, что ты хочешь, ты хорошо выглядишь и учишься в младших/старших классах средней школы, ты бы ничего не добился в своей жизни. И ты бы рано достиг пика. Это как в песне Брюса Спрингстина Glory Days, верно?

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Ты должна была выйти замуж за своего школьного возлюбленного. Вы бы жили в своем родном городе. Вы бы работали менеджером в местном "Макдоналдсе", в общем, на той первой работе, о которой вы мечтали. Слава Богу, не все мы получили то, что хотели в молодости.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Или мы окажемся в ловушке. Поэтому нужно уметь вырваться из того места, откуда ты пришел. Я не знаю, куда я шел.

Джо Роган:
Это тоже интересно - о людях, которые достигли пика слишком рано.

Навал Равикант:
Да.

Джо Роган:
А может быть, те люди, которые достигли пика слишком рано, могут поступить как Элон Маск, бросить все и начать что-то новое, а затем узнать, что такое радость отстойной работы.

Навал Равикант:
Да. И на самом деле, в нашей профессии, особенно, когда вы очень заметны. Проблема с достижением пика заключается в том, что тогда вы утонете в смерти от тысячи порезов. Люди ожидают от вас. "Эй, Джо, ты можешь прийти на мое мероприятие? Эй, Джо, ты можешь посмотреть на мой бизнес-план? Эй, Джо, можешь дать мне совет в этом? Можешь ли ты, ну, знаешь, поговорить с моим другом? Можешь ли ты принять участие в этом подкасте?" Вас просто постоянно атакуют входящими возможностями. Поэтому у вас нет времени начинать что-то сначала. Поэтому вы должны безжалостно, безжалостно разочаровывать всех.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Устраните и очистите свое расписание. Бросьте все встречи, даже не отвечайте на электронные письма - только так вы сможете начать все сначала.

Джо Роган:
Да. Мы говорили об этом, и мне бы хотелось узнать ваш подход к проведению собраний.

Навал Равикант:
Я ненавижу собрания.

Джо Роган:
Если речь не идет о жизни или смерти - я такой же. Недавно я избежал хорошего случая, и это был человек, который просто выслеживал меня как высокопоставленную персону в большой организации, и я сказал: "Мы можем просто поговорить по телефону?". Потом мы поговорили по телефону. Говорить было не о чем. Просто - они хотели, чтобы я пришел в офис и спустился.

Навал Равикант:
Да. И встречи на самом деле должны быть телефонными звонками, а телефонные звонки - электронными письмами.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
А электронные письма должны быть просто текстом. Верно?

Джо Роган:
Многие из них, верно?

Навал Равикант:
С совещаниями - я имею в виду, я презираю совещания. Раньше я владел доменом. I don't do coffee dot com. В конце концов, я отпустил его, но я привык отвечать по умолчанию: "Я не пью кофе".

Джо Роган:
О, это уморительно.

Навал Равикант:
Это немного придурковатый ход, но на самом деле он происходит из того, что когда я был молод, одним из моих принципов было то, что я знал, что должен зарабатывать деньги. Это было моим непреодолимым желанием. И одна из вещей, которую я сделал, это сказал: "Хорошо, я никогда не буду стоить больше того, что я думаю, что я стою". Никто не заплатит мне больше, чем я считаю нужным. Так чего же я стою? Поэтому я выбрал для себя почасовую ставку, которой я стою. И я сказал, что никогда не буду тратить свое время меньше, чем за это. Первоначальная ставка - 500 баксов в час, потом я повышаю ее до 5 000 баксов в час. Знаете, это смехотворно. Но выберите желаемую почасовую ставку. Стремительную. Она должна быть немного смехотворной. А потом я бы поступил так: если мне нужно что-то вернуть, я стою в очереди, чтобы вернуть что-то, и это ниже моей почасовой ставки, я выброшу это. Если придется - или отдам.

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Если мне нужно выполнить какое-то задание, и я могу нанять кого-то, кто сделает это за меньшую сумму, чем моя почасовая оплата, я найму его. И поэтому я просто стал очень ревностно относиться к своему времени. Это не значит, что вы не можете развлекаться, отдыхать, проводить время с друзьями и семьей. Это все замечательно. Не считайтесь с этим. Но если вы делаете что-то, что вам не хочется делать - а это и есть определение работы. Это набор вещей, которые вы должны делать и которые вы не хотите делать. Если вы работаете, то лучше, чтобы это была почасовая оплата. В противном случае не делайте эту работу. И как только это стало возможным, это просто повысило стоимость встреч. Стоимость собраний очень высока, особенно с учетом всех людей, которые там находятся, верно? Один человек говорит, семь человек слушают, вы буквально вымираете по часу за раз. Поэтому вам нужно просто отказаться от несрочных встреч или придумать, как сделать их более эффективными, если вы хотите добиться чего-то хорошего. Крайний пример - деловые поездки. Садиться в самолет и лететь через полмира ради одной встречи, которая никогда ни к чему не приведет. А потом тратить всю свою маленькую жизнь там, а потом лететь обратно. Поэтому около пяти лет назад я решил, что никогда не буду ездить в командировки.

Джо Роган:
Ух ты.

Навал Равикант:
И с тех пор я не путешествую по делам. Я путешествую только в том случае, если поездка будет настолько интересной и радостной, потому что у меня есть друзья или место, которое я хочу увидеть, или что-то еще, что само по себе будет полноценным. Потому что я знаю, что, с какой бы деловой встречи я ни приехал, она того не стоит.

Джо Роган:
Ух ты.

Навал Равикант:
И на самом деле этот принцип применим не только к путешествиям. Он применим к жизни в целом. Это - один из секретов счастья - действительно принимать то, что вы делаете в данный момент. Это банально. Но откуда это следует: "Я хочу совершать только те действия, которые сами по себе завершены", верно? Если я буду искать какой-то скрытый мотив, он не материализуется. А если вы думаете, что это так, то, возможно, даже если это и произойдет, то будет очень недолго. Все, что вы хотите в своей жизни, будь то машина или девушка, или многое другое, когда вы это получили, через год вы вернулись к нулю. Ваш мозг гедонистически адаптировался к этому, и вы ищете следующую вещь.

Джо Роган:
Это отличное утверждение, гедонически адаптированное. Это то, что происходит с людьми. Вы привыкаете к чему бы то ни было. Я понимаю, что когда я впервые получил новую квартиру, это была хорошая квартира. Через некоторое время я привык к ней. Я сказал: "О, хорошо. Это просто квартира, это просто место, где я живу. Я привык к ней. Она хорошая, но я к ней привык".

Навал Равикант:
Да, мы все проходим через это обучение. Это, знаете, как катание на колесе обозрения жизни. Это как если бы ты выбрался из низов, как я хочу добраться до верха. Это так захватывающе. Вы едете вверх, получаете небольшой выброс дофамина и серотонина. Затем вы снова опускаетесь вниз, когда это выветривается и вам нужен новый кайф. Затем вы снова поднимаетесь и снова опускаетесь. На самом деле, чем больше кайфа вы получаете, тем сложнее становится крутиться вокруг колеса, чем больше вам это надоедает, тем сложнее снова подняться.

Джо Роган:
Так что же зажигает ваш огонь сейчас? Что побуждает вас к действиям?

Навал Равикант:
Искусство.

Джо Роган:
Искусство?

Навал Равикант:
Это искусство.

Джо Роган:
О, хорошо.

Навал Равикант:
Искусство - это творчество. Это все, что делается ради самого себя. Так что же это за вещи, которые делаются ради них самих? Нет ничего запредельного. Любить кого-то, создавать что-то, играть, заниматься искусством - для меня создание бизнеса - это игра. Я создаю бизнес на ранней стадии, потому что это весело, потому что мне нравится продукт. Даже когда я инвестирую, это происходит потому, что мне нравятся люди, мне нравится общаться с ними, я учусь у них, и я думаю, что продукт действительно классный. Поэтому в наши дни я буду пропускать все виды отличных инвестиций, потому что мне кажется, что продукт неинтересный, скучный. Я ничему не научусь.

Джо Роган:
Это прекрасная роскошь.

Навал Равикант:
Это роскошь. Искусство и обучение, да. Это роскошь - это не 100% или 0 вещей, верно?

Джо Роган:
Правильно.

Навал Равикант:
Вы можете в своей жизни все больше и больше двигаться в этом направлении.

Джо Роган:
Верно. Но это цель.

Навал Равикант:
Это цель. Когда я был моложе, я так отчаянно хотел заработать деньги, что был готов на все. Если бы вы пришли и сказали: "Эй, у меня есть бизнес по перевозке сточных вод, и ты займешься этим", я бы ответил: "Отлично, давай сделаем это. Я хочу зарабатывать деньги". Слава Богу, никто не дал мне такой возможности. Я рад, что все пошло по пути технологий и науки, которые мне искренне нравятся. И таким образом я смог совместить свое призвание и свое увлечение. В смысле, что вы делаете? Вы играете. Вы развлекаетесь.

Джо Роган:
Да.

Навал Равикант:
Вы занимаетесь искусством. Вы не работаете.

Джо Роган:
Нет. Это то, что я отвечаю, когда люди говорят, что я много работаю. Я говорю: "Типа того, но не совсем".

Навал Равикант:
Я всегда "работаю", но для них это выглядит как работа, а для меня - как игра. И именно поэтому я знаю, что никто не может со мной соревноваться в этом, потому что я просто играю 16 часов в день. И если они хотят соревноваться со мной, и они будут работать, они проиграют, потому что они не будут делать это 16 часов в день, семь дней в неделю.

Джо Роган:
Послушай, друг. В этом разговоре есть несколько жемчужин мудрости, и я надеюсь, что люди извлекут из этого кое-что и применят это в своей жизни. И я, конечно, собираюсь послушать тебя снова и попытаться применить кое-что из этого в своей жизни, то, что я еще не применяю. Но я очень ценю ваше время и очень ценю, что вы пришли сюда.

Навал Равикант:
Спасибо, что пригласили меня.

Джо Роган:
И, пожалуйста, расскажите людям о вашем маленьком подкасте, это ведь просто "Морской подкаст", верно?

Навал Равикант:
Да. Лучший способ найти меня - это Твиттер.

Джо Роган:
Хорошо.

Навал Равикант:
Я просто @naval. Затем у меня есть сайт; @nav.al. У меня есть канал на youtube; Naval. И у меня есть подкаст; Naval. Вот и все.

Джо Роган:
Большое спасибо. Спасибо.

Навал Равикант:
Спасибо, брат.

Джо Роган:
Я очень ценю это. Спасибо. Всем пока.

Навал Равикант:
Пока-пока.

Конвертируйте видео в текст с помощью Sonix. Sonix - лучшее программное обеспечение для транскрибирования видео в режиме онлайн

Sonix точно расшифровал видеофайл: "ПОЛНЫЙ ТРАНСКРИПТ: Joe Rogan Experience #1309 - Naval Ravikant". с использованием передового искусственного интеллекта. С помощью Sonix вы получите практически идеальный транскрипт за несколько минут, а не часов или дней. Sonix - ведущий в отрасли конвертер видео в текст. Зарегистрироваться на бесплатную пробную версию очень просто.

Преобразование mp4 в текст с помощью Sonix

При работе с видео (например, "FULL TRANSCRIPT: Joe Rogan Experience #1309 - Naval Ravikant"), тысячи режиссёры-документалисты и журналисты использовать Sonix для конвертировать файл mp4 в srt или vtt чтобы сделать их медиаконтент более доступным для зрителей.

Лучшее программное обеспечение для транскрипции аудио: Sonix

Исследование того, что такое "лучшее программное обеспечение для транскрипции аудио" может быть немного ошеломляющим. Существует множество различных решений. Если вы ищете отличный способ конвертировать mp4 в текст Мы считаем, что вам стоит попробовать Соникс. Они используют новейшую технологию искусственного интеллекта для расшифровки вашего видео и являются одним из моих любимых онлайн-программных продуктов.