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Howard Lindzon é o Fundador e Sócio Geral da Social Leverage. Todas as opiniões expressas por Howard e convidados do podcast são unicamente as suas próprias opiniões e não reflectem a opinião da Social Leverage ou da StockTwits. Este podcast é apenas para fins informativos e não deve ser considerado para decisões. Os convidados podem manter posições e títulos discutidos neste podcast.
Howard Lindzon:
Olá a todos. Bem-vindos ao meu primeiro episódio de Lindzanity. E estou entusiasmado como o primeiro convidado a ter Farbood, um amigo meu. E não vou dar o seu apelido. É como a Madonna. E ele é a Madonna do criptograma. E assim, Farbood vai falar de Coinmine, e nós vamos falar de cripto no futuro.
Howard Lindzon:
Meu, bem-vindo ao Lindzanity.
Farbood Nivi:
Obrigado por me receberem.
Howard Lindzon:
Convidado número um.
Farbood Nivi:
Convidado número um.
Howard Lindzon:
Portanto, há um pouco de pressão que vai com isso.
Farbood Nivi:
Sou eu o convidado, ou é este o convidado?
Howard Lindzon:
Ambos.
Farbood Nivi:
Obrigado.
Howard Lindzon:
Isto é Coinmine, pessoal, mas vamos chegar a isso. Portanto, conheçam Farbood. Farbood é canadiano?
Farbood Nivi:
Canadiano, sim.
Howard Lindzon:
Nascido no Canadá.
Farbood Nivi:
Eu não nasci no Canadá, mas cresci lá desde criança, por isso sabem.
Howard Lindzon:
Portanto, temos isso em comum.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Eu sou de Toronto. Mas conhecemo-nos através de um amigo, Brian Norgard. E assim, eu queria-o no meu primeiro espectáculo quando comecei Wall Street, em 2006. E isso era um espectáculo diário. Por isso, era assim que todo o meu negócio, ia ser o espectáculo. Eu não sou um actor. Eu não sou nada. Na altura, não sou uma pessoa dos media. Tive apenas uma ideia para fazer um espectáculo. E ia ser um espectáculo sobre, tipo, tendências. E na altura, eu estava tão optimista em relação à Apple, e às lojas de retalho, e esse foi o nosso primeiro espectáculo.
Farbood Nivi:
Há quanto tempo foi isto?
Howard Lindzon:
Estamos em 2006.
Farbood Nivi:
Está bem.
Howard Lindzon:
E assim, avançando para 2018, obviamente, há um orçamento baixo, Lindzanity. E a ideia é falar de tendências, dinheiro, milénios, cultura, moda, tecnologia, investimento, e tudo sobre isso.
Farbood Nivi:
Todas as minhas coisas favoritas.
Howard Lindzon:
... é criptograma.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
E eu sei que talvez se o mundo tem todo este conhecimento, eu conheço este pouco...
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
... sobre criptografia suficiente para ser perigoso. E sabe muito mais, mas não consigo contextualizar o quanto sabe.
Farbood Nivi:
Todos em criptologia sabem muito pouco sobre criptologia. Faz parte da natureza de algo que é tão grande, e que se move tão rapidamente, e tão novo.
Howard Lindzon:
E assim, quando a Apple, em 2006, não era nova, e as lojas eram como que ridicularizadas, e tinham 60 ou 70 lojas, e é como, "Não se pode fazer venda a retalho", mas na minha mente, eu sabia que tinha um tipo de salto. Como se a venda a retalho fosse a coisa certa. Esse ia ser o seu fosso.
Farbood Nivi:
Certo.
Howard Lindzon:
E assim, Wall Street era sobre tendências, e como o espectáculo vai ser basicamente sobre tendências também, apenas um podcast, não há melhor tópico do que polarizar, excitante, assustador, fora do tema, então Bitcoin e crypto. E depois, compôr isso com como fazer crypto ou como fazer crypto de mina. Por isso, é o convidado perfeito.
Farbood Nivi:
Obrigado.
Howard Lindzon:
Sem pressão.
Farbood Nivi:
Obrigado.
Howard Lindzon:
E ou parecemos muito espertos em 10 anos e dizemos: "Uau, Howard tinha a Coinmine como seu primeiro convidado".
Farbood Nivi:
É isso mesmo.
Howard Lindzon:
Ou será um homem caçado.
Farbood Nivi:
Sim, quero dizer...
Howard Lindzon:
Por isso, é preciso viver com isso.
Farbood Nivi:
Está bem. Não tenho problemas com tudo isso. Quer dizer, alta na Apple em 2006, isso é sobre...
Howard Lindzon:
A sensação é a mesma.
Farbood Nivi:
... um quarto do limite de mercado do que é hoje. Por isso, pareceu-me uma boa decisão. Portanto, se seguirmos o mesmo caminho com o Bitcoin, penso que podemos ir mais longe. E, sabe, nas últimas semanas, temos visto as coisas a mexer-se. Mas muito francamente, mesmo quando não se mexe, penso que é realmente importante e interessante quando, sabe, especialmente o preço do Bitcoin se mantém consistente durante, sabe, meio ano. Isso diz muito sobre isso, tanto quanto quando é altamente volátil.
Howard Lindzon:
Então, quando é que apanhou o insecto?
Farbood Nivi:
Provavelmente -
Howard Lindzon:
Lembra-se?
Farbood Nivi:
O que é isso? 2019? So-
Howard Lindzon:
Estamos em Abril de 2018.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
E Bitcoin hoje...
Farbood Nivi:
’19.
Howard Lindzon:
Oh, 2019.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
E nós somos criptográficos por volta de 49.
Farbood Nivi:
Sim, um pouco sobre isso.
Howard Lindzon:
Bitcoin é de cerca de 5K. Qual é o limite do mercado, dar ou receber?
Farbood Nivi:
Apanhou-me. Está acima de uma centena.
Howard Lindzon:
Está bem. Digamos que são 100 mil milhões.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Já atingiu os 200-300 mil milhões.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Quase 400 mil milhões. Portanto, bear market, crypto winner, o que quer que lhe queiramos chamar. E tem sido - felizmente, para mim, não muda a minha vida, mas estou farto de acreditar. Agora, a minha crença vem de eu odiar os bancos, não confio no sistema financeiro. Quer dizer, uso-o, respeito-o, pago as minhas contas, não fico nervoso quando envio uma transferência bancária, mas odeio o meu banco por qualquer razão, e há um milhão de razões para odiar. E se eu sou da América Central, ou sou pobre, e tenho uma conta a descoberto, é $20. E quando estávamos a falar no caminho para cá, alguém acabou de fazer uma transacção Bitcoin...
Farbood Nivi:
$63 milhões, sim.
Howard Lindzon:
$63 milhões de transacção para o $4.
Farbood Nivi:
É isso mesmo.
Howard Lindzon:
Portanto, tem algo a mais. O meu filho...
Farbood Nivi:
Provavelmente enviado em cerca de 10 minutos.
Howard Lindzon:
O meu filho enviou um Venmo que não conseguia limpar-se. Ele não tinha dinheiro na sua conta. Custou-lhe $7.50.
Farbood Nivi:
É isso mesmo.
Howard Lindzon:
Alguém acabou de autorizar $63 milhões em Bitcoin para o $4.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
É por isso que estou em alta. São pequenas anedotas como essa.
Farbood Nivi:
E, por vezes, a cablagem de um lado do planeta para o outro é de uma semana. Recebe-se um investidor, eles enviam a sua cablagem, e dizem: "Sim, deve recebê-la no seu banco na próxima semana". As pessoas queixam-se que uma transacção Bitcoin pode demorar 10 minutos ou, se ficar muito ocupada, pode demorar um dia ou dois. Mas demora uma semana a fazer a transferência, e custa-lhe centenas de dólares.
Howard Lindzon:
A diferença é que tem alguma fé de que pode ir e gritar com alguém se a transacção não acontecer. Bitcoin é apenas o próximo salto de fé. Portanto, é aí que temos de ultrapassar a corcunda. Mas a questão é - então, quando é que se conseguiu o bicho? E nós vamos entrar em tudo o resto.
Farbood Nivi:
2015.
Howard Lindzon:
E então, quem o meteu nisto?
Farbood Nivi:
Apenas, sabes, vivendo em São Francisco, é difícil não o saber. Sabe, penso que, provavelmente em 2015, a maioria das pessoas fora de São Francisco mal tinha ouvido falar dela, mas as pessoas falavam dela em São Francisco há cinco anos. E penso que começou em 2009.
Howard Lindzon:
Então, não ressoou consigo até então?
Farbood Nivi:
Não ressoou realmente comigo até então, mas, penso eu, foi provavelmente sobretudo porque eu estava apenas ocupado com as estrelas, e por isso não tive tempo para me sentar, olhar para ela, e pensar através dela. Mas penso que, quando se pensa, é difícil não ser mordido pelo insecto quando, na realidade, se toma um pouco de tempo.
Howard Lindzon:
E onde estava a trabalhar na altura?
Farbood Nivi:
Eu estava a trabalhar num arranque anterior, penso eu, Learnist.
Howard Lindzon:
Está bem. E o seu irmão é famoso.
Farbood Nivi:
Certo, certo.
Howard Lindzon:
É ele o seu único irmão?
Farbood Nivi:
Apenas um irmão. Sim.
Howard Lindzon:
O seu irmão é o co-fundador da AngelList.
Farbood Nivi:
Sim. Começou a AngelList com a Naval.
Howard Lindzon:
E o que está ele a fazer agora?
Farbood Nivi:
Ainda a fazer algumas coisas da AngelList e...
Howard Lindzon:
Vive em Los Angeles como você?
Farbood Nivi:
Muitos conselhos, sabe.
Howard Lindzon:
Mas ele é uma lenda.
Farbood Nivi:
Cidadão-
Howard Lindzon:
Eu não o conhecia e nem sequer liguei o nome. Muitas pessoas são, mas quando o conheci, não liguei que fosse...
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
... o irmão da Nivi.
Farbood Nivi:
Ele está lentamente a sair da fábrica de madeira. Ele tem estado sempre a aconselhar empresários como eu.
Howard Lindzon:
Ele é mais velho?
Farbood Nivi:
Ele é um par de anos mais velho do que eu.
Howard Lindzon:
É um adepto do Bitcoin ou é céptico?
Farbood Nivi:
Eu diria que ele é um crente, mas não é como um cromo tecno como eu. Ele não é um techno como eu sou. Sabe, ele gosta - a principal coisa que ele gosta de fazer é ajudar os empresários, para ser honesto.
Howard Lindzon:
Está bem.
Farbood Nivi:
Isso é [pé cruzado].
Howard Lindzon:
Por isso, ele está a ajudá-lo. Ele não faz parte da religião da mesma. Como se separa a religião da simples construção de um negócio? E chegaremos a Coinmine dentro de pouco tempo. Como é que a separa? E o que o levou a dar o salto de como ouvir falar dele, a acreditar nele, a começar a Coinmine?
Farbood Nivi:
Não creio que se possa separá-los. Há muita crença necessária para entrar em qualquer coisa que seja nova, que esteja a tentar ser grande. Não se pode realmente separar a crença dela. A peça que, mais ou menos, me fez sentir como se tivéssemos de construir o Coinmine sai realmente da filosofia por detrás do criptograma, a filosofia por detrás do Bitcoin. Penso muito nela em termos da imprensa gráfica. Falo de como, sabem, a Gutenberg - a imprensa gráfica existiu durante muito tempo, mas só as pessoas no poder podiam utilizá-la. Eram caras, não se podia imprimir muito, e isso permitia às pessoas controlar a informação e o conhecimento.
Farbood Nivi:
As inovações de Gutenberg facilitaram a qualquer pessoa a realização da prensa de impressão. É o tipo de situação, sabe, em que um génio sai da garrafa e não pode ser recolocado. E em certos lugares, em certas alturas, era ilegal ter uma prensa de impressão, e pode ser-se condenado à morte por se ter uma prensa de impressão.
Howard Lindzon:
Bem, ainda pode.
Farbood Nivi:
Ainda pode.
Howard Lindzon:
Sim.
Farbood Nivi:
Mas o génio não podia ser recolocado na garrafa.
Howard Lindzon:
Já está.
Farbood Nivi:
E assim, com o criptograma, sabes, obtém-se isto. Começou com a mineração de Bitcoin. E parte da beleza do criptograma é esta ideia insana que a Satoshi teve, onde equilibra todas estas diferentes partes em conjunto e cria uma estrutura de incentivo para as pessoas partilharem o seu poder computacional. São recompensados nesta coisa em que, sabes, se estivesses a extrair Bitcoin em 2010, e Bitcoin vale essencialmente um tostão, és como uma pessoa louca. Porque abdicaria de um portátil perfeitamente bom para minar Bitcoin que não vale nada?
Howard Lindzon:
Numa A6-
Farbood Nivi:
Não, não. Isto é como se, literalmente, em computadores portáteis as pessoas o extraíssem no passado.
Howard Lindzon:
Mas como? Como se os processos fossem...
Farbood Nivi:
Sim, está bem porque não havia assim tanto poder de haxixe. Portanto, um processador normal poderia extrair Bitcoin.
Howard Lindzon:
E o que é o poder do haxixe?
Farbood Nivi:
Essa é apenas a quantidade de poder computacional que está a apoiar a rede.
Howard Lindzon:
E nessa altura, não foi preciso tanto?
Farbood Nivi:
Nessa altura, no início, era feito apenas em computadores portáteis.
Howard Lindzon:
Está bem.
Farbood Nivi:
Certo? Então, é uma pessoa louca se está a desperdiçar o seu portátil, e a sua electricidade...
Howard Lindzon:
E o seu tempo.
Farbood Nivi:
Sim, porque teve de descarregar todo o software. Não precisaria de saber como fazer todo esse material. Portanto, muito poucas pessoas...
Howard Lindzon:
Mas era preciso acreditar que valeria mais a pena.
Farbood Nivi:
Tinha de acreditar na missão.
Howard Lindzon:
Sim.
Farbood Nivi:
Se acreditava que ia valer mais, provavelmente ainda estava um pouco louco. Acabou de entrar na missão, certo, pensando...
Howard Lindzon:
Já está. São necessários cinco cêntimos [crosstalk].
Farbood Nivi:
... pensando que o Bitcoin seria $20.000 quando fosse 10 cêntimos.
Howard Lindzon:
Nem sequer pensou que fosse - não pensou que fosse -
Farbood Nivi:
Ninguém estava a correr com isso na cabeça. Não havia ninguém que estivesse a fazer as contas com isso na cabeça.
Howard Lindzon:
Certo, certo.
Farbood Nivi:
É por isso que a maioria dessas pessoas se tornaram bilionários acidentais, sabe. Não como, "Oh, sim, eu sabia que o Bitcoin ia ser $20,000 quando o estivesse a extrair em 2010". Não sabia, mas acreditava na missão. Estava apenas no, - sabe, a entrar no colapso económico global total.
Howard Lindzon:
É apenas [pé cruzado].
Farbood Nivi:
Logo a seguir a 2008. Sabe, o artigo do Times sobre os bancos a serem salvos está no bloco original Bitcoin, o bloco de génese. Imprimimos na capa das nossas minas de moedas...
Howard Lindzon:
Deixem-me ver. Deixem-me ver. Oh, o Times. É uma óptima ideia.
Farbood Nivi:
E tudo isto são os dados do primeiro bloco. Assim, uma grande parte das razões pelas quais a Satoshi fez isso foi como, mais ou menos, um pouco - sabe, não quer um dedo médio para o sistema, mas como uma alternativa.
Howard Lindzon:
Foi como se o tivesse criado.
Farbood Nivi:
Sim, pois. Por isso, comprou para essa missão. E, sabe, então, entrámos numa situação em que as pessoas descobriram que podiam fazer circuitos específicos chamados A6 que apenas faziam cálculos de Bitcoin, basicamente, fazendo com que, em vez de como toneladas de pessoas que o tinham nos seus computadores portáteis, agora caíssem para muito poucas pessoas que basicamente controlavam todo este poder do hash.
Howard Lindzon:
Mas isso era perigoso.
Farbood Nivi:
Sim, isso pode ser perigoso.
Howard Lindzon:
Está bem.
Farbood Nivi:
E assim, tornou-se - sabes, teoricamente podias ir comprar uma pequena formiga que é uma máquina ASIC e, mais ou menos, descentralizar isto novamente, mas é difícil. E por isso, eu, sabes, a modos que me refiro amorosamente ao que construímos como a versão de Gutenberg do mineiro.
Howard Lindzon:
Sim, eu chamo-lhe o forno fácil de cozer.
Farbood Nivi:
Sim, a cozedura fácil.
Howard Lindzon:
Sou de uma geração muito diferente. Portanto, tivemos estes fornos que custaram - os pais a pagar por este pedaço de aço que se vai ligar à parede -
Farbood Nivi:
São provavelmente $40, o que é talvez muito.
Howard Lindzon:
... e a sua irmã faria dois bolos nele, e depois aborrecer-se-ia dele. E eu derreteria bonecos GI Joe nele. Tenho 10 anos de idade. E isso era o forno fácil de assar.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Este é um forno fácil de assar. Mas quando se liga uma parede, em vez de se fazer um bolo, ganha-se dinheiro.
Farbood Nivi:
Ganha dinheiro. Faz de si Bitcoin.
Howard Lindzon:
E o que é engraçado é quando - e eu estou a saltar para a frente aqui. O maior riso é quando as pessoas vão: "Qual é o ROI porquê nisto?". E eu digo: "Qual foi o ROI num forno fácil de assar que os teus pais gastaram $300"?
Farbood Nivi:
Bem, qual foi o ROI da mineração de Bitcoin no seu portátil em 2010? Acabou de ser gozado.
Howard Lindzon:
Sim. E qual é o seu ROI em aprender como investir e negociar, quando está a comprar acções de um cêntimo, e está a receber gorjetas dos seus amigos, e está a gastar milhares de dólares do seu dinheiro, o que a maioria das pessoas ainda faz.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Por isso, olho para isto enquanto tento ser educado. Então, o que o fez pensar, está bem, de todo o negócio de criptografia em que me posso meter, porquê minerar?
Farbood Nivi:
Assim, para mim, houve uma tonelada de pessoas a fazer intercâmbios. Havia uma tonelada de pessoas com protocolos de ICO'ing por todo o lado. Nada disso me agradou realmente. Gosto mais do núcleo da missão do que de qualquer outra coisa, esta informação e conhecimento descentralizadores. O dinheiro é um dos tipos de informação mais importantes que temos.
Howard Lindzon:
Por isso, Gutenburg.
Farbood Nivi:
Sim. Portanto, apoiar isso pareceu-me ser o local mais interessante para passar o meu tempo.
Howard Lindzon:
Muito bem. Então, quando começou a Coinmine?
Farbood Nivi:
Começámos a Coinmine há apenas cerca de 12 meses.
Howard Lindzon:
Ok. Então, foi sorte o que aconteceu, acabei de conhecer Brian.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
E a primeira coisa que ele saiu foi: "Tens de conhecer Farbood".
Farbood Nivi:
Na verdade, foi em Nova Iorque.
Howard Lindzon:
Sim, foi em Nova Iorque. Brian Norgard, que é quase como um co-fundador, acho eu.
Farbood Nivi:
Basicamente, sim.
Howard Lindzon:
E construiu o aplicativo para a Coinmine. Ele diz: "É preciso", sabe. E eu digo: "Eu gostava de criptografia, mas não - eu gostava por causa da troca". Eu tinha um investimento em eToro, e Robin Hood, e obviamente a gerir StockTwits. Por isso, só soube de um preço, e da negociação, e, sabem, da propaganda, porque muitos dos CEOs de que estamos a falar.
Farbood Nivi:
Totalmente.
Howard Lindzon:
Não o compreendo realmente. Ainda não consigo dizer que compreendo totalmente, estou a começar. Está a ensinar-me, e eu estou a compreendê-lo mais ou mais. Mas em que ponto estamos na curva de tipos como eu acreditamos, mas como queremos investir todo o nosso dinheiro nisso? Ainda acreditamos tão mal como o governo é que vai haver um paralelo, um melhor do universo paralelo onde os governos vão continuar a imprimir dinheiro e a fazer coisas estúpidas, e mineração e criptografia devem ser interessantes, mas nunca serão moeda em si. Portanto,
Farbood Nivi:
Oh, penso que sim. Mas uma das coisas mais importantes que penso que o Bitcoin e o crypto podem fazer é, na verdade, apenas fazer com que os jogadores existentes mudem o seu comportamento e os levem a melhorar o seu comportamento.
Howard Lindzon:
E já viu isso acontecer?
Farbood Nivi:
Essa é uma boa pergunta. Não sei. Vê-se bancos a entrar em criptografia, dependendo de como eles querem entrar. Se quiserem entrar nela da forma que inspira a mesma confiança e um propósito de missão que o Bitcoin tem, sim, terão de mudar os seus comportamentos. Tal como se se pudesse enviar $63 milhões a alguém por $4,50 como uma taxa em dez minutos, agora, o banco tem de competir com isso.
Howard Lindzon:
Sim.
Farbood Nivi:
Certo?
Howard Lindzon:
Sim.
Farbood Nivi:
Por isso, talvez não lhe possam cobrar tanto.
Howard Lindzon:
Além disso, é diferente, como se não se soubesse quem são os jogadores. Quer dizer, é ainda melhor do que alguém...
Farbood Nivi:
Sim, no...
Howard Lindzon:
Não se trata apenas do dinheiro, trata-se de segurança e é sobre...
Farbood Nivi:
É isso mesmo.
Howard Lindzon:
... e saber quem é a outra parte.
Farbood Nivi:
Cada país é diferente. Alguns países são mais escandalosos e mais corruptos do que outros. Alguns países, as pessoas responsáveis destroem completamente a economia numa base regular. A moeda fiat média, penso eu, vive cerca de 25 ou 35 anos antes de desaparecer. A mais antiga de sempre é a libra esterlina. O dólar americano perdeu 90% do seu valor nos últimos cem anos. Imprimimos quatro vezes mais dinheiro do que tínhamos em 2008 por causa da crise financeira. A maioria destas pessoas admite que nem sequer sabe o que está a fazer, e está a tentar fazê-lo - e nós estamos a confiar em toda a nossa civilização enquanto civilização.
Howard Lindzon:
Bem, e nós dissemo-lo. Jamie Dimon, mesmo que ele realmente acreditasse, não pode realmente fazer uma aposta porque estará morto ou fora do poder de qualquer maneira.
Farbood Nivi:
Sim, é verdade.
Howard Lindzon:
Então, ele vai ter...
Farbood Nivi:
Ele foi condenado.
Howard Lindzon:
Ele tem o risco de ser despedido se se envolver em criptologia.
Farbood Nivi:
É isso mesmo.
Howard Lindzon:
E se o stock passasse de cem para 70, as pessoas começariam a questionar: "O que estás a pensar?", mesmo que fosse a coisa certa.
Farbood Nivi:
A perturbação nunca vem de cima para baixo. Vem tanto de baixo para cima como de lado.
Howard Lindzon:
Portanto, é por isso que as pessoas - penso que era esse o meu ponto de vista, é como se as pessoas estivessem a olhar para Warren Buffett, não têm - mesmo que quisessem acreditar, como quem se importa se acreditam ou não porque mesmo que quisessem acreditar e passar cada último minuto das suas vidas a trabalhar nisso, não vão ver os benefícios disso.
Farbood Nivi:
Marc Andreessen fez uma grande entrevista muito recentemente. E acho que há um repórter do New York Times que ele jura que o New York Times contratou essencialmente só para destruir a Internet quando a Internet estava a sair. E vejam estes artigos que eles estavam a escrever sobre a Internet ser uma moda, ninguém a vai usar, nenhum negócio será feito na Internet, foi o que o New York Times...
Howard Lindzon:
The Times.
Farbood Nivi:
... estava a proclamar a todos. Portanto, se estivesse a olhar para o New York Times para, sabe, prever o futuro dos negócios, da informação, da comunicação, não seria a Internet. Sim. Penso que vamos olhar para trás para o cripto e Bitcoin daqui a 10 anos, 20 anos, e vai ser a mesma coisa. Vai ler estes artigos sobre pessoas que chamam a tudo isto uma piada, e o mundo inteiro vai estar a funcionar neste sistema.
Howard Lindzon:
Ninguém se importará, passarão à seguinte coisa. Assim, passa-se de uma ideia para a construção deste belo produto.
Farbood Nivi:
Sim. Obrigado.
Howard Lindzon:
Assim, acabamos por ser, sabe, a divulgação, a Alavancagem Social, o nosso fundo, é um investidor, mas, mais importante, que me está a educar sobre isto. E eu saio de uma pessoa idosa que só quer experimentar. Rebentei os meus miolos a negociar e a fazer coisas estúpidas. Portanto, isto, para mim, não tem a ver com o custo final da unidade para mim. Se vou realmente compreender isto, não é diferente de negociar uma acção, tenho de ter uma corretagem. Tenho de compreender isto. Então, decidiu que quer fazer uma máquina, e o que aconteceu a seguir?
Farbood Nivi:
Assim, comecei a trabalhar no hardware e, mais ou menos, a hackear a parte de software do mesmo. O meu co-fundador, Justin, que é um...
Howard Lindzon:
Não pode jogar jogos nisto, e não pode ficar online?
Farbood Nivi:
Ainda não.
Howard Lindzon:
Sim. Mas a questão é que, por isso, teve de ir construir uma máquina especial.
Farbood Nivi:
Sim. Por isso, construímo-lo. Construímos o...
Howard Lindzon:
Por isso, tem o seu amigo fundador. O seu fundador, o seu co-fundador.
Farbood Nivi:
Ele é o designer...
Howard Lindzon:
De Pebble?
Farbood Nivi:
Sim, é verdade. Ele concebeu o Pebble Watch 2.
Howard Lindzon:
Por isso, quase conseguiu ir-se embora. Como em certo ponto, Pebble foi avaliado em $750 milhões.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Então, ele viu o outro lado, e depois teve de se despenhar nele.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Por isso, arrastou-o.
Farbood Nivi:
Ele como que me arrastou. Foi ele que inventou isto.
Howard Lindzon:
Está bem.
Farbood Nivi:
Éramos colegas de quarto em São Francisco, e eu tenho construído computadores desde que era criança. O meu primeiro arranque foi no liceu, vendendo computadores que eu tinha feito. Então
Howard Lindzon:
Vai buscar as peças e fazê-las?
Farbood Nivi:
Eu próprio decidi fazer um mineiro, decisão horrível, não saí de casa durante cinco dias, transformado numa pessoa louca. Finalmente, consegui pôr a coisa a funcionar. E foi tal e qual...
Howard Lindzon:
Estava a extrair um Ethereum ou Bitcoin?
Farbood Nivi:
Sim, eu estava a extrair um Ethereum.
Howard Lindzon:
Está bem.
Farbood Nivi:
E era esta coisa feia e feia que nem se sabia onde a pôr porque era nojenta.
Howard Lindzon:
Certo.
Farbood Nivi:
E então ele decidiu apresentar a ideia de fazer aquilo a que chamou a Maçã dos dispositivos criptográficos. Ele pensa: "E se a Apple fizesse algo deste género? Que aspecto teria?" E a minha primeira resposta foi: "Não sei se é possível".
Howard Lindzon:
Deus o abençoe pela sua grande visão.
Farbood Nivi:
Com certeza.
Howard Lindzon:
Está bem.
Farbood Nivi:
E a minha resposta foi: "Não creio que seja possível", mas não consegui tirá-lo da minha cabeça.
Howard Lindzon:
Mas tem esta enorme máquina, e esta ainda é, teoricamente, uma grande máquina.
Farbood Nivi:
É isso mesmo.
Howard Lindzon:
Está bem.
Farbood Nivi:
Não consegui tirá-lo da minha cabeça. E quando me clicou, foi quando percebi que podíamos controlar o dispositivo com uma aplicação. E, agora, se tiver uma aplicação...
Howard Lindzon:
Foi isso que me entusiasmou.
Farbood Nivi:
É isso que me entusiasma também porque, agora, quando toda a experiência é através de uma aplicação, pode começar a fazer coisas realmente interessantes, sabe. Assim, agora, Coinmine é uma combinação de hardware, software, e serviços. Por isso, liga-se isto à parede, liga-se ao WiFi, já está praticamente terminado.
Howard Lindzon:
E desaparece.
Farbood Nivi:
É isso mesmo.
Howard Lindzon:
Como a tenho em minha casa, e apenas...
Farbood Nivi:
É isso mesmo.
Howard Lindzon:
... para além do ruído, no armário, desapareceu.
Farbood Nivi:
O resto das suas experiências está numa aplicação.
Howard Lindzon:
Sim, o resto da minha experiência...
Farbood Nivi:
Abre-se e vê-se o seu criptograma a subir um pouco.
Howard Lindzon:
E vão intercalando a aplicação num pequeno espectáculo.
Howard Lindzon:
Fixe, sim. E vai vê-lo a rolar para cima. Terá um pouco mais de criptograma. Então, é isso que está a acontecer. Mas depois, em breve poderá abrir a aplicação, e teremos serviços à sua disposição. Assim, se tem estado a fazer um Ethereum, talvez possa trabalhar com finanças compostas que lhe rendam interesse no seu Ethereum.
Howard Lindzon:
Sim, em vez de ficar apenas na sua conta.
Farbood Nivi:
Em vez de ficarem aí sentados. A mesma coisa com Bitcoin, Blockify está a fazer, penso eu, 5%-6% EPR no seu Bitcoin através deles. A custódia da Coinbase está a oferecer a estaca como um serviço, onde pode apostar o seu Ethereum e, mais ou menos, receber um pouco de taxas que ganha por apostar o seu Ethereum. Assim, agora, está a fazer tudo isto através da nossa aplicação. Está a transformar a sua electricidade - literalmente, o custo médio da sua electricidade em dólares em criptograma à sua escolha.
Howard Lindzon:
Sim, isso é o grande, o que as pessoas não compreendem. Está a transformar electricidade em dinheiro.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
E, obviamente, isso é...
Farbood Nivi:
E pode ligá-lo ao escritório, ou ao dormitório, ou à casa dos seus pais, não está sequer a cobrir o custo da electricidade.
Howard Lindzon:
Eventualmente, isto transforma-se em dinheiro, estás apenas a carregá-lo contigo, e apenas a levar a electricidade de outras pessoas.
Farbood Nivi:
É isso mesmo.
Howard Lindzon:
Sim.
Farbood Nivi:
E, eventualmente, poderemos apenas libertar o sistema operativo, para que possa virar...
Howard Lindzon:
E chama a isso Mina?
Farbood Nivi:
Chamamos-lhe MineOS.
Howard Lindzon:
Portanto, essa também é a grande ideia. Mas isso, vamos entrar nisso. Mas, eventualmente, vês o hardware a desaparecer?
Farbood Nivi:
Quer dizer, o hardware é - o hardware é, em última análise, comoditizado em todo o lado. Portanto, a forma como se pode fazer hardware é ir até ao limite da comoditização, certo? E assim, tivemos a sorte de o fazer no sentido em que a nossa pessoa de hardware, a nossa pessoa de hardware fundadora, é um chinês nativo.
Howard Lindzon:
Portanto, há três de vós.
Farbood Nivi:
Sim, somos quatro. Há também um software, mais ou menos, de chumbo. Mas o nosso tipo de hardware tem vindo a construir, sabe, hardware em Shenzhen há anos. E essa é a única maneira de realmente fazer hardware é ir até ao limite da comoditização, onde alguém não pode realmente ultrapassar o seu alojamento.
Howard Lindzon:
E fez isso. Portanto, lembro-me das suas viagens a Shenzhen.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Então, foi esse o primeiro? Ele levou-o, não foi?
Farbood Nivi:
Eu fui, sim, sim. Ele está lá a maior parte do tempo. Fiquei um pouco louco quando lá fui. Foi como uma bela experiência de abertura de olhos.
Howard Lindzon:
Isso foi apenas no ano passado.
Farbood Nivi:
Foi apenas no ano passado. E foi a minha primeira viagem à China. E Shenzhen é, obviamente, uma cidade super-moderna. E anda por aí à noite.
Howard Lindzon:
10 milhões de pessoas.
Farbood Nivi:
Sim. E parece que se está no meio de Nova Iorque. Toda a gente se veste como se estivesse em Nova Iorque, e estão a passear, e todos os jovens estão fora. A cidade é linda. Na verdade, escrevi uma tempestade de idiotas no meu voo de regresso...
Howard Lindzon:
Lembro-me, sim.
Farbood Nivi:
... esse tipo de coisas explodiu um pouco. E algumas pessoas zangaram-se comigo porque penso que pensaram que eu estava a desculpar o governo chinês por tudo o que fez de toda a sua história. Mas o que eu estava a dizer é que fomos a uma livraria. Acho que eram 22:00 horas. Há livros em cadeia por todo o lado, há crianças sentadas no chão a consumir estes livros na livraria. É lá que eles vão para encontrar datas e coisas assim. E eu fiquei realmente apaixonado e arrebatado por tudo isto.
Howard Lindzon:
Eventualmente, podemos discutir para sempre. Algumas coisas avançam, quer queiramos quer não.
Farbood Nivi:
É isso mesmo.
Howard Lindzon:
Por isso, vai-se a Shenzhen, amplia-se o alcance da máquina, é onde estas são feitas. São concebidos basicamente em Los Angeles, e projectados em Los Angeles...
Farbood Nivi:
É isso mesmo.
Howard Lindzon:
... e reunidos em Los Angeles, mas ainda é parceiro da China?
Farbood Nivi:
Sim, para fazer todo o invólucro.
Howard Lindzon:
E assim, eu tenho um, quanto é que estes vão custar?
Farbood Nivi:
Assim, neste momento, eles vendem a retalho por $799.
Howard Lindzon:
E pode ir a coinmine.com.
Farbood Nivi:
coinmine.com.
Howard Lindzon:
E fale-me sobre o futuro. Tipo, falemos de criptográfico no futuro. O futuro, como eu o vejo, é que as pessoas discutem sobre o preço. Onde pensa, em termos de, sabe, o que está a acontecer, interessante, interessa-lhe qual é o preço? Você, como fundador, nesta indústria, onde é que isso lhe interessa?
Farbood Nivi:
Penso que o uso é mais importante do que o preço no final, porque o que estamos a tentar fazer não é fazer um pouco - não estamos a tentar que o 1% da população humana faça um monte de dinheiro. Estamos a tentar obter 100% da população humana usando um sistema totalmente novo.
Howard Lindzon:
Sim.
Farbood Nivi:
Certo?
Howard Lindzon:
E, portanto, este sistema é totalmente novo. Vamos levar as pessoas a compreender isso. Porque será - somos talvez o 1% global. O que é que pensa?
Farbood Nivi:
O meu palpite é que está abaixo do 5%. É provável que seja alguns por cento. Em alguns lugares como a Coreia, é enorme.
Howard Lindzon:
O que é enorme?
Farbood Nivi:
Na Coreia do Sul, penso que 80% de milénios possui algum criptograma.
Howard Lindzon:
Uau.
Farbood Nivi:
E nos Estados Unidos...
Howard Lindzon:
E o que usaram eles como carteira, em si, ou sabem?
Farbood Nivi:
Provavelmente uma das muitas trocas de impressões aí existentes, mas eles são muito técnicos, e conseguem-no. É fácil para eles.
Howard Lindzon:
Sim. Eles não têm dinheiro suficiente que lhes interesse, por si só.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
E assim, conseguiram algumas centenas de dólares na cadeia de bloqueio...
Farbood Nivi:
É isso mesmo.
Howard Lindzon:
... ou em criptografia, eles não se importam.
Farbood Nivi:
Mas mesmo nos Estados Unidos, penso que cerca de 8% dos EUA possuem algum criptograma. E se olharmos para o preço do bitcoin, por exemplo, o preço do bitcoin caiu, 80% do seu máximo histórico.
Howard Lindzon:
E acima de tudo caiu 90% para 95%.
Farbood Nivi:
É isso mesmo.
Howard Lindzon:
O poder computacional que os está a apoiar não diminuiu assim tanto.
Howard Lindzon:
Sim, isso é o mais importante.
Farbood Nivi:
Isso é uma coisa realmente importante a ter em mente porque essas pessoas estão a colocar literalmente pele no jogo, especialmente se estiverem tecnicamente debaixo de água no momento em termos da sua electricidade, o seu CapEx e OpEx, pelo que são capazes de retirar. Nem todos eles fecharam a loja. Vai ver pessoas com...
Howard Lindzon:
Tenho amigos que fecharam a loja.
Farbood Nivi:
... fotografias fechadas de A6 atiradas para a rua. Há algumas delas.
Howard Lindzon:
Sim. A mesma coisa com bicicletas e scooters.
Farbood Nivi:
A sério.
Howard Lindzon:
Não há diferença.
Farbood Nivi:
Vê-lo-ão lá em São Francisco.
Howard Lindzon:
Sim.
Farbood Nivi:
Eles estão literalmente a atirá-lo para as ruas.
Howard Lindzon:
As pessoas são do tipo: "Espera. Estás a falar de mineração quando estamos a fazer esta merda com bicicletas, e scooters, e todas estas outras coisas, atiram simplesmente para o rio.
Farbood Nivi:
É isso mesmo. Portanto, não vimos a queda de potência informática 80%.
Howard Lindzon:
Exactamente.
Farbood Nivi:
É basicamente o que era quando estava no seu ponto mais alto de sempre. Então, as pessoas ainda estão em alta - estão a usá-lo, certo? Estão a fazer com que isso aconteça. Penso que teria sido um grande problema se tivéssemos visto a queda da potência do haxixe do bitcoin 80%, porque é aí que se pensa: "Ok, tudo isto pode simplesmente desaparecer da noite para o dia se for isso que está a acontecer, se as pessoas estiverem literalmente a desligar tudo", mas não o fizeram. E isso é o que é importante. Isso é o que diz muito mais do que preço.
Howard Lindzon:
As pessoas não se importavam de perder um bocadinho se estivessem a minerar no limite por si próprias. Não se importaram se estavam a perder um bocadinho. Como nós, como se não fôssemos fazer o ROI, apesar de o ROI dever funcionar. Não estamos a pensar nisso.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Estamos apenas a pensar no que poderia ser.
Farbood Nivi:
Sim. E nós chamamos-lhe - Nós, também, sabe, se estiver a falar em termos financeiros, pode, de certa forma, olhar para isto como especulação "plug-and-play".
Howard Lindzon:
Sim.
Farbood Nivi:
Certo? O grin é uma moeda criptográfica realmente popular que está fora.
Howard Lindzon:
Em termos de novos...
Farbood Nivi:
É novo. Acabou de sair em Janeiro.
Howard Lindzon:
Quer dizer, um novo - é um software? É um software apostado.
Farbood Nivi:
Não, é como o Bitcoin.
Howard Lindzon:
Está bem.
Farbood Nivi:
É uma prova de trabalho.
Howard Lindzon:
Está bem.
Farbood Nivi:
E, de facto, mesmo os maximalistas de Bitcoin não falam muito do Grin porque é bastante sólido. É uma espécie de pseudo-anónimo como o Bitcoin. Não sabemos realmente quem foi o fundador original. É uma prova de trabalho. Por isso, não é isto, mais ou menos, apenas - precisa realmente de poder computacional para o fazer. E actualmente, vale $2,50 por um grin.
Howard Lindzon:
Sim.
Farbood Nivi:
Agora, se estiver a sorrir, não o vai extrair e vendê-lo no final da semana por $2.50. Vai extraí-lo e guardá-lo durante dois ou três anos porque pensa que o grin vai para centenas de dólares ou milhares de dólares. Se o fizer, e o fizer, então este dispositivo vai fazer-lhe dezenas de milhares de dólares, mas tem de acreditar nisso, e isso tem de acontecer.
Howard Lindzon:
E tem de fazer o seu próprio trabalho.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Não é diferente das acções, excepto que você é o mercado.
Farbood Nivi:
É isso mesmo.
Howard Lindzon:
Assim, eu estava a extrair grin no início, tipo $5-$6.
Farbood Nivi:
Bom. Não tinha um par de questões. Ainda é jovem, sim.
Howard Lindzon:
Depois, mudei para o Ethereum porque me fartei de ver, sabem. E não sei o que estou a fazer a não ser, sabem, abrir a aplicação.
Farbood Nivi:
Tecnicamente, o Ethereum torna-o...
Howard Lindzon:
E, literalmente, o que é belo na aplicação é que posso ir Ethereum, Monero, Zcash, e Grin. Nem sequer sei se fazes o grin neste momento.
Farbood Nivi:
Neste momento, o Grin está a ter alguns problemas. Por isso, só o puxámos um pouco para baixo. Estará de volta no próximo mês, mais ou menos.
Howard Lindzon:
Para as pessoas que têm o grin, ele ainda lá está.
Farbood Nivi:
Ainda lá está, sim.
Howard Lindzon:
Assim, mudei para o Ethereum, mas, sabem, é por isso que a aplicação é tão importante. As pessoas precisam de ver, e interagir, e fazer interface com o seu dinheiro. Não se pode ter apenas uma peça de hardware, e diz-se: "Vou esquecer a palavra-chave". Então, como é que se tira tudo isso? Quais são as outras coisas em que está a pensar? Esquecendo o hardware. Portanto, agora, estou a extrair Ethereum.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Está bem.
Farbood Nivi:
Quero dizer ainda mais simples.
Howard Lindzon:
So-
Farbood Nivi:
Vamos lançar aqui, num futuro muito próximo, aquilo a que chamamos modo Bitcoin. E assim, o que o dispositivo vai fazer é algoritmicamente...
Howard Lindzon:
Porque, neste momento, não se pode fazer Bitcoin nisto?
Farbood Nivi:
Neste momento, isso não faz de si Bitcoin. Portanto, quando lançarmos o modo Bitcoin, ele irá...
Howard Lindzon:
Vamos passar isto para o lado.
Farbood Nivi:
Quando lançamos o modo Bitcoin, ele extrairá algoritmicamente o que quer que seja que se converta em Bitcoin, o melhor.
Howard Lindzon:
Assim, isso varre o seu convertido.
Farbood Nivi:
E nós apenas o convertemos.
Howard Lindzon:
Portanto, apenas varre a sua conta.
Farbood Nivi:
É isso mesmo. E porque tudo no criptograma é, mais ou menos, sabe, nativo digital, certo, posso simplesmente mandar um engenheiro de software fazer tudo isto. Não precisamos de fazer negócios com bancos, e não precisamos de fazer parcerias comerciais. Tudo é feito apenas por uma pessoa sentada num computador. Por isso, não se sabe o que estará a dar poder. Pode ser o poder de Ethereum, Monero, Zcash, alguma outra coisa. Algoritmicamente alimentará qualquer coisa que se converta em Bitcoin. Vai convertê-lo em Bitcoin para si, guarde-o na sua carteira Bitcoin. E depois, mais uma vez, por trabalhar com pessoas como Blockify, poderá ganhar juros sobre essa Bitcoin.
Farbood Nivi:
Ou também muda com o que se chama um nó Bitcoin Lightning, que é uma espécie destes sistemas de pagamento ponto-a-ponto. E se financiar o seu nó Relâmpago com um pouco de Bitcoin, e outras pessoas enviarem os seus pagamentos através do seu canal, eles chamam-lhe isso, ganhará um pouco de uma taxa. Assim, ganhará a Bitcoin, e depois ganhará novas taxas sobre a sua Bitcoin. E, mais uma vez, se estiver em alta na Bitcoin, pensa que vai para $100,000 em cinco anos, vai sair-se muito bem. Se pensa que o Bitcoin vai para o chão, então recomendo que não tenha nada a ver com criptografia. Portanto, essa é a verdadeira escolha a fazer. Não é assim tão complexo. É como decidir se pensa que vai para a lua dentro de alguns anos, tomar a sua decisão com base nisso.
Howard Lindzon:
E o que faz com que o preço acabe por subir?
Farbood Nivi:
Utilização.
Howard Lindzon:
É uso?
Farbood Nivi:
Utilização.
Howard Lindzon:
E assim, com o uso, como é que isso faz com que o preço suba? Então, explique isso.
Farbood Nivi:
O que quero dizer é que existem 21 milhões de Bitcoins teóricos que alguma vez serão feitos, mas nem sequer se aproximem disso porque milhões de Bitcoins já se perderam para sempre.
Howard Lindzon:
Portanto, talvez haja 16 milhões.
Farbood Nivi:
16 a 17 milhões de sempre. Agora, o mais fixe sobre Bitcoin é que cada Bitcoin está dividido em 100 milhões de Satoshis.
Howard Lindzon:
Sim. Penso que as pessoas não compreendem isto, pode-se comprar fracções delas.
Farbood Nivi:
Sim, e as pessoas, pensamos que Satoshis será o dólar do futuro.
Howard Lindzon:
Má comercialização. Que merda é Satoshi?
Farbood Nivi:
É justo, sim.
Howard Lindzon:
Sabe, talvez o dólar tenha soado estúpido no início e cêntimos, mas...
Farbood Nivi:
Está bem. Chama-lhes dólares. Não...
Howard Lindzon:
Sim. Penso que isso faz parte do marketing e branding de outros. Para além de Bitcoin, o branding tem sido terrível.
Farbood Nivi:
A marca tem sido terrível. A Bitcoin é uma grande marca.
Howard Lindzon:
Sim.
Farbood Nivi:
Sim. Mas em cada Bitcoin, há centenas de milhões de peças mais pequenas.
Howard Lindzon:
Certo.
Farbood Nivi:
Portanto, não importa se um único Bitcoin vale um bilião de dólares porque cada Satoshi, eu poderia simplesmente enviar-lhe um Satoshi, e isso será $10 ou $1. Por isso, é divertido. Portanto, é realmente apenas uma coisa de oferta e procura. Se imaginarmos como um pedaço da economia global a funcionar com Bitcoin, isso vai determinar o preço de uma Bitcoin, e não importa. Não é preciso comprar uma Bitcoin. Se uma Bitcoin for $100.000, não importa, pode comprar 10 Satoshis.
Howard Lindzon:
Sim. E assim, a sua utilização é o seu motor. E depois, falemos dos custos de transacção porque só há conversa - sabe, eu gosto muito da Lightning Network.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Porque isso faz sentido para mim. Sabe, a única objecção é, ouça, nos Estados Unidos, os meus filhos usam Venmo, a minha mulher usa EUA, eu tenho Wells Fargo. Odeio-os, mas de que adianta? Como se eu deixasse ali uma quantia mínima de dinheiro, eles fazem o meu trabalho mensal e tentam não lhes dar nenhum dinheiro em taxas. E Visa e MasterCard. Então, nos Estados Unidos é do tipo: "O quê? Tenho de aprender algo novo?". Então, como é que se ultrapassa essa corcunda?
Howard Lindzon:
Sim. É aqui que fico um pouco vago, um pouco animado, porque estas coisas me deixam excitado. Quer dizer, penso no - portanto, só nos EUA, há, penso eu, $200 biliões de dólares por ano ou algo estúpido gasto, basicamente, em taxas de transacção de cartões de crédito. Tem uma pequena cafetaria em São Francisco. Portanto, isso faz com que a sua chávena de café, como, sabe, o $7 ou algo do género. Está a pagar 25 cêntimos por transacção, mais outros 3% por cima.
Farbood Nivi:
Assim, para vender uma chávena de café $5, é preciso gastar 50 cêntimos em taxas de transacção. E se for como uma pequena cafetaria, tudo o que está a fazer é vender chávenas de café de $5.
Howard Lindzon:
Essa é a sua margem, sim.
Farbood Nivi:
Isso é 10% das suas receitas vai para alguém para processar um pagamento electrónico. Acha que é...
Howard Lindzon:
E é uma pequena transacção. É uma micro transacção.
Farbood Nivi:
É isso mesmo.
Howard Lindzon:
Confia em toda a gente. Como, quero dizer...
Farbood Nivi:
É isso mesmo. Vão perder $5, vai correr tudo bem.
Howard Lindzon:
Sim.
Farbood Nivi:
Portanto, para mim, é - como se este fosse um daqueles imperadores que correm nus, e nenhum de nós se apercebe. Todos nós nos habituámos a um mundo onde, como 3,5% das suas receitas vão apenas para alguém para processar o seu pagamento. Isso é um negócio. Isso é uma margem, mas é um negócio literal. As pessoas têm negócios com margens menores do que isso.
Howard Lindzon:
Sim.
Farbood Nivi:
Portanto, isto é só porque estamos presos a este modo de pensar que isto é como uma lei da natureza que gosta de enviar uma transacção $5 de uma pessoa para outra, 10% dela tem de ir a um banco. Não é esse o caso. Na Lightning Network, será capaz de fazer essa transacção $5, e poderá custar-lhe menos de um cêntimo.
Howard Lindzon:
Sim. Para mim, ninguém fala sobre isso. Quer dizer, os cromos estão a falar sobre isso. Por isso, eu vou para o geek. Quero saber que rede Relâmpago...
Farbood Nivi:
Eles estão a começar através desses quadrados. Indo para os seus quadrados.
Howard Lindzon:
Ah, compreendo.
Farbood Nivi:
Registo de patentes de hardware da Lightning Network e coisas do género.
Howard Lindzon:
Sim.
Farbood Nivi:
Sabe, Jack acabou de dizer que vai pagar aos programadores de código aberto no Bitcoin do bolso da sua própria Square só para os ter lá.
Howard Lindzon:
Portanto, para mim, é como um sistema de auto-estradas. Tem de se entupir a auto-estrada Bitcoin, que é cara.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Está sempre cheio de gente.
Farbood Nivi:
Pode ser, sim.
Howard Lindzon:
Caro, blá, blá, blá, blá. E a Rede Relâmpago é apenas esta em rampa para transacções de menor dimensão.
Farbood Nivi:
Sim, vamos deixar de fumar um pouco. As transacções mais pequenas podem acontecer no Relâmpago quando este...
Howard Lindzon:
Porque o tipo que dirige o café não precisa de se preocupar, e está a negociar em Satoshis na transacção $3 e $5.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Ele fica - quero dizer, ele...
Farbood Nivi:
Ele não pode esperar 10 minutos para que uma transacção se realize para a pessoa que está a comprar uma chávena de café.
Howard Lindzon:
Bem, ele ainda está no gancho se alguém o lixar com o cartão de débito.
Farbood Nivi:
É isso mesmo.
Howard Lindzon:
Por isso, ele vai estar no anzol de qualquer maneira. E se todas as transacções forem pequenas, há uma certa quantidade de crime e, sabe, fraude.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Mas ele pode assumir a responsabilidade se não estiver a pagar ou se não estiver a pagar o 3.5% ou mais que eles estão a fazer em cada transacção.
Farbood Nivi:
E estaria bem se fosse o 3.5%. Quando for $5 e a transacção custar 25 cêntimos mais 3,5%.
Howard Lindzon:
Sim.
Farbood Nivi:
Só os 25 cêntimos estão quase nas receitas de 5%.
Howard Lindzon:
Então, o que acontece se a Lightning Network não descolar?
Farbood Nivi:
Há...
Howard Lindzon:
Isso é risco? Há ali risco?
Farbood Nivi:
Há aí um risco. Há outras tecnologias que surgirão.
Howard Lindzon:
Mas como é que o relâmpago começou?
Farbood Nivi:
Essa é uma boa pergunta. Não tenho a certeza do 100%. Portanto, o Relâmpago não se limita necessariamente apenas ao Bitcoin.
Howard Lindzon:
Está bem.
Farbood Nivi:
É uma espécie de - é um conceito de correr uma espécie de cadeia lateral que se resolve de volta a alguma cadeia principal e tem certos atributos próprios. Assim, teoricamente, é possível fazer outras cadeias de bloqueio utilizando uma metodologia de relâmpago.
Howard Lindzon:
Sim. Mas, eventualmente, isto viria com uma nota de relâmpago ou enviará uma para o povo...
Farbood Nivi:
Cada uma destas naves está toda esta cadeia de bloqueio. É por isso que é um pouco pesada. Não, estou só a brincar.
Howard Lindzon:
Por isso, liga-se isso. Automaticamente, pode começar a varrer nesta máquina para Bitcoin?
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Uau, está bem. E assim, MineOS, a grande, grande ideia de que vocês a têm. E expliquem rapidamente que antes de nós...
Farbood Nivi:
Claro, portanto, o verdadeiro cérebro por detrás disto é o sistema operativo. Como eu disse, o hardware é, em última análise, comoditizado. Pode-se fazer bem em hardware se se for ao limite da comoditização, mas pode-se fazer melhor com hardware e software. Assim, o MineOS é algo que estamos a planear lançar no futuro, basicamente, como um dispositivo autónomo. Vamos vender pequenas unidades de polegar. Nós, mais ou menos, comparamo-lo aos, sabe, leitores originais de cartões quadrados. Poderíamos comprá-los.
Howard Lindzon:
Ou o que a Iomega era antigamente com o armazenamento.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Era como uma forma de o guardar e levar consigo.
Farbood Nivi:
É isso mesmo, é isso mesmo.
Howard Lindzon:
Está bem.
Farbood Nivi:
Assim, pode imaginar o nosso sistema operativo num pequeno polegar. E qualquer computador antigo que tenha ou um computador novo, basta ligar esta coisa, e ele transforma o seu dispositivo numa mina de moedas. E, mais uma vez, estás a executá-lo através da nossa aplicação. Portanto, pode ter um...
Howard Lindzon:
10 máquinas, tudo isso...
Farbood Nivi:
É isso mesmo. Eles não precisam de ecrãs. Eles não precisam de teclados. Eles não precisam de ratos.
Howard Lindzon:
Eles só precisam de um USB e de energia.
Farbood Nivi:
Eles só precisam de um USB, e energia, e alguma Internet, e você está a controlá-la a partir do seu telefone.
Howard Lindzon:
Está bem.
Farbood Nivi:
Assim, agora, tem os seus velhos computadores de secretária, os seus velhos computadores portáteis, talvez um dia, a sua Playstation, sabe, tudo simplesmente - já funciona nestas, tipo, plataformas mineiras domésticas que as pessoas fazem. Recebem sete ou oito GPUs. Já estamos em testes beta, MineOS, sobre esses. É bastante...
Howard Lindzon:
Está a dizer que é fixe.
Farbood Nivi:
Sim, sim, é muito fixe.
Howard Lindzon:
E assim, se isso resultar, o preço desce infinitamente.
Farbood Nivi:
Sim, é isso mesmo. Quer dizer, a forma como vemos o tamanho do mercado para nós é puramente uma função deste tipo de especificações do dispositivo, que é o que faz, quanto custa, o que gera para si. Assim, como, sabe, apenas roubar de Bezos é melhor, mais rápido, mais barato, certo, pois cada produto Coinmine torna-se melhor, mais rápido, mais barato, mais e mais pessoas virão.
Howard Lindzon:
Sim.
Farbood Nivi:
E tudo o que queremos fazer é subir essa curva.
Howard Lindzon:
E assim, as pessoas vão estar cientes disso. Só se criou com sementes redondas. Assim, percorreu um longo caminho com um pouco de dinheiro. Como é que isso é? Como é que tem sido vender? Porque sou uma venda fácil.
Farbood Nivi:
É a coisa mais fixe de sempre. Foi...
Howard Lindzon:
Como? Tem sido diferente, ou fácil, ou mais difícil, ou o quê?
Farbood Nivi:
É muito mais difícil, muito mais fresco. Mais uma vez, é uma questão de pessoas. O nosso homem, Stephen, em Shenzhen, não poderíamos fazer com ele. Obviamente, não poderia passar sem o meu co-fundador, não poderia passar sem a equipa de software.
Howard Lindzon:
Sim.
Farbood Nivi:
Somos uma equipa muito pequena, e cada um de nós
Howard Lindzon:
10 pessoas? 12 pessoas?
Farbood Nivi:
Nem sequer. Somos oito pessoas.
Howard Lindzon:
Muito bem, oito pessoas.
Farbood Nivi:
A empresa não estaria aqui se nenhuma dessas pessoas estivesse...
Howard Lindzon:
Sim, e pode ver a experiência. Desde a embalagem até aos cuidados. Quer dizer, há tantas coisas que podem correr mal quando se faz.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Uma coisa é enviar software e, sabe, ser como StockwTits onde, enquanto o site estiver a funcionar, as pessoas estão a fazer o seu trabalho.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Mas para ir à China, construir esta máquina, levantar o dinheiro, apertar tudo então, lidar com a experiência do cliente porque eu sou como o seu...
Farbood Nivi:
Eles podem lidar com...
Howard Lindzon:
Sou o vosso cliente pesadelo, certo? Envias-me um mais cedo, e eu sou como se tudo se partisse.
Farbood Nivi:
Como todas as viagens...
Howard Lindzon:
Como para mim, eu parto tudo.
Farbood Nivi:
... problema do investidor que custaria a tentar resolvê-lo.
Howard Lindzon:
Sim, eu parto tudo. Por isso, já tenho um há alguns meses, e funciona como uma grande preocupação. Mas, se houver um insecto, vou encontrá-lo porque não sei como usar nada. Então, como é que se lida com isso no hte - como é que se pensa através disso?
Farbood Nivi:
Essa parte é a mais fácil porque se pode simplesmente usar software para resolver problemas com as pessoas, sabe. E uma vez que, sabe, o nosso sistema operativo é essencialmente uma rede distribuída. Assim, na medida em que, sabe, podemos essencialmente entrar no seu dispositivo e resolver qualquer problema, ele actualizar-se-á constantemente durante a noite, plataformas diferentes ou, desculpe, protocolos diferentes mudam - Monero, por exemplo - garfos de seis em seis meses para expulsar o A6. Não tem de fazer nada. O seu dispositivo irá apenas actualizar-se automaticamente.
Howard Lindzon:
Mas as pessoas têm de confiar em si.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Assim, o grande salto de fé, eles têm de confiar na Coinmine como uma entidade.
Farbood Nivi:
Sim. Sim, é verdade.
Howard Lindzon:
E você e a equipa. E por isso...
Farbood Nivi:
Mas se não tirar o seu criptograma da nossa parede que nós fazemos para si e...
Howard Lindzon:
Essa é a parte fixe.
Farbood Nivi:
... coloque-o na sua própria câmara frigorífica e engula, e...
Howard Lindzon:
Penso que é isso que as pessoas estão a perder. A dada altura, vai-se deixar as pessoas simplesmente deslocarem-se para onde quiserem.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Sabe, não quer...
Farbood Nivi:
E quando se está a começar, não há muito. Ainda não é - o primeiro dia não vale um milhão de dólares de criptograma.
Howard Lindzon:
Sim, tem um par de tostões no primeiro dia.
Farbood Nivi:
Sim. Então, decide-se o quanto se quer confiar em nós, e onde se quer, sabe, segurar o seu criptograma.
Howard Lindzon:
E como vê isto acontecer? Bem, vai ser uma só carteira para governar todos eles, ou as pessoas apenas vão - onde é que o vêem no...
Farbood Nivi:
Vejo que seriam muitas carteiras diferentes, tal como as pessoas têm muitas carteiras diferentes, e muitas contas bancárias diferentes, com muitos lugares diferentes. Poderia ter pequenas quantias nesta, maiores quantias numa carteira diferente. Pode ter, sabe, Coinbase Custody controlando, sabe, o seu $20 milhões de criptográficos, mas tem como uma entidade mais pequena que tem, sabe, $10,000 dos seus criptográficos que está a utilizar regularmente, porque o dinheiro que tem com Coinbase, sabe, está a ser utilizado, e a ganhar taxas, e a ganhar os seus interesses ou algo do género.
Howard Lindzon:
Há alguma coisa que me esteja a escapar na Coinmine? Porque sei que estamos a falar há algum tempo. Há alguma coisa como no...
Farbood Nivi:
Até revelámos algumas coisas que ainda não dissemos a outros.
Howard Lindzon:
Sim. Portanto, se as pessoas querem realmente especular, há alguma coisa por aí que - por isso, fala-se de Relâmpago, fala-se de Grin, fala-se de piquetagem como um serviço justo. Falamos de piquetagem de software, o que isso significa versus mineração.
Farbood Nivi:
Isso é uma - É muito cedo para isso.
Howard Lindzon:
Muito bem, então...
Farbood Nivi:
Não está a acontecer muito. Há alguns protocolos onde está a funcionar. que eram palavras a funcionar. Tezos, por exemplo. Está lá fora, e está a funcionar. É, basicamente, outro tipo de fórum de economia criptográfica. Com a estaca, estás a dizer: "Ei, vou colocar esta quantidade de, tu sabes, Tezos ou Ethereum. E se eu fizer algo nefasto no lado da informática, certo, vai ser tirado".
Farbood Nivi:
Assim, basicamente, faz com que as pessoas se comportem correctamente, dizendo: "Se tentarem mexer no sistema, então perderão o que apostaram", sabem. E se não o fizerem...
Howard Lindzon:
Isso é fixe.
Farbood Nivi:
... ganhará uma pequena quantia pelo que está a apostar porque as pessoas vão usar o seu computador, por isso merece ser pago por ele.
Howard Lindzon:
É uma renda
Farbood Nivi:
Por isso, coloca-se esta espécie de garantia. Sim, exactamente. Alguém está a usar o seu poder informático, e pagam-lhe um pouco desse mesmo tipo de...
Howard Lindzon:
Como poderia isso não funcionar? Em teoria, esse será o caminho. Portanto, bastante excitante. Agora, chamamos a isto - eu chamo-lhe forno fácil de assar. Chamamos-lhe uma especulação "plug-and-play". Digamos, as pessoas querem pôr uma centena, o que é hoje para um americano? Eles têm $5000 que querem especular, qual é a maneira mais fácil de entrar a bordo? Se não querem comprar uma máquina e fazer isto eles próprios, querem apenas colocar $1000 em Bitcoin, qual é a maneira mais fácil hoje em dia?
Farbood Nivi:
Base de moedas.
Howard Lindzon:
Coinbase, huh?
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Assim, tornam-se sinónimos de apenas abrir uma conta.
Farbood Nivi:
Penso que sim. Têm uma boa e escorregadia UI. É bastante fácil. Eu pessoalmente confiaria a eles essa quantidade de dinheiro. Confio neles com mais dinheiro.
Howard Lindzon:
E com palavras-passe, algum truque porque, sabe, sequências? O que devem fazer os seres humanos? Deveria ser uma frase na sua mente?
Farbood Nivi:
Há um...
Howard Lindzon:
Deve ser...
Farbood Nivi:
Isto é bom. Há um par de coisas. Uma, nunca usar um número de telefone para garantir contas. Sabe, pode...
Howard Lindzon:
Como sair da Horizon aparafusando você ou a AT&T?
Farbood Nivi:
É impossível.
Howard Lindzon:
É impossível.
Farbood Nivi:
Será sempre um vector de, você sabe, vulnerabilidade, pessoas a portar números...
Howard Lindzon:
Bastardos.
Farbood Nivi:
... e coisas desse género.
Howard Lindzon:
Está bem.
Farbood Nivi:
Mas é por isso que é muito importante usar ou, sabe, uma aplicação como Ofi ou Google Auth. Não use o seu número de telefone para garantir o seu...
Howard Lindzon:
Certo, utilizo o Google Auth.
Farbood Nivi:
... autenticação de dois factores porque as pessoas podem portar o seu número. Portanto, este é um factor muito importante.
Howard Lindzon:
Mas em termos de Coinbase, vou pedir-lhe que estabeleça uma palavra-chave, uma frase...
Farbood Nivi:
Sim, com uma frase.
Howard Lindzon:
E vais morrer, e vais esquecer, sabes, que usaste o nome de solteira da tua mãe, ou a sua data de nascimento, ou alguém cujo aniversário. Havia algum truque para gostar de frases como...
Farbood Nivi:
Não há truques reais...
Howard Lindzon:
Deve ser um nome, deve ser uma palavra, ou devem ser números?
Farbood Nivi:
Bem, eles vão para...
Howard Lindzon:
Como se pensasse em termos do que a pessoa média faz, usa números ou palavras?
Farbood Nivi:
Bem, sempre que estiver a fazer palavras-passe, quer pensar em termos de frases, certo, porque se consegue lembrar de uma frase, e é essencialmente impossível para alguém piratear uma frase. Se a sua frase é, sabe, "Adoro gelado de chocolate para sempre", nenhum computador vai alguma vez piratear isso.
Howard Lindzon:
Certo, está na sua cabeça.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
E não se vai esquecer.
Farbood Nivi:
E não o vai esquecer.
Howard Lindzon:
Bem, eu podia. Estou na idade em que me esqueço...
Farbood Nivi:
É impossível.
Howard Lindzon:
Então, eu realmente tenho...
Farbood Nivi:
Mas, também, deve utilizar um gestor de senhas.
Howard Lindzon:
Está bem. E qual é o melhor gestor de senhas?
Farbood Nivi:
Há um monte deles. Gosto de 1Password. São bastante boas.
Howard Lindzon:
Está bem. Estas são coisas importantes.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Assim, para começar, Coinbase, $1000. Se querem especular, a maneira mais fácil que já vi é o que vocês estão a construir.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
É fenomenal.
Farbood Nivi:
Ligar a ficha.
Howard Lindzon:
E apenas as aplicações, a alegria. E vamos mostrar algumas demos da aplicação. A 1Password, se vai fazer alguma computação, 1Password, está bem, e faça isso mesmo. E depois, pelo seu dinheiro, penso que uma frase importa, sabe.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Obviamente-
Farbood Nivi:
E sem números de telefone
Howard Lindzon:
Sem número de telefone ou aniversários. Adoro gelado de chocolate. Com quem é que tem de partilhar isso? Com a sua mulher?
Farbood Nivi:
Ninguém.
Howard Lindzon:
O que significa que morre consigo e pronto?
Farbood Nivi:
Sim. Pode querer confiar na sua esposa ou, sabe, se tiver uma solução de custódia por aí, se for muito dinheiro.
Howard Lindzon:
Mas no primeiro dia de ternura, dás o teu preferido...
Farbood Nivi:
Não, provavelmente não.
Howard Lindzon:
Está bem.
Farbood Nivi:
Há também...
Howard Lindzon:
Porque já o fiz.
Farbood Nivi:
Há também aquilo a que chamam soluções multi-sig, em que, essencialmente, se pode criar algo onde cinco pessoas têm peças diferentes de uma senha, essencialmente.
Howard Lindzon:
Oh, meu Deus. É assim que as máquinas o fazem?
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
E para...
Farbood Nivi:
É assim que funciona...
Howard Lindzon:
Mas para o limpar, pode então estabelecer as regras que qualquer três delas pode fazer com que algo aconteça. Por isso,
Howard Lindzon:
Assim, penso que para a pessoa comum, uma frase...
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
... isso significa alguma coisa. Poderia ser uma frase de filme. Poderia ser de um programa de televisão. Poderia ser...
Farbood Nivi:
Não utilize a mesma palavra-passe vezes sem conta. Use frases. Utilizar 1Senha ou uma solução semelhante.
Howard Lindzon:
Mas não deixe que essa seja a razão pela qual não faz isto. Será isso estúpido?
Farbood Nivi:
Não, não. Quero dizer...
Howard Lindzon:
Como se as pessoas lhe dissessem que vai ser pirateado ou roubado.
Farbood Nivi:
Comece com...
Howard Lindzon:
Só o senhor é que controla isso.
Farbood Nivi:
Comece apenas com o que está disposto a perder.
Howard Lindzon:
Sim. Por isso, penso que, sabe, um grande conselho. Obrigado.
Farbood Nivi:
Sim. Obrigado por me receberem.
Howard Lindzon:
Esperemos que todos tenham aprendido um pouco com este primeiro episódio de Lindzanity, e que possam voltar a verificar em 10 anos com Bitcoin a 5000 hoje.
Farbood Nivi:
Sim. E vejam como nos saímos.
Howard Lindzon:
Veja como nos saímos.
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Estou muito contente com a Apple. Quer dizer, na primeira semana de Wall Street, fizemos Apple. Eu apenas sabia na minha mente. Hoje sei na minha mente que, sim, Bitcoin poderia cair para 1000 ou 500. Mas, sabe, arriscar a recompensa, quando penso no grande - que já deveria estar morto. Se o Bitcoin vai ser zero, porque é que ainda não é zero?
Farbood Nivi:
Sim.
Howard Lindzon:
Porque deveria ser. Toda a gente desistiu em
Bitcoin tem mais poder informático por detrás do que qualquer outro sistema informático na história da humanidade
Farbood Nivi:
É muito poder computacional que o mantém vivo. Tem mais poder computacional do que qualquer outro sistema computacional na história da humanidade.
Howard Lindzon:
Bem, e vejo-a como a marca de Bitcoin. Pode ir a qualquer canto da terra e dizer Bitcoin...
Farbood Nivi:
É isso mesmo.
Howard Lindzon:
... e as pessoas são como - não é a primeira vez que ouvem falar da palavra. Elas podem não só compreender o que significa...
Farbood Nivi:
Ambos os empregados da TSA que estavam a verificar a minha Coinmine-
Howard Lindzon:
Isso é um bom começo.
Farbood Nivi:
... sabes, eles eram do tipo: "Oh, isso é um mineiro?" Eu pensava: "Sim". E enquanto eu me afastava, a senhora disse: "Boa sorte".
Howard Lindzon:
Portanto, as pessoas ainda pensam que é um pouco - essa é a oportunidade é que as pessoas ainda pensam que há sorte envolvida, etc., mas é realmente um pouco de...
Farbood Nivi:
Quando realmente compreenderes Bitcoin, verás que é o dinheiro mais sólido que alguma vez existiu, mesmo em ouro.
Howard Lindzon:
Muito bem. Vamos terminar com isto. Obrigado.
Farbood Nivi:
Obrigado.
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