TRANSCRITO TOTAL: Joe Rogan Experiência #1309 - Ravikant Naval

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Joe Rogan:
Dois, um, boom. Muito bem, estamos em directo. Muito obrigado por fazer isto. Agradeço-vos imenso. Tenho estado a absorver a sua informação e a ouvi-lo falar há já bastante tempo. Por isso, é óptimo conhecê-lo de facto.

Ravikant Naval:
Obrigado por me receberem.

Joe Rogan:
O prazer é todo meu. O prazer é todo meu. És um dos raros que o são - és um grande investidor. Está no mundo da tecnologia, mas no entanto parece ter uma perspectiva muito equilibrada em termos de como viver a vida, em oposição a estar não só totalmente concentrado no sucesso e no sucesso financeiro, e no investimento em tecnologia, mas sim em como viver a sua vida de uma forma feliz. Isso não é equilíbrio.

Ravikant Naval:
Sim. Penso que a razão pela qual as pessoas gostam de me ouvir é porque é como se fosse a um circo e se visse um urso, certo? Isso é um pouco interessante, mas não muito. Se vemos um uniciclo, isso é interessante. Mas se vires um urso num monociclo, isso é realmente interessante, certo? Então, quando se combinam coisas que não se deve combinar -

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
- as pessoas ficam interessadas. É como Bruce Lee, certo? Pensamentos marcantes, filosofia, mais artes marciais. E penso que é porque, a um certo nível, todos os humanos são amplos. Somos todos multivariados, mas resumimo-nos de forma incisiva nas nossas vidas. E a algum nível profundo, sabemos que isso não é verdade, certo?

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Cada ser humano é basicamente capaz de cada experiência e de cada pensamento. É um UFC, comediante, comediante, podcaster, mas também é mais do que isso. É também pai, amante, pensador, etc. Então, gosto do modelo de vida que os antigos tinham, os gregos, os romanos, certo? Onde se começava e quando se é jovem, é como ir à escola, depois vai-se à guerra, depois dirige-se um negócio, depois é suposto servir no Senado ou no governo, depois torna-se filósofo, há uma espécie de arco à vida em que se tenta tudo. E como diz um dos meus amigos: "A especialização é para os insectos". Portanto, todos devem ser capazes de fazer tudo. E assim, já não acredito neste modelo de tentar concentrar a sua vida numa única coisa. Tens uma vida, basta fazeres tudo o que vais fazer.

Joe Rogan:
Não podia estar mais de acordo. E penso que por vezes as pessoas encontram certo sucesso em qualquer que seja o esforço e depois pensam que esse é o seu nicho, e mantêm-no, e nunca mudam, e fizeram-no quase por medo.

Ravikant Naval:
Mas é difícil porque existe uma - a analogia em torno da escalada de montanha. É como se encontrássemos uma montanha e começássemos a escalá-la e passássemos toda a nossa vida a escalá-la, e ficássemos, digamos, a 2/3 do caminho, e depois víssemos que o pico é como se estivesse lá em cima, mas estávamos a 2/3 do caminho para cima. Ainda estás muito acima, mas agora, para ir pelo resto do caminho, vais ter de voltar a descer até ao fundo e procurar outro caminho. Ninguém quer fazer isso. As pessoas não querem começar de novo.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
E é a natureza de mais tarde na vida que simplesmente não se tem tempo. Portanto, é muito doloroso voltar atrás e procurar um novo caminho, mas isso pode ser a melhor coisa a fazer. E é por isso que quando se olha para os maiores artistas e criadores, eles têm esta capacidade de recomeçar que mais ninguém tem. Tal como Elon será chamado de idiota e recomeçará, fazendo algo completamente novo para o qual supostamente não está qualificado. Ou quando Madonna ou Paul Simon ou U2 saem do novo álbum, os seus fãs existentes normalmente odeiam-no, porque adoptaram um estilo completamente novo que aprenderam noutro lugar.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
E muitas vezes eles simplesmente falham completamente. Por isso, é preciso estar disposto a ser um tolo e ter essa mente de principiante e voltar ao início para recomeçar. Se não o fizerem, só estão a envelhecer.

Joe Rogan:
Sim, nem sequer sei se está disposto a ser um tolo. É que, para mim, o mais excitante é tentar melhorar em algo, aprender coisas. Quero dizer, é realmente excitante quando se tem apenas progressos incrementais em algo para o qual se é completamente novo.

Ravikant Naval:
Sim, eu vivo para o momento aha, aquele momento em que se ligam duas coisas que não se tinham ligado antes e que se encaixa bem e solidamente e ajuda a formar uma estrutura de compreensão de aço na mente, da qual se pode depois pendurar outras ideias. É para isso que eu vivo.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
É como se a curiosidade fosse satisfeita. É o que as crianças pequenas também fazem. O meu filhinho está sempre a perguntar porquê, porquê, porquê, porquê, porquê. E eu tento sempre responder-lhe. E metade das vezes que me apercebi, não compreendo realmente porquê, apenas tenho uma resposta memorizada para si, mas isso não é realmente compreensão.

Joe Rogan:
Sabe que essas são conversas estranhas, certo? Quando se fala com crianças e se diz: "Olha, a realidade é que eu não sei muitas coisas".

Ravikant Naval:
Sim. Eu apenas memorizo muitas coisas. Sim.

Joe Rogan:
E há certas coisas que simplesmente não se pode saber.

Ravikant Naval:
Sim, apercebemo-nos de que temos respostas para algumas coisas em que pensámos e, depois, temos uma espécie de cobertura, como alçapões, como se não fôssemos aqui. Isto é apenas um encobrimento. Eu não sei realmente a resposta para -

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
- qual é o significado da vida ou como chegámos aqui.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
E depois tem um monte de coisas memorizadas porque muita da sua - muita inteligência hoje em dia apenas o pacote cerebral externo da civilização. Eu sei que anda por aí. Sei que as respostas estão lá fora, e tenho de as procurar e memorizei algumas delas. E eu compreendo como funciona o dinheiro e a Reserva Federal imprime-o e o que é esta coisa do governo, mas não realmente.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Por isso.

Joe Rogan:
Não é suficientemente bom para o ensinar na universidade.

Ravikant Naval:
Exactamente. Exactamente.

Joe Rogan:
Sim. Penso que as pessoas fazem isso com quase tudo na vida hoje em dia, em termos de como ter uma página, uma folha, como um breve resumo do que pode ser a explicação para este assunto tão complexo.

Ravikant Naval:
Tl;dr, certo?

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Não me venhas com a palestra, dá-me o livro. Não me dês o livro, dá-me o post do blogue.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Não me dês o post do blogue, dá-me o tweet. Não me dês o tweet - eu apenas - eu já sei.

Joe Rogan:
Sim. Fiquei realmente fascinado com a forma como lê, porque pensei que havia algo de errado comigo ao fazer isso. Mas não se lê realmente apenas um livro para completar, lê-se e depois pega noutra coisa e vai-se com base nos seus caprichos, seja o que for que esteja interessado.

Ravikant Naval:
Fui criado pela minha - Fui criado por uma mãe solteira em Nova Iorque, e ela usou a biblioteca local como creche, porque era um bairro muito duro. E assim ela dizia basicamente: "Quando voltares da escola, vai directamente para uma biblioteca e não saias até eu te ir buscar a altas horas da noite". Por isso, eu vivia basicamente na biblioteca, e lia tudo; lia cada revista, lia cada pictograma, lia cada livro, lia cada mapa. Só subia coisas para ler. Apenas leio tudo. Assim, superei esta ideia de que ler um grande número de livros ou ler um livro para completar como uma métrica de vaidade. Porque na verdade, quando as pessoas colocam fotos no Twitter, Instagram, e olham para a minha pilha de livros que estou a ler, é uma coisa de exibicionismo. É uma coisa semelhante, certo?

Joe Rogan:
Sim. Claro que sim.

Ravikant Naval:
E a realidade é que preferia ler os melhores 100 livros uma e outra vez até os absorver, em vez de ler todos os livros.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Sim. Porque o seu cérebro tem informação finita. Espaço finito. Recebe conselhos suficientes, tudo cancela a zero. Também há muitos disparates nos livros por aí. Por isso já não leio mais para completar livros, leio para satisfazer a minha genuína curiosidade intelectual. E pode ser qualquer coisa; pode ser um disparate, pode ser história, pode ser ficção, pode ser ciência, pode ser ficção-científica. Hoje em dia é sobretudo ciência de ficção-científica porque é isso mesmo que me interessa, mas vou ler para compreender. Portanto, um livro realmente bom, vou folhear. Não o vou ler consecutivamente por ordem e nem sequer [inaudível 0:07:05] quando o terminar. Estou à procura de ideias, coisas que não compreendo. E quando encontro algo realmente interessante, vou reflectir sobre isso. Irei pesquisar. E depois, quando me aborrecer, deixo-o cair ou passo para outro livro. Graças aos livros electrónicos, tenho 50, 70 livros abertos em qualquer altura no meu Kindle ou iBooks e estou apenas a saltar entre eles. É também um pequeno mecanismo de defesa de como na sociedade moderna recebemos demasiada informação muito rapidamente, e por isso a nossa atenção é muito reduzida. Por isso, recebemos Twitter, recebemos Instagram, recebemos Facebook, estamos habituados a ser bombardeados com informação. Por isso, também se pode levar isso a cabo. Podemos ver isso como negativo e ser como, "Não tenho capacidade de atenção", ou podemos ver isso como positivo, "Eu multi-tarefa muito bem e posso cavar muito depressa. Posso - se encontrar um fio que seja interessante, posso seguir através de cinco redes sociais através da Web, através das bibliotecas, através dos livros, e posso realmente chegar ao fundo desta coisa muito rapidamente. É como a Biblioteca de Alexandria que eu posso pesquisar à minha disposição". Assim, já não acompanho livros lidos, nem sequer me preocupo com livros lidos. Trata-se de compreender conceitos.

Joe Rogan:
Sim. Trouxe à baila dois pontos fantásticos. Em primeiro lugar, o aspecto dos meios de comunicação social dos livros e basicamente tudo. É como, é uma forma tão estranha de mostrar a sua vida porque, sabe, está a mostrar os melhores aspectos da sua vida e uma espécie de caixa de vidro, sabe, é apenas, uma versão irrealista da sua vida que cultiva e cura.

Ravikant Naval:
E eu sou tão culpado disso como qualquer outra pessoa.

Joe Rogan:
Toda a gente é culpada. Eu também sou culpado disso.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Quer dizer, eu poso com o meu cão cada vez que corro.

Ravikant Naval:
Sim. Estamos sempre a sinalizar, certo?

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
É como se, em vez de olhar realmente para si próprio, estivesse a olhar para a forma como as outras pessoas olham para si. É como se este removesse a imagem mental. E é uma espécie de doença porque as redes sociais estão a fazer celebridades de todos nós, e a celebridade é a pessoa mais miserável do mundo, certo? Porque são esta forte imagem que se constrói, constrói-se por elogios. Sempre que alguém nos faz um elogio a nós ou a mim e nós pensamos: "Oh, bem, obrigado". Não é verdade? Então isso constrói uma imagem de quem nós somos. E depois aparece um idiota, um em cada dez, um em cada 100, e eles podem facilmente deitá-lo abaixo. Porque não é preciso muitos insultos para cancelar muitos elogios. E agora anda por aí com esta grande imagem de si mesmo, e é muito fácil de ser atacado. E porque é famoso ou porque é bem conhecido que as pessoas o querem atacar. Por isso, ser uma celebridade não é bom. Na verdade, é um problema. Tipo, um dos meus tweets é - todos estes são lembretes para mim, é: "Queres ser rico e anónimo, não pobre e famoso".

Joe Rogan:
Há benefícios para ele.

Ravikant Naval:
Claro que sim. Claro que sim.

Joe Rogan:
Mas -

Ravikant Naval:
Não o faríamos.

Joe Rogan:
Tem problemas invulgares para os quais não recebe formação, e não compreenderá realmente se não o experimentar. Sabe, vai ter esta conversa com a minha mulher. Estamos a falar de pessoas que se aproximam de si e que não se importam com o que está a fazer. Não querem saber se estou com a minha filha, se a estou a segurar, se a estou a alimentar, se estamos, sabe, estamos no meio de uma conversa intensa. Ela está a chorar. Ela pode estar a chorar. E algum mano virá e terá de tirar imediatamente uma fotografia, não se importa, as suas necessidades superam a filha. E a minha mulher diz que antes de me conhecer, costumava pensar que isso é apenas parte do preço de ser famosa, que pessoas como você. Isso é apenas parte do preço de ser famoso. E agora quando interrompe a sua vida, e, sabe, interrompe os filhos interrompe os amigos e, sabe, ela - agora ela está tipo, "Isto é irritante. Como se isto não fosse saudável. Esta não é uma forma inteligente de interagir com as pessoas". E que as pessoas têm este estranho desafio, esta coisa estranha que, se nos tornarmos famosos, há este estranho desafio em que as pessoas só querem vir até nós. Especialmente hoje em dia. Porque se elas tirarem uma foto sua, então isso impulsiona o seu perfil nas redes sociais. Tipo, "Ei, estou aqui sentado com [inaudível 0:10:52]. Vejam isto [inaudível 0:10:54].

Ravikant Naval:
O anonimato é um privilégio. Por outro lado, é auto-infligido.

Joe Rogan:
Sim, sim.

Ravikant Naval:
Quer dizer, trouxemo-lo a nós próprios.

Joe Rogan:
Sim. Acho que não sabíamos o que era.

Ravikant Naval:
Fomos nós. Mas continuamos, por isso.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Diz-nos que estamos a obter algo dela, por isso.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Há alturas em que alguém se aproxima de mim em público e eu fico um pouco ressentido. E há outras alturas em que eu gosto mesmo, estou realmente grato por, sabe, ter trabalhado para isto. Consegui isto.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Este é o pagamento, basta abraçá-lo, sorrir, sorrir e suportar.

Joe Rogan:
Mas também tem um tipo diferente de celebridade, certo? És um herói entre os investidores e entre - quero dizer, só fizeste parte de -

Ravikant Naval:
Sou um herói entre os jovens cromos masculinos. Que é...

Joe Rogan:
Estas são algumas das minhas pessoas favoritas.

Ravikant Naval:
Certo. Mas esse não é o tipo de celebridade que penso que a maioria das pessoas se propôs a obter.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Especialmente a maioria dos homens.

Joe Rogan:
Certo. Certo.

Ravikant Naval:
Quer as fêmeas giras.

Joe Rogan:
Sim, quer pintos.

Ravikant Naval:
Sim. Sim, eu olho para os meus pequenos clips do YouTube que têm agora um pequeno podcast, e é como 95% macho.

Joe Rogan:
Claro que sim.

Ravikant Naval:
Talvez o -

Joe Rogan:
Isto é muito importante...

Ravikant Naval:
18 a 35.

Joe Rogan:
Sim. O que é que nós - O que é que os números? Sim. É na década de 90.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Faz-se um podcast muito pequeno onde se tem apenas pequenos clipes de três ou quatro minutos.

Ravikant Naval:
Sim. Então o que foi, eu fiz uma tempestade de tweet chamada: Como ficar rico sem ter tido sorte. E ficou bastante popular no Twitter. E trata-se realmente de criação de riqueza. Usei apenas um título de isco de um clique. E é basicamente a tentativa de traçar princípios intemporais de criação de riqueza que, se os absorvermos, tornamo-nos o tipo de pessoa que pode criar riqueza, criar negócios, fazer dinheiro. E a minha teoria por detrás disso é como se houvesse três coisas que toda a gente quer. Na verdade há mais de três, mas comecemos por três. As três coisas básicas. Toda a gente quer ser rica, toda a gente quer ser feliz e toda a gente quer estar em forma. E sei que há muita virtude sentada que continua, como se não quiséssemos dinheiro e, sabem, não quero saber de ser feliz, e a felicidade é para pessoas estúpidas. Mas sejamos realistas, como se quiséssemos ser ricos, felizes e saudáveis.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Essa é a trifeta. Agora, é claro que também quer um estado de espírito calmo internamente, quer um lar amoroso. Por isso, há outras coisas que entram nele. Mas essas três, penso que podem realmente ser ensinadas, certo? E uma boa forma física, não vou ensinar. Há muitas pessoas que já teve aqui, incluindo você mesmo, que sabem muito mais sobre fitness e saúde do que eu. Mas eu nasci pobre e miserável e agora estou bastante bem e muito feliz. E eu trabalhei neles, e por isso aprendi algumas coisas. Há alguns princípios. E por isso tento expô-los, mas de uma forma intemporal, onde se pode descobrir por si próprio. Porque no final do dia, não posso realmente ensinar nada, posso apenas inspirá-lo e talvez dar-lhe alguns ganchos, para que se possa lembrar das coisas quando elas acontecem, ou pôr-lhes um nome. Assim, este podcast acabou por explicar esta tormenta de tweet. Portanto, há uma tempestade de tweets com uns 36, 38 tweets, ficaram muito famosos, foram traduzidos em dezenas de línguas. E estes foram os princípios que me surgiram quando era realmente jovem, por volta dos 13, 14 anos. E carreguei-os na minha cabeça durante 30 anos e tinha-os vivido. E, com o tempo, acabei de me aperceber, tipo, infelizmente, ou felizmente, aquilo em que me tornei realmente bom foi olhar para os negócios e descobrir o ponto de máxima alavanca para realmente criar riqueza e captar parte disso. E fazê-lo de uma forma a muito longo prazo, e não o, sabem, banqueiro que quebra a economia.

Joe Rogan:
Certo. Certo.

Ravikant Naval:
Construir uma espécie de caminho. Mas, sabe, construir negócios e ajudar as pessoas e fornecer valor de uma forma. Especialmente quando aplicado à tecnologia moderna e alavancagem nesta era de alavancagem infinita em que vivemos. Por isso, o podcast está apenas a explicar cada tweet. Portanto, estes pequenos trechos de três, quatro, cinco minutos. Não gosto de dizer a mesma coisa duas vezes. Não gosto de explicar em pormenor. Eu apenas - sinto que, se tem algo original e interessante para dizer, deveria dizê-lo. Caso contrário, provavelmente já foi dito melhor. Assim, o podcast tenta ser denso de informação. Tenta ser muito conciso, tenta ser de alto impacto, tenta ser intemporal, e tem toda a informação. Penso que é necessário o princípio de que se os absorvermos, e trabalharmos arduamente durante 10 anos, teremos o que queremos. Por isso, tenho o da criação de riqueza, vou tentar fazer uma sobre - felicidade é uma grande palavra, mas - sabe, felicidade e paz interior e calma e tudo isso. Porque o que queres é não queres ser o tipo que tem sucesso na vida, enquanto estás elevado ao stress e infeliz, deixando um rasto de destroços emocionais contigo e com os teus entes queridos.

Joe Rogan:
O que é mais comum do que não.

Ravikant Naval:
Porque tem de se concentrar.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
E é muito difícil ser óptimo em tudo. Quer-se ser o tipo ou a rapariga que lá chega calmamente, sem esforço. Quer ser a pessoa que é - quando há uma crise em curso, quer ser o pepino mais calmo, mais fresco da sala, que ainda descobre a resposta correcta.

Joe Rogan:
Se puder ser. Você era - Uma das coisas que estava a dizer é que sente que a felicidade é algo que pode aprender, e depois pode ensinar-se a ser feliz, mesmo adoptando a mentalidade de que é uma pessoa feliz e proclamando isso aos seus amigos. E assim desenvolveu uma espécie de contrato social. Eu sou uma pessoa feliz. E eu tenho de estar à altura disso.

Ravikant Naval:
Sim. Tenho centenas de técnicas. Mas a mo-

Joe Rogan:
Como desenvolveu essa?

Ravikant Naval:
Bem, há apenas uma - Há coerência social, certo? Os seres humanos têm necessidade de ser altamente consistentes com os seus pronunciamentos passados. Assim, a forma como comecei a minha primeira empresa de tecnologia foi numa - trabalhar dentro de uma organização maior, e disse a todos que ia começar uma empresa. Eu pensava: "Odeio este lugar. Vou fazer a minha própria coisa. Vou ser um empresário de sucesso". Passaram seis meses, passaram nove meses, depois as pessoas começaram: "Ainda estás aqui? Pensei que ias criar uma empresa. Estás a mentir?"

Joe Rogan:
Sim. Certo.

Ravikant Naval:
Essa foi a implicação. Então, sabemos isto, certo? Os contratos sociais são muito poderosos. Como se quiséssemos desistir de beber, certo? E não estás a falar a sério, vais dizer: "Vou cortar, e depois só bebo uma bebida por noite, só bebo aos fins-de-semana". Dizes a ti próprio. Mas se estás a falar a sério, anuncia-lo no Facebook. Vais dizer aos teus amigos, vais dizer à tua mulher, vais dizer: "Acabou-se a bebida. Estou a deitar tudo fora de casa. Nunca mais me verás beber". Quando disseres que sabes que estás a falar a sério. Por isso, penso que muitas destas são escolhas que fazemos. E a felicidade é apenas uma dessas escolhas. E isto é impopular de dizer, porque há pessoas que estão realmente deprimidas, sabe, quimicamente ou o que o tem. E há pessoas que não acreditam que seja possível, porque depois isso cria uma responsabilidade sobre elas. Diz: "Oh agora, se eu estou - você está a dizer que se eu não estou feliz, a culpa é minha". Eu não estou a dizer isso. Mas estou a dizer que, tal como a aptidão física pode ser uma escolha, a saúde pode ser uma escolha, a nutrição pode ser uma escolha, trabalhar arduamente e ganhar dinheiro pode ser uma escolha, a felicidade também é uma escolha. Se és tão inteligente, como é que não és feliz? Como é que ainda não percebeu isso? Esse é o meu desafio a todas as pessoas que se consideram tão inteligentes e capazes. Se são tão espertos e capazes, porque não podem mudar isto?

Joe Rogan:
Há um monte de pessoas que, no entanto, têm prazer em ser infelizes. Há algo sobre a busca da excelência e do sucesso que se sobrepõe a todas as outras buscas, que aos seus olhos é o pico, o auge, o mais importante.

Ravikant Naval:
Não se trata de uma troca. Eu diria que eu - Agora, quando digo feliz, feliz é uma daquelas palavras que significa um bazilhão de coisas diferentes.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
É como o amor, certo? O que é que isso significa?

Joe Rogan:
Certo. Eu adoro queijo.

Ravikant Naval:
Sim. Acho-o um pouco mais apertado, certo? Então vamos voltar ao desejo, certo? Esta é a velha, velha sabedoria budista. Não estou a dizer nada de original. Mas desejo, para mim, é um contrato que se faz consigo mesmo para ser infeliz até conseguir o que quer. Está bem? E eu mantenho isso em frente das mentes. Assim, quando estou infeliz com alguma coisa, procuro qual é o desejo subjacente que tenho e que não está a ser cumprido. Não há problema em ter desejos. És uma criatura biológica, e pões nesta terra, tens de fazer algo, tens de ter desejos, tens uma missão. Mas não tem demasiados. Não os apanhe inconscientemente. Não os apanhe ao acaso. Não tenha milhares deles. O meu café está demasiado frio, não sabe muito bem. Não estou sentado na perfeição. Gostava que estivesse mais quente. Sabe como é. O meu cão, sabes, fez cocó no relvado, não gosto disso. O que quer que seja. Escolha o seu único desejo avassalador. Não faz mal sofrer por esse, mas em todos os outros, quer deixá-los ir para poder estar calmo e tranquilo e descontraído? E depois realizará um trabalho melhor. A maioria das pessoas, quando se está infeliz, como uma pessoa deprimida, não é que tenham a mente calma muito clara. Estão demasiado ocupadas na sua mente. O seu sentido de si próprio é demasiado forte. Estão sempre sentados dentro de casa. As suas mentes a trabalhar, a trabalhar, a trabalhar. Estão a pensar demasiado. Bem, se queres ser um atleta de alto rendimento, quão bom de um atleta vais ser se estás sempre a ter ataques epilépticos? Se estás sempre a tremer e a correr por aí e a gostar de saltar, e os teus membros ou a perder o controlo? Da mesma forma, se quiser ser eficaz nos negócios, precisa de uma mente clara, calma, fresca e recolhida. Warren Buffett joga bridge durante todo o dia e vai passear ao sol. Ele não fica sentado como se estivesse constantemente a carregar o seu cérebro com informações sem parar e a ficar nervoso com cada pequena coisa. Vivemos numa era de alavancagem infinita. O que quero dizer com isso é que as suas acções podem ser multiplicadas por mil, quer transmitindo num podcast ou investindo capital ou tendo pessoas a trabalhar para si ou escrevendo código. Por isso, os impactos de uma boa tomada de decisões são muito mais elevados do que costumavam ser. Porque agora pode influenciar milhares ou milhões de pessoas através das suas decisões ou do seu código. Assim, uma mente clara conduz a um melhor julgamento, conduz a um melhor resultado. Assim, uma pessoa feliz, calma e pacífica, tomará melhores decisões e terá melhores resultados. Assim, se quiser operar no pico de desempenho, tem de aprender a domar a sua mente tal como aprendeu a domar o seu corpo.

Joe Rogan:
Adoro o que estás a dizer. Warren Buffett pode não ser o melhor exemplo, porque ele bebe como eu penso que seis Coca-Cola é um dia e come sobretudo McDonald's.

Ravikant Naval:
E ele ainda está vivo de alguma forma.

Joe Rogan:
É espantoso.

Ravikant Naval:
Mostra que o stress baixo é mais importante do que -

Joe Rogan:
Sim, mas ele parece uma merda. Que idade tem ele? Quer dizer, ele é um homem bastante velho, certo?

Ravikant Naval:
Mas Charlie Munger está na casa dos 90, certo?

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Chegou mesmo longe.

Joe Rogan:
Pergunto-me o que estará a fazer Warren. Ele tem de saber que isso é mau para ele.

Ravikant Naval:
É terrível.

Joe Rogan:
Mas ele não se importa.

Ravikant Naval:
Ele não se importa. Acho que ele é apenas stress baixo.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
O stress é a grande cura.

Joe Rogan:
Certo. Por isso, ele só gosta da Coca-Cola.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
E isso é um problema. Talvez haja uma troca, certo? Talvez seja ele a apreciar aquela comida de plástico e aquela cocaína, apenas que o agradável da mente é talvez melhor do que comer apenas shots de erva de trigo e -

Ravikant Naval:
Sim, e ser miserável.

Joe Rogan:
- saladas enlatadas e simplesmente ser - Sim, simplesmente super trabalhado sobre tudo.

Ravikant Naval:
É como se precisasse do seu copo de vinho tinto para se descontrair e acalmar, isso é provavelmente melhor do que voar fora dos carris.

Joe Rogan:
Certo. Certo. E penso que isso é aplicável não só nos negócios, mas provavelmente em qualquer perseguição. E gosto do que estás a dizer sobre permitir que uma coisa seja a tua obsessão, mas tudo o resto apenas, tu sabes, aprender a deixar as coisas ir. Escolha as suas batalhas.

Ravikant Naval:
E gostaríamos de pensar que - gostaríamos de ver o mundo como linear, ou seja, vou colocar em oito horas de trabalho, vou recuperar oito horas de produção, certo? Não é assim que funciona. O tipo que dirige a mercearia da esquina está a trabalhar tão duro ou mais duro do que tu e eu. Qual é a produção que ele recebe? O que faz, com quem o faz. Como o fazes, muito mais importante do que o quão duro trabalhas, certo? Os resultados são não lineares com base na qualidade do trabalho que se faz. A forma correcta de trabalhar é como um leão. Você não - eu e você não somos como vacas. Não estamos destinados a pastar o dia todo, certo? Estamos destinados a caçar como leões. Estamos mais próximos dos carnívoros no nosso desenvolvimento omnívoro do que dos herbívoros.

Joe Rogan:
Não diga isso aos veganos.

Ravikant Naval:
Sim, desculpe. Olha, quem me dera que tudo isso funcionasse. Eu não quero comer carne. As gerações futuras olharão para nós como piores do que os escravos, sabes, porque o holocausto estava a comprometer-se com os animais, mas eles terão carne artificial para provar e são mais saudáveis, é melhor do que a verdadeira, portanto.

Joe Rogan:
Alegadamente.

Ravikant Naval:
Alegadamente. Mas, assim, como um atleta trabalhador do conhecimento moderno, como um atleta intelectual, quer funcionar como um atleta. O que significa que treina muito, depois faz um sprint, depois descansa, depois reavalia. Recebe-se um ciclo de feedback, depois treina-se mais, depois volta-se a correr, depois descansa-se, depois reavalia-se. Esta ideia de que se vai ter uma saída linear apenas por manobrar todos os dias na mesma quantidade de tempo sentado - isso é que são máquinas, sabe. As máquinas devem estar a funcionar das 9:00 às 5:00. Os humanos não devem estar a trabalhar das 9:00 às 5:00.

Joe Rogan:
Não, concordo plenamente. Mas isso é - para pessoas que estão a trabalhar para alguém, não há realmente essa opção.

Ravikant Naval:
Então, essa é, infelizmente, a questão, certo?

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
É mais ou menos onde começa a minha tempestade de tweet. O que é, antes de mais, a primeira coisa a fazer dinheiro é que não se vai ficar rico a alugar o seu tempo. Mesmo advogados e médicos que cobram 3-4- 500 dólares por hora, não estão a ficar ricos porque o seu estilo de vida está lentamente a aumentar -

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
- juntamente com os seus rendimentos, e não estão a poupar o suficiente. Eles simplesmente não têm essa parte de reforma. Portanto, a primeira coisa que têm de fazer é possuir uma parte de um negócio. É preciso ter capital próprio, seja como proprietário, investidor, accionista ou uma marca que está a construir e que acumula consigo para ganhar a sua liberdade financeira.

Joe Rogan:
Sim. E fiquei realmente fascinado com outra coisa que estava a trazer à tona, que sente no futuro, quer seja daqui a 50 ou 100 anos, praticamente todos vão trabalhar para si próprios. E acredite que a forma como o diz é que a era da informação vai inverter a era industrial.

Ravikant Naval:
Sim. Se voltarmos aos tempos dos caçadores-colectores, como evoluímos, trabalhamos basicamente para nós próprios. Comunicávamos e cooperávamos dentro das tribos, mas cada caçador, cada coletor, permanecia por sua conta, e depois combinavam os seus recursos da unidade familiar. Mas não havia chefe, hierarquia, hierarquia, hierarquia.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Onde se é como o terceiro gerente médio abatido. Na era agrícola, tornámo-nos um pouco mais hierárquicos, uma vez que tivemos de gerir explorações agrícolas, mas mesmo estas eram ainda, na sua maioria, explorações familiares. Foi o trabalho industrial com fábricas que criou este modelo de milhares de pessoas a trabalharem juntas numa coisa e a terem patrões a horários e horas para aparecerem. A realidade é que, se tiveres de ir - não me interessa quão rico és. Não me interessa se é como um banqueiro de topo de Wall Street. Se tiver de ir - Se alguém tiver de lhe dizer - Alguém pode dizer-lhe quando deve estar no trabalho e o que vestir e como se comportar, não é uma pessoa livre.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Na realidade, não é rico. Por isso, estamos agora neste modelo onde pensamos que é tudo uma questão de emprego e empregos. E intrínseco a isso é que tenho de trabalhar para outra pessoa. Mas a era da informação está a quebrar isso. Assim, Ronald Coase é um economista que tem aqui esta costa e um teorema muito famoso, mas basicamente só fala sobre a razão pela qual é uma empresa do tamanho que é. Porque é que uma empresa é uma pessoa, em vez de dez pessoas, em vez de cem, em vez de mil. E tem a ver com os custos de transacção internos, que são os custos de transacção externos. Digamos que eu quero fazer algo - digamos que estou a construir uma casa, e preciso que alguém entre e forneça a madeira serrada. Sou um construtor, certo? Será que quero que isso faça parte da minha empresa? Ou será que quero que isso seja um fornecedor externo? Muito depende de como é difícil fazer essa transacção com alguém externamente versus internamente. Se for demasiado difícil continuar a fazer o contrato sempre que for externamente, trarei isso internamente. Se for fácil de fazer externamente e for uma coisa isolada, prefiro mantê-la fora de casa. Bem, a tecnologia da informação está a tornar cada vez mais fácil a realização destas transacções externamente. Está a tornar-se muito mais fácil comunicar com as pessoas. Gig economy, posso enviar-lhe pequenas quantias de dinheiro, posso contratá-lo através de uma aplicação, posso avaliá-lo depois. Portanto, estamos a assistir a uma atomização da empresa. Estamos a ver o tamanho óptimo das empresas a encolher. É mais óbvio no Vale do Silício. Toneladas e toneladas de empresas em fase de arranque surgem constantemente e raspam pequenos pedaços de negócios de grandes empresas e transformam-nos em enormes mercados. Assim, o que parece ser o pequeno mercado de aluguer de férias na Craigslist é agora subitamente rebentado para a Airbnb. É apenas um exemplo.

Joe Rogan:
Este é um óptimo exemplo.

Ravikant Naval:
Mas o que eu penso que vamos ver é se daqui a 10, 20, 50, 100 anos, estará disponível um trabalho de alta qualidade. Não estamos a falar de estar a conduzir um Uber, estamos a falar de trabalho de super alta qualidade que estará disponível de forma gigantesca, onde acordará de manhã, o seu telefone vai zumbir e terá cinco empregos diferentes de pessoas que trabalharam no passado ou que foram encaminhadas para si. É mais ou menos como Hollywood já trabalha um pouco com a forma como se organizam para um projecto, você decide se aceita ou não o projecto. O contrato está mesmo ali, no local. É-lhe pago um certo montante. É classificado todos os dias ou todas as semanas. Recebe o dinheiro entregue. E depois quando termina o trabalho, desliga-o e vai para o Taiti ou para onde quer que queira passar os próximos três meses. E penso que as pessoas inteligentes já começaram a perceber que a Internet o permite. E começam a trabalhar cada vez mais remotamente na sua própria agenda, no seu próprio horário, no seu próprio lugar, com os seus próprios amigos, à sua maneira. E é assim que somos, de facto, os mais produtivos. Assim, a revolução da informação ao facilitar a comunicação, ligação e cooperação, está a permitir-nos voltar a trabalhar por nós próprios. E esse é o meu sonho final. Mesmo quando dirijo uma empresa e tenho empregados, digo sempre a essas pessoas: "Ei, vou ajudar-te a começar a tua empresa quando estiveres pronto". Porque eu penso que é a maior vocação. Talvez nem todos cheguem lá, mas seria bom se estivéssemos - mesmo trabalhar numa empresa de 10 ou 20 pessoas é muito melhor do que trabalhar numa empresa de 1.000 ou 10.000 pessoas. Assim, esta ideia de que somos todos fábricas, como engrenagens numa máquina, que são especializados e têm de fazer coisas por memorização ou instrução, vai desaparecer e vamos voltar a ser pequenos grupos de criativos grupos de indivíduos, que se propõem a fazer missões. E quando essas missões terminam, recolhemos o nosso dinheiro, somos avaliados, e depois descansamos e reavaliamos até estarmos prontos para o próximo sprint.

Joe Rogan:
Alguma vez foi feito um estudo sobre a felicidade no que diz respeito à dimensão das empresas?

Ravikant Naval:
Não que eu esteja ciente, mas para mim é óbvio. É apenas óbvio. Quanto mais pequena, a empresa mais feliz vai ser, mais humanas são as suas relações.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Quanto menos regras tiver para operar sob as mais flexíveis, mais criativas serão. Quanto mais for tratado como humano, mais será tratado apenas porque é capaz de fazer múltiplas coisas.

Joe Rogan:
Sim. Isto leva-me ao que é um assunto que continua a ser abordado hoje em dia é o rendimento básico universal com a vinda -

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
- apocalipse da automatização. É assim que está a ser retratado por Andrew Yang que está a concorrer à presidência. Sentei-me e falei com eles sobre isso, é muito convincente. E ele é um tipo muito inteligente. E ele próprio é um empresário. E quando ele começa a falar de automatização e de como vai simplesmente eliminar enormes quantidades de empregos e deixar as pessoas encalhadas, o que - você faz - eu sei que é um tipo que pensa no futuro.

Ravikant Naval:
Vou trazer o ponto de vista impopular a este respeito.

Joe Rogan:
Está bem.

Ravikant Naval:
Penso que é uma não-solução para um não-problema. E quero dizer que no sentido de que a automação tem vindo a acontecer desde o início dos tempos. Quando apareceu a electricidade, isso pôs muitas pessoas sem trabalho.

Joe Rogan:
Foi assim?

Ravikant Naval:
Certo? Muitas pessoas carregam baldes de água e, sabe, acendem lâmpadas e todo esse tipo de coisas.

Joe Rogan:
E esta foi também a preocupação com as fábricas.

Ravikant Naval:
Sim. Abs- Tudo. Literalmente, tudo o que aparece.

Joe Rogan:
Até a prensa de impressão, certo?

Ravikant Naval:
Absolutamente. E o que ela faz é libertar as pessoas para novos trabalhos criativos. A questão não é, será que a automatização vai eliminar empregos? Não há um número finito de postos de trabalho.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Não somos como estar sentados a dividir os mesmos empregos que existiam desde a Idade da Pedra. Por isso, obviamente, estão a ser criados novos empregos e são normalmente melhores empregos, mais criativos. Portanto, a questão é, quão rapidamente esta transição vai acontecer? E que tipos de postos de trabalho serão eliminados? Que tipos de postos de trabalho serão criados? É impossível prever que tipos de postos de trabalho serão criados. Se eu lhe tivesse dito há dez anos que o podcast ia ser um emprego ou que, sabe, jogar videojogos vai ser um emprego, ou comentar videojogos vai ser um emprego, teria rido de mim fora da sala.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Esses são trabalhos sem sentido. Mas no entanto, aqui estamos nós. Assim, a sociedade criará sempre novos empregos, a civilização cria novos empregos, mas é impossível prever o que são esses empregos. Portanto, a questão é, quão rapidamente está a acontecer essa transição? Bem, a realidade é que mesmo que todos continuem a falar deste apocalipse de automatização, onde é que se registou uma baixa taxa de desemprego? Explique isso. Onde está a transição?

Joe Rogan:
Donald Trump! É isso mesmo.

Ravikant Naval:
Tudo o que estou a dizer é que - não o vejo nos números. Não o vejo realmente a acontecer.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
A questão é: com que rapidez se pode reciclar as pessoas? Portanto, é um problema de educação. O problema com a UBI - há um par de problemas com a UBI. Um é, está-se a criar um straight - está-se a criar uma transferência deslizante directamente para o socialismo, certo? O momento em que as pessoas podem começar a votar dinheiro em si próprias, combinando com uma democracia.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
É apenas uma questão de tempo até que os 51 últimos votem eles próprios. Tudo na linha dos 40 primeiros.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
E é apenas - Pela encosta escorregadia, a falácia não é uma farsa. Eu sei que as pessoas gostam de dizer isso, mas ainda não pensaram bem nisso. Mas no momento em que se começa a ter um mecanismo de transferência directa como esse numa democracia, está-se basicamente a fazê-lo com o capitalismo, que é o motor do crescimento económico. Está também a forçar os empresários a sair ou a dizer-lhes para não virem aqui. A estimativa que vi para 15 K, o seu rendimento básico para todos seria de três quartos do PIB actual. E, claro, o PIB diminuiria em resposta à medida que todos os empresários fugiam. Por isso, levaria o país essencialmente à falência. Outra questão com a UBI é que, as pessoas que estão com pouca sorte, não estão à procura de esmolas. Não se trata apenas de dinheiro. É também uma questão de estatuto. É uma questão de significado. E no momento em que começo a dar-lhe dinheiro e a colocá-lo no dole, baixei o seu estatuto, fiz de si um cidadão de segunda classe. Por isso, tenho de lhe dar significado. E o significado vem através da educação e da capacidade. Tens de ensinar um homem a pescar, não basicamente atirar-lhe as tuas carcaças em decomposição e dizer: "Aqui, come os restos". Portanto, não resolve o problema do significado. E por último, é um disparate entregar 15 K a toda a gente, quer dizer testar as pessoas. Não há razão para o dar a si e a mim. Assim, acabamos por voltar para o sistema de bem-estar onde temos de descobrir quem precisa e quem não precisa. Por isso, penso que o melhor caminho é estabelecer um conjunto de serviços básicos de substâncias que tem de ter e fornecemos aqueles em abundância à automatização baseada na tecnologia. Assim, obtenha alojamento básico, alimentação básica, transporte básico, acesso à Internet de alta velocidade, telefone no seu bolso. Estes são os tipos de coisas que quer dar às pessoas. E finalmente, em termos da taxa de automatização, penso que podemos educar as pessoas muito rapidamente. Um dos mitos que temos hoje é que os adultos não podem ser reeducados. Vemos a educação como esta coisa em que se vai à escola, em que se sai e se está fora da faculdade e está feito. Acabou-se a educação. Isso é errado. Têm todos estes grandes campos de treino online e as escolas de codificação que aí vêm são aquelas que até vos pagam para lá irem agora. Pode educar pessoas e massa, e pode educá-los para profissões criativas. Pessoas que falam de IA automatizando a programação - eu nunca escrevi código sério. Codificar é pensar, é uma estrutura automática de pensamento. E a IA, eles podem programar tão bem ou melhor do que os humanos é uma IA que acabou de tomar conta do mundo. É o fim do jogo. Esse é o fim da espécie humana. E posso dar-vos argumentos para não pensar que isso também não está a chegar. Pessoas que estão a pensar - e eu sei que neste debate se toma o lado oposto de algumas pessoas muito famosas, mas não estamos nem de perto do General IA. Não tem de se preocupar com isso.

Joe Rogan:
Mesmo nas nossas vidas? A sério?

Ravikant Naval:
É tão exagerado. É outra - é uma combinação do complexo Cassandra. É divertido falar sobre o fim do mundo combinado com um complexo de Deus, como as pessoas que perderam a religião, por isso estão à procura de significado em algum tipo de fim de história.

Joe Rogan:
Certo. Certo.

Ravikant Naval:
A razão pela qual não creio que a IA esteja a chegar tão cedo é porque muitos dos avanços da chamada IA de hoje são o que chamamos de IA estreita Estão realmente numa máquina de reconhecimento de padrões a aprender a perceber, como o que é aquele objecto no ecrã ou como se encontra o sinal e todo aquele barulho. Não há nada que se aproxime daquilo a que chamamos pensamento criativo. Para modelar realmente a inteligência geral, deparamo-nos com todo o tipo de problemas. Em primeiro lugar, não sabemos de todo como funciona o cérebro. Número dois, nunca sequer modelámos um paramécio ou uma ameba, quanto mais um cérebro humano. Número três, há esta suposição de que todo o cálculo é feito a nível celular, a nível neuronal, enquanto que a natureza é muito parcimoniosa. Utiliza tudo o que está à sua disposição. Há muita maquinaria dentro da célula que está a fazer cálculos inteligentes que não são contabilizados. E as melhores estimativas são de 50 anos da Lei de Moore antes de podermos simular o que se passa dentro de uma célula quase na perfeição, e provavelmente 100 anos antes de podermos construir um cérebro que possa simular dentro das células. Por isso, dizer que vou apenas modelar o neurónio está ligado ou desligado, e depois usar isso para construir o cérebro humano é excessivamente simplista. Além disso, eu postularia que não existe tal coisa como inteligência geral. Toda a inteligência é contextual dentro do contexto do ambiente que ela sente. Ela evolui no ambiente que a rodeia. Por isso, penso que muitas pessoas que pedalam IA geral têm o ónus da prova. Não vi nada que me levasse a indicar que nos estamos a aproximar da IA geral. Em vez disso, estamos a resolver problemas determinísticos de conjunto fechado finito usando grandes quantidades de dados, mas não é sexy falar sobre isso.

Joe Rogan:
Se está a falar de espelhar as capacidades reais das células ou está a falar de recriar o mecanismo real? Tipo, o que se passa no interior das células e dos organismos biológicos.

Ravikant Naval:
Sim, só não sabemos como funciona a inteligência.

Joe Rogan:
Certo. Não sabemos.

Ravikant Naval:
Não temos a menor ideia. Assim, a maioria das abordagens da IA dizem basicamente que vamos tentar modelar como funciona o cérebro. Mas eles modelam-no ao nível dos neurónios, o que diz, este neurónio está ligado, aquele neurónio está desligado.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Eles estão a combinar o seu sinal. Mas o neurónio é uma célula dentro da célula. Há toda esta maquinaria que está a operar o neurónio que também faz parte do aparelho de inteligência. Não se pode simplesmente ignorar que um abstracto que sai. É preciso modelá-lo até ao nível do interior da célula.

Joe Rogan:
Também faz parte do próprio organismo biológico.

Ravikant Naval:
Exactamente.

Joe Rogan:
E tem todas estas necessidades que, sabe, o organismo biológico tem de ter comida e descanso.

Ravikant Naval:
Exactamente.

Joe Rogan:
Há um equilíbrio em curso. Mas quando se elimina tudo isso, quando não há nada disso, e são apenas cálculos, e chegamos a um ponto em que é apenas esta coisa que criámos quer chamemos computador, mas não tem de ser uma coisa comovente, mesmo uma coisa que criámos que armazena praticamente toda a informação disponível no mundo, armazena todos os padrões, todos os pensamentos, todas as grandes pessoas que alguma vez viveram, todos os escritores, todas as pessoas que alguma vez publicaram qualquer coisa, todas as pessoas que alguma vez disseram qualquer palavra. Armazena todos os seus pontos, todos os seus contrapontos, todas as suas contradições, aplica a lógica e a razão e algum tipo de sentido do futuro, e começa a melhorar estes padrões, e depois começa a agir por si próprio, com base na informação que lhe foi fornecida.

Ravikant Naval:
Bem, primeiro teria de simular realmente uma estrutura do cérebro humano que pudesse conter toda essa informação. Basicamente, já se acabou com dezenas de milhares de cérebros que valem a informação.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Não podemos sequer construir um cérebro na próxima década ou dois ou três.

Joe Rogan:
Bem, em termos de um cérebro físico real, sim, mas e em relação a algo que recria as capacidades de um cérebro?

Ravikant Naval:
Como eu disse, a natureza é parcimoniosa. Portanto, temos este objecto de três libras [inaudível 0:37:39] que pode conter todos estes dados. A natureza tem sido muito eficiente na evolução do tipo de como lá chegamos. Apenas não creio que os computadores estejam perto disso, como se pudessem guardar essa quantidade de dados com essa complexidade, com a estrutura holográfica do cérebro onde se pode recordar de muitas, muitas formas diferentes. E depois não creio que se possa desenvolver uma criatura para ser inteligente fora dos limites do feedback num meio real. Como, se evoluísse - se criasse um ser humano numa célula concreta sem qualquer contributo do exterior, ele não teria qualquer feedback do mundo real.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Eles não evoluiriam correctamente. Por isso, penso que simplesmente despejar informação numa coisa não é suficiente. É preciso ter um ambiente para operar, para obter feedback. Precisa de ter contexto.

Joe Rogan:
Mas isso não é biológico? Quer dizer, se tiver apenas a - toda a informação que as pessoas acumularam e as lições que as pessoas aprenderam, e se programar isso no computador. Tipo, se pudermos levar um computador que possa vencer alguém no xadrez, a verdadeira questão era, bem, podemos fazer com que seja uma espécie de inteligência artificial que possa vencer alguém no Go? O que é muito mais complexo, um xadrez. Eles também descobriram como fazer isso. E isso foi um choque gigantesco, certo?

Ravikant Naval:
Estes continuam a ser jogos feitos pelo homem com limites muito fechados. Não estão no caminho para o jogo da vida sem limites. São completamente artificiais.

Joe Rogan:
Mas isto - não foi, isso não lhe deu um pouco de pausa?

Ravikant Naval:
Um bocadinho. Go não é - Go ou Liga das Lendas ou Fortnite, eles não são completamente deterministas.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Mas continuam a ser jogos muito artificiais ou muito limitados. Ser bom em Go não significa que se possa de repente descobrir como escrever grandes poesias.

Joe Rogan:
Certo. A criatividade, com certeza, é algo que tem medo.

Ravikant Naval:
A criatividade é a última fronteira. Por isso, acredito que a automação, durante um período de tempo suficientemente longo, irá substituir todos os trabalhos não criativos ou não criativos. Mas isso é uma grande notícia. Isso significa que todas as nossas necessidades básicas são atendidas. E o que nos resta é sermos criativos, que é realmente o que todo o ser humano quer.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Quero dizer, o que está a fazer agora?

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Este é o trabalho criativo.

Joe Rogan:
Claro. Isso leva-nos de volta à ideia de significado e de rendimento básico universal. Penso que a ideia de dar a alguém $15.000 por ano não causa necessariamente aquilo com que nos preocupamos é com o facto de as pessoas estarem no dole. Teríamos um monte de pessoas apáticas por aí sem sentido na vida. Mas a ideia é que $15.000 por ano, e não estou necessariamente certo de concordar com isto, nem sequer estou a endossar isto. Mas que $15.000 por ano apenas lhe daria o necessário para sobreviver na vida. Dar-lhe-ia comida. Dar-lhe-ia abrigo.

Ravikant Naval:
Bem, não vai parar aos 15, porque no momento em que as pessoas são como - quero dizer, 15 como -

Joe Rogan:
As pessoas vão exigir mais.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Brad Sanders estaria no -

Ravikant Naval:
15, 16, 17, 18, 19 —

Joe Rogan:
Eu quero $45,000 por ano. Estas empresas são demasiado grandes. Sim, isso pode acontecer.

Ravikant Naval:
Não pára. Apenas vai até à falência.

Joe Rogan:
A preocupação é o deslize para o socialismo.

Ravikant Naval:
É óbvio.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Quero dizer, se eu estivesse - se eu não estivesse a trabalhar e recebesse os meus 15, votaria de bom grado no tipo que me daria 20 ou 25. É apenas senso comum. Seríamos estúpidos em não o fazer.

Joe Rogan:
O que dizer às pessoas que não acreditam que existe algo de ético como capitalismo ético ou compassivo? Há muitas pessoas hoje em dia que estão a abraçar o marxismo e estão a abraçar algum tipo de sociedade socialista onde acreditam que o capitalismo está a lixar as pessoas e a eliminar a classe média e -

Ravikant Naval:
Há problemas absolutos com o capitalismo. Penso que os monopólios são um problema. Penso que o capitalismo de camaradagem é um problema, mas o governo, sabe, de certa forma, deita-se com eles e força as coisas. Penso que os banqueiros têm realmente, sabem, violado a sociedade e o resto de nós está a sofrer por isso.

Joe Rogan:
Literalmente.

Ravikant Naval:
Sim. Assumiram essencialmente enormes riscos onde privatizam os ganhos e a socialização das perdas. Por isso, quando falham, basicamente são salvos e levam à falência todos os outros. Assim, o capitalismo ganhou um nome muito mau. Falemos da sua livre troca, mercados livres. Os mercados livres e a livre troca são intrínsecos aos humanos, desde quando a primeira pessoa começou um incêndio e alguém veio com um veado e disse: "Ei, se eu cozinhar a minha querida na tua fogueira, vou partilhar um pouco contigo", certo? Portanto, a especialização do trabalho, nós negociamos, que está incorporada na espécie humana. A matemática básica vem da contabilidade, do acompanhamento de dívidas e créditos e assim por diante. Temos de ser capazes de nos empenhar no comércio livre. A crítica correcta ao capitalismo é quando este não oferece oportunidades iguais. E por isso devemos sempre esforçar-nos por proporcionar igualdade de oportunidades. Mas as pessoas confundem isso com resultado igual. Quando se tem um resultado igual, isso só pode ser imposto através da violência. Porque pessoas diferentes - pessoas livres fazem escolhas diferentes. E quando fazem escolhas diferentes, têm resultados diferentes. Se não as deixar sofrer as consequências de más escolhas ou colher as recompensas de boas escolhas, então está a redistribuir à força através da violência. É interessante que não haja - que não haja socialistas - exemplos socialistas de trabalho que existam sem violência. Basicamente, é preciso que alguém apareça com uma arma e diga: "Está bem, não lhe é permitido fazer isso. Entrega-se isto a essa pessoa". Portanto, uma das razões pelas quais faço este podcast é porque acredito que todos podem ser ricos. Toda a gente. Não é um jogo de soma zero. É um jogo de soma positiva. Cria-se algo novo, troca-se comigo por algo novo que eu criei, há uma maior utilidade para nós os dois. A soma do valor criado é positiva. Não é como um estatuto onde é como se estivesses mais acima, eu estou mais abaixo; tu és, presidente, eu devo ser vice-presidente; tu és um mais um, eu sou um menos um. Tem de cancelar zero. Devemos ser todos a favor de jogar alguns jogos éticos positivos. O problema é por causa destes saqueadores que arruinaram o nome do capitalismo, mas depois os socialistas entram e dizem: "Queimem todo o sistema".

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Se queimarmos todo o sistema, acabamos como a Venezuela ou a antiga União Soviética. Não queres ser um Estado socialista falhado com adolescentes emaciados a caçar gatos nas ruas para comer, certo? É literalmente isso que acontece em alguns destes lugares. Portanto, penso que é muito importante não destruir o motor do progresso que nos trouxe até aqui.

Joe Rogan:
Sim, a ideia de que o socialismo simplesmente ainda não funcionou - só precisamos de o fazer correctamente. Se o fizermos correctamente, podemos - Alguma vez [inaudível 0:43:49]?

Ravikant Naval:
Certo. 100 milhões de dívidas e -

Joe Rogan:
Sim, sim.

Ravikant Naval:
Vamos continuar a tentar.

Joe Rogan:
Em todo o mundo. Sim. E em todas as vezes -

Ravikant Naval:
Absolutamente.

Joe Rogan:
- foi implementado. Já alguma vez teve uma conversa com alguém que seja socialista? Alguma vez...

Ravikant Naval:
Oh, muitas vezes. Alguns dos meus melhores amigos são socialistas.

Joe Rogan:
A sério?

Ravikant Naval:
Entramos realmente nele. Pois é.

Joe Rogan:
E o que é que isso faz - quer dizer, alguém tem uma perspectiva convincente?

Ravikant Naval:
Penso que o verdadeiro socialismo vem do coração, certo? Todos queremos ser socialistas. O capitalismo vem da cabeça, porque há sempre batoteiros em qualquer sistema.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
E há incentivos num sistema. Assim, quando se é jovem, se não se é socialista, não se tem coração. Quando se é mais velho, se não se é um capitalista, não se tem cabeça, certo?

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Ainda não pensou bem no assunto. Por isso, compreendo de onde vem. Sempre gostei de Nassim Taleb [inaudível 0:44:24] sobre isto, onde ele dizia: "Com a minha família, sou comunista. Com os meus amigos íntimos, sou um socialista. Sabe como é. Ao nível da minha política estatal, sou um democrata. A níveis superiores, sou republicano. E, a nível federal, sou um libertário". Não é verdade? Portanto, basicamente, quanto maior for o grupo de pessoas que têm juntos uma massa que tem interesses diferentes, menor é a confiança que existe, quanto mais batota houver, melhores são os incentivos a serem alinhados, melhor o sistema tem de funcionar, mais se vai para o capitalismo. Quanto mais pequeno for o grupo em que estás; estás num kibbutz, estás no teu comuna e estás na tua casa, estás na tua tribo, por todos os meios, sê um socialista. Com as minhas tias, com o meu irmão, com os meus primos, com os meus tios, com a minha mãe, com a minha família.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Sou um socialista. Essa é a forma correcta de viver uma vida amorosa, feliz e integrada.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Mas quando se lida com estranhos, quer dizer, quer-se ser um verdadeiro socialista, grande. Abre todas as tuas portas e janelas amanhã.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Por favor, venham todos, tomem o que quiserem. Vejam como isso funciona.

Joe Rogan:
Sim. Esta ideia de desigualdade de rendimentos, que me parece sempre muito - é um termo enganador. Desigualdade de rendimentos.

Ravikant Naval:
Bem, vamos virá-lo ao contrário. Vem da desigualdade de resultados.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
E a desigualdade de resultados existe porque se fizeram escolhas diferentes. Agora novamente, voltar atrás, se foi por não ter tido as mesmas oportunidades, isso é um problema.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Assim, a sociedade deve sempre tentar dar às pessoas oportunidades iguais. Assim, por exemplo, em vez do rendimento básico, e se tivéssemos um programa de reconversão profissional incorporado no nosso tecido social básico que dissesse que a cada quatro anos ou a cada seis anos ou seja lá o que for, talvez a cada dez anos, pode tirar um ano e nós pagaremos para que se reconvistam completamente. E pode entrar em qualquer profissão que goste que tenha algum poder de ganho e rendimento, esperemos que seja uma profissão criativa a longo prazo, e pode reeducar-se a si próprio. Isso seria muito melhor para a sociedade a todos os níveis do que basicamente dizer: "Não, tu vais ser o dole para o resto da tua vida".

Joe Rogan:
Sim, só - teria de levar o cavalo até à água e depois obrigá-lo a beber.

Ravikant Naval:
Requer pessoas -

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
- para fazer algum esforço.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Certo? Não podemos ficar todos sentados por aí. Só não é [inaudível 0:46:24].

Joe Rogan:
Bem, essa é a minha perspectiva sobre a desigualdade de rendimentos. Há sempre esforço na igualdade. E pensamento em igualdade.

Ravikant Naval:
Exactamente.

Joe Rogan:
Há apenas algumas pessoas que estão obcecadas. E se essas pessoas tiverem sucesso, isso não significa que lhe tenham roubado. Significa apenas que eles colocam a quantidade de energia e esforço que é necessário para chegar onde eles estão.

Ravikant Naval:
E há muitos sinais de virtude que continuam agora onde as pessoas dizem: "Bem, é porque você é privilegiado".

Joe Rogan:
Sim, o que é tudo isso?

Ravikant Naval:
Sabe qual é o maior privilégio? Está vivo. 85% da humanidade está morto.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Então, quão privilegiado é você? Depois estás a viver no primeiro mundo, depois estás - sabes, tens quatro membros, etc. Portanto, pode levar esse argumento até ao fim. É uma espécie de discussão sem sentido.

Joe Rogan:
O que é um argumento progressivo muito estranho? E como diz respeito à raça, é sempre um argumento estranho, certo? Porque o privilégio branco para mim, embora se pudesse olhar para o que dizem no papel como, sim, sim, tenho a certeza que há mais pessoas negras que são assediadas pela polícia. Tenho a certeza que há mais negros que são tratados de forma suspeita pelos donos de lojas e afins.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Mas o problema não é que as pessoas não sejam mal tratadas. O problema são as pessoas que tratam mal as pessoas. O problema é o racismo.

Ravikant Naval:
Certo.

Joe Rogan:
O problema não são as pessoas que não pediram para nascer brancas ou o que quer que sejam, e não são assediadas. Portanto, esta ideia de privilégio branco ou privilégio masculino ou seja lá o que for, não é esse o problema. Está apenas a olhar para alguém que não é vítima deste problema específico que está a destacar, mas não está a olhar para os perpetradores do problema. Está a tornar os perpetradores de pessoas simplesmente existindo e tendo menos melanina na pele ou tendo os seus antepassados vindos de [inaudível 0:47:59] local diferente.

Ravikant Naval:
[Inaudível 0:47:59] por outro -

Joe Rogan:
É uma forma sorrateira de ser racista.

Ravikant Naval:
É um sorrateiro - Sim. Sim. E depois dizem que não se pode ser racista. Não é racista porque és branco.

Joe Rogan:
É isso mesmo. Isto é - isso é hilariante. Se não se pode ser racista contra os brancos. Isto é - isso é hilariante.

Ravikant Naval:
Certo. Certo.

Joe Rogan:
Eu encontrei -

Ravikant Naval:
Isso é uma variação de todo o silêncio enquanto eu acerto no seu argumento. Parem de lutar enquanto eu vos bato.

Joe Rogan:
Mas é uma tolice. Apenas mudou completamente o significado de racismo.

Ravikant Naval:
Mas o que é hilariante é sobretudo que as pessoas que gritam racistas não são as minorias.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
O que eu vejo no meu Twitter ou nas minhas redes sociais ou nas minhas notícias, é branco sobre a violência branca.

Joe Rogan:
Sinal de virtudes.

Ravikant Naval:
Sim. É branco sobre violência branca.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
O que se passa principalmente é que são brancos elitistas, brancos do estado azul, brancos com formação universitária, espancamento de brancos com formação universitária, colarinho azul - É uma guerra de colarinho branco contra colarinho azul que está a decorrer. E o resto de nós estamos apenas a assistir tipo, "É um pouco interessante".

Joe Rogan:
Bem, é também um efeito secundário da capacidade de transmitir, certo? Como qualquer pessoa com um cabo no Twitter tem a capacidade de transmitir. Toda a gente com uma página no Facebook tem a capacidade de pontificar e ter estas longas divagações - estas enormes afirmações que as pessoas fazem quando as lêem. É do tipo: "Quanto tempo investiu nisto? O que é que... "Pões tanto tempo nos teus filhos?".

Ravikant Naval:
Ou o seu trabalho ou -

Joe Rogan:
Ou o seu emprego ou a sua vida ou o seu futuro ou planeamento para o seu - sabe que mais? Quanto fazes por dia?

Ravikant Naval:
Certo.

Joe Rogan:
Quer dizer, vocês apenas estes - alguns - já li os posts de algumas pessoas no Facebook, e penso: "Isto é uma quantidade absurda de esforço que vocês põem a dizer praticamente nada".

Ravikant Naval:
Digamos que os humanos estão a ser criativos.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Vamos ver uma IA fazer isso.

Joe Rogan:
Bem, isso é verdade. É criativo. É criativo de uma forma muito estranha, certo? Porque é criativo e que eles estão a tentar obter uma resposta das pessoas e estão a tentar elevar o seu valor social ou elevar a sua posição no polo do totem social.

Ravikant Naval:
Está a sinalizar. E é fácil sinalizar porque é o tipo de coisa que todos têm de concordar consigo.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Porque ninguém quer ser visto como uma pessoa horrível.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
E é muito difícil apresentar esses argumentos matizados contra isso, e isto é apenas uma espécie de progresso.

Joe Rogan:
Certo. Mas também é - é - algum dele é tão cliché que parece que conheço um tipo que se faz passar por mulher no Twitter, mas ele fá-lo -

Ravikant Naval:
Apenas [inaudível 0:51:02].

Joe Rogan:
- obviamente.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
O que é isto, o nome Tatyana?

Ravikant Naval:
McGrath?

Joe Rogan:
McGrath. Sim.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Hilariante.

Ravikant Naval:
Costumava ser [inaudível 0:50:09].

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Oh, é o mesmo tipo?

Ravikant Naval:
Penso que sim. Pois é.

Joe Rogan:
Isso é hilariante. Não o fiz - Eles mataram a sua conta.

Ravikant Naval:
Penso que é a mesma. Não tenho a certeza do 100%

Joe Rogan:
Mataram a sua conta por fingir ser trans-racial.

Ravikant Naval:
É isso mesmo.

Joe Rogan:
Não o fizeram -

Ravikant Naval:
Sim. Ele basicamente diz todas as coisas malucas -

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
- que as pessoas não estão autorizadas a dizer. Mas ele diz a versão mais louca.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
E mostra como está tudo bem. É como se, tivesse visto um tweet de há pouco tempo - ou ela, que não está bem ser branco.

Joe Rogan:
Sim. Sim. E uma tonelada de pessoas concordam. Mas está tão perto do que dizem.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Está tão perto que é como a forma mais artística de paródia subtil.

Ravikant Naval:
Porque se substituir em metade destas coisas, se substituir a palavra branco por preto ou asiático.

Joe Rogan:
Oh, meu Deus.

Ravikant Naval:
Observe a multidão de linchamento que eles lhe enviam.

Joe Rogan:
Sim. Sim. É uma altura estranha a esse respeito que estes são tanto barulho.

Ravikant Naval:
Há um velho ditado famoso que diz: "Se queres ver quem governa sobre ti, vê quem não estás autorizado a criticar".

Joe Rogan:
Excelente. Sim. Isso é uma - Isso é tão verdade, certo? Sim. Isso é tão verdade. Onde será que isto vai parar? Pergunto-me mesmo. Pergunto-me. Porque isto é - Parece que esta nova capacidade encontrada para transmitir que temos com, se temos uma página no YouTube, se temos o Twitter ou o que quer que estejamos a fazer, esta nova capacidade encontrada para espalhar o que quer que estejamos a tentar dizer a tantas pessoas com muito pouca compreensão na maior parte do que é conhecido -

Ravikant Naval:
Penso que é de facto uma coisa óptima em geral.

Joe Rogan:
Sim, eu também o faço.

Ravikant Naval:
Porque agora significa que qualquer humano pode transmitir para qualquer outro humano no planeta a qualquer momento. Por exemplo, se, por exemplo, um ditador totalitário chegasse ao poder e alguém estivesse a bater, sabes, tivesse um fascista a bater numa velha mulher, tipo, que seria transmitida instantaneamente. Haveria uma tonalidade de indignação e choro instantâneo. Por isso, nesse sentido, ajuda a chamar a atenção para a situação de qualquer pessoa. Mas neste momento, estamos a passar pela fase em que temos este novo poder de reunir multidões. E as pessoas não sabem como lidar com isso. Por isso, torna-se muito fácil montar uma multidão e fazê-la atacar alguém.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Retire todo o contexto. Como, mesmo esta conversa, tenho a certeza que as pessoas vão tirar trechos, colocá-los nas redes sociais, e tentar levar alguém a ficar indignado.

Joe Rogan:
Claro que sim.

Ravikant Naval:
E assim tem de aprender como - antes de mais, a sociedade tem de ultrapassar esta ideia de ultraje. Como, para mim, como as pessoas indignadas são as s- - pessoas que ficam facilmente indignadas são as pessoas mais estúpidas das redes sociais. Essas são as pessoas que eu bloqueio instantaneamente. É apenas um pensamento de muito baixo nível, certo? Estes são os soldados a pé de uma multidão. Eventualmente, a sociedade só tem de ultrapassar isso. Temos de compreender que todos estes são trechos que estão a ser retirados do contexto. Estes são videoclipes manipulados. Estes são apenas alguém que está a tentar ficar indignado com alguma coisa. Eventualmente, serão também tácticas anti-máfia. Como, por exemplo, se eu for ao Twitter de alguém, e tudo isto estiver cheio de teorias políticas, delírios, conspirações, será que quero trabalhar com esta pessoa? Será que quero associar-me a esta pessoa? Será que quero ser amigo desta pessoa? A sua mente está apenas desordenada de lixo. Agora, não os censuro necessariamente. Penso que o cérebro humano não foi concebido para absorver todas as notícias de emergência 24/7 do mundo, injectadas directamente no seu crânio com a notícia principal do "click isca". Se prestar atenção a essas coisas, mesmo que seja bem intencionada, mesmo que seja sã da mente e do corpo, acabará por o deixar louco. Isto remonta a Clockwork Orange, onde ele, sabe, tem os olhos abertos. Ele é forçado a ver as notícias. Mas penso que é isso que está a acontecer neste momento, porque estes são viciantes, certo? Twitter, Facebook, Instagram, estes são armas. Tem estatisticas sociais, cientistas e investigadores e pessoas com bata de laboratório, literalmente. As melhores mentes da nossa geração a descobrir como viciar-vos nas notícias.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
E se cairmos nela, se ficarmos viciados, o nosso cérebro será destruído. E eu penso que esta é a luta moderna, certo? A luta moderna. Assim, a luta antiga era a luta tribal. Tinha a sua tribo de amigos e família, tinha a sua religião, tinha o seu país, tinha a sua lealdade, tinha a sua nacionalidade. Pelo menos tinha significado e apoio. Mas agora, lutava contra outras tribos. A vida moderna era tão livre. Tudo se tornou atomizado. Ficamos sozinhos. Viverá sozinho no seu apartamento. Vive em sua casa sozinho. Os teus pais não moram perto. Os seus amigos não moram nas proximidades. Não tem qualquer significado tribal. Já não acredita na religião. Já não acredita mais no país. Está bem. Tem muitas liberdades. Fantástico. Mas agora, quando eles vêm atacar-te, estás sozinho e não consegues resistir. Então, como é que te atacam? É tudo bem intencionado. Eu não luto contra o capitalismo, eu adoro o capitalismo. Mas, vejam como isso aconteceu. As redes sociais, massajaram todos os mecanismos para te viciarem como um pombo esfolador ou um rato que só vai clicar, clicar, clicar, clicar, clicar, clicar. Não se pode pousar o telefone. A comida, eles tomaram açúcar e armaram-no. Puseram-no em todas estas diferentes formas e variedades que não se consegue resistir a comer. Drogas, certo? Tomaram medicamentos, e plantas, e sintetizaram-nas. Cultivaram-nas de tal forma que não se pode - fica-se viciado, não se pode abatê-las. Pornografia, certo? Se é um jovem homem, pergunta-se na Internet, vai gostar de lhe sugar a sua libido e já não vai sair na sociedade da vida real, porque tem estas coisas incrivelmente estimulantes a vir na sua direcção. Jogos de vídeo, outra forma de viciar as pessoas. Portanto, tem isto - tem grandes fábricas inteiras de pessoas que estão a trabalhar para o viciarem nestas coisas e fica sozinho. Por isso, a luta moderna não são indivíduos a aprender a resistir a estas coisas em primeiro lugar. Desenhando os seus próprios limites. E não há lá ninguém para o ajudar.

Joe Rogan:
Isso é aterrador. É mesmo.

Ravikant Naval:
Surpreendido se não o fizer.

Joe Rogan:
É uma nova estrada que precisa de ser percorrida por jovens que o são - não há mapa, não há guia sobre como lidar com isto.

Ravikant Naval:
A nossa geração é a geração de transição. Penso que os nossos filhos saberão como lidar melhor com ela, porque crescerão com ela. Espero eu. Espero eu.

Joe Rogan:
Eu também espero. Hoje em dia, vê-se um comportamento ridículo das pessoas. Isso é tão comum. Não sei se tem prestado atenção a isto, mas houve um tipo que - ele fez um vídeo. Afinal, nem sequer foi ele que fez o vídeo, pelo menos não foi isso que ele disse. Mas foi um vídeo em que ele meio que manipulou Nancy Pelosi a falar, e fez parecer que ela estava bêbeda. E depois um monte de pessoas retweetou-o, do tipo: "Oh, meu Deus. Olha, ela está bêbeda". E assim uma das publicações em linha, algum website, localizou-o e doxou-o. E afinal ele é apenas um trabalhador diarista que é um fã afro-americano do Trump, e achou que seria engraçado fazer isso. E acontece que ele nem sequer o fez - pelo menos, segundo ele, na realidade, ele apenas o colocou na sua página do Facebook. O que é ainda mais perturbador é o Facebook ter cedido a sua informação a este site.

Ravikant Naval:
Certo.

Joe Rogan:
Para quê? Porque ele fez algo engraçado que fez as pessoas parecerem bêbadas? Há um milhão desses em mim. Podia-se encontrá-los. Quer dizer...

Ravikant Naval:
Bem, penso que o Facebook e o Twitter e um monte destas outras plataformas de comunicação social estão a cometer suicídio em câmara lenta através deste tipo de actividades.

Joe Rogan:
No entanto, esta foi espantosa.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Que desistiriam deste tipo que é um trabalhador porque fez um vídeo de paródia ou fez alguém parecer idiota com a edição.

Ravikant Naval:
Bem, agora tem, basicamente, os meios de comunicação social vêem como o seu trabalho ir atrás de indivíduos de que não gostam.

Joe Rogan:
Sim, utilizo meios de comunicação com citações no ar a esse respeito.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Penso que isto não é algo que o New York Times teria feito.

Ravikant Naval:
Não, não.

Joe Rogan:
Qualquer coisa é possível, mas -

Ravikant Naval:
Mas os media estão cada vez mais desesperados, certo? Porque o que aconteceu foi que, antes da Internet, era possível ter dois jornais locais em cada cidade e ter duas estações de notícias locais, estações de televisão em cada cidade. E depois apareceu a CNN e começou a transmitir os noticiários 24/7. E depois apareceu a Internet, que foi o último prego no caixão. Porque o que a Internet fez foi, dizia, na verdade, se há um facto que é notícia, pode distribuí-lo imediatamente. Pode ir no Twitter, pode ir no Facebook, é reimpressa no Google News mil vezes. Sabe, se for no Google News, é como, está bem, ver uma notícia, que fonte e 3000 outros artigos. Demasiados, certo?

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Por isso, as notícias tornaram-se um comodismo. Assim, todos os meios noticiosos se transformaram em opiniões e entretenimento a pedalar.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
E assim, agora tornaram-se uma variação entre chefes de claque, tropas de choque que fazem cumprir, sabe, cabeças falantes. Portanto, estes são agora tribais. Bem, estes não são máquinas de propaganda que sinalizam para as suas tribos. É uma ala direita, é uma ala esquerda, certo? Há a direita Alt, há a esquerda Control, e as duas estavam apenas a lutar contra isso usando os seus vários órgãos de comunicação e memes. Assim, basicamente quando se vê uma destas organizações noticiosas a doxing um indivíduo, é como um tanque a atropelar um soldado. Não é verdade? É isso que está a acontecer. É apenas uma guerra. E por isso, já não existe tal coisa como um comentador neutro dos media. Perde-se a ilusão de objectividade que o jornalismo tinha. Já não há um tipo como Walter Cronkite que todos vão ouvir.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Agora são apenas tropas de choque a travar guerras umas com as outras.

Joe Rogan:
Como é que isto se desenrola? Já pensou no assunto?

Ravikant Naval:
Sim, um bocadinho. Então o que a Internet faz - Muito disto é impulsionado pela Internet. O que a Internet faz, é que a Internet cria um ou dois agregadores gigantes, para tudo. Um expedidor de táxis, uma loja de comércio electrónico, um motor de busca, um, sabe, um site de redes sociais para amigos e familiares, um para negócios, etc. Assim, a Internet é este agregador gigante onde cria um grande [inaudível 0:59:16] para tudo, e cria uma longa cauda atomizada de milhões e milhões de indivíduos. Do que se livra são os de tamanho médio no meio. Assim, por exemplo, poderia ter tido uns sete estúdios de Hollywood, vamos todos dar-me o Netflix. Tiveram, sabem, como 10 grandes jogadores de comércio electrónico - jogadores de comércio, do Walmart ao Costco, até, sabem, ao Kmart e o que quer que seja. Não vai ser apenas a Amazon. E uma tonelada de pequenas marcas individuais. Então é para esse mundo que nos dirigimos; um [inaudível 0:59:48] e milhões de indivíduos. Por isso, onde acaba a longo prazo são os meios de comunicação social, serão algumas saídas gigantescas. Pode ser o New York Times, pode ser o Facebook, alguns como este, e vai haver apenas uma cauda realmente longa de milhões de pessoas independentes. Portanto, esta ideia de quem é jornalista e quem não é, sabe, é atribuída a jornalistas ou não. Toda a gente é jornalista. É para esse mundo que nos dirigimos. Penso que o poder extremo, as pessoas mais poderosas do mundo de hoje, e isto não é bem conhecido, mas as pessoas mais poderosas do mundo de hoje são as pessoas que estão a escrever os algoritmos para Twitter e Facebook e Instagram. Porque estão a controlar a disseminação de informação. Eles estão literalmente a reescrever os cérebros das pessoas. Eles estão a programar a cultura. E estão a fazê-lo de forma muito subtil. Tal como o Google, acredito que, sabe, um dos seus Execs se levantou em frente ao Congresso, e o congressista perguntou-lhe, sabe, "Manipula os resultados da pesquisa? Ele respondeu: "Não, nós não manipulamos os resultados da pesquisa". "A sério? Essa é a sua função. Isso é literalmente tudo o que o Google faz. O Google tem um trabalho que é manipular os resultados de pesquisa para os retirar do barulho e classificá-los correctamente". E os algoritmos precisos de como o fazem são muito escondidos, muito complexos, mas influenciam o coração e a mente de todos, incluindo todos os eleitores. Agora, se o Google, Facebook e Twitter tivessem sido inteligentes a este respeito, eles não teriam escolhido lados. Eles teriam dito: "Somos editores. O que quer que passe pelos nossos tubos, passa pelos tubos. Se for ilegal, vamos retirá-lo, dar-nos uma ordem judicial. Caso contrário, não lhe tocamos". É como a companhia telefónica. Se eu lhe telefonar.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
E digo-vos algo horrível ao telefone, a companhia telefónica não se mete em problemas. Mas no momento em que começaram a tirar coisas que não eram ilegais, porque alguém gritou, basicamente perderam o direito de ser vistos como portador. E agora, de repente, assumiram a responsabilidade. Por isso, deslizam pela encosta escorregadia até à ruína. Deslizam para a ruína onde a esquerda quer que eles derrubem a direita, a direita quer que eles derrubem a esquerda, e agora não têm mais amigos, não têm aliados. Tradicionalmente, os republicanos e democratas libertários inclinados teriam, em princípio, defendido os portadores comuns, mas agora não o farão. Portanto, o meu palpite é que assim que o Congresso - isto é - este dia está a chegar, se é que ainda não chegou. Pode até ter estado aqui hoje, na verdade, porque viu algo relacionado nas notícias. Chega o dia em que os políticos percebem que estas plataformas de comunicação social estão a escolher o próximo presidente, o próximo congressista. Eles estão literalmente a escolher. E têm o poder de escolher, pelo que serão controladas pelo governo.

Joe Rogan:
De que forma? Como pensa que vão ser controlados? Acha que vão ter de aderir a princípios estritos de liberdade de expressão?

Ravikant Naval:
Não, não. Infelizmente -

Joe Rogan:
Primeira Emenda?

Ravikant Naval:
Infelizmente está a ir na direcção oposta, certo?

Joe Rogan:
O oposto -

Ravikant Naval:
Quem me dera que fosse liberdade de expressão. Muito mais provável que o sejam - a curto e médio prazo, vão ser levados para audiências. Vão ser maciçamente pressionados, façam isto, não façam aquilo.

Joe Rogan:
A minha preocupação com isso são as audiências que vi com Zuckerberg. Essas pessoas eram completamente incompetentes. Elas não parecem compreender.

Ravikant Naval:
Não o fazem. Não o fazem. Mas estão apenas a aplicar pressão. Estão apenas a tentar assustá-lo para que ele faça o que eles querem. E -

Joe Rogan:
O que é que eles querem que ele faça?

Ravikant Naval:
Eles querem que ele suprima basicamente o outro lado. Portanto, se for da ala direita, quer suprimir a ala esquerda. Se for de esquerda, quer suprimir a ala direita. E se vir onde estas empresas estão sediadas no Vale do Silício, todos os sensores, e isso é realmente o que elas são. Há sensores a trabalhar dentro destas empresas. São apenas chamados - são chamados por nomes diferentes, obviamente, certo? É de dupla-fala. Chama-se o Departamento de Defesa quando se trata do Departamento de Guerra. Portanto, neste caso, o Departamento de Segurança e Confiança quando na realidade é um Departamento de Censura. Os sensores estão dentro do Vale do Silício, por isso vai reflectir a política do Vale do Silício.

Joe Rogan:
O que é extremamente progressivo à esquerda.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
E se não for isso, não tem mesmo lugar.

Ravikant Naval:
É isso mesmo.

Joe Rogan:
Tente ser um conservador e um conservador aberto no Google. Boa sorte.

Ravikant Naval:
Não, é linchado.

Joe Rogan:
Sim, é uma loucura. Quer dizer, acho que nunca houve uma coisa assim, que fosse tão influente e tão politicamente ideológica de um lado.

Ravikant Naval:
Sim, há um pequeno ditado na Internet, penso que se chama Lei de Conquista, que qualquer organização que não seja explicitamente de esquerda ou de direita acaba por se tornar de esquerda. E não sei porque é que isso é verdade, mas parece-me que é verdade.

Joe Rogan:
Bem, é uma batalha fascinante que está a decorrer neste momento. Realmente é. E os conservadores. E no que diz respeito aos meios de comunicação social, eles estão apenas a ser cortados aos presuntos, à esquerda e à direita.

Ravikant Naval:
Sim. O que acabará por acontecer é que sempre que se suprime a fala, o organismo metástase, depois tem de começar a virar-se para outros meios. Se tiveres azar, vai para a violência. Se tiveres sorte, eles encontrarão outros meios. Penso que o que vai acontecer é que vamos começar a criar meios descentralizados que não são propriedade de nenhuma entidade isolada. Isso não pode ser suprimido ou encerrado. Isso irá então começar a espalhar estas várias coisas.

Joe Rogan:
E isso tomará o lugar do Twitter ou do Facebook ou do que o tem.

Ravikant Naval:
É isso mesmo. Mas vai levar 10 anos, 20 anos.

Joe Rogan:
Pelo menos.

Ravikant Naval:
Não é de um dia para o outro.

Joe Rogan:
Bem, sabe, o Twitter levou mais 10 anos para chegar ao ponto em que está nesta confusão neste momento.

Ravikant Naval:
Certo.

Joe Rogan:
Mas foi tão interessante ter Jack Dorsey e falar com ele sobre para onde vai, onde pensa ter conseguido os seus próprios princípios, que ele acredita ser um direito fundamental, e acredita que a liberdade de expressão é algo que todos devemos ter, e que estas plataformas devem ser essencialmente como utilidades, como a companhia eléctrica.

Ravikant Naval:
Jack está correcto. E ele tem a visão correcta. É que ele está numa organização em que os outros indivíduos da organização sentem-se de forma diferente.

Joe Rogan:
Muito diferente. Certo.

Ravikant Naval:
Para que a própria organização possa ser sequestrada.

Joe Rogan:
E a sua linha temporal para mudar as coisas, é como, são décadas.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Quer dizer, eu não - eu não deveria dizer décadas, mas quer dizer, eu era como, quando você pensa que algo -

Ravikant Naval:
Certo.

Joe Rogan:
Há uma parte - Havia uma ideia de ter um Twitter não censurado. Tipo, um Twitter que é o faroeste selvagem. Tipo, pode ter um Twitter regular ou pode tentar o Wild West Twitter.

Ravikant Naval:
Bem, isso já existe e que se chamavam Gab.

Joe Rogan:
Sim, mas a Gap não se chama Wild West Twitter. Eles - quando as pessoas dox, eles removem coisas como essa.

Ravikant Naval:
Sim. Quero dizer, penso que há certamente linhas em torno da violência e -

Joe Rogan:
Ameaças.

Ravikant Naval:
- ilegalidade que não quer atravessar, mas -

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
- Gab está mais perto da plataforma da liberdade de expressão, mas ainda não está descentralizada. Ainda posso ser desligado.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Ainda posso ser retirado.

Joe Rogan:
O que também foi fortemente suprimido.

Ravikant Naval:
Sim. E as pessoas que lá estão neste momento estão extremamente à direita. Portanto, não é um lugar agradável para alguém como eu sair [inaudível 1:06:00].

Joe Rogan:
Com todas as pessoas que foram expulsas ou outra coisa qualquer, portanto -

Ravikant Naval:
É isso mesmo. É isso mesmo.

Joe Rogan:
- tentar ir até lá e ser moderado. Tente ir até lá.

Ravikant Naval:
Não.

Joe Rogan:
Não há lugar para si.

Ravikant Naval:
Sim. Infelizmente, porque eu não me identifico como qualquer partido ou credo -

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
- não funciona para mim.

Joe Rogan:
Será isso um problema no Vale do Silício quando não se identifica como nada? Sente-se pressionado?

Ravikant Naval:
Totalmente. Costumava estar tudo bem, já não está tudo bem.

Joe Rogan:
Quando é que correu tudo bem?

Ravikant Naval:
Tipo, há 10 anos atrás, eu diria que estava tudo bem.

Joe Rogan:
E depois começou a ver um turno?

Ravikant Naval:
Sim. E agora é preciso escolher os lados. Caso contrário, é automaticamente o inimigo.

Joe Rogan:
A sério?

Ravikant Naval:
Sim. Sessões de luta e tudo isso.

Joe Rogan:
Deus. Sessões de luta.

Ravikant Naval:
Estou a exagerar no que diz respeito ao efeito, mas definitivamente tem esse sentimento opressivo.

Joe Rogan:
Certo. E também tem de ser politicamente franco.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Não pode ser algo sobre o qual se mantenha simplesmente neutro.

Ravikant Naval:
Certo. É como quando Tim Ferriss, penso que a dada altura, põe um tweet sobre como já não se pode simplesmente dizer nada e, sabes, as pessoas estão a ser suprimidas. E um monte de pessoas que o amavam do Vale do Silício empilharam-se e disseram: "O que é que não se pode dizer? O que é que tem medo de dizer? Podes dizer-lhe o que quiseres. Vá em frente. Do que é que tem medo?" Eles são como se o estivessem a iscar.

Joe Rogan:
Sim. "O que é que ele estava a tentar dizer? Bem, temos de o colocar naquela caixa. Ele era alguém que estava a pensar em dizer algo que não deveria ter dito".

Ravikant Naval:
Exactamente.

Joe Rogan:
"Agora sabemos".

Ravikant Naval:
Um grande tweet que vi foi, sabem, "A esquerda ganhou as guerras de cultura e outros apenas a conduzir por aí matando os sobreviventes".

Joe Rogan:
Uau. Isso é hilariante. Sim, pergunto-me. Pergunto-me quem ganhou a guerra cultural. Certamente uma batalha que tem sido ganha em termos de meios de comunicação social controlados. Os meios de comunicação social controlados são absolutamente risíveis.

Ravikant Naval:
Bem, isto é lamentável para os conservadores, mas a tecnologia é uma força que também empurra para a esquerda. Então, se olharmos para tudo ao longo da história humana, como a esquerda cresce e cresce e cresce essencialmente, certo? Porquê? Porque é inexoravelmente que - como alguns comentadores têm dito, o Leviatã se inclina para a esquerda, para a direita? O Leviatã é o governo, porque é que se inclina para a esquerda? E penso que muito disso tem sido devido à tecnologia. A tecnologia tem feito com que faça mais - é como a tecnologia da revolução industrial. Todos nós nos unimos. Somos alas do Estado, certo? A contracepção é uma tecnologia que, de certa forma, ajuda a inclinar-se para a esquerda, onde se afasta da unidade familiar. O aborto é uma tecnologia, certo? Não era possível há milhares de anos atrás. Por isso, a tecnologia dá realmente poder ao indivíduo. O indivíduo significa que tem a quebra da estrutura familiar e da religião e tudo isso. E eu não me oponho necessariamente a isso. Mas isso significa que há uma mudança para a esquerda. Agora estamos a receber um pequeno conjunto de tecnologias que, na realidade, podem levar-nos mais para a direita. A encriptação é um exemplo, porque a encriptação torna mais fácil ter privacidade. Torna mais fácil ter dinheiro que está fora do Estado. Armas. A impressão em 3D de armas é um exemplo de uma tecnologia que é mais de uma mudança para o lado certo. Mas geralmente, a tecnologia conduz o mundo à esquerda.

Joe Rogan:
Sim, em primeiro lugar, são também normalmente pessoas altamente instruídas que estão envolvidas na tecnologia. E penso que quando se olha para as universidades em particular, elas tendem a inclinar-se para a esquerda também neste país.

Ravikant Naval:
Bem, universidades - O que aconteceu à universidade é muito interessante. As universidades primeiro quando, sabem, se tornaram os árbitros dos dados e do intelectualismo e sabem o que é certo e errado. Portanto, há um período de tempo em que se pensava: "Devemos ou não fazer isso? Bem, vejamos a Universidade, o que é que eles têm a dizer? Quais são as pessoas mais inteligentes, os professores, os grupos de reflexão que têm a dizer"? E as universidades obtiveram esta credibilidade através das ciências duras. Por isso obtiveram isto, sabem, da física e da matemática e da informática e da química, porque estas fornecem coisas reais; o Projecto Manhattan, o microprocessador, os veículos espaciais e assim por diante, o carro eléctrico. Assim, eles ganham este manto de autoridade e legitimidade das ciências duras. Assim, as ciências sociais entram de forma sorrateira. Depois, obtém-se economia - economia. E a microeconomia é uma verdadeira disciplina, verdadeira ciência, verdadeira matemática por detrás dela, lógica, razão. E depois obtém-se macroeconomia que pode ser politizada um pouco mais de vudu, e depois obtém-se estudos sociais, e depois estudos de género, e depois obtém-se blá blá blá blá blá blá blá blá. E assim o que aconteceu é que, porque levámos os cientistas a serem os sumos sacerdotes do nosso novo mundo, a própria ciência foi corrompida. E as ciências sociais, e pode-se dizer que são ciências falsas, porque a palavra ciência a que se recorreu no final chegou e sequestrou as universidades e tornou-se nos novos grupos de reflexão. E assim, essencialmente, o que se vê hoje nas universidades é uma guerra entre as ciências sociais e as ciências físicas. E o ponto de cruzamento é a biologia, certo? Onde se pode ver como todo o género é um movimento de construção social está a atacar a biologia e a biologia evolutiva. Tal como na esfera social, eles vêm atrás dos comediantes, certo? Mas pode-se ver a luta a decorrer nas universidades. E eu diria que as ciências físicas estão essencialmente a perder essa guerra.

Joe Rogan:
O que pode ser feito? Ou é apenas algo que tem de ser feito? Será - Será que temos de perceber as consequências da tolice?

Ravikant Naval:
Bem, a boa notícia é que as ciências físicas têm uma realidade do seu lado, certo?

Joe Rogan:
Sim, mas nem sequer é - em muitos aspectos, não é respeitado.

Ravikant Naval:
Sim. Mas no final do dia, o seu avião ainda tem de voar, sabe, o seu microprocessador ainda tem de calcular. Por isso, só até agora é que o podem levar. Mas vejo, por exemplo em biologia, muitos biólogos enfrentam esta coisa difícil onde têm de dizer coisas que sabem que não são verdadeiras para manter o seu trabalho.

Joe Rogan:
Como por exemplo?

Ravikant Naval:
Bem, tinha aqui o Brett Weinstein.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Certo? Então, este é um exemplo claro.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Portanto, há apenas, a linha cruzada do que é aceitável e do que não é aceitável é entrar na biologia. E a biologia será provavelmente a que mais irá sofrer. A biologia sintética, por exemplo, irá - sabe, muito disto irá acabar na China, porque não será - não será capaz de mapear factos e realidade e acções em conjunto, não será capaz de obter subvenções, não será capaz de obter a adulação dos seus pares. Não sei o suficiente aqui, por isso agora estou em território instável, mas é apenas a minha sensação de que aquele campo de batalha cruzado neste momento é uma biologia evolutiva. A economia está perdida.

Joe Rogan:
Bem, é certamente em termos de género e esse tipo de - que parece ser um dos principais campos de batalha.

Ravikant Naval:
Sim. E também vai acontecer, por exemplo, a teoria de Blank Slate. Somos nós, natureza, somos nós que alimentamos.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
É um pouco inaceitável socialmente dizer que, sabes, muito disso é natureza e não alimentar ou vice-versa, dependendo de que lado se está.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Este tipo de discussões é corrompido.

Joe Rogan:
Eles tornam-se mesmo corruptos. E é realmente lamentável porque isso é uma coisa inacreditavelmente importante para se compreender. Tipo, o que faz de uma pessoa um sociopata? O que faz de uma pessoa uma pessoa super bem sucedida, uma pessoa vencedora?

Ravikant Naval:
Certo.

Joe Rogan:
O que faz de uma pessoa um toxicodependente? Quais são estes factores?

Ravikant Naval:
Já não se pode ter uma conversa razoável sobre a ciência climática.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Não é uma ciência, é tudo politizado.

Joe Rogan:
Nem sequer se pode falar nisso.

Ravikant Naval:
Todos já estão decididos.

Joe Rogan:
Bem, para mim é desconfortável, uma vez que as pessoas têm as suas decisões tomadas e nem sequer têm os dados.

Ravikant Naval:
Na maioria destes tópicos, as pessoas estão a falar umas com as outras de qualquer maneira.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Eles estão a falar de coisas diferentes. Como, por exemplo, quando se entra no controlo de armas. Não é verdade? Um dos lados está a falar do direito de portar armas no caso de um governante tirano ou rei drástico sobre o país. O outro lado está a falar de tiroteios escolares e, sabes, proteger as pessoas nas suas casas, certo? Do crime. Portanto, estão apenas a falar de duas coisas diferentes.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
E nem sequer é politicamente aceitável falar sobre a mesma coisa. Ou quando chega à imigração, o certo é falar sobre - sabe. A esquerda é como juntar a imigração ilegal e a imigração legal numa só coisa.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Certo? Enquanto à direita, por vezes há racistas escondidos ali. Portanto, não ajuda a sua causa, certo? Eles estão a falar de duas coisas diferentes.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Se eles estivessem a falar da mesma coisa, que é quantos imigrantes devemos deixar entrar no país e, sabem, quais são os critérios para isso. Isso seria uma conversa muito diferente de não haver imigrantes ou de toda a gente entrar no país. E também à esquerda, sabe, teve este benefício de que todos os que estão a entrar ilegalmente vão votar na esquerda por causa da sua proveniência e das suas circunstâncias socioeconómicas. Para mim, o teste de qualquer bom sistema é, se construírem um sistema, entreguem-no aos vossos inimigos para concorrerem na próxima década. Assim, por exemplo, se quiser uma censura no Twitter ou no Facebook, deve construir esse sistema, e depois entregá-lo ao outro lado para correr. Assim, se for um esquerdista que promove a censura, deixe que outra pessoa corra. O mesmo com a imigração. Se quer um sistema de imigração, construa o sistema, e depois entregue-o ao outro lado para correr. É assim que se sabe que é um bom sistema.

Joe Rogan:
Não há lugar para nuances quando se lida com estes campos de batalha políticos. Quando se está a lidar com a direita contra a esquerda e um dos lados tem uma posição claramente estabelecida que é suposto tomar, como se o controlo de armas fosse um grande exemplo disso, certo? Não há lugar para, e a saúde mental? E quanto ao facto de tantas destas pessoas estarem a tomar medicamentos psiquiátricos?

Ravikant Naval:
Certo.

Joe Rogan:
Porque é que isso não está a ser perguntado?

Ravikant Naval:
Estamos a realizar uma das maiores experiências de saúde mental da história.

Joe Rogan:
O maior, certo?

Ravikant Naval:
Quando estamos a dopar toda a gente e os SSRIs.

Joe Rogan:
Sim. E, sabe, talvez se der 30 milhões de pessoas SSRIs, talvez 29,9 milhões sejam muito mais felizes. E depois tem uma fracção que comete suicídio ou detona.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Certo? Basicamente está-se a trocar o meio pela variância.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Tem o risco de explodir. Sim, não há espaço para nuances, e é por isso que me mantenho fora da política, em grande parte.

Joe Rogan:
Mas será que por vezes o arrastam para dentro?

Ravikant Naval:
Eles tentam sempre.

Joe Rogan:
Bem, mesmo esta conversa força -

Ravikant Naval:
Mesmo esta conversa.

Joe Rogan:
- é arrastado para dentro.

Ravikant Naval:
Claro, mas -

Joe Rogan:
Tenho a certeza que vai haver algumas pessoas -

Ravikant Naval:
Eis o que se passa com a política. Porque aí - temos um primeiro passe no sistema de correio. O que isso significa é que quem ganhar 51 por cento dos votos neste país recebe muito do poder, certo? Não é como a representação proporcional onde os Verdes têm 10% e, sabem, libertários de 3% ou seja lá o que for. Tal como todos vocês são democratas no poder, agora todos republicanos. Por causa disso, para vencer, é preciso escolher um destes dois lados. Não é verdade? Têm de escolher. Não se pode dizer basicamente: "Eu vou ser, tu sabes como é". Não podes votar numa terceira parte que está a deitar fora o teu voto, certo? Eu tenho um amigo que está a tentar resolver isso, ele está a começar uma coisa chamada "boa festa", onde, tal como tu, dá o pontapé de saída para o teu voto. Por isso, combinamos todos os nossos votos, mantemo-los em reserva, e depois, quando temos o suficiente para ganhar, votamos nessa pessoa no poder. Não é verdade? Assim, não se dá o voto. Mas, fora desses piratas, nunca vamos ser eleitos por terceiros. Portanto, por causa disso, todas as vossas crenças têm de se encaixar perfeitamente no pacote democrata ou no pacote republicano. E assim, quando se entra nessa tribo, se se faz sinal para fora desse maço, é-se atacado.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Portanto, é literalmente - está a torná-lo num pensador pouco claro. Está a fazer de si um pensador modelo. Se todas as suas crenças se alinham num único partido político, não é um pensador claro. Se todas as suas crenças são as mesmas que os seus vizinhos e amigos, não é um pensador claro. És literalmente justo - as tuas crenças são socializadas. São tiradas de outras pessoas. Portanto, se quer ser um pensador claro, não pode prestar atenção à política. Irá destruir a vossa capacidade de pensar.

Joe Rogan:
Ugh. Isso seria terrível.

Ravikant Naval:
A maior parte da vida moderna, todas as nossas doenças são doenças de abundância, não doenças de escassez. Como nos velhos tempos, posso ter passado fome. Sabe, velhos tempos, se eu recebesse açúcar, isso era uma coisa maravilhosa. Devia ter comido todo o açúcar para pôr as mãos em cima. Se tivesse recebido uma notícia ou mexerico, eram dados interessantes que teriam ajudado a minha vida e me teriam feito avançar. Se eu tivesse conseguido algum entretenimento breve, seja através de jogos de vídeo ou revistas ou o que quer que fosse, isso teria sido bom. Agora, é tudo doença da abundância. Estamos sobre-expostos a tudo. Portanto, a forma de sobreviver na sociedade moderna é ser um asceta. É recuar da sociedade. Há demasiada sociedade onde quer que se vá; sociedade no telefone, sociedade no bolso, sociedade nos ouvidos. Está a ser socializado neste momento, ao ouvir este podcast.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Estamos a socializá-lo. Estamos a programá-lo. Todos estão a tentar programar toda a gente. A única solução é desligá-lo.

Joe Rogan:
A única solução é desligá-lo e concentrar-se na sua respiração.

Ravikant Naval:
Meditação. Sim.

Joe Rogan:
Sim, isso é enorme.

Ravikant Naval:
Funciona. Tem sido um salva-vidas para mim.

Joe Rogan:
Oh, eu faço-o. E faço-o sempre que tenho tempo livre. Esta manhã estive no consultório do médico e sabia que ia demorar 20 minutos, por isso fiquei ali sentado de olhos fechados durante 20 minutos e derreti.

Ravikant Naval:
Sabe, quando eu estava a crescer, houve esta afirmação, penso que foi Pascal, ele disse, sabe, "Todos os problemas do homem surgem porque ele não se pode sentar sozinho numa sala durante 30 minutos sozinho". E é bem verdade. Eu precisava sempre de ser estimulado. E quando o iPhone apareceu, aborrecido e estava morto.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Eu nunca mais me aborreceria tanto. Se estou na fila, estou no meu iPhone, e pensei que era óptimo. E quando eu era miúdo, costumava tentar fazer overclock ao meu cérebro como, "Quantos pensamentos posso pensar ao mesmo tempo? A resposta é apenas uma, mas eu tentaria pensar em vários pensamentos ao mesmo tempo.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
E eu estava orgulhoso disso. Orgulhava-me que o meu cérebro estivesse sempre a funcionar, este motor estava sempre em movimento. E é uma doença. É, na verdade, o caminho para a miséria. E agora que sou mais velho, apercebo-me de que quer, mais uma vez, descansar a sua mente, quer aprender a instalar-se na sua mente. Agora, aguardo com expectativa o confinamento na solitária. Vai deixar-me sozinho durante um dia. Vai ser como o dia mais feliz que já tive há algum tempo. E isso é uma superpotência que penso que todos podem alcançar.

Joe Rogan:
A superpotência de aprender a estar sozinho e a desfrutá-lo.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Sim. Bem, eu acho que é crítico. E penso que estes tempos em que se pensa apenas nas coisas, em que se está sozinho e se pensa nas coisas são tão raros hoje em dia. E penso que durante esses raros tempos é quando se começa realmente a compreender aquilo em que realmente se acredita ou não.

Ravikant Naval:
Sim, é engraçado. Quando comecei a meditar, foi realmente difícil, certo? Porque toda a gente - penso que muitas pessoas que ouvem esta emissão já ouviram falar de meditação que tem bons representantes. Toda a gente a experimenta, eles lutam, eles a modos que desistem. É uma daquelas coisas que toda a gente diz que faz, mas ninguém o faz. Não é verdade? É como não comer açúcar, certo? Toda a gente fala de como, "Sim, eu não como açúcar".

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Depois, a bandeja de sobremesa enrola-se e todos vão buscar os biscoitos.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Certo?

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Por isso, tornou-se uma dessas coisas. E, de facto, até se tornou uma coisa de sinalização onde se diz: "Oh, quanto meditaste?".

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
"Medito muito sobre isto".

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Há pessoas que agora usam fitas de cabeça a dizer - com Tweety Bird que chilreiam lá quando estão em profunda meditação. Não sei como é que eles fazem funcionar, mas eles ficariam tipo: "Hoje em dia tenho muitos chilreios. Quantos chilreios é que conseguiste?" Não é verdade?

Joe Rogan:
Oh, Deus.

Ravikant Naval:
"Oh, a tua técnica de meditação está errada, a minha está certa". Mas na verdade, tudo o que é é a arte de não fazer nada. Está bem? E é importante porque eu penso que quando crescemos, certo? Todas estas coisas que lhe acontecem na sua vida. E algumas delas estás a processar, outras estás a absorver, e outras devias provavelmente pensar um pouco mais sobre elas e trabalhar, mas não tens, não tens tempo. Por isso, fica enterrado em si. São todas estas preferências e julgamentos e situações e questões não resolvidas. E é como se fosse a sua caixa de correio electrónico. É apenas acumular, e-mail após e-mail após e-mail que não é respondido, retrocedendo 10, 20, 30, 40 anos. E depois, quando se senta para meditar, esses e-mails começam a voltar para si. "E esta questão? E quanto a esta questão? Já resolveu isto? Pensa sobre isso? Tem arrependimentos? Tens aí problemas?" E isso torna-se assustador. As pessoas não querem fazer isso. Do género: "Não está a funcionar. Não consigo limpar a minha mente. É melhor eu levantar-me e não fazer isto". Mas o que realmente está a acontecer é que é autoterapia. É que, em vez de pagar a um terapeuta para se sentar ali e ouvir-te, estás a ouvir-te a ti próprio. E basta sentar-se ali enquanto esses e-mails passam um a um, trabalha-se em cada um deles até chegar à caixa de entrada mágica zero. E chega um dia em que se senta, percebe que as únicas coisas em que está a pensar são as coisas que aconteceram ontem, porque já processou tudo o resto. Não necessariamente nem o resolveu, mas pelo menos ouve-te a ti próprio, e é aí que começa a meditação. E penso que é uma coisa muito poderosa que todos devem experimentar e que é quando se chega à arte de não fazer nada.

Joe Rogan:
Bem, penso até que é um problema que a maioria das pessoas esteja a receber a sua meditação de uma aplicação.

Ravikant Naval:
Não utilizarei uma aplicação.

Joe Rogan:
É sorrateiro. Quer dizer, Sam Harris é uma meditação muito boa, vou [inaudível 1:21:22] a isso. Mas deve ser capaz de o fazer simplesmente. E muitas pessoas não o podem fazer.

Ravikant Naval:
É literalmente a arte de não fazer nada.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Portanto, tudo o que precisa de fazer para meditar é apenas sentar-se, fechar os olhos, posição confortável, aconteça o que acontecer. Se pensa, pensa; se não pensa, não pensa. Não se esforce, não se esforce contra isso, é tudo o que precisa.

Joe Rogan:
Concentra-se na sua respiração?

Ravikant Naval:
Nada.

Joe Rogan:
Ou tem uma técnica específica?

Ravikant Naval:
Nada.

Joe Rogan:
Nada?

Ravikant Naval:
Nada. Não. Você apenas -

Joe Rogan:
Basta sentar-se.

Ravikant Naval:
Basta sentar-se.

Joe Rogan:
Penso na minha respiração. É tudo o que eu faço, eu só...

Ravikant Naval:
Pode fazer isso.

Joe Rogan:
Tento concentrar-me apenas na respiração.

Ravikant Naval:
Eu costumava fazer isso, mas a algum nível, toda a concentração - cada técnica de meditação está a levar-nos à mesma coisa que é apenas testemunhar.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
E a concentração é uma técnica para roubar a mente o suficiente para depois se poder largar o objecto de concentração. Por isso, pode também tentar ir directamente para o fim do jogo. O problema com o que estou a falar, que não é focar a sua respiração, é que terá de ouvir a sua mente durante muito tempo. Não vai funcionar, a menos que faça pelo menos uma hora por dia, e de preferência pelo menos 60 dias antes de ter trabalhado em muitas questões. Por isso, será um inferno durante algum tempo, mas quando se sai do outro lado, é óptimo.

Joe Rogan:
Livra-se da tagarelice.

Ravikant Naval:
Ou quando a tagarelice vem, está no fundo, é mais escuro, é mais pequeno, já se ouviu antes, vê-se os padrões. É mais recente. É algo que precisa de resolver de qualquer forma. E terá momentos de silêncio real.

Joe Rogan:
Qual é o seu - qual é o seu estado final quando medita? Tipo, existe um estado em que se alcançou, raramente, se é que alguma vez, em que apenas - se está em êxtase ou em harmonia ou se está em iluminação? Como, o quê -

Ravikant Naval:
É algo indescritível, porque quando se está realmente a meditar, não se está lá. Quando não há pensamentos, não há experiência, não há nada.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Não há nada. Por isso, é difícil de descrever. Mas eu diria que é como um - sem dúvida - cada estado psicadélico que as pessoas encontram usando os chamados medicamentos vegetais pode ser alcançado apenas através da meditação pura. E eu definitivamente atingi alguns desses estados.

Joe Rogan:
Atingiu alguns estados psicadélicos transcendentes onde se encontra -

Ravikant Naval:
Sim, eu tive -

Joe Rogan:
- halucinantes, o negócio todo?

Ravikant Naval:
Tive imagens tripárias, tive o tipo de luzes e cores, tive os chamados downloads, tive as realizações, tive a felicidade de ter tido a luz, tive as cores, mas -

Joe Rogan:
Mas não todas as vezes?

Ravikant Naval:
Não, é raro. E, de facto, eu diria que isso também é como uma experiência que se pode começar a desejar e que depois nos vai realmente tirar da meditação, onde realmente - e eu não estou esclarecido nem nada perto disso, por isso nem sequer no estádio. Mas a minha própria experiência e esta é esta experiência pessoal, é o lugar onde eu mais acabo, que é realmente aquele onde quero estar, é a paz. É apenas a paz.

Joe Rogan:
Paz. Feliz.

Ravikant Naval:
Sim, paz - Para mim, paz é felicidade em repouso, e felicidade é uma espécie de paz em movimento. Pode-se converter a paz em felicidade sempre que se quer, mas a paz é o que se quer a maior parte do tempo.

Joe Rogan:
Isso é interessante. Pode-se converter a paz em felicidade sempre que se quiser.

Ravikant Naval:
Sim. Se for uma pessoa pacífica, tudo o que fizer será uma actividade feliz. E já agora, estar nas redes sociais, envolver-se em política, não trará a sua paz.

Joe Rogan:
Não há nada menos pacífico.

Ravikant Naval:
Certo. E a w-

Joe Rogan:
Nos dias e épocas actuais?

Ravikant Naval:
A forma como pensamos que conseguirá a paz é através da resolução de todos os seus problemas externos. Mas há problemas externos ilimitados. Portanto, a única forma de realmente conseguir peças no interior, desistindo desta ideia de problemas.

Joe Rogan:
Quem pensa que se pode obter a paz resolvendo problemas externos que não sejam políticos?

Ravikant Naval:
Toda a gente.

Joe Rogan:
Sim?

Ravikant Naval:
É isso que todos se esforçam por fazer, certo? Porque é que está a tentar ganhar dinheiro? Para resolver todos os seus problemas de dinheiro. Porquê tentar ganhar na política? Porque então estará em paz, porque o seu povo terá ganho.

Joe Rogan:
É uma tarefa assustadora para se recompor.

Ravikant Naval:
É mais fácil mudar a si próprio do que mudar o mundo.

Joe Rogan:
Isso é verdade.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
E a melhor maneira de mudar o mundo é mudar-se a si próprio.

Ravikant Naval:
Exactamente. É - todas estas pessoas que estão a gritar nas redes sociais, a melhor maneira é apenas viver realmente a vida que se quer que outras pessoas vivam. Tipo, eu fui à Nova Zelândia, e há um tipo com quem me encontrei, e - sabem que toda a gente está nas redes sociais a gritar sobre ambientalismo e a conservar e sustentar. E eu fui a casa deste tipo, e ele estava a fazer uma experiência de duas semanas de desperdício zero, onde não estava a deitar fora nada. Por isso, cada pacote que ele abria ele guardava e gostava de o limpar, por isso ele guardava as suas caixas amazónicas, ele guardava o pequeno contentor - até mesmo o saco de chá. Se ele abrisse o saco de chá, tinha de descobrir como compor o chá no interior, como tornar o chá em si útil, como fazer o saco de chá como um pequeno item de armazenamento. Portanto, não havia lixo. Ele estava literalmente a viver com zero desperdícios de lixo, e estava a fazê-lo. E era realmente inspirador. Conhecer pessoas como ele tornou-me muito mais consciente do ambiente do que, sabe, qualquer quantidade de pessoas a gritar comigo nas redes sociais alguma vez o fará.

Joe Rogan:
Durante quanto tempo é que ele fez isso?

Ravikant Naval:
Penso que foram duas semanas. Foi difícil.

Joe Rogan:
Que porra é que vai fazer com sacos de chá?

Ravikant Naval:
Ele tinha uma bela colecção.

Joe Rogan:
Os sacos de chá.

Ravikant Naval:
Ele não as enchia de pequenas coisas.

Joe Rogan:
Parece que é um coleccionador maluco.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Como um coleccionador com pilhas de sacos de chá em sua casa.

Ravikant Naval:
Um tipo muito impressionante.

Joe Rogan:
Sim, essa é uma forma estranha de tratar as coisas. Fico-lhe grato. Quer dizer, olha, é inteiramente possível, de alguma forma, ou outro engenheiro, todas as nossas chávenas e todas as nossas coisas e tudo o que está prestes a ser biodegradável.

Ravikant Naval:
Sabe, a luta com o movimento ambiental moderno é que eles identificam o problema correcto que é a nave espacial finita. A Terra é tudo o que temos, não a arruínem. Mas eles não têm a solução. Portanto, o que eles dizem é que não há crescimento, não há crescimento, não há crescimento. O problema é que há 3 mil milhões de indianos e chineses que não vão ficar na pobreza.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Vão rolar quer queiram quer não. Por isso pode gritar com eles, pode gritar com eles, pode gritar connosco e gritar connosco, mas isso não vai acontecer. Assim, a única saída, infelizmente, é, mais uma vez, através da tecnologia, que é a de construir tecnologia verde. E eu dou muito crédito ao Musk, sabe, por ser uma das poucas pessoas que anda por aí a tentar fazer isso. Assim, constrói-se coisas que são biodegradáveis e boas para si e mais saudáveis. E todos querem ser mais saudáveis; os chineses querem ser mais saudáveis, os indianos querem ser mais saudáveis. Eles querem ser mais limpos. Se disserem: "Posso limpar os vossos rios, posso limpar as vossas florestas, posso fazer com que os vossos filhos não adoeçam com cólera, difteria e febre tifóide, posso curar as vossas doenças, posso ajudar a fortalecer o vosso sistema imunitário, posso dar-vos água potável". É isso que leva as pessoas a tornarem-se ambientalistas. Não gritando e gritando-lhes que não devem crescer e que devem parar de bombear coisas para o céu. Sabem, eles não têm noção disso. Estão apenas a tentar sair da pobreza. Portanto, penso que o movimento ambiental moderno identifica o problema correcto, mas depois não apresenta o conjunto certo de soluções que são apelativas para as pessoas. As pessoas não vão desistir do crescimento económico. Vão ter de ficar ricas primeiro.

Joe Rogan:
Isso é - Sim, é um ponto muito bom. Mas como é que se fazem as duas coisas?

Ravikant Naval:
Baixa-se o preço das tecnologias limpas de forma maciça. Assim, basicamente, faz com que as tecnologias limpas tenham um custo competitivo -

Joe Rogan:
Através de subsídio? Através de -

Ravikant Naval:
- tecnologias [inaudíveis 1:28:22]. Inovação, idealmente, pode subsidiar a curto e médio prazo até que a curva de inovação seja cruzada. Quer dizer, tipo, Tesla não tem patentes, certo?

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Ou cedem livremente as suas patentes. Este é o exemplo de como o podem fazer. Por isso, alguém - se quiser livrar-se de palhinhas de plástico, sim, pode fazê-lo aqui e ali, pode fazer com que São Francisco proíba palhinhas de plástico. Mas a China não vai proibir as palhinhas de plástico. Não até que se construa uma palhinha de papel que seja, sabe, do mesmo custo, boa durabilidade. E depois educamos os chineses como: "Ei, isto é petróleo". Sabe que este plástico que está a fazer é petróleo. Isto é mau para si. Aqui está a composição química. Aqui estão as coisas que estão a entrar na corrente sanguínea". E eles também querem crianças saudáveis e felizes. Por isso, eles vão ter os seus filhos a usar palhinhas de papel. Talvez as palhinhas não sejam o melhor exemplo, mas pode - sabe, isto é verdade com os combustíveis fósseis, por exemplo. Este é provavelmente o melhor exemplo. Ou substituir muitos plásticos por vidro e papel e assim por diante.

Joe Rogan:
Sim, há uma nova tecnologia que era apenas - Rhonda Patrick [inaudível 1:29:29] no seu Twitter de hoje sobre, eles são capazes de converter resíduos plásticos em combustível. E que há empresas que estão activamente a tentar fazer isso agora.

Ravikant Naval:
Certo.

Joe Rogan:
Assim, os resíduos plásticos tornar-se-ão, assim, valiosos.

Ravikant Naval:
Certo.

Joe Rogan:
Tornar-se-á uma mercadoria e tornar-se-á algo que as pessoas são recurso.

Ravikant Naval:
Agora, há certos problemas que isto não resolve; isto não resolve o carbono, isto não resolve -

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
- a desflorestação. Por isso, aí, é preciso intervir com outros meios. Então, por exemplo, olhe para a Amazónia, certo? Todos se queixam de que a Amazónia está a ser desflorestada. Bem, você não é o pobre agricultor brasileiro.

Joe Rogan:
Certo. Certo.

Ravikant Naval:
Por isso, está aqui sentado na sua confortável cadeira, como se estivesse a martelar, sabe, os malvados brasileiros com a desflorestação da Amazónia. Mas a Amazónia tem recursos incríveis. Se realmente nos preocupamos com ela, devemos transformá-la num incrível parque turístico e pôr o seu dinheiro onde está a sua boca, começar a fazer eco-turismo na Amazónia, começar a pagar por ela. E depois talvez pegar nos direitos futuros de todos os produtos farmacêuticos que saem de todas as plantas incríveis da Amazónia e começar a vendê-los, para que as pessoas - para que talvez dêem às empresas farmacêuticas um incentivo para preservar a biodiversidade da Amazónia, digam: "Ei, se comprarem este pedaço da Amazónia, são conservadores, e conservam-no". Quaisquer que sejam os medicamentos vegetais que daí saem e que depois se possa licenciar, obtém-se a patente por 20 anos ou 30 anos ou o que quer que seja. Portanto, penso que existem soluções onde nós, como primeiro mundo, aqueles que têm dinheiro, podemos colocar o nosso dinheiro onde está a nossa boca e ir resgatar este tipo de propriedades.

Joe Rogan:
Essa é uma solução muito interessante. Mas pude ver um empurrão imediato de pessoas que não pensam que as empresas farmacêuticas devam ter os direitos sobre esta planta natural.

Ravikant Naval:
Está bem. Ou o governo fá-lo. E depois o governo recebe as patentes e o governo leiloará as patentes mais tarde ou -

Joe Rogan:
Isso é ainda pior.

Ravikant Naval:
- ou eles vão licenciá-los -

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
- ou seja lá o que for. Certo?

Joe Rogan:
Bem, isto é - as vezes - como, só isto. O problema muitas vezes é que não existe uma solução realmente boa. Há um monte de soluções que também têm inconvenientes.

Ravikant Naval:
A vida é assim.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Certo?

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Essa é a troca, portanto.

Joe Rogan:
Como sendo um ser humano.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
É muito confuso.

Ravikant Naval:
Sim. É um ambiente constrangido. Por isso, obviamente, inclino-me mais para soluções do tipo capitalista de propriedade privada, porque, embora não sejam perfeitas, está provado que funcionam realmente. Não é verdade?

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Uma vez que alguma coisa é sua propriedade, você cuida dela.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Não vais cagar em toda a tua própria casa. Mas provavelmente deveria ser propriedade temporária, e não permanente. Vê muitos países em todo o mundo a fazer isto sem propriedade estrangeira de terras, por exemplo, onde o México não tem propriedade privada de praias. Não é verdade? Portanto, pode traçar a linha em certos pontos.

Joe Rogan:
Sim. Gosta de fazer este tipo de coisas. Dividimos as coisas e damos a sua perspectiva sobre as coisas e tentamos iluminar certos assuntos complexos?

Ravikant Naval:
Não estou a tentar iluminar tanto como - sabes, falando contigo, aprendo tanto quanto digo. E aprendo de mim próprio porque estou a ser obrigado a articulá-lo, certo? Posso sentar-me e pensar o dia todo, mas muito disto vai ser um disparate. Não é - eu vou - porque há lacunas no pensamento onde se dá saltos, porque se é gentil para consigo mesmo que não se apercebe que está a fazer. Mas quando somos obrigados a escrevê-lo, e é por isso que eu twitto, ou quando temos de falar com alguém, temos de completar essas lacunas e torná-las uma cadeia lógica adequada. E o erro que cometi quando era jovem foi, sabes, sempre quis parecer o miúdo mais inteligente da sala, sabes, tipo, tal como provavelmente queres parecer o miúdo mais engraçado da sala ou o mais duro da sala, certo? Somos todos uns falhados a começar. Queremos ser vencedores. Por isso, escolhemos aquilo em que somos bons e duplicamos. Então eu era um dos miúdos mais espertos da sala. Então o que é que eu fiz? Li muitos livros. Memorizo muitas coisas. E depois o que não tinha memorizado - isto é pré-Google - inventei-o [inaudível 1:32:41]. Está bem? Pré-Google. Depois do Google, a verificação dos factos começou.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
E eu tinha de melhorar, certo? Então o Google melhorou-me dessa forma.

Joe Rogan:
Sim. Muita gente.

Ravikant Naval:
Exactamente. Portanto, agora o que me apercebi é que o maior erro foi a memorização. Não foi? Porque quando se está realmente a tentar viver a vida em congruência com a realidade, quer-se ter uma compreensão profunda do que se faz e porque se faz. E por isso é muito mais importante conhecer o básico realmente bem que há para conhecer o avançado. Conhecer o cálculo não o ajudaria hoje em dia, não o ajuda nos negócios, não o ajuda na maioria das coisas. Mas conhecer aritmética realmente bem vai ajudá-lo, realmente, quer esteja na mercearia da esquina a contar trocos, a descobrir o valor do seu negócio de podcast, a descobrir como fazer as contas de probabilidade em, sabe, alguma acção que quer tomar. Assim, compreender a matemática básica fria é muito mais importante do que memorizar conceitos de cálculo. E o problema é - e isto é verdade, penso eu, todo o raciocínio, é muito melhor conhecer os fundamentos básicos a partir de uma base sólida de compreensão, uma estrutura de aço de compreensão, do que ter apenas um andaime, estamos apenas a memorizar conceitos avançados. É por isso que muitas pessoas, tenho a certeza de que ouvimos quem é realmente inteligente, usam muita gíria e não conseguimos seguir o seu raciocínio. Não se sabe como eles estão a juntar as coisas e você - esta profunda suspeita, "Eles nem sequer compreendem realmente". Não é verdade? Portanto, se olharmos para os pensadores mais poderosos, especialmente aqueles em que o dinheiro ou a vida estão em jogo, eles têm de compreender o básico muito, muito bem. Richard Feynman, o famoso físico foi capaz - ele tinha esta peça numa das suas palestras onde o levava a contar números na sua mão, até ao cálculo em quatro páginas de texto auralmente, mas escrito até quatro páginas de texto. E é uma cadeia lógica completa e ininterrupta que o leva através da geometria, trigonometria, pré-cálculo, geometria analítica, gráficos, tudo, até ao cálculo. Ele compreendeu os números a um nível central. Não precisava de memorizar nada. Quando se está a memorizar, é uma indicação de que não se compreende. Deveria ser capaz de re-declarar qualquer coisa no local. E se não conseguir, não o sabe.

Joe Rogan:
Então aplica isso a outras coisas para além da matemática? Aplicou-o a -

Ravikant Naval:
Tudo.

Joe Rogan:
Tudo.

Ravikant Naval:
Tudo. Sim.

Joe Rogan:
Nem sequer se tenta memorizar as coisas. Basta tentar compreendê-las.

Ravikant Naval:
Não se pode deixar de memorizar as coisas.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Mas se não conseguir - E é aqui que o Twitter é óptimo para mim, é que eu tento compreender algo. E depois tento escrevê-lo de tal forma que me possa lembrar dele, apenas o gancho básico que apontará para uma compreensão mais profunda. E sou obrigado a explicá-lo às pessoas. E é assim que eu sei que compreendo algo. Por isso, era isto que eu queria dizer originalmente que falávamos de leitura, um bom livro que vou ler uma página numa noite, e depois vou passar o resto da noite a pensar nisso, ou estou a perseguir referências na Wikipédia ou posts de blogues estranhos a tentar compreendê-lo. Sabe como é. Então, por exemplo, havia um - eu estava a lidar com - isto há alguns meses atrás, estava a lidar com uma questão de - tema estúpido mas - o sentido da vida, certo? Qual é o significado -

Joe Rogan:
Mas como é que isso pode ser estúpido?

Ravikant Naval:
Bem, é banal. É banal. Não se deve pensar nisso. É algo que se pergunta aos pais quando se é jovem.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Eles dizem-lhe: "Não se preocupe com isso", ou dizem que é...

Joe Rogan:
"Vai buscar o trabalho, hippie".

Ravikant Naval:
Sim, exactamente. "Arranja um emprego, seu hippie de merda", ou "Aqui está Deus". Deus é o sentido da vida", certo?

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
E assim eu estava apenas a tentar resolver por mim próprio, tipo, "Qual poderia ser a resposta? Certo? Não, "Qual é a resposta?" Mas, "Qual poderia ser a resposta?" E assim, a um nível central, fui forçado a caçar todas estas pequenas coisas estranhas e a compreender realmente por mim próprio. E tem de ser pessoal, certo? Mas eu estabeleci, para mim mesmo, o que poderia e não poderia ser. E isso deu-me algum nível de paz. Por isso, agora tenho de continuar a fazer essa pergunta.

Joe Rogan:
Qual é o sentido da vida?

Ravikant Naval:
Quer dizer, você - penso que a pergunta é mais interessante do que a resposta. Todos deveriam explorar isto por si próprios. Mas deixe-me apenas explorar algumas partes consigo, certo?

Joe Rogan:
Está bem.

Ravikant Naval:
Assim, primeiro é, se eu vos respondesse, se dissesse: "O sentido da vida é agradar a Deus". "Bem, que Deus?" "Está bem. Deus Judaico-Cristão". "Bem, está bem. Porquê esse? Porquê esta coisa?" O problema é que é uma pergunta: porquê? Pode continuar a perguntar porquê para sempre, certo?

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Qualquer resposta que lhe der, voltará a perguntar porquê, porquê outra vez. Mais uma vez, porquê?

Joe Rogan:
Certo. Somos miúdos pequenos.

Ravikant Naval:
É isso mesmo. E acaba num lugar chamado [inaudível 1:36:42]. Está bem? Este é um exercício filosófico. Mas eu pensei bem, depois pesquisei no Google e há uma coisa chamada [inaudível 1:36:48]. E [inaudível 1:36:50] diz que qualquer interrogatório como este, porquê, terminará sempre num de três lugares. Está bem? O primeiro é a regressão infinita. Certo? "Porquê?" "Por causa disto". "Porquê isto? Porquê isto. E continua a tocar para sempre. O segundo é o raciocínio circular. "Bem, A." "Porquê A?" "Por causa de B". "Bem, porquê B?" "Por causa de A". Está preso nisso. Ou o terceiro é um axioma. E o axioma mais popular é Deus. Mas pode ser qualquer coisa; por causa da matemática, por causa da ciência, por causa do big bang, por causa da simulação. Não é verdade? Estes são todos axiomas. Estes são todos apenas pontos de paragem. Dizer simulação - Estamos numa simulação ou dizer que é o big bang é apenas mais uma forma de dizer Deus. Deus é uma palavra suja, por isso já não a usamos tanto, mas a mesma coisa. Portanto, acabamos num destes três becos sem saída, essencialmente. Não é verdade? Portanto, não há resposta. A verdadeira resposta é porque. Certo.

Joe Rogan:
Qual é o sentido da vida?

Ravikant Naval:
Sim. A sua própria resposta é a beleza. Se existisse uma única resposta, não seríamos livres. Ficaríamos encurralados. Porque então teríamos todos de viver para essa resposta. Então seríamos Borg como robôs. Cada um competindo uns com os outros para cumprir esse único significado mais do que os outros. De volta à sinalização, como se eu fosse melhor nisso do que vocês. Mas felizmente não há resposta, por isso basta fazer o que se quer.

Joe Rogan:
O sentido da vida. É engraçado que essa tenha sido a base de toda a angústia existencial, que não se -

Ravikant Naval:
Não sabe porque está aqui.

Joe Rogan:
E tem esta sensação de que poderia ter menos significado. É - quero dizer, se você - quando começa a ponderar o multiverso, o universo, as galáxias, o sistema solar, o planeta, o organismo, as células dentro do organismo, as bactérias, os parasitas, a relação simbiótica que temos com o nosso ambiente, e começa a dizer, "Jesus Cristo, o que - sou apenas um pedacinho desta coisa? É como se...

Ravikant Naval:
Bem, as respostas a todas as grandes questões são paradoxos.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Então, por exemplo, está a perguntar: "Será que eu importo? Essa é realmente a pergunta que fez, certo?

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Bem, "Como é que eu importo neste universo infinito"? Bem, sabe, por um lado, está separado. Não há dois pontos iguais, cada ponto é - cada dois pontos são infinitamente diferentes. Estão completamente separados. Ninguém terá os seus pensamentos, as suas emoções, os seus sentimentos, a sua experiência, por isso a sua vida como um jogo de um único jogador. Está preso dentro da sua cabeça e está apenas ciente de um monte de coisas que se passam e é só isso. Por outro lado, não posso dizer a palavra Joe Rogan sem invocar o universo inteiro. Joe Rog- alienígena aparece a dizer: "O que é isso?". "Joe Rogan". "O que é o Joe Rogan?" "Isso é um humano". "O que é um humano?" "Símio bípede". "O que é um símio?" "Sobre a terra." "O que é a terra?" "Planeta." "O que é um planeta?" "Sistema solar." "Onde foi feito o carbono?" "Dentro das estrelas". Certo? É como, tenho de criar o universo inteiro para dizer apenas as palavras Joe Rogan. Assim, nesse sentido, está-se ligado a tudo. É inseparável. Então a resposta a essa pergunta de: "Será que eu importo? é: "Eu não sou nada e sou tudo". E vai encontrar isto com todas as grandes perguntas. As respostas são todas paradoxos, e é por isso que, a algum nível, é meio inútil persegui-las, encontrar uma resposta banal como eu estou a dar. Mas o acto de as perseguir é realmente útil porque depois dá-lhe uma certa compreensão intrínseca na sua vida que traz um nível de paz.

Joe Rogan:
Sinto que há - com muitas pessoas, este stress desta questão é também acentuado por vidas infelizes. É acentuado por escolhas infelizes, por estar encurralado. Há uma grande diferença entre não saber qual é o sentido da vida e, "Deus, tenho de sair deste trabalho". Tenho de o fazer. Não posso viver a minha vida desta maneira. Qual é o significado de lifei se esta é a minha vida?".

Ravikant Naval:
É por isso que começo sempre com: "Vamos enriquecer-te primeiro". É por isso que sou muito prático a este respeito. Porque, vejam. O Buda era um príncipe. Está bem? Ele começou muito rico, e depois foi para o bosque. E nos velhos tempos, o que acontecia era, se quisesse ser pacífico por dentro, tornar-se-ia um monge. Renunciaria a tudo. Tornar-te-ias um ascético. Renunciaria a tudo.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Renunciaria às mulheres, aos homens. Renunciariam às crianças. Renunciariam ao dinheiro. Renunciariam à política, à ciência, à tecnologia, a tudo. E iriam sozinhos para o bosque. Tinham de abdicar de tudo para serem livres lá dentro. Bem, hoje, temos esta maravilhosa invenção chamada dinheiro onde se pode simplesmente guardar coisas numa conta bancária. Está bem? E pode basicamente poupar - pode trabalhar arduamente. Pode fazer grandes coisas pela sociedade e a sociedade dar-lhe-á dinheiro por lhe dar as coisas que quer e não sabe como as obter. E depois pode poupar isso. E pode viver bem abaixo dos seus meios e pode encontrar uma certa liberdade nisso, e isso dar-lhe-á tempo e energia para perseguir a sua própria paz e felicidade interna. Por isso acredito que a solução para fazer todos felizes é dar-lhes o que querem. Vamos enriquecê-los a todos. Bem, vamos pô-los todos em forma e saudáveis, e depois vamos pô-los todos felizes.

Joe Rogan:
Será - Serão essas coisas sequer possíveis? Podem ev...

Ravikant Naval:
Absolutamente.

Joe Rogan:
Todos podem ser ricos?

Ravikant Naval:
Todos podem ser ricos.

Joe Rogan:
A todos.

Ravikant Naval:
Aqui está o meu exercício de pensamento para si.

Joe Rogan:
Agora parece que estamos num infomercial. "Todos podem ser ricos".

Ravikant Naval:
Não estou a vender nenhum -

Joe Rogan:
"Olha para a minha casa. Este é o meu Rolls Royce".

Ravikant Naval:
Sim. Portanto, é um bom ponto de vista.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Portanto, tudo o que alguma vez criei sobre este tópico de como ganhar dinheiro, nunca cobrarei um dólar por isso. Porque isso iria arruiná-lo. Isso mostraria que eu sou apenas mais um mafioso -

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
- que está pronto para enriquecer à sua custa. Não há como ficar rico rapidamente. Isso é apenas outra pessoa a tentar enriquecer à sua custa, certo?

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Assim é - para mim, é mais um contributo filosófico onde - para que tenha significado, e seja legítimo. Não lhe posso cobrar nada por isso. Mas sim, todos podem ser ricos. E deixem-me dar-vos um exercício de reflexão. Está bem? Imagine se amanhã pudéssemos acenar com uma varinha e toda a gente fosse treinada como cientista ou engenheiro. Toda a gente. Mesmo que não fosses muito bom, tinhas computadores suficientemente compreensivos, podias escrever algum código, podias construir algum hardware. E não me diga que as pessoas não o podem fazer, porque podem. Isso é apenas a [inaudível 1:42:39] das expectativas suaves. Isso é apenas você a olhar de cima para outra pessoa. Eles podem fazê-lo. Só têm de ser educados. Agora se forem educados, todo este hardware, software, engenheiros, cientistas, biólogos, técnicos - ciências duras, não as ciências sociais. Todos nós seríamos educados dentro de cinco anos. Os robôs estariam a fazer tudo, desde limpar casas de banho, a cozinhar alimentos, a pilotar aviões e a conduzir Ubers. E o que estaríamos nós a fazer? Estaríamos a fazer todos os trabalhos criativos para nos entretermos uns aos outros e a investigar ciência e tecnologia. Teríamos vidas maravilhosas. Portanto, é realmente apenas uma questão de educação. Nada mais.

Joe Rogan:
Mas será isto uma questão de escala? Está a falar disto como se isto funcionasse com 300 milhões de pessoas.

Ravikant Naval:
Vai funcionar com 10 mil milhões de pessoas. Vai funcionar -

Joe Rogan:
A sério?

Ravikant Naval:
- com corrida espacial com 100 triliões de pessoas, apenas [inaudível 1:43:11].

Joe Rogan:
Temos os recursos necessários. Temos a capacidade.

Ravikant Naval:
O universo tem recursos infinitos. Constrói-se. Já ouviu falar de uma esfera Dyson?

Joe Rogan:
Mm-hmm.

Ravikant Naval:
Puxa-se a esfera de Dyson sobre uma estrela e recolhe-se toda a sua energia, assim. Há tanta energia lá fora. Um asteróide tem todos os minerais que precisamos. Um sol, um sistema solar tem toda a energia de que precisaríamos durante muito, muito tempo. Podemos extraí-lo da fusão nuclear. Não estamos assim tão longe desse tipo de tecnologias a funcionar. É apenas uma questão de coragem e, sabe, e de interesses. Por exemplo, devíamos estar a construir centrais de ensaio de Fusão Nuclear na Lua. A lua deveria estar cheia de [inaudível 1:43:45], não é um lado negativo.

Joe Rogan:
Certo. Sim. Como é que isso funcionaria?

Ravikant Naval:
Bem, é...

Joe Rogan:
Envia um monte de pessoas para lá para trabalhar?

Ravikant Naval:
O problema - Robôs.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
O problema com a fissão - fissão nuclear é que, sabe, a natureza cria energia através da energia nuclear. Não é verdade? Tipo, o sol cria energia. A energia nuclear. Agora, para a transmissão, usamos fotões porque os fotões não interagem. E assim os fotões são óptimos para a transmissão de informação, mas na verdade não são óptimos para a transmissão de energia. Para a criação de energia, quer-se que o nuclear funcione. E o problema é, porque a energia nuclear, sabem, construímo-la com uma bomba, temos bombas nucleares sujas, todo esse tipo de problemas em Fukushima. Three Mile Island Chernobyl. Já não inovamos mais com as bombas nucleares. Imagine se, quando a primeira máquina a vapor explodiu, disséssemos: "Oh, acabaram-se as máquinas a vapor durante algum tempo".

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Muito cuidadosamente regulamentado. Biliões de dólares de regulamentação. Não se pode inovar dessa forma. Quando o primeiro avião se despenhou, dissemos: "Acabou-se a inovação nos aviões". Não é verdade? Portanto, precisamos de uma forma de iterar a fissão nuclear, e eventualmente a fusão, e pô-los a funcionar, com segurança, limpeza, falha passiva, etc. Se quisermos encontrar a nossa saída da armadilha energética. E o melhor lugar para o fazer é em algum lugar como na lua ou em Marte.

Joe Rogan:
Acha que é realmente uma possibilidade de eles poderem levar a energia nuclear a um ponto em que não seja prejudicial? Porque o que preocupa toda a gente é um derretimento, certo?

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
E temos estas velhas plantas que estão a funcionar com isto.

Ravikant Naval:
Esta é uma tecnologia com 50 anos.

Joe Rogan:
É uma loucura.

Ravikant Naval:
Certo.

Joe Rogan:
Porque não há capacidade de os desligar.

Ravikant Naval:
Certo. E tecnologia muito antiga. Têm agora reactores nucleares Gen IV que são passivos e à prova de falhas. Por outras palavras, quando falham, falham num s- precisamos de lhes puxar a ficha. Eles caíram num estado em que não há fugas. Não há qualquer problema.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
O seu incumprimento é um resultado positivo em oposição aos actuais, os antigos, onde se os desligarmos, tipo, tudo derrete.

Joe Rogan:
E estes - mesmo estes Gen IV são apenas Gen IV. Eles não são Gen V, Gen VI -

Ravikant Naval:
Eles não são os Gen 80.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Gen 100.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Nós somos microprocessadores, certo?

Joe Rogan:
E isso deveria ser algo para o qual as pessoas estão a trabalhar.

Ravikant Naval:
Espero que sim. Quer dizer, num mundo ideal, nós - O problema é, se se tem energia nuclear na lua, como a levar para casa. Não é verdade?

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Portanto, o que se tem de fazer é ter um coelho na lua, e usá-lo lá talvez para lançar mais satélites, mais foguetes, mais longe no sistema solar. E esse é o caso de utilização inicial. Mas depois, eventualmente, a tecnologia fica tão boa que se pode trazê-la para casa.

Joe Rogan:
Agora quero voltar a esta ideia de enriquecer as pessoas, que de uma forma ou de outra, isso vai fazer as pessoas felizes. Como parar a progressão natural que as pessoas têm de, sabe, "Oh, sabe, tenho um Chevrolet simpático".

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
"Mas eu quero mesmo um BMW. Tenho um bom BMW, mas agora quero um Mercedes. Tenho um Merce- quero um Ferrari".

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Como se pára esse material -

Ravikant Naval:
Certo.

Joe Rogan:
- armadilha de posse porque -

Ravikant Naval:
Não se pode, a algum nível. Mas penso que a maioria das pessoas inteligentes ao longo do tempo se apercebem que a posse não as faz felizes. Não é verdade? É só que, é preciso passar por isso. Tens de comprar o teu carro estúpido para perceberes que ele não atrai raparigas, na verdade atrai outros tipos que são do tipo: "Ei, eu gosto desse carro, meu".

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Tipo, tem alguns carros caros por aí, alguns carros chiques. Diga-me como, sabe, o quanto isso atrai as mulheres contra os homens.

Joe Rogan:
Bem, eu sou casado. Esses são para mim. Eu só gosto de máquinas.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Por isso, para mim, são brinquedos.

Ravikant Naval:
Isso é uma coisa particular de que gostamos nas máquinas. Mas penso muito - à medida que envelhecemos, apercebemo-nos apenas que não há felicidade nos bens materiais. Agora, a falta de posses materiais pode fazer-nos muito infelizes.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Assim, ser pobre pode fazer-te infeliz, mas ser rico não te vai fazer feliz. E o que acontece, infelizmente, muitas pessoas lutam durante toda a sua vida para ganhar dinheiro. Elas ganham algum. Estão exaustos. E depois pensam: "Bem, agora, porque não sou feliz? Acho que simplesmente não sou uma pessoa feliz e as pessoas inteligentes não são felizes". Isso é como se as pessoas se sentissem melhor, dizem: "Bem, se és inteligente, não és feliz". Não é verdade?

Joe Rogan:
É isso mesmo.

Ravikant Naval:
Enquanto que eu tenho a certeza do contrário. Se for esperto, deve ser capaz de descobrir como ser feliz, caso contrário não é assim tão esperto.

Joe Rogan:
Sim, essa é uma afirmação ofensiva, de que se for esperto, não está satisfeito. Já ouvi isso antes e simplesmente não compreendo a lógica disso, a não ser a autojustificação.

Ravikant Naval:
Eu compreendo de onde vem.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Vem de, se for inteligente, é normalmente porque pensou bem nas coisas e tem a mente muito ocupada.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
E assim, a mente ocupada pode muitas vezes roubar-lhe a paz de espírito.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Porque quando a paz que procuramos não é paz de espírito, é paz de espírito. Não é? E assim, se olharmos para todas as actividades loucas, fazemos para sermos felizes. Não é verdade? Quer seja como tentar ter sexo e ter um orgasmo ou, sabe, desportos radicais ou olhar para algo belo ou tomar um psicadélico, está a tentar sair da sua própria mente. Estás a tentar que a tua mente de macaco pare de tagarelar contigo por um momento. Estás a tentar obter paz da mente. E há outras formas melhores de o fazer. A maioria das formas que tentamos obter paz da mente são indirectas, enquanto que se compreendermos as coisas, se as virmos correctamente, desenvolveremos naturalmente, lentamente, a paz da mente. Desculpem se fui para lá numa tangente.

Joe Rogan:
Não, é uma boa tangente. É uma boa tangente porque penso que muitas vezes a perseguição é o que é emocionante para as pessoas e a possibilidade de um dia poderem descansar e de terem atingido este objectivo.

Ravikant Naval:
Essa é a ilusão fundamental, que há algo lá fora que me vai fazer feliz e -

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
- [inaudível 1:48:56] para sempre.

Joe Rogan:
Os anos dourados.

Ravikant Naval:
Há, chama-se a isso morte.

Joe Rogan:
Oh.

Ravikant Naval:
Isso tratará de tudo. Esse é o grande nivelador.

Joe Rogan:
Mas quando as pessoas olham, particularmente para os meios de comunicação social - vamos voltar a isso. Quando vemos alguém que - sabemos, vemo-lo posar em frente da sua mansão, com o seu belo carro, e eles encostam-se a ele com as suas roupas de marca, o seu relógio caro. Eu quero isso.

Ravikant Naval:
Certo.

Joe Rogan:
É isso que eu quero.

Ravikant Naval:
O que realmente se quer é liberdade. Quer a liberdade dos seus problemas de dinheiro.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
E penso que não há problema. Portanto, as pessoas - uma vez que alguém pode resolver os seus problemas de dinheiro, quer baixando o seu estilo de vida ou ganhando dinheiro suficiente, e, sabe essencialmente, o que quer levar todos à reforma. Mas não na reforma, "Tenho 65 anos sentado, num lar de idosos, a receber um cheque", na reforma. Definição diferente. A reforma é quando se deixa de sacrificar hoje por algum imaginário de amanhã. Está bem?

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Quando hoje está completo em si mesmo, está reformado.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
E assim, como se chega lá? Bem, uma delas é que se pode ter tanto dinheiro poupado que apenas o seu rendimento passivo é retirado sem que tenha de levantar um dedo. Cobre a tua taxa de queimadura. Mantenha a sua taxa de queimadura baixa. Certo? Um segundo é, basta baixar a sua taxa de queimadura para zero. Tornas-te um monge. Um terceiro é, estás a fazer algo de que gostas. Gosta tanto que não se trata do dinheiro.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Portanto, há várias maneiras de seguir esse caminho, mas a mais comum é as pessoas dizerem apenas: "Preciso de ganhar mais dinheiro". E o tipo de criação de riqueza de que falo é de criar princípios intemporais e de se adaptar que ganhar dinheiro não será um problema, e pode-se fazê-lo fazendo aquilo que se ama. Não é verdade? Como se entrássemos neste modelo de: "Tenho de trabalhar para outras pessoas, trabalhando para subir a escada". Devo, tipo, fazer o que essa pessoa está a fazer para ganhar dinheiro. Mas hoje em dia, na sociedade, somos recompensados pelo trabalho criativo, por criar algo novo que a sociedade ainda nem sequer sabia que queria. Isso não sabe como passar de outra forma que não seja através de si. Então os criadores de dinheiro mais poderosos são na realidade marcas individuais, pessoas como você ou Elon ou Kanye ou Oprah ou Trump, certo? Estas são marcas individuais. Marcas de nomesponímicos que são elas próprias uma alavanca. Como se você fosse alavancado. Tem meios de podcast que vão para todos, que são alavancados. Os podcasts funcionam para si quando dorme. Têm conhecimento que mais ninguém tem, que é o seu conhecimento é o conhecimento de ser Joe Rogan. Quem mais é um lutador UFC e um comentador num podcast e um comediante e, sabe, interessante todas estas coisas e conhece todas estas pessoas, não o pode substituir. Por isso, temos de lhe pagar o que vale, e -

Joe Rogan:
Nunca lutei na FCU.

Ravikant Naval:
Oh, não o fez? Está bem. Desculpe. Ou sabe, o que quer que seja. Estás envolvido em toda essa cena. Tem apenas um conjunto único de habilidades. Portanto, por causa deste conhecimento único a que chamo conhecimento específico, por causa da responsabilidade que tem com o seu nome, porque a influência que tem através dos seus meios de comunicação social, é uma máquina que faz dinheiro. Tenho a certeza de que, nesta altura, posso fazer com que recomece amanhã, limpando a sua conta bancária. Voltaria a ser rico num instante. Porque tem todos os conjuntos de habilidades. Assim, uma vez que as pessoas tenham esses conjuntos de habilidades, e a beleza é a forma como o fizeste, é que não tens nenhuma competição. Não há substituição. Se Joe Rogan desaparecesse do ar amanhã, não é como se o podcast aleatório número doze entrasse e preenchesse essa coisa. Não. Simplesmente desapareceu. Portanto, a forma de sair dessa armadilha de competição é realmente ser autêntico. A forma de se reformar é, na verdade, encontrar aquilo que se sabe fazer melhor do que ninguém. E sabes fazer isso melhor porque gostas de o fazer. Ninguém pode competir contigo se gostas de o fazer. Seja autêntico e depois descubra como mapear isso para o que a sociedade realmente quer. Aplique alguma vantagem, ponha o seu nome, por isso assume os riscos, mas ganha as recompensas. Tenha propriedade e equidade naquilo que faz e, depois, apenas o faça.

Joe Rogan:
Penso que as pessoas têm de ter muito cuidado para não ficarem presas ao longo do caminho com coisas que se podem pagar com o seu estilo de vida actual, a forma como está a viver e a forma como ganha, mas também o estão a prender e o facto de agora ter de trabalhar neste trabalho de 40 horas semanais para conseguir esta coisa que se pode pagar. Mas agora estás sobrecarregado com este trabalho. Não está a poupar. Não está a colocar as coisas num bom prato - e está a trabalhar para estas coisas. Trabalhar para as coisas como recompensa -

Ravikant Naval:
Certo.

Joe Rogan:
- é uma verdadeira armadilha em que muitas pessoas caem.

Ravikant Naval:
É a maior. Nassim Taleb também diz que sob dois grandes vícios; a heroína e um salário mensal. E é por isso que não se pode ficar rico [inaudível 1:53:15] o seu tempo.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Porque, sabe, quando começa a cobrar cada vez mais pelo seu tempo, é um loop de actualização lento, e depois actualiza a sua casa, ao mesmo tempo que o seu carro, ao mesmo tempo que se muda para a vizinhança. Também tem realmente de se habituar a ignorar os seus pares ou a actualizar ou alterar a definição dos seus pares.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Muitas pessoas que aqui são pobres, mas seriam ricas se vivessem na Tailândia e em Bali. E se tivessem o luxo de um trabalho remotamente realizável, talvez quisessem viver lá e poupar dinheiro.

Joe Rogan:
Mas ignorar os pares é um problema, porque o Keeping Up with the Joneses é um fenómeno real. Sim, a inveja faz o mundo girar. E depois há esta outra coisa que as pessoas têm de evitar mesmo permitir que a sua mente pense quando estão a ouvir o que estás a dizer. E todos aqueles conselhos lógicos fantásticos, há estas seis palavras sujas: "É fácil para si dizer isso".

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Essa é uma armadilha terrível.

Ravikant Naval:
E vejam, eu cresci como imigrante de primeira geração nas rainhas da Jamaica com dinheiro zero. Mãe solteira, duas crianças, a trabalhar dia e noite, vão à escola. Sabem como é. Lavo a louça. Trabalhava na restauração. Estava a cortar relva. Trabalhava desde os onze anos de idade, aqui e ali. Depois, tenho dois cêntimos para esfregar juntos. Sabe como é. Tive de pedir emprestado $400 para ir para a faculdade, como se me faltasse $400.

Joe Rogan:
400.

Ravikant Naval:
Tive de encontrar o $400.

Joe Rogan:
Uau.

Ravikant Naval:
Eu não o tinha. Foi rejeitado de um emprego na Dunkin Donuts. Por isso, está bem, não é para dizer que é fácil.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Não é fácil.

Joe Rogan:
Não é fácil.

Ravikant Naval:
Na verdade, é mesmo muito difícil.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
É a coisa mais difícil que irá fazer. Mas é também a coisa mais gratificante. Olhem para as crianças que nascem ricas, sem significado para as suas vidas.

Joe Rogan:
É um lugar desejável.

Ravikant Naval:
Sim. O seu verdadeiro currículo é apenas um catálogo de todo o seu sofrimento. Se eu lhe pedisse para descrever a sua vida real a si próprio, quando olhasse para trás no seu leito de morte, voltaria atrás e diria quais são as coisas interessantes que fiz e tudo estará à volta dos sacrifícios que fez e das coisas difíceis que fez.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Qualquer coisa que lhe tenha sido dada não importa. Tens os teus quatro membros, tens o teu cérebro, tens a tua cabeça, tens a tua pele. Tudo isso é um dado adquirido. Portanto, de qualquer forma, tens de fazer coisas difíceis para criar o teu próprio sentido na vida. Ganhar dinheiro é uma boa ideia. Sim, luta. É difícil. Não vou dizer que é fácil. É realmente difícil. Mas as ferramentas estão todas disponíveis. Está tudo aí.

Joe Rogan:
Há também estas armadilhas que as pessoas, de certa forma, estabelecem na sua própria mente de se darem desculpas ou de se darem a si próprias obstáculos intransponíveis, caminhos intransponíveis, vitória.

Ravikant Naval:
Mentalidade da vítima.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Sim, a culpa é de outra pessoa. Isso é culpa da minha cor de pele. Isso é culpa do sistema. Pois é. Aquelas pessoas estão a afundar-se. Sinto-me mal por elas. Quero sacudi-los e dizer: "Na verdade, podem sair dela. Só tens de deixar de pensar que a culpa é de todos os outros".

Joe Rogan:
É preciso alterar a perspectiva.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Mas é tão difícil para as pessoas fazerem. Uma das coisas mais difíceis de fazer é mudar a forma como as pessoas se aproximam da própria realidade.

Ravikant Naval:
No fim de contas, penso que, mesmo apesar do que disse anteriormente, a vida é realmente um jogo de um único jogador. Tudo isto se passa na sua cabeça. O que quer que acredite que moldará muito a sua realidade, tanto pelos riscos que corre como pelas acções que realiza, mas também pela experiência quotidiana da realidade. Se estás a andar na rua e julgas toda a gente, pensas: "Não gosto dessa pessoa porque a sua cor de pele, não gosto disso - Oh, ela não é atraente. Esse gajo é gordo. Esta pessoa é uma falhada. Oh, quem pôs isto no meu caminho". Quanto mais se julga, mais se vai separar. E vais sentir-te bem por um instante, porque te vais sentir bem contigo próprio. "Eu sou melhor do que isso". Mas depois vais sentir-te só. E depois vais ver negativismo em todo o lado. O mundo apenas reflecte os teus próprios sentimentos de volta para ti. A realidade é neutra. A realidade não tem julgamentos. Para uma árvore, não há conceito de certo ou errado ou bom ou mau, certo? Nasce-se, tem todo um conjunto de experiências sensoriais em estímulos, luzes, cores e sons, e depois morre-se.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
E como escolher interpretar, isso depende de si. Tem essa escolha. Portanto, era isto que eu queria dizer, que a felicidade é uma escolha. Se acredita que é uma escolha, então pode começar a trabalhar nela. E não lhe posso dizer como encontrá-la, porque é o seu próprio condicionamento que a está a tornar infeliz. Por isso, tem de se descondicionar. É como se eu não conseguisse fixar os teus hábitos alimentares por ti. Posso dar-te algumas orientações gerais. mas tens de passar pela difícil formação do hábito de como comer bem. Mas tem de acreditar que é possível e que é absolutamente possível. Eu era miserável. Estou feliz como uma amêijoa. E não é só o dinheiro, eu cheguei lá antes do dinheiro.

Joe Rogan:
Ficou feliz antes do dinheiro?

Ravikant Naval:
Na sua maioria, sim.

Joe Rogan:
Como é que se ficou feliz antes do dinheiro.

Ravikant Naval:
Comecei a ficar mais velho. Acabei de perceber, tipo, que a vida é curta, vou morrer.

Joe Rogan:
Mais uma vez. Experimente, certo?

Ravikant Naval:
Experimente-o. Experimente-o.

Joe Rogan:
Seja como for.

Ravikant Naval:
Sim. Bem, Confúcio tinha um grande ditado que, sabe, "Cada homem tem duas vidas. E a segunda começa quando ele percebe que tem apenas uma".

Joe Rogan:
Uau.

Ravikant Naval:
E eu li isso. Foi uma daquelas linhas de queda de livros. É como uma gota de microfone. Confúcio tinha muitas gotas de mic.

Joe Rogan:
Confúcio é um mau filho da puta.

Ravikant Naval:
Ele estava.

Joe Rogan:
Isso é uma loucura.

Ravikant Naval:
Essa foi excelente. Ou outra é: "Da próxima vez que adoeceres -" Porque todos podem ficar doentes de vez em quando. É como, "Uma pessoa feliz quer dez mil coisas, uma pessoa doente só quer uma coisa". Não é verdade? Então são os seus desejos ilimitados que estão a turvar a sua paz, a sua felicidade, têm desejos. És uma criatura biológica, levanta-te e diz: "Eu posso fazer alguma coisa". Eu mexo-me. Resisto. Eu vivo". Mas tem muito cuidado com os teus desejos. Esta é a mais antiga sabedoria banal, o desejo é sofrimento. É isso que significa, certo? Todo o desejo que se tem é um acesso onde se vai sofrer. Portanto, não se concentrem em mais do que um desejo de cada vez. O universo está de tal forma manipulado que, se quiser apenas uma coisa e se se concentrar nisso, vai tê-la. Mas tudo o resto, tem de se deixar ir.

Joe Rogan:
Fez uma mudança gradual para a felicidade ou foi uma mudança radical?

Ravikant Naval:
Está em curso. É gradual. Cada dia fica melhor.

Joe Rogan:
Por isso, estava mais feliz hoje do que há um mês atrás.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Alegadamente.

Ravikant Naval:
Sim. Sim, estou muito feliz nestes dias. Delirantemente. É realmente difícil para mim andar com pessoas normais.

Joe Rogan:
A sério?

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Então fez uma mudança significativa ao longo de um período de, quantos anos?

Ravikant Naval:
Provavelmente, cerca de oito anos.

Joe Rogan:
Oito anos.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Uau. E isto é algo que já perseguiu através de certos livros ou é como se tivesse feito um entendimento ou ganho um entendimento na sua própria mente, e depois começou a persegui-lo com base num entendimento?

Ravikant Naval:
Sim, é muito, muito pessoal. Basicamente, tem de se decidir que é uma prioridade. E depois tentei todos os hackers que pude. Tentei - para si, tentei tudo - tentei a meditação, tentei testemunhar, sabe, tentei até [inaudível 1:59:46], só para ver qual era a sensação.

Joe Rogan:
Qual foi a sensação?

Ravikant Naval:
Foi isso que me fez passar de pessimista a optimista, mas eu não gostava dos efeitos secundários físicos nem queria estar numa droga para uma base sustentada. Por isso, deixei-a cair, e senti -

Joe Rogan:
Então, transformou-o num optimista?

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Interessante.

Ravikant Naval:
Na altura, eu era pessimista. Sim. Comecei a fazer coisas como se começasse a olhar para - sabes, em cada momento e em tudo o que acontece, podes olhar para o lado positivo de alguma coisa, certo? E assim eu costumava fazer isso à força e depois treinei-o até se tornar uma segunda natureza. Assim, por exemplo, como se uma amiga da minha mulher tivesse acabado, e ela - quando namorávamos, e ela tirava todas estas fotos, tirava como centenas de fotos, e depois enviava-as todas para nós. E a minha reacção imediata foi do tipo: "Porque é que estás a despejar centenas de fotos no meu telefone? Eu não preciso de centenas de fotos". Tenha algum juízo.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Essa foi a minha reacção imediata. E então eu poderia dizer: "Na verdade, que simpático da sua parte. Ela enviou-me centenas de fotografias. Eu podia escolher a que eu gostaria". Não é verdade? Há duas maneiras de ver quase tudo.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Há poucas coisas que são como um grande sofrimento, por isso não se pode fazer isso, a não ser dizer apenas: "Bem, isto é um professor". Não é? Mas eu trabalho lentamente através de cada julgamento negativo que tive até ver o positivo. e essa segunda natureza para mim. Também percebi que, tal como o que se quer, quer limpar as mentes, quer deixar ir os pensamentos. Os pensamentos felizes desaparecem automaticamente, muito fácil de os deixar ir. Os pensamentos negativos perduram. Assim, se interpretarem o negativo, o positivo e tudo muito rapidamente, deixam-no ir. Não é verdade? Deixa-se ir muito mais depressa. Os simples hacks recebem mais luz solar, certo? Aprenda a sorrir mais. Aprenda a abraçar mais estas coisas, de facto libertam serotonina ao contrário. Não são apenas sinais exteriores de estar feliz. São, na verdade, loops de feedback de ser feliz. Passar mais tempo na natureza. Estes são óbvios. Cuidado com a sua mente. Vigie a sua mente durante todo o dia. Observe o que ela faz, não a julgue, não tente controlá-la, mas pode meditar 24 horas por dia, 7 dias por semana. Meditação não é uma actividade de sentar-se, fechar os olhos. Meditação é basicamente observar os seus próprios pensamentos como se observasse qualquer outra coisa no mundo exterior, e dizer: "Porque é que estou a ter esse pensamento? Será que isso já não me serve? Isso é condicionamento de quando eu tinha 10 anos de idade? Como, por exemplo, preparar-se para este podcast.

Joe Rogan:
Preparaste-te?

Ravikant Naval:
Não o fiz.

Joe Rogan:
Óptimo.

Ravikant Naval:
Mas eu fiz. Mas eu fi-lo. Mas eu fiz.

Joe Rogan:
Oh, sim.

Ravikant Naval:
Não pude evitá-lo. E o que aconteceu foram os poucos dias que levaram a isto, a minha mente estava apenas a correr. E normalmente a minha mente está bastante calma, e estava apenas a correr e a correr e a correr. E cada pensamento que eu teria, imaginava-me a dizê-lo a si. O meu cérebro não podia deixar de ensaiar o que estava a fazer. É apenas ensaiar o tempo todo para falar consigo. E depois até estava a ensaiar - ensaiar a contar-te sobre o ensaio. Não é verdade? Então, estava tudo a tocar todos estes meta-jogos. E eu fiquei tipo: "Cala-te. Parem com isso. O que é que se está a passar?" E demorei algum tempo a perceber. "Ah, sim". Sabes o que é. Quando eu era criança em Queens e não tinha dinheiro e não tinha nada, e precisava de me salvar, a forma como saí foi soando inteligente. Não sendo esperto, soando esperto. Essa foi a habilidade que aperfeiçoei. Por isso, estou sempre ligado para ensaiar coisas, por isso vou soar inteligente. É uma doença que me impede de ser feliz. Mas quando se vê isso, quando se percebe que, quando se compreende algo, então acalma-se naturalmente. Por isso, depois disso, deixo de ensaiar tanto.

Joe Rogan:
Uau.

Ravikant Naval:
Mas continua a ser um hábito treinado.

Joe Rogan:
Este é um ponto realmente interessante que quer parecer inteligente. Muitas pessoas fazem isso e especialmente os jovens. Quando se vê alguém que é inteligente ou alguém que parece inteligente, eles dizem coisas inteligentes. Querem parecer espertos. Eu quero que as pessoas pensem em mim da mesma forma que eu penso nessa pessoa.

Ravikant Naval:
Esta é a minha doença. Essa é a minha sensação. É o que desorganiza a minha mente. O que tenho de me perguntar agora é, se puder - Estaria eu ainda interessado em aprender esta coisa se nunca pudesse contar a ninguém sobre ela? É assim que eu sei que é real. É assim que eu sei algo que realmente quero.

Joe Rogan:
Mas isso é uma coisa comum. Sei que sofri com isso quando era jovem, o desejo de parecer inteligente. É muito comum.

Ravikant Naval:
Bem, todos nós começamos - sabes, tudo o que és agora um vencedor na tua vida, é porque em algum momento foste um perdedor.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Se tivesses conseguido todas as raparigas, se tivesses todo o dinheiro, se tivesses tudo o que querias, eras bem parecido e no liceu júnior/alto, não terias feito nada com a tua vida. E terias atingido o auge mais cedo. É como a canção de Bruce Springsteen Glory Days, certo?

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Ia casar com a sua namorada do liceu. Estarias a viver na tua cidade natal. Seria gerente no McDonald's local, qualquer que fosse o primeiro emprego de sonho que tivesses. Graças a Deus, nem todos conseguimos o que queríamos quando éramos jovens.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Ou ficaríamos presos a isso. Por isso, temos de ser capazes de sair de onde viemos. Eu não sei para onde ia.

Joe Rogan:
Isso também é interessante para as pessoas que atingiram o auge demasiado cedo.

Ravikant Naval:
Sim.

Joe Rogan:
Ou talvez aquelas pessoas que atingiram o auge demasiado cedo possam fazer o Elon Musk, e simplesmente abandoná-lo e começar algo novo, e depois aprender que as alegrias de chupar em alguma coisa.

Ravikant Naval:
Sim. E na verdade, na nossa profissão especialmente, quando a sua alta visibilidade é elevada. O problema com o pico é que depois se afogam na morte de mil cortes. As pessoas têm expectativas em relação a si. "Hey, Joe, podes vir ao meu evento? Ei, Joe, podes ver o meu plano de negócios? Ei, Joe, podes dar-me conselhos nisto? Podes, sabes, falar com o meu amigo? Podes vir a este podcast". Estás sempre a ser agredido com oportunidades de entrada. Portanto, não tem tempo para recomeçar com nada. Por isso, tem de desapontar implacavelmente, impiedosamente, toda a gente.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Elimine e limpe a sua agenda. Abandonar todas as reuniões, nem sequer responder aos e-mails, é a única forma de poder recomeçar com qualquer coisa.

Joe Rogan:
Sim. Falámos sobre isto e eu adoraria a sua abordagem às reuniões.

Ravikant Naval:
Odeio reuniões.

Joe Rogan:
Se não é vida ou morte - eu sou da mesma maneira. Evitei um bom recentemente e este era alguém que estava apenas a seguir-me como uma pessoa de alto perfil numa grande organização e eu pensava: "Podemos apenas falar ao telefone?" Depois falámos ao telefone. Não havia nada a dizer. Era apenas - eles queriam meter-me no escritório e descer.

Ravikant Naval:
Sim. E as reuniões deveriam ser realmente chamadas telefónicas, as chamadas telefónicas deveriam ser e-mails.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
E os e-mails devem ser apenas texto. Certo?

Joe Rogan:
Muitos deles, certo?

Ravikant Naval:
Com reuniões - quero dizer, eu desprezo reuniões. Eu era dono do domínio. Eu não faço café ponto com. Acabei por deixar passar, mas costumava responder por defeito, não faço café, sabe.

Joe Rogan:
Isso é hilariante.

Ravikant Naval:
É uma jogada um pouco idiota, mas na realidade de onde ela vem é quando eu era jovem, um dos meus princípios era, eu sabia que tinha de ganhar dinheiro. Era o meu desejo avassalador. E uma das coisas que fiz foi dizer: "Está bem, nunca vou valer mais do que aquilo que penso que valho". Ninguém me vai pagar mais do que aquilo que eu penso que valho. Então, o que é que eu valho? Por isso, escolhi para mim uma tarifa horária que valia a pena. E eu disse que nunca vou desperdiçar o meu tempo por menos do que isto. O original é 500 dólares por hora, depois aumentei para 5.000 dólares por hora. É ridículo. Mas escolha uma taxa aspiracional por hora. Aspiracional. Tem de ser um pouco ridículo. E então o que eu faria é se tivesse de devolver alguma coisa, estou na fila para devolver alguma coisa e está abaixo da minha tarifa horária, vou deitá-la fora. Se tiver de o fazer - ou dá-lo.

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Se tivesse de fazer alguma tarefa e pudesse contratar alguém para o fazer por menos do que a minha tarifa horária, contratá-lo-ia. E assim fiquei extremamente invejoso do meu tempo. O que não quer dizer que não se possa divertir, descansar, passar tempo com os amigos e a família. Tudo isso é óptimo. Não conte com isso. Mas se estiveres a fazer algo que não queiras fazer - que é a definição de trabalho. É um conjunto de coisas que tens de fazer e que não queres fazer. Se está a trabalhar, é melhor que seja pela sua taxa horária. Caso contrário, não faça o trabalho. E assim, uma vez que isso resulte, então apenas aumenta o custo das reuniões. O custo das reuniões é tão elevado, especialmente tendo em conta todas as pessoas que lá se encontram, certo? Uma pessoa está a falar, sete pessoas a ouvir, está-se literalmente a morrer uma hora de cada vez. Por isso, é preciso apenas abandonar as reuniões não urgentes ou descobrir como ser mais eficiente com elas se se quiser fazer algo de grande. O exemplo extremo é a viagem de negócios. Entrar num avião para voar a meio mundo para uma reunião, o que nunca equivale a nada. E depois como desperdiçar toda a sua pequena vida lá e depois voar de volta. Por isso, há cerca de cinco anos atrás, resolvi que nunca iria viajar em negócios.

Joe Rogan:
Uau.

Ravikant Naval:
E não tenho viajado para negócios desde então. Só viajo se a experiência de viagem for tão divertida e alegre porque tenho amigos ou para colocar que quero ver ou o que quer que seja, que será completa em si mesma. Porque sei que qualquer que seja a reunião de negócios de onde tenha vindo, nunca vale a pena.

Joe Rogan:
Uau.

Ravikant Naval:
E, na verdade, esse princípio aplica-se mais do que apenas às viagens. Aplica-se à vida em geral. Isto - Um dos segredos da felicidade é realmente abraçar o que se está a fazer nesse momento. Isso é banal. Mas de onde vem isso é dizer: "Só quero fazer acções que sejam completas em e por si mesmas", certo? Se eu estiver à procura de algum motivo oculto, isso não se vai materializar. E se pensa que sim, talvez - mesmo que o faça, será bastante curto. Tudo o que quiser na sua vida, seja o carro ou se é uma rapariga ou se há muito, quando o tiver, um ano mais tarde, estará de volta a zero. O seu cérebro adaptou-se hedonicamente a ele, e estava à procura do próximo passo.

Joe Rogan:
Esta é uma grande afirmação, hedonicamente adaptada. É o que acontece às pessoas. Acostumamo-nos ao que quer que seja. Percebo que quando comprei um apartamento novo, era um belo apartamento. Passado algum tempo, habituei-me a ele. Fiquei tipo: "Oh, está bem. Este é apenas um apartamento, é exactamente onde eu vivo. Já estou habituado a ele. É bonito, mas já estou habituado".

Ravikant Naval:
Sim, todos nós passamos por esta aprendizagem. É, sabe, é andar na roda gigante da vida. É como se saísses por baixo como se eu quisesse chegar ao topo. Isso é tão excitante. Subimos, temos um pouco de dopamina e temos um pouco de serotonina. Depois, voltamos a montá-la à medida que ela se desgasta e precisamos de outra moca. Depois volta-se a montá-la para cima e volta-se a montá-la para baixo. De facto, quanto mais alto se dá, mais difícil se dá a volta ao volante, mais aborrecido se fica, mais difícil se volta a subir.

Joe Rogan:
Então, o que acende o seu fogo agora? Tipo, o que te motiva a fazer coisas em acção?

Ravikant Naval:
Arte.

Joe Rogan:
Arte?

Ravikant Naval:
Isto é arte.

Joe Rogan:
Está bem.

Ravikant Naval:
A arte é esta criatividade. É apenas, tudo o que é feito para seu próprio bem. Então, quais são as coisas que são feitas para o seu próprio bem? Não há nada para além disso. Amar alguém, criar algo, brincar, arte - para mim, criar negócios é uma peça de teatro. Eu crio negócios numa fase inicial porque é divertido, porque gosto do produto. Mesmo quando investo, é porque gosto das pessoas, gosto de estar com elas, aprendo com elas e penso que o produto é muito fixe. Por isso, hoje em dia, vou transmitir todo o tipo de grandes investimentos porque sou como eu - o produto não é interessante, é aborrecido. Não vou aprender nada.

Joe Rogan:
É um belo luxo.

Ravikant Naval:
É um luxo. Arte e aprendizagem, sim. É um luxo - estas não são 100% ou 0 coisas, certo?

Joe Rogan:
Certo.

Ravikant Naval:
Pode na sua vida começar a mover-se cada vez mais em direcção a isso.

Joe Rogan:
Certo. Mas é um objectivo.

Ravikant Naval:
É um objectivo. Quando era mais novo, costumava estar tão desesperado para ganhar dinheiro que fazia tudo. Se tivesse aparecido e dissesse: "Ei, eu tenho um negócio de camiões de esgoto e tu vais entrar nisso", eu disse: "Óptimo, vamos a isso". Eu quero ganhar dinheiro". Graças a Deus que ninguém me deu essa oportunidade. Estou contente por ter enveredado pelo caminho da tecnologia e da ciência de que gosto genuinamente. E assim consegui combinar a minha vocação com a minha avocação. O que é que estás a fazer? Estás a jogar. Estás a divertir-te.

Joe Rogan:
Sim.

Ravikant Naval:
Está a fazer arte. Não estás a trabalhar.

Joe Rogan:
Não. É o que eu diria quando as pessoas dizem que eu trabalho arduamente. Eu digo: "Mais ou menos, nem por isso".

Ravikant Naval:
Estou sempre "a trabalhar" mas parece-lhes trabalho mas a mim parece-me brincadeira. E é assim que sei que ninguém pode competir comigo nele, porque estou apenas a jogar 16 horas por dia. E se querem competir comigo, e vão trabalhar, vão perder, porque não o vão fazer 16 horas por dia, sete dias por semana.

Joe Rogan:
Ouve. Há algumas jóias de sabedoria nesta conversa e espero que as pessoas retirem coisas disto e as apliquem à sua própria vida. E vou certamente ouvi-lo novamente e tentar aplicar algumas destas coisas à minha própria vida, coisas que eu ainda não estou a aplicar. Mas agradeço muito o vosso tempo e agradeço muito a vossa vinda aqui.

Ravikant Naval:
Obrigado por me receberem.

Joe Rogan:
E por favor diga às pessoas o seu pequeno podcast, é apenas o Podcast Naval, certo?

Ravikant Naval:
Sim. A melhor maneira de me encontrar está no Twitter, na verdade.

Joe Rogan:
Está bem.

Ravikant Naval:
Eu sou apenas @naval. Depois tenho um website; @nav.al. Tenho um canal youtube; Naval. E eu tenho um podcast; Naval. é isso.

Joe Rogan:
Bem, muito obrigado. Muito obrigado.

Ravikant Naval:
Obrigado, irmão.

Joe Rogan:
Fico-lhe realmente grato. Obrigado. Adeus a todos.

Ravikant Naval:
Adeusinho.

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