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Howard Lindzon es el fundador y socio general de Social Leverage. Todas las opiniones expresadas por Howard y los invitados al podcast son exclusivamente sus propias opiniones y no reflejan la opinión de Social Leverage o StockTwits. Este podcast es sólo para fines informativos y no se debe confiar en él para tomar decisiones. Los invitados pueden mantener posiciones y valores discutidos en este podcast.
Howard Lindzon:
Hola a todos. Bienvenidos a mi primer episodio de Lindzanity. Y estoy emocionada de tener como primer invitado a Farbood, un amigo mío. Y no voy a dar su apellido. Es como Madonna. Y él es la Madonna de la criptografía. Y así, Farbood va a hablar de Coinmine, y vamos a hablar de cripto en el futuro.
Howard Lindzon:
Amigo, bienvenido a Lindzanity.
Farbood Nivi:
Gracias por recibirme.
Howard Lindzon:
El invitado número uno.
Farbood Nivi:
El invitado número uno.
Howard Lindzon:
Así que hay un poco de presión que va con eso.
Farbood Nivi:
¿Soy yo el invitado o es este el invitado?
Howard Lindzon:
Ambos.
Farbood Nivi:
Gracias.
Howard Lindzon:
Esto es Coinmine, todos, pero vamos a llegar a eso. Así que, conozcan a Farbood. ¿Farbood es canadiense?
Farbood Nivi:
Canadiense, sí.
Howard Lindzon:
Nació en Canadá.
Farbood Nivi:
No nací en Canadá, pero me crié allí desde pequeño, así que ya sabes.
Howard Lindzon:
Así que tenemos eso en común.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Soy de Toronto. Pero nos conocimos a través de un amigo, Brian Norgard. Y entonces, lo quise en mi primer programa cuando empecé con Wall Street en 2006. Y eso fue un programa diario. Así que, eso era como todo mi negocio, iba a ser el espectáculo. No soy un actor. No soy nada. No soy una persona de los medios de comunicación en el momento. Sólo tuve la idea de hacer un espectáculo. E iba a ser un programa sobre, como, tendencias. Y en ese momento, yo estaba tan alcista en Apple, y las tiendas al por menor, y ese fue nuestro primer programa.
Farbood Nivi:
¿Hace cuánto tiempo fue esto?
Howard Lindzon:
Estamos en 2006.
Farbood Nivi:
De acuerdo.
Howard Lindzon:
Y así, flash forward a 2018, obviamente, hay un presupuesto bajo, Lindzanity. Y la idea es hablar de las tendencias, el dinero, los millennials, la cultura, la moda, la tecnología, la inversión, y todo sobre eso-.
Farbood Nivi:
Todas mis cosas favoritas.
Howard Lindzon:
... es cripto.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Y sé que tal vez si el mundo tiene todo este conocimiento, yo sé este poco-.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
...sobre criptografía lo suficiente como para ser peligroso. Y tú sabes mucho más, pero no puedo poner en contexto cuánto sabes.
Farbood Nivi:
Todo el mundo en la criptografía sabe muy poco sobre la criptografía. Es parte de la naturaleza de algo que es tan grande, que se mueve tan rápido y que es tan nuevo.
Howard Lindzon:
Y así, cuando Apple, en 2006, no era nuevo, y las tiendas eran como se rió, y tenía 60 o 70 tiendas, y es como, "Usted no puede hacer al por menor", pero en mi mente, yo sabía que tenía una especie de salto. Como la venta al por menor era la cosa. Eso iba a ser su foso.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Y así, Wall Street fue sobre las tendencias, y ya que el programa va a ser sobre básicamente las tendencias también, sólo un podcast, no hay mejor tema que polarizar, emocionante, aterrador, fuera de tema entonces Bitcoin y cripto. Y luego, combinar eso con cómo hacer cripto o cómo minar cripto. Así que, eres el invitado perfecto.
Farbood Nivi:
Gracias.
Howard Lindzon:
No hay presión.
Farbood Nivi:
Gracias.
Howard Lindzon:
Y dentro de 10 años nos veremos muy inteligentes y diremos: "Vaya, Howard tuvo a Coinmine como su primer invitado".
Farbood Nivi:
Así es.
Howard Lindzon:
O serás un hombre cazado.
Farbood Nivi:
Sí. Quiero decir...
Howard Lindzon:
Así que tienes que vivir con ello.
Farbood Nivi:
Está bien. Estoy bien con todo eso. Quiero decir, alcista en Apple en 2006, eso es...
Howard Lindzon:
Se siente lo mismo.
Farbood Nivi:
... una cuarta parte de la capitalización del mercado de lo que es hoy. Por lo tanto, eso sonó como una buena llamada. Así que, si vamos por el mismo camino con Bitcoin, quiero decir, creo que podemos ir más. Y, ya sabes, el último par de semanas, hemos estado viendo que las cosas se mueven. Pero, francamente, incluso cuando no se mueve, creo que es realmente importante e interesante cuando, ya sabes, especialmente el precio de Bitcoin se mantiene constante durante, ya sabes, medio año. Eso dice mucho sobre él tanto como cuando es altamente volátil.
Howard Lindzon:
¿Cuándo te entró el gusanillo?
Farbood Nivi:
Probablemente-
Howard Lindzon:
¿Te acuerdas?
Farbood Nivi:
¿Qué es? 2019? Así que-
Howard Lindzon:
Estamos en abril de 2018.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Y el Bitcoin hoy...
Farbood Nivi:
'19.
Howard Lindzon:
Oh, 2019.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Y estamos criptográficamente cerca de los 49.
Farbood Nivi:
Sí, un poco sobre eso.
Howard Lindzon:
El Bitcoin cuesta unos 5.000 dólares. ¿Cuál es la capitalización del mercado, más o menos?
Farbood Nivi:
Me has pillado. Está por encima de cien.
Howard Lindzon:
De acuerdo. Digamos que son 100 mil millones.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Se ha llegado a 200-300 mil millones.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Casi 400 mil millones. Así que, mercado bajista, cripto ganador, como queramos llamarlo. Y ha sido - ya sabes, por suerte, para mí, no cambia mi vida, pero he superado la joroba de creer. Ahora, mi creencia viene de que odio a los bancos, no confío en el sistema financiero. Es decir, lo uso, lo respeto, pago mis facturas, no me pongo nervioso cuando envío una transferencia, pero odio a mi banco por la razón que sea, y hay un millón de razones para odiarlo. Y si soy de la América media, o soy pobre, y hago un sobregiro en mi cuenta, es $20. Y mientras hablábamos en el camino, alguien acaba de hacer una transacción de Bitcoin...
Farbood Nivi:
$63 millones, sí.
Howard Lindzon:
Transacción de $63 millones para $4.
Farbood Nivi:
Así es.
Howard Lindzon:
Entonces, tienes algo más. Mi hijo...
Farbood Nivi:
Probablemente se envíe en unos 10 minutos.
Howard Lindzon:
Mi hijo envió un Venmo que no pudo aclarar él mismo. No tenía dinero en su cuenta. Le costó $7,50.
Farbood Nivi:
Así es.
Howard Lindzon:
Alguien acaba de liquidar $63 millones en Bitcoin por $4.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Por eso soy optimista. Son pequeñas anécdotas como esa.
Farbood Nivi:
Y, a veces, el cableado de un lado del planeta al otro es una semana. Ya sabes, consigues un inversor, envían su transferencia, y te dicen: "Sí, deberías recibirlo en tu banco en algún momento de la próxima semana". La gente se queja de que una transacción de Bitcoin puede tomar 10 minutos o si se pone muy ocupado, puede tomar un día o dos. Pero la transferencia tarda una semana, y te cuesta cientos de dólares.
Howard Lindzon:
La diferencia es que tienes cierta fe en que puedes ir y gritar a alguien si la transacción no se realiza. Bitcoin es sólo ese siguiente salto de fe. Así que, ahí es donde tenemos que superar el obstáculo. Pero el punto es - entonces, ¿cuándo se obtiene el error? Y vamos a entrar en todo el resto.
Farbood Nivi:
2015.
Howard Lindzon:
Y entonces, ¿quién te metió en esto?
Farbood Nivi:
Simplemente, ya sabes, viviendo en San Francisco, es difícil no saberlo. Ya sabes, creo que, probablemente en 2015, la mayoría de la gente fuera de San Francisco apenas había oído hablar de ella, pero la gente había estado hablando de ella en San Francisco durante cinco años. Y creo que comenzó en 2009.
Howard Lindzon:
¿Así que no te sonó hasta entonces?
Farbood Nivi:
No resonó realmente conmigo hasta entonces, pero, creo, fue probablemente sobre todo porque yo estaba ocupado con las startups, y por lo que realmente no se toman el tiempo para sentarse, y mirarlo, y pensar en ello. Pero creo que cuando lo haces, es difícil que no te pique el gusanillo cuando realmente te tomas un poco de tiempo.
Howard Lindzon:
¿Y dónde estabas trabajando en ese momento?
Farbood Nivi:
Estuve trabajando en una startup anterior, creo, Learnist.
Howard Lindzon:
De acuerdo. Y tu hermano es famoso.
Farbood Nivi:
Sí, sí.
Howard Lindzon:
¿Es tu único hermano?
Farbood Nivi:
Sólo un hermano. Sí.
Howard Lindzon:
Su hermano es el cofundador de AngelList.
Farbood Nivi:
Sí. Empezó AngelList con Naval.
Howard Lindzon:
¿Y qué hace ahora?
Farbood Nivi:
Todavía estoy haciendo algunas cosas de AngelList y...
Howard Lindzon:
¿Vive en Los Ángeles como tú?
Farbood Nivi:
Un montón de consejos, ya sabes.
Howard Lindzon:
Pero es una leyenda.
Farbood Nivi:
Ciudadano-
Howard Lindzon:
No te conocía y ni siquiera conecté el nombre. Mucha gente lo es, pero cuando te conocí, no conecté que era-
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
... ya sabes, el hermano de Nivi.
Farbood Nivi:
Poco a poco está volviendo a salir de los trabajos de carpintería. Siempre ha asesorado a empresarios como yo.
Howard Lindzon:
¿Es mayor?
Farbood Nivi:
Es un par de años mayor que yo.
Howard Lindzon:
¿Es un creyente del Bitcoin o es escéptico?
Farbood Nivi:
Diría que es un creyente, pero no es un friki de la tecnología como yo. No es un archivo tecnológico como yo. Ya sabes, le gusta - lo principal que le gusta es ayudar a los empresarios, para ser honesto.
Howard Lindzon:
De acuerdo.
Farbood Nivi:
Eso es [crosstalk].
Howard Lindzon:
Así que, él te está ayudando. Él no es parte de la religión de la misma. ¿Cómo se separa la religión de la construcción de un negocio? Y vamos a llegar a Coinmine en un momento. ¿Cómo lo separas? ¿Y qué te hizo dar el salto de oír hablar de ello, a creer en ello, a iniciar Coinmine?
Farbood Nivi:
No creo que se puedan separar. Se necesita mucha creencia para entrar en cualquier cosa que sea nueva, que intente ser grande. No se puede separar la creencia de ello. La pieza que, en cierto modo, me hizo sentir que teníamos que construir Coinmine realmente sale de la filosofía detrás de cripto, la filosofía detrás de Bitcoin. Pienso en ello en términos de la imprenta mucho. Hablo de cómo, ya sabes, el Gutenberg - la imprenta existió durante mucho tiempo, pero sólo la gente en el poder podía utilizarlos. Eran caras, no se podía imprimir mucho, y permitía a la gente controlar la información y el conocimiento.
Farbood Nivi:
Las innovaciones de Gutenberg facilitaron que cualquiera pudiera hacer la imprenta. Es una especie de situación, ya sabes, donde un genio sale de la botella y no se puede poner de nuevo en. Y en ciertos lugares y en ciertas épocas, era ilegal tener una imprenta, y podías ser condenado a muerte por tener una imprenta.
Howard Lindzon:
Bueno, todavía puedes.
Farbood Nivi:
Todavía puedes.
Howard Lindzon:
Sí.
Farbood Nivi:
Pero el genio no podía volver a meterse en la botella.
Howard Lindzon:
Lo tengo.
Farbood Nivi:
Y así, con las criptomonedas, ya sabes, tienes estas. Ya sabes, comenzó con la minería de Bitcoin. Y parte de la belleza de la criptografía es esta idea loca que se le ocurrió a Satoshi, donde se equilibran todas estas partes diferentes y se crea una estructura de incentivos para que la gente comparta su poder de cómputo. Ellos son recompensados en esta cosa donde, ya sabes, si estabas minando Bitcoin en 2010, y Bitcoin vale esencialmente centavos, eres una especie de persona loca. ¿Por qué dejarías un portátil perfectamente bueno para minar Bitcoin que no vale nada?
Howard Lindzon:
En un A6-
Farbood Nivi:
No, no. Esto es como, literalmente, en los ordenadores portátiles la gente estaba minando en el día.
Howard Lindzon:
¿Pero cómo? Como los procesos fueron-
Farbood Nivi:
Sí, está bien porque no había tanto poder de hash. Así que un procesador normal podría minar Bitcoin.
Howard Lindzon:
¿Y qué es el poder del hachís?
Farbood Nivi:
Esa es la cantidad de potencia de cálculo que respalda la red.
Howard Lindzon:
¿Y en aquel entonces no se necesitaba tanto?
Farbood Nivi:
En aquel entonces, al principio, sólo se hacía en ordenadores portátiles.
Howard Lindzon:
De acuerdo.
Farbood Nivi:
¿No es así? Entonces, eres un loco si estás desperdiciando tu laptop, y tu electricidad...
Howard Lindzon:
Y su tiempo.
Farbood Nivi:
Sí, porque tenías que descargar todo el software. No tendrías que saber cómo hacer todas esas cosas. Así que, muy poca gente-
Howard Lindzon:
Pero había que creer que valdría más.
Farbood Nivi:
Había que creer en la misión.
Howard Lindzon:
Sí.
Farbood Nivi:
Si creías que iba a valer más, probablemente estabas todavía un poco loco. Usted acaba de comprar en la misión, derecho, pensando -
Howard Lindzon:
Lo tengo. Necesitas [crosstalk] cinco centavos.
Farbood Nivi:
... pensando que el Bitcoin iba a ser de $20.000 cuando era de 10 céntimos.
Howard Lindzon:
Ni siquiera pensaste que era... no pensaste que sería...
Farbood Nivi:
Nadie estaba corriendo con eso en su cabeza. No había nadie que estuviera haciendo los cálculos en su cabeza para hacer eso.
Howard Lindzon:
Sí, sí.
Farbood Nivi:
Es por eso que la mayoría de esas personas se convirtieron en multimillonarios accidentales, ya sabes. No como, "Oh, sí, yo sabía que Bitcoin iba a ser $20,000 cuando estaba minando en 2010". No lo sabías, pero creías en la misión. Usted estaba en el, - usted sabe, entrar en el colapso económico mundial total.
Howard Lindzon:
Es sólo [crosstalk].
Farbood Nivi:
Sí, justo después de 2008. Sabes, el artículo del Times sobre los bancos rescatados está en el bloque original de Bitcoin, el bloque de génesis. Imprimimos en la portada de nuestras minas de monedas...
Howard Lindzon:
Déjame ver. Déjame ver. Oh, el Times. Es una gran idea.
Farbood Nivi:
Y todo esto son los datos del primer bloque. Por lo tanto, una gran parte de por qué Satoshi hizo que era como, una especie de, un poco de - usted sabe, no quieren un dedo medio al sistema, pero como una alternativa.
Howard Lindzon:
Era como si lo hubieras creado tú.
Farbood Nivi:
Sí, claro. Por lo tanto, usted compró en esa misión. Y, ya sabes, entonces, llegamos a una situación en la que la gente se dio cuenta de que podían hacer circuitos específicos llamados A6 que sólo hacían cálculos de Bitcoin, básicamente, haciendo que en lugar de como toneladas de personas que lo tienen en sus ordenadores portátiles, ahora se derrumbó a muy pocas personas, básicamente, el control de todo este poder de hash.
Howard Lindzon:
Sin embargo, eso fue peligroso.
Farbood Nivi:
Sí, eso puede ser peligroso.
Howard Lindzon:
De acuerdo.
Farbood Nivi:
Y así, se convirtió en - usted sabe, teóricamente usted podría ir a comprar un pequeño antminer que es una máquina ASIC y, tipo de, descentralizar esto de nuevo, pero es difícil. Y así, yo tipo de, ya sabes, amorosamente tipo de referirse a lo que construimos como la versión Gutenberg del minero.
Howard Lindzon:
Sí, lo llamo el horno fácil.
Farbood Nivi:
Sí, el horno fácil se acabó.
Howard Lindzon:
Soy de una generación muy diferente. Entonces, teníamos estos hornos que cuestan - los padres a pagar por este pedazo de acero que se conecta en la pared -
Farbood Nivi:
Probablemente sean $40, lo cual es tal vez mucho.
Howard Lindzon:
...y tu hermana haría dos pasteles en él, y luego se aburriría de él. Y yo derretiría muñecos de GI Joe en ella. Tengo 10 años. Y ese era el horno de cocción fácil.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Este es un horno de cocción fácil. Pero cuando lo enchufas a la pared, en lugar de hacer un pastel, hace dinero.
Farbood Nivi:
Hace dinero. Te convierte en Bitcoin.
Howard Lindzon:
Y lo que es divertido es cuando - y me estoy adelantando aquí. La mayor risa es cuando la gente dice, "¿Cuál es el ROI por qué en esto?" Y yo digo: "¿Cuál fue el ROI de un horno fácil que tus padres gastaron $300."
Farbood Nivi:
Bueno, ¿cuál fue el retorno de la inversión en la minería de Bitcoin en su computadora portátil en 2010? Te acaban de tomar el pelo.
Howard Lindzon:
Sí. Y cuál es tu retorno de la inversión en aprender a invertir y comerciar, cuando estás comprando acciones de un centavo, y estás recibiendo consejos de tus amigos, y estás volando miles de dólares de tu dinero, lo que la mayoría de la gente todavía hace.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Así que miro esto como si estuviera tratando de educarse. Entonces, ¿qué te hizo pensar, vale, de todos los negocios de criptomonedas en los que puedo entrar, por qué la minería?
Farbood Nivi:
Así que, para mí, ya sabes, había una tonelada de gente haciendo intercambios. Hubo una tonelada de gente ICO'ing protocolos de todo el lugar. Nada de eso realmente me atrajo. Me gusta el núcleo de la misión más que cualquier otra cosa, esta información descentralizada y el conocimiento. El dinero es uno de los tipos de información más importantes que tenemos.
Howard Lindzon:
Entonces, Gutenburg.
Farbood Nivi:
Sí. Así que, apoyar eso me pareció el lugar más interesante para pasar mi tiempo.
Howard Lindzon:
Bien. ¿Cuándo empezaste con Coinmine?
Farbood Nivi:
Empezamos con Coinmine hace unos 12 meses.
Howard Lindzon:
Bien. Entonces, fue una suerte lo que pasó, acabo de conocer a Brian.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Y lo primero que salió fue: "Tienes que conocer a Farbood".
Farbood Nivi:
En realidad fue en Nueva York.
Howard Lindzon:
Sí, fue en Nueva York. Brian Norgard, que es casi un cofundador, supongo.
Farbood Nivi:
Básicamente, sí.
Howard Lindzon:
Y construyó la aplicación para Coinmine. Él dice, "Tienes que", ya sabes. Y yo soy como, "Yo estaba en crypto, pero no - yo estaba en él por el intercambio." Yo tenía una inversión en eToro, y Robin Hood, y, obviamente, corriendo StockTwits. Así que, yo sólo sabía de un precio, y el comercio, y, ya sabes, el bombo, ya sabes, porque muchos de los CEOs estamos hablando de ello.
Farbood Nivi:
Totalmente.
Howard Lindzon:
Realmente no lo entiendo. Todavía no puedo decir que lo entiendo del todo, estoy empezando. Ya sabes, me estás enseñando, y lo estoy entendiendo más o menos. Pero, ¿en qué punto estamos en la curva de los tipos como yo que creen pero que quieren poner todo su dinero en ello? Todavía creemos que tan malo como el gobierno es que va a haber un paralelo, un mejor de universo paralelo donde los gobiernos van a seguir imprimiendo dinero y hacer cosas estúpidas, y la minería y el cripto debe ser interesante, pero nunca será la moneda en sí. Así que-
Farbood Nivi:
Creo que sí. Pero una de las cosas más importantes que creo que el Bitcoin y las criptomonedas pueden hacer es conseguir que los actores existentes cambien su comportamiento y que lo mejoren.
Howard Lindzon:
¿Y has visto que eso ocurra?
Farbood Nivi:
Esa es una buena pregunta. No lo sé. Quiero decir, estás viendo a los bancos entrar en la criptografía, dependiendo de cómo quieran entrar en ella. Si quieren entrar en él de manera que inspire la misma confianza y un propósito impulsado por la misión que tiene Bitcoin, sí, tendrán que cambiar sus comportamientos. Por ejemplo, si puedes enviar $63 millones a alguien por $4,50 como tarifa en diez minutos, ahora, el banco tiene que competir con eso.
Howard Lindzon:
Sí.
Farbood Nivi:
¿Verdad?
Howard Lindzon:
Sí.
Farbood Nivi:
Así que, tal vez no puedan cobrarte tanto.
Howard Lindzon:
Además es diferente, como si no supieras quiénes son los jugadores. Quiero decir, es incluso mejor que alguien...
Farbood Nivi:
Sí, en el...
Howard Lindzon:
No es sólo por el dinero, es por la seguridad y es por...
Farbood Nivi:
Así es.
Howard Lindzon:
...y saber quién es la otra parte.
Farbood Nivi:
Cada país es diferente. Algunos países son más escandalosos y más corruptos que otros. En algunos países, los responsables destruyen completamente la economía de forma regular. La moneda fiduciaria promedio creo que vive unos 25 o 35 años antes de desaparecer. La más antigua es la libra esterlina. El dólar estadounidense ha perdido 90% de su valor en los últimos cien años. Hemos impreso cuatro veces más dinero que en 2008 debido a la crisis financiera. La mayoría de esta gente admite que ni siquiera sabe lo que está haciendo, y lo está intentando, y nosotros estamos confiando en toda nuestra civilización.
Howard Lindzon:
Bueno, y lo dijimos. Jamie Dimon, aunque realmente creyera, no puede apostar porque de todos modos estará muerto o fuera del poder.
Farbood Nivi:
Sí, eso es.
Howard Lindzon:
Así que, él conseguirá...
Farbood Nivi:
Ha sido condenado.
Howard Lindzon:
Corre el riesgo de ser despedido si apuesta por las criptomonedas.
Farbood Nivi:
Así es.
Howard Lindzon:
Y si las acciones pasaran de cien a 70, la gente empezaría a preguntarse: "¿En qué estás pensando?", aunque fuera lo correcto.
Farbood Nivi:
Es decir, el desorden nunca viene de arriba hacia abajo. Viene de abajo hacia arriba o de un lado.
Howard Lindzon:
Así que, por eso la gente... creo que ese era mi punto es como si la gente estuviera mirando a Warren Buffett, no tienen... incluso si quisieran creer, como si les importara si creen o no porque incluso si quisieran creer y pasar hasta el último minuto de sus vidas trabajando en ello, no van a ver los beneficios de ello.
Farbood Nivi:
Marc Andreessen hizo una gran entrevista muy recientemente. Y supongo que hay un reportero del New York Times que él jura que el New York Times esencialmente contrató sólo para destruir a Internet cuando el Internet estaba saliendo. Y mira estos artículos que estaban escribiendo sobre que Internet era una moda, que nadie lo iba a usar, que no se harían negocios en Internet, era lo que el New York Times...
Howard Lindzon:
The Times.
Farbood Nivi:
...estaba proclamando a todo el mundo. Por lo tanto, si usted estaba buscando el New York Times para, ya sabes, predecir el futuro de los negocios, la información, la comunicación, no iba a ser el Internet. Sí. Creo que vamos a mirar hacia atrás en cripto y Bitcoin en 10 años, 20 años, y va a ser la misma cosa. Vas a leer estos artículos sobre la gente diciendo que todo es una broma, y el mundo entero estará funcionando con este sistema.
Howard Lindzon:
A nadie le importará, pasarán a la siguiente cosa. Así que, pasas de una idea a construir este hermoso producto.
Farbood Nivi:
Sí. Gracias.
Howard Lindzon:
Por lo tanto, terminamos siendo, ya sabes, la divulgación, Social Leverage, nuestro fondo, es un inversor, pero, más importante, que me está educando en esto. Y salgo de una persona mayor que sólo quiere experimentar. Me he volado los sesos comerciando y haciendo cosas estúpidas. Así que, esto, para mí, no se trata del coste unitario final para mí. Si voy a entender realmente esto, no es diferente de la negociación de una acción, tengo que tener un corretaje. Tengo que entender esto. Así que, decidiste que querías hacer una máquina, ¿y qué pasó después?
Farbood Nivi:
Así que empecé a trabajar en el hardware y, más o menos, a hackear la parte del software. Mi co-fundador, Justin, que es un-
Howard Lindzon:
¿No puedes jugar con esto y no puedes conectarte a Internet?
Farbood Nivi:
Todavía no.
Howard Lindzon:
Sí. Pero el punto es, que tuviste que ir a construir una máquina especial.
Farbood Nivi:
Sí. Así que, lo construimos. Construimos el...
Howard Lindzon:
Así que, tienes a tu amigo fundador. Tu fundador, tu cofundador.
Farbood Nivi:
Es el diseñador...
Howard Lindzon:
¿De Pebble?
Farbood Nivi:
Sí, así es. Ha diseñado el Pebble Watch 2.
Howard Lindzon:
Así que, casi tiene que ir. Como en un momento, Pebble fue $750 millones de valoración.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Así que ha visto el otro lado, y luego se le ha venido encima.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Así que lo arrastraste.
Farbood Nivi:
En cierto modo me arrastró. Él es el que vino con esto.
Howard Lindzon:
De acuerdo.
Farbood Nivi:
Fuimos compañeros de piso en San Francisco, y he estado construyendo ordenadores desde que era un niño. Mi primera empresa fue en la escuela secundaria vendiendo ordenadores que yo había hecho. Así que...
Howard Lindzon:
¿Simplemente vas a buscar las piezas y lo haces?
Farbood Nivi:
Decidí hacer un minero yo mismo, decisión horrible, no salí de casa durante cinco días, me convertí en un loco. Finalmente, conseguí que la cosa funcionara. Y fue como...
Howard Lindzon:
¿Estabas minando un Ethereum o un Bitcoin?
Farbood Nivi:
Sí, estaba minando un Ethereum.
Howard Lindzon:
De acuerdo.
Farbood Nivi:
Y era una cosa fea y nudosa que no sabrías ni dónde ponerla porque era asquerosa.
Howard Lindzon:
Sí.
Farbood Nivi:
Y entonces decidió tener la idea de hacer lo que llamó el Apple de los dispositivos criptográficos. Dijo: "¿Qué pasaría si Apple hiciera algo así? ¿Cómo sería?" Y mi primera respuesta fue: "No sé si es posible".
Howard Lindzon:
Que Dios le bendiga por su gran visión.
Farbood Nivi:
Seguro que sí.
Howard Lindzon:
De acuerdo.
Farbood Nivi:
Y mi respuesta fue: "No creo que sea posible", pero no podía quitármelo de la cabeza.
Howard Lindzon:
Pero tienes esta enorme máquina, y esto sigue siendo, teóricamente, una gran máquina.
Farbood Nivi:
Así es, sí.
Howard Lindzon:
De acuerdo.
Farbood Nivi:
No podía quitármelo de la cabeza. Y cuando se me ocurrió fue cuando me di cuenta de que podíamos controlar el dispositivo con una aplicación. Y, ahora, si usted tiene una aplicación -
Howard Lindzon:
Eso es lo que me entusiasmó.
Farbood Nivi:
Eso es lo que me entusiasma también porque, ahora, cuando toda la experiencia es a través de una aplicación, puedes empezar a hacer cosas realmente interesantes, ya sabes. Así que, ahora, Coinmine es una combinación de hardware, software y servicios. Por lo tanto, se conecta esto en la pared, se conecta a su WiFi, que está más o menos hecho con él.
Howard Lindzon:
Y desaparece.
Farbood Nivi:
Así es.
Howard Lindzon:
Como si lo tuviera en mi casa, y sólo-
Farbood Nivi:
Así es.
Howard Lindzon:
... aparte del ruido, en el armario, desapareció.
Farbood Nivi:
El resto de sus experiencias están en una aplicación.
Howard Lindzon:
Sí, el resto de mi experiencia...
Farbood Nivi:
Lo abres y ves que tu cripto sube un poco.
Howard Lindzon:
Y van a intercalar la aplicación en un pequeño espectáculo.
Howard Lindzon:
Genial, sí. Y verás que se desplaza hacia arriba. Tendrás un poco más de criptografía. Así que, eso está en marcha. Pero entonces, pronto podrás abrir la aplicación, y tendremos servicios disponibles para ti. Así que, si has estado haciendo un poco de Ethereum, tal vez serás capaz de trabajar con finanzas compuestas que te hacen ganar intereses en tu Ethereum.
Howard Lindzon:
Sí. En lugar de que se quede en tu cuenta.
Farbood Nivi:
En lugar de quedarse ahí. Lo mismo con Bitcoin, Blockify está haciendo, creo, 5%-6% EPR en su Bitcoin a través de ellos. La custodia de Coinbase ofrece un servicio de apuestas, en el que puedes apostar tu Ethereum y, en cierto modo, obtener un poco de las comisiones que ganas por apostar tu Ethereum. Así que, ahora, estás haciendo todo esto a través de nuestra aplicación. Estás convirtiendo tu electricidad - literalmente, el costo promedio de tu electricidad en cripto de tu elección.
Howard Lindzon:
Sí. Eso es lo grande, lo que la gente no entiende. Estás convirtiendo la electricidad en dinero.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Y, obviamente, eso es...
Farbood Nivi:
Y puedes enchufarlo en la oficina, o en la residencia de estudiantes, o en casa de tus padres, ni siquiera estás cubriendo el coste de la electricidad.
Howard Lindzon:
Con el tiempo, esto se convierte en dinero, sólo lo llevas contigo, y sólo tomas la electricidad de otras personas.
Farbood Nivi:
Así es.
Howard Lindzon:
Sí.
Farbood Nivi:
Y, eventualmente, podemos liberar el sistema operativo, para que puedas convertir...
Howard Lindzon:
¿Y a eso le llamas mío?
Farbood Nivi:
Lo llamamos MineOS.
Howard Lindzon:
Así que, esa es la gran idea también. Pero eso, ya lo veremos. Pero, eventualmente, ¿ves que el hardware está desapareciendo?
Farbood Nivi:
Quiero decir, el hardware es - el hardware es, en última instancia, comoditizado en todas partes. Por lo tanto, la forma de hacer el hardware es que tienes que ir al borde de la mercantilización, ¿verdad? Y así, hemos tenido la suerte de hacerlo en el sentido de que nuestra persona de hardware, nuestra persona fundadora de hardware es un chino nativo.
Howard Lindzon:
Así que son tres.
Farbood Nivi:
Sí. Quiero decir, somos cuatro. Hay un software, una especie de líder también. Pero nuestro chico de hardware ha estado construyendo, ya sabes, hardware en Shenzhen durante años. Y esa es la única manera en que realmente puedes hacer hardware es ir a ese borde de la mercantilización donde alguien realmente no puede superarte.
Howard Lindzon:
Y tú lo hiciste. Entonces, recuerdo tus viajes a Shenzhen.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Entonces, ¿fue la primera? Te llevó, ¿verdad?
Farbood Nivi:
Fui, sí, sí. Quiero decir, está allí la mayor parte del tiempo. Me volví un poco loco cuando fui allí. Fue como una experiencia bastante reveladora.
Howard Lindzon:
Eso fue el año pasado.
Farbood Nivi:
Fue el año pasado. Y fue mi primer viaje a China. Y Shenzhen es, obviamente, una ciudad supermoderna. Y se camina por la noche.
Howard Lindzon:
10 millones de personas.
Farbood Nivi:
Sí. Y se siente como si estuvieras en el centro de Nueva York. Todo el mundo se viste como lo harías en Nueva York, y están saliendo, y toda la gente joven está fuera. La ciudad es hermosa. De hecho, escribí una tormenta de twitters en mi vuelo de vuelta...
Howard Lindzon:
Lo recuerdo, sí.
Farbood Nivi:
... que se disparó un poco. Y algunas personas se enfadaron conmigo porque creo que pensaron que estaba excusando al gobierno chino por todo lo que ha hecho en toda su historia. Pero el punto que estaba haciendo es que entramos en una librería. Creo que eran las 10 de la noche. Hay libros de blockchain en todas partes, Hay niños sentados en el suelo sólo el consumo de estos libros en la librería. Ahí es donde van a encontrar citas y cosas. Y yo estaba realmente enamorado y sorprendido por todo.
Howard Lindzon:
Al final, podemos discutir eternamente. Algunas cosas avanzan nos guste o no.
Farbood Nivi:
Así es.
Howard Lindzon:
Así que, usted va a Shenzhen, usted ve la máquina, que es donde se hacen estos. Están diseñados en Los Ángeles, básicamente, y la ingeniería en Los Ángeles -
Farbood Nivi:
Así es.
Howard Lindzon:
... y se ha montado en Los Ángeles, ¿pero sigue siendo socio de China?
Farbood Nivi:
Sí, para hacer toda la carcasa.
Howard Lindzon:
Y entonces, tengo una, ¿cuánto van a costar?
Farbood Nivi:
Así que, ahora mismo, se venden por $799.
Howard Lindzon:
Y puedes ir a coinmine.com.
Farbood Nivi:
coinmine.com.
Howard Lindzon:
Y háblame del futuro. Como, hablemos del cripto en el futuro. El futuro, como yo lo veo, es que la gente está discutiendo sobre el precio. ¿Dónde crees que, en términos de, ya sabes, lo que está pasando, interesante, te importa lo que el precio es? Tú, como fundador, en esta industria, ¿dónde te importa?
Farbood Nivi:
Creo que el uso es más importante que el precio al final porque lo que estamos tratando de hacer no es hacer un poco - no estamos tratando de conseguir 1% de la población humana para hacer un montón de dinero. Estamos tratando de conseguir 100% de la población humana utilizando un sistema completamente nuevo.
Howard Lindzon:
Sí.
Farbood Nivi:
¿Verdad?
Howard Lindzon:
Y así, esto impulsa todo un nuevo sistema. Vamos a hacer que la gente entienda eso. ¿Por qué es - estamos tal vez 1% global. ¿Qué piensas?
Farbood Nivi:
Mi opinión es que está por debajo de 5%. Es un pequeño porcentaje probablemente. En algunos lugares como Corea, es enorme.
Howard Lindzon:
¿Qué es enorme?
Farbood Nivi:
En Corea del Sur, creo que 80% de los millennials poseen alguna criptomoneda.
Howard Lindzon:
Vaya.
Farbood Nivi:
Y en los Estados Unidos...
Howard Lindzon:
¿Y qué usaban como cartera, en sí, o lo sabes?
Farbood Nivi:
Probablemente uno de los muchos intercambios diferentes que hay, pero son muy conocedores de la tecnología y lo entienden. Es fácil para ellos.
Howard Lindzon:
Sí. No tienen suficiente dinero como para que les importe, de por sí.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Y así, consiguieron un par de cientos de dólares en la cadena de bloques...
Farbood Nivi:
Así es.
Howard Lindzon:
... o en cripto, no les importa.
Farbood Nivi:
Pero incluso en los Estados Unidos, creo que unos 8% de los EE.UU. poseen alguna cripto. Y si miras el precio del bitcoin, por ejemplo, el precio del bitcoin cayó, ya sabes, 80% desde su máximo histórico.
Howard Lindzon:
Y la mayoría bajó de 90% a 95%.
Farbood Nivi:
Así es.
Howard Lindzon:
La potencia de cálculo que los respalda no bajó tanto.
Howard Lindzon:
Sí, eso es lo importante.
Farbood Nivi:
Eso es algo realmente importante a tener en cuenta porque esas personas están poniendo literalmente la piel en el juego, a la derecha, especialmente si son técnicamente bajo el agua en este momento en términos de su electricidad, su CapEx y OpEx, por lo que son capaces de sacar. No todos cerraron la tienda. Usted verá la gente con -
Howard Lindzon:
Tengo amigos que cerraron la tienda.
Farbood Nivi:
... fotos cerradas de la A6 tiradas en la calle. Hay algo de eso.
Howard Lindzon:
Sí. Lo mismo con las motos y los scooters.
Farbood Nivi:
En serio.
Howard Lindzon:
No hay ninguna diferencia.
Farbood Nivi:
Allí lo verás en San Francisco.
Howard Lindzon:
Sí.
Farbood Nivi:
Lo están tirando literalmente a la calle.
Howard Lindzon:
La gente, son aquellos como, "Espera. Usted está hablando de la minería cuando estamos haciendo esta mierda con las bicicletas, y scooters, y todas estas otras cosas, simplemente tirar al río.
Farbood Nivi:
Así es. Así que, no vimos la caída de la potencia de cálculo 80%.
Howard Lindzon:
Exactamente.
Farbood Nivi:
Es básicamente lo que era cuando estaba en su máximo histórico. Por lo tanto, la gente sigue siendo alcista en - lo están usando, ¿verdad? Ellos están haciendo que suceda. Creo que habría sido un gran problema si hemos visto el poder hash de bitcoin caer 80% porque ahí es donde usted es como, "Bueno, todo esto podría desaparecer de la noche a la mañana si eso es lo que está sucediendo, si la gente es, literalmente, sólo el cierre de toda la cosa ", pero no lo hicieron. Y eso es lo importante. Eso es lo que dice mucho más que el precio.
Howard Lindzon:
A la gente no le importaba perder un poco si estaba minando al límite por su cuenta. No les importaba si perdían un poco. Como nosotros, como que no vamos a hacer el ROI aunque el ROI debería funcionar. No estamos pensando en eso.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Sólo pensamos en lo que podría ser.
Farbood Nivi:
Sí. Y lo llamamos - Nosotros, también, ya sabes, si estás hablando en términos financieros, puedes ver esto como una especulación de enchufe.
Howard Lindzon:
Sí.
Farbood Nivi:
¿Verdad? Grin es una criptomoneda muy popular que está fuera.
Howard Lindzon:
En cuanto a los nuevos...
Farbood Nivi:
Es nuevo. Acaba de salir en enero.
Howard Lindzon:
Quiero decir, un nuevo - ¿es un software? Es un software estacado.
Farbood Nivi:
No, es como el Bitcoin.
Howard Lindzon:
De acuerdo.
Farbood Nivi:
Es una prueba de trabajo.
Howard Lindzon:
De acuerdo.
Farbood Nivi:
Y, de hecho, incluso los maximalistas de Bitcoin no hablan demasiado mal de Grin porque es bastante sólido. Es una especie de pseudo anónimo como Bitcoin. No sabemos realmente quién fue el fundador original. Es una prueba de trabajo. Por lo tanto, no es esto, una especie de, sólo - en realidad necesita potencia de cálculo para hacerlo. Y actualmente, vale $2.50 por un Grin.
Howard Lindzon:
Sí.
Farbood Nivi:
Ahora, si eres grin-bullish, no vas a minarlo y venderlo al final de la semana por $2.50. Vas a minarlo y mantenerlo durante dos o tres años porque crees que Grin va a llegar a cientos de dólares o miles de dólares. Si lo hace, y lo haces, entonces este dispositivo te hará ganar decenas de miles de dólares, pero tienes que creerlo, y eso tiene que suceder.
Howard Lindzon:
Y tienes que hacer tu propio trabajo.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
No es diferente de las acciones, excepto que tú eres el mercado.
Farbood Nivi:
Así es.
Howard Lindzon:
Entonces, yo estaba minando a Grin al principio como $5-$6.
Farbood Nivi:
Bien. No tuvo un par de problemas. Todavía es joven, sí.
Howard Lindzon:
Luego, me cambié a Ethereum porque simplemente me cansé de ver, ya sabes. Y no sé lo que estoy haciendo aparte de, ya sabes, abrir la aplicación.
Farbood Nivi:
Técnicamente, Ethereum te hace...
Howard Lindzon:
Y, literalmente, lo que es hermoso acerca de la aplicación es que puedo ir Ethereum, Monero, Zcash, y Grin. Ni siquiera sé si haces Grin ahora mismo.
Farbood Nivi:
Ahora mismo, Grin está teniendo algunos problemas. Así que lo hemos retirado un poco. Estará de vuelta el próximo mes o así.
Howard Lindzon:
Para la gente que tiene Grin, sigue ahí.
Farbood Nivi:
Todavía está ahí, sí.
Howard Lindzon:
Así que me cambié a Ethereum, pero, ya sabes, por eso la aplicación es tan importante. La gente necesita ver, e interactuar, y la interfaz con su dinero. No se puede tener sólo un pedazo de hardware, y usted va, "Voy a olvidar la contraseña." Así que, ¿cómo se quita todo eso? ¿Cuáles son las otras cosas en las que piensas? Olvidar el hardware. Así que, ahora, estoy minando Ethereum.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
De acuerdo.
Farbood Nivi:
Me refiero a algo más sencillo.
Howard Lindzon:
Así que-
Farbood Nivi:
Vamos a lanzar aquí en un futuro muy cercano lo que llamamos modo Bitcoin. Y así, lo que el dispositivo hará es algorítmicamente...
Howard Lindzon:
¿Porque, ahora mismo, no puedes ganar Bitcoin con esto?
Farbood Nivi:
En este momento, no te hace Bitcoin. Así que, cuando lancemos el modo Bitcoin, será...
Howard Lindzon:
Movamos esto a un lado.
Farbood Nivi:
Cuando lancemos el modo Bitcoin, minará algorítmicamente lo que mejor se convierta en Bitcoin.
Howard Lindzon:
Así que, eso barre a tu converso.
Farbood Nivi:
Y lo convertimos.
Howard Lindzon:
Entonces, sólo barre tu cuenta.
Farbood Nivi:
Así es. Y porque todo en cripto es, ya sabes, nativo digital, correcto, puedo tener un ingeniero de software para hacer todo esto. No necesitamos hacer tratos con los bancos, y no necesitamos hacer asociaciones de negocios. Todo lo hace una persona sentada frente a un ordenador. Por lo tanto, usted no sabe lo que va a ser el poder. Podría alimentar Ethereum, Monero, Zcash, alguna otra cosa. Alimentará algorítmicamente cualquier cosa que se convierta en Bitcoin. Lo convertirá en Bitcoin para ti, lo mantendrá en tu cartera de Bitcoin. Y luego, de nuevo, por trabajar con gente como Blockify, podrás ganar intereses sobre ese Bitcoin.
Farbood Nivi:
O también cambia con lo que se llama un nodo Bitcoin Lightning, que es una especie de estos sistemas de pago peer-to-peer. Y si financias tu nodo Lightning con un poco de Bitcoin, y otras personas envían sus pagos a través de tu canal, así lo llaman, ganarás un poco de comisión. Por lo tanto, te hará ganar Bitcoin, y luego ganar nuevas tasas en tu Bitcoin. Y, de nuevo, si usted es alcista en Bitcoin, usted piensa que va a $100.000 en cinco años, usted va a hacer muy bien. Si crees que Bitcoin se va a hundir, entonces te recomiendo que no tengas nada que ver con las criptomonedas. Así que, esa es la verdadera elección que hay que hacer. No es tan complejo. Es como decidir si crees que va a ir a la luna en unos años, toma tu decisión en base a eso.
Howard Lindzon:
¿Y qué hace que al final el precio suba?
Farbood Nivi:
Uso.
Howard Lindzon:
¿Es el uso?
Farbood Nivi:
Uso.
Howard Lindzon:
Y entonces, con el uso, ¿cómo hace eso que el precio suba? Entonces, explica eso.
Farbood Nivi:
Es decir, la conclusión es que hay 21 millones de Bitcoins teóricos que se harán alguna vez, pero ni siquiera se acercan a eso porque millones de Bitcoin ya se han perdido para siempre.
Howard Lindzon:
Así que tal vez haya 16 millones.
Farbood Nivi:
16 a 17 millones de dólares. Ahora, lo bueno de Bitcoin es que cada Bitcoin se divide en 100 millones de Satoshis.
Howard Lindzon:
Sí. Creo que la gente no entiende esto, puedes comprar fracciones de ellos.
Farbood Nivi:
Sí, y la gente, creemos que los Satoshis serán el dólar del futuro.
Howard Lindzon:
Malas prácticas de marketing. ¿Qué coño es Satoshi?
Farbood Nivi:
Es justo, sí.
Howard Lindzon:
Sabes, tal vez el dólar sonaba tonto al principio y los centavos pero-
Farbood Nivi:
Eso está bien. Llámalos dólares. No es...
Howard Lindzon:
Sí. Creo que eso es parte del marketing y la marca de los demás. Más allá de Bitcoin, el branding ha sido terrible.
Farbood Nivi:
La marca ha sido terrible. Bitcoin es una gran marca.
Howard Lindzon:
Sí.
Farbood Nivi:
Sí. Pero en cada Bitcoin, hay cientos de millones de piezas más pequeñas.
Howard Lindzon:
Sí.
Farbood Nivi:
Así que, no importa si un solo Bitcoin vale mil millones de dólares porque cada Satoshi, podría simplemente enviarte un Satoshi, y eso va a ser $10 o $1. Así que, es divertido, ya sabes. Así que, es realmente una cosa de oferta y demanda. Si te imaginas que una parte de la economía mundial funciona con Bitcoin, eso va a determinar el precio de un Bitcoin, y no importa. No necesitas comprar un Bitcoin. Si un Bitcoin es $100,000, no importa, puedes comprar 10 Satoshis.
Howard Lindzon:
Sí. Y así, el uso lo impulsa. Y luego, vamos a hablar de los costos de transacción porque sólo se habla - ya sabes, me gusta mucho Lightning Network.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Porque eso tiene sentido para mí. Ya sabes, la única objeción es, escucha, en los Estados Unidos, mis hijos usan Venmo, mi esposa usa USA, tengo Wells Fargo. Los odio, pero como ¿cuál es el punto? Como que solo dejo una cantidad mínima de dinero ahí, ellos hacen mi trabajo mensual y trato de no darles dinero en comisiones. Y Visa y MasterCard. Entonces, en los Estados Unidos es como, "¿Qué? ¿Tengo que aprender algo nuevo?" Entonces, ¿cómo se supera ese obstáculo?
Howard Lindzon:
Sí. Aquí es donde me pongo un poco vago, un poco animado porque estas cosas me encienden. Quiero decir, pienso en el - así, sólo en los EE.UU., hay, creo, $200 mil millones de dólares al año o algo estúpido gastado en, básicamente, las tasas de transacción de tarjetas de crédito. Tienes una pequeña cafetería en San Francisco. Así que, eso hace que tu taza de café, como, ya sabes, $7 o algo así. Estás pagando 25 centavos por transacción, más otros 3% encima.
Farbood Nivi:
Así que, para vender una taza de café de $5, tienes que gastar 50 céntimos en tasas de transacción. Y si eres como una pequeña cafetería, lo único que haces es vender $5 tazas de café.
Howard Lindzon:
Ese es tu margen, sí.
Farbood Nivi:
Eso es 10% de sus ingresos va a alguien para procesar un pago electrónico. ¿Crees que...?
Howard Lindzon:
Y es una pequeña transacción. Es una microtransacción.
Farbood Nivi:
Así es.
Howard Lindzon:
Confías en todo el mundo. Como, quiero decir...
Farbood Nivi:
Así es. Van a perder $5, estará bien.
Howard Lindzon:
Sí.
Farbood Nivi:
Así que, para mí, es - como esto es uno de esos, ya sabes, los emperadores corriendo desnudos, y ninguno de nosotros se da cuenta. Todos nos hemos acostumbrado a un mundo donde como 3,5% de sus ingresos sólo va a alguien para el procesamiento de su pago. Eso es un negocio. Eso es un margen, pero es un negocio literal. La gente tiene negocios con márgenes más pequeños que eso.
Howard Lindzon:
Sí.
Farbood Nivi:
Así que, esto es sólo porque estamos atrapados en este modo de pensar que esto es como una ley de la naturaleza que como para enviar una transacción $5 de una persona a otra, 10% de ella tiene que ir a un banco. Eso no es el caso. En la red Lightning, podrás hacer esa transacción de $5, y te costará menos de un céntimo.
Howard Lindzon:
Sí. Quiero decir, para mí, nadie está hablando de ello. Quiero decir, los geeks están hablando de ello. Por lo tanto, voy a geek. Quiero saber lo que la red Lightning-
Farbood Nivi:
Están empezando a través de esas plazas. Entrando en sus plazas.
Howard Lindzon:
Oh, lo entiendo.
Farbood Nivi:
Presentando patentes sobre el hardware de la Red Relámpago y cosas por el estilo.
Howard Lindzon:
Sí.
Farbood Nivi:
Sabes, Jack acaba de decir que pagará a los desarrolladores de código abierto en Bitcoin de su propio bolsillo de Square sólo para tenerlos allí.
Howard Lindzon:
Así que, para mí, es como un sistema de carreteras. Tienes que obstruir la autopista Bitcoin que es caro.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Está lleno de gente todo el tiempo.
Farbood Nivi:
Puede ser, sí.
Howard Lindzon:
Caro, bla, bla, bla. Y Lightning Network es sólo esta rampa de acceso para las transacciones más pequeñas.
Farbood Nivi:
Sí, vamos a quitar un poco de vapor. Las transacciones más pequeñas pueden ocurrir en Rayo cuando se pone-
Howard Lindzon:
Porque el tipo que lleva la cafetería no tiene que preocuparse, y está negociando con Satoshis en transacción $3 y $5.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Se pone... quiero decir, él...
Farbood Nivi:
No puede esperar 10 minutos a que se realice una transacción para la persona que va a comprar una taza de café.
Howard Lindzon:
Bueno, todavía está en el gancho si alguien lo jode con la tarjeta de débito.
Farbood Nivi:
Así es.
Howard Lindzon:
Por lo tanto, va a estar en el gancho de todos modos. Y si todas las transacciones son pequeñas, hay una cierta cantidad de delitos y, ya sabes, el fraude.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Pero puede asumirlo él mismo si no está pagando o ella los 3,5% o más que están haciendo en cada transacción.
Farbood Nivi:
Y estará bien si fue 3,5%. Cuando es $5 y la transacción cuesta 25 céntimos más 3,5%.
Howard Lindzon:
Sí.
Farbood Nivi:
Ya sabes, sólo los 25 céntimos están casi en los ingresos de 5%.
Howard Lindzon:
Entonces, ¿qué pasa si Lightning Network no despega?
Farbood Nivi:
Hay...
Howard Lindzon:
¿Eso es un riesgo? ¿Hay riesgo ahí?
Farbood Nivi:
Ahí hay riesgo. Hay otras tecnologías que surgirán.
Howard Lindzon:
Pero, ¿cómo empezó el Rayo?
Farbood Nivi:
Esa es una buena pregunta. No estoy 100% seguro. Así que, Lightning no está necesariamente limitado a sólo Bitcoin.
Howard Lindzon:
De acuerdo.
Farbood Nivi:
Es una especie de... es un concepto de ejecutar una, especie de, cadena lateral que se resuelve de nuevo a alguna cadena principal y tiene ciertos atributos propios. Así que, teóricamente, puedes hacer otras cadenas de bloques usando una metodología Lightning.
Howard Lindzon:
Sí. Pero, eventualmente, esto vendría con una nota de Rayo o enviará una a la gente-
Farbood Nivi:
Cada uno de estos buques esta cadena de bloques completa en. Por eso es un poco pesado. No, es una broma.
Howard Lindzon:
Así que, enciendes eso. Automáticamente, puedes empezar a barrer en esta máquina en Bitcoin...
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Vaya, vale. Y así, MineOS, la gran, gran idea que ustedes tienen. Y explicar rápidamente que antes de que -
Farbood Nivi:
Claro. Así que, ya sabes, el verdadero cerebro detrás de esto es el sistema operativo. Como he dicho, el hardware se ha convertido en un producto básico. Usted puede hacer bien en el hardware si usted va al borde de la comoditización, pero usted puede hacer mejor con el hardware y el software. Así, MineOS es algo que estamos planeando lanzar en el futuro, básicamente, como un dispositivo independiente. Vamos a vender pequeñas unidades de pulgar. Nosotros, más o menos, lo comparamos con los, ya sabes, lectores de tarjetas cuadradas originales, ya sabes. Usted podría comprar esos.
Howard Lindzon:
O lo que fue Iomega en su día con el almacenamiento.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Era como una forma de guardarlo y llevarlo contigo.
Farbood Nivi:
Así es, así es.
Howard Lindzon:
De acuerdo.
Farbood Nivi:
Así que, puedes imaginar que nuestro sistema operativo está en una pequeña unidad de disco duro. Y cualquier computadora vieja que tengas o una nueva, simplemente conectas esta cosa, y convierte tu dispositivo en una mina de monedas. Y, de nuevo, lo ejecutas todo a través de nuestra aplicación. Por lo tanto, usted podría tener un-
Howard Lindzon:
10 máquinas, todo eso-
Farbood Nivi:
Así es. No necesitan pantallas. No necesitan teclados. No necesitan ratones.
Howard Lindzon:
Sólo necesitan un USB y alimentación.
Farbood Nivi:
Sólo necesitan un USB, alimentación y algo de internet, y lo controlas desde tu teléfono.
Howard Lindzon:
De acuerdo.
Farbood Nivi:
Así que, ahora, tienes tus viejos ordenadores de sobremesa, tus viejos portátiles, tal vez un día, tu Playstation, ya sabes, todo - ya funciona en estos, como, una especie de, equipos de minería en casa que la gente hace. Tienen siete u ocho GPUs. Ya estamos en pruebas beta, MineOS, en esos. Es bastante...
Howard Lindzon:
Estás diciendo que es genial.
Farbood Nivi:
Sí, sí, es realmente genial.
Howard Lindzon:
Y así, si eso funciona, el precio baja infinitamente.
Farbood Nivi:
Sí, así es. Quiero decir, la forma en que vemos el tamaño del mercado para nosotros es puramente una función de este tipo de especificaciones del dispositivo, que es lo que hace, cuánto cuesta, lo que genera para usted. Por lo tanto, como, ya sabes, sólo robar de Bezos mejor, más rápido, más barato, a la derecha, como cada producto Coinmine se convierte en mejor, más rápido y más barato, más y más gente va a venir.
Howard Lindzon:
Sí.
Farbood Nivi:
Y todo lo que queremos hacer es subir por esa curva.
Howard Lindzon:
Y así, la gente va a ser consciente de estos. Usted sólo ha levantado con la ronda de semillas. Por lo tanto, usted ha ido un largo camino con un poco de dinero. ¿Cómo es eso? ¿Cómo ha sido la venta? Porque soy una venta fácil.
Farbood Nivi:
Es la cosa más genial de todas. Fue...
Howard Lindzon:
¿Cómo? ¿Ha sido diferente, o fácil, o más difícil, o qué?
Farbood Nivi:
Es mucho más difícil, mucho más genial. Una vez más, se trata de la gente. Nuestro hombre, Stephen, en Shenzhen, no sería capaz de hacer con él. Obviamente, no podría hacerlo sin mi cofundador, no podría hacerlo sin el equipo de software.
Howard Lindzon:
Sí.
Farbood Nivi:
Ya sabes, somos un equipo muy pequeño, y cada uno...
Howard Lindzon:
¿10 personas? ¿12 personas?
Farbood Nivi:
Ni siquiera. Somos ocho personas.
Howard Lindzon:
Bien, ocho personas.
Farbood Nivi:
La compañía no estaría aquí si ninguna de esas personas no fuera...
Howard Lindzon:
Sí, y puedes ver la experiencia. Quiero decir, desde el embalaje hasta el cuidado. Quiero decir, hay tantas cosas que pueden salir mal cuando estás haciendo.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Una cosa es enviar el software y, ya sabes, ser como StockwTits, donde mientras el sitio está funcionando, la gente está haciendo lo suyo.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Pero ir a China, construir esta máquina, recaudar el dinero, exprimir todo entonces, lidiar con la experiencia del cliente porque soy como tu-
Farbood Nivi:
Pueden lidiar con el duro...
Howard Lindzon:
Soy tu cliente de pesadilla, ¿verdad? Me envías uno antes, y me parece que todo se rompe.
Farbood Nivi:
Como todos los viajes...
Howard Lindzon:
Como en mi caso, lo rompo todo.
Farbood Nivi:
... problema del inversor que costaría intentar resolverlo.
Howard Lindzon:
Sí, lo rompo todo. Así que, he tenido uno ahora durante unos meses, y funciona muy bien una preocupación. Pero, ya sabes, si hay un error, voy a encontrarlo porque no sé cómo usar nada. Así que, ¿cómo lidiar con eso en el hte - ¿cómo estás pensando a través de eso?
Farbood Nivi:
Esa parte es la más fácil porque puedes usar el software para solucionar problemas con la gente, ya sabes. Y como, ya sabes, nuestro sistema operativo es esencialmente una red distribuida. Así que, en la medida en que, ya sabes, podemos esencialmente entrar en tu dispositivo y abordar cualquier problema, se actualizará a sí mismo de la noche a la mañana constantemente, las diferentes plataformas o, perdón, los diferentes protocolos cambian - Monero, por ejemplo - bifurcaciones cada seis meses para sacar el A6 de él. No tienes que hacer nada. Tu dispositivo se actualizará automáticamente.
Howard Lindzon:
Pero la gente tiene que confiar en ti.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Así que, el gran salto de fe, tienen que confiar en Coinmine como entidad.
Farbood Nivi:
Sí. Sí, eso es.
Howard Lindzon:
Y tú y el equipo. Y así...
Farbood Nivi:
Pero si no mueves tu cripto fuera de nuestro muro que hacemos para ti y-
Howard Lindzon:
Esa es la parte genial.
Farbood Nivi:
...ponlo en tu propia cámara frigorífica, y trágalo, y-
Howard Lindzon:
Creo que eso es lo que la gente echa en falta. En algún momento, vas a dejar que la gente se mueva donde quiera.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Ya sabes, no quieres...
Farbood Nivi:
Y cuando estás empezando, no hay mucho. Todavía no es - el primer día no es un millón de dólares de cripto.
Howard Lindzon:
Sí, tienes un par de centavos el primer día.
Farbood Nivi:
Sí. Así que, tú decides cuánto quieres confiar en nosotros, y dónde quieres, ya sabes, mantener tu cripto.
Howard Lindzon:
¿Y cómo crees que va a ocurrir? Bueno, ¿va a ser una cartera para gobernar a todos, o la gente sólo va a - donde lo ves en el -
Farbood Nivi:
Veo que sería un montón de carteras diferentes, al igual que la gente tiene un montón de carteras diferentes, y un montón de cuentas bancarias diferentes, con un montón de lugares diferentes. Podrías tener pequeñas cantidades en esta, cantidades más grandes en otra. Puedes tener, ya sabes, Coinbase Custody controlando, ya sabes, tus $20 millones de cripto, pero tienes como una entidad más pequeña que tiene, ya sabes, $10,000 de tu cripto allí que estás usando de forma regular porque el dinero que tienes con Coinbase, ya sabes, está siendo puesto en uso, y ganando tasas, y ganando intereses o algo así.
Howard Lindzon:
¿Hay algo que me esté perdiendo sobre Coinmine? Porque sé que hemos estado hablando durante un tiempo. ¿Hay algo como en el -
Farbood Nivi:
Incluso revelamos algunas cosas que aún no hemos contado a los demás.
Howard Lindzon:
Sí. Así que, si la gente realmente quiere especular, ¿hay algo por ahí que - así, estamos hablando de Lightning, hablamos de Grin, hablamos de staking staking como un servicio justo. Habla de la estaca de software, lo que significa frente a la minería.
Farbood Nivi:
Eso es un... Es muy pronto para eso.
Howard Lindzon:
Bien. Entonces...
Farbood Nivi:
No está ocurriendo mucho. Hay algunos protocolos en los que está funcionando. que eran palabras que funcionaban. Tezos, por ejemplo. Está ahí fuera, y está funcionando. Es otro, tipo de, foro de criptoeconomía, básicamente. Con el staking, estás diciendo, "Hey, voy a poner esta cantidad de, ya sabes, Tezos o Ethereum. Y si hago algo nefasto en el lado de la computación, bien, me lo van a quitar".
Farbood Nivi:
Así que, básicamente, hace que la gente se comporte correctamente diciendo: "Si tratas de jugar con el sistema, perderás lo que has apostado", ya sabes. Y si no...
Howard Lindzon:
Eso es genial.
Farbood Nivi:
... ganarás un poco de dinero por lo que apuestes porque la gente va a usar tu ordenador, así que mereces que te paguen por ello.
Howard Lindzon:
Es un alquiler
Farbood Nivi:
Así que, como que pusiste esta garantía. Sí, exactamente. Alguien está usando tu poder de cómputo, y te pagan un poco de ese mismo tipo de...
Howard Lindzon:
¿Cómo podría no funcionar? Quiero decir, en teoría, ese va a ser el camino. Así que, bastante emocionante. Ahora, llamamos a esto - lo llamo horno fácil de hornear. Usted lo llama una especulación de plug-and-play. Digamos que la gente quiere poner un centenar, ¿qué es hoy en día para un americano? Tienen $5000 quieren especular, ¿cuál es la forma más fácil de subir a bordo? Si no quieren comprar una máquina y hacer esto ellos mismos, quieren simplemente poner $1000 en Bitcoin, ¿cuál es la forma más fácil hoy en día?
Farbood Nivi:
Coinbase.
Howard Lindzon:
Coinbase, ¿eh?
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Así, se convierten en sinónimo de la simple apertura de una cuenta.
Farbood Nivi:
Creo que sí. Tienen una interfaz de usuario bastante buena. Es bastante fácil. Yo personalmente les confiaría esa cantidad de dinero. Yo sí les confío más dinero.
Howard Lindzon:
Y con las contraseñas, ¿algún truco porque, ya sabes, las secuencias? ¿Qué debería hacer el ser humano? ¿Debería ser una frase en su mente?
Farbood Nivi:
Hay un...
Howard Lindzon:
Debería ser...
Farbood Nivi:
Esto es bueno. Hay un par de cosas. Una, nunca uses un número de teléfono para asegurar las cuentas. Ya sabes, puedes...
Howard Lindzon:
¿Cómo te libras de que Horizon te joda o de que AT&T te joda?
Farbood Nivi:
Es imposible.
Howard Lindzon:
Es imposible.
Farbood Nivi:
Siempre va a ser un vector de, ya sabes, la vulnerabilidad, la gente portando números-
Howard Lindzon:
Bastardos.
Farbood Nivi:
...y cosas así.
Howard Lindzon:
De acuerdo.
Farbood Nivi:
Pero por eso es muy importante usar, ya sabes, una aplicación como Ofi o Google Auth. No uses tu número de teléfono para asegurar como tu...
Howard Lindzon:
Correcto, uso Google Auth.
Farbood Nivi:
...autenticación de dos factores porque la gente puede portar tu número. Así que, esa es una muy importante.
Howard Lindzon:
Pero en términos de Coinbase, voy a pedirte que establezcas una contraseña, una frase-
Farbood Nivi:
Sí, con una frase.
Howard Lindzon:
Y vas a morir, y vas a olvidar, ya sabes, que usaste el nombre de soltera de tu madre, o su fecha de nacimiento, o alguien cuyo cumpleaños. ¿Había algún truco para frases como...?
Farbood Nivi:
No hay trucos reales...
Howard Lindzon:
¿Debe ser un nombre, debe ser una palabra o deben ser números?
Farbood Nivi:
Bueno, van a...
Howard Lindzon:
Si piensas en términos de lo que hace una persona promedio, ¿usas números o palabras?
Farbood Nivi:
Bueno, cada vez que haces contraseñas, quieres pensar en términos de frases, porque puedes recordar una frase, y es esencialmente imposible para alguien hackear una frase. Si tu frase es, ya sabes, "Me encanta el helado de chocolate para siempre", ningún ordenador va a hackear eso.
Howard Lindzon:
Cierto, está en tu cabeza.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Y no lo vas a olvidar.
Farbood Nivi:
Y no lo vas a olvidar.
Howard Lindzon:
Bueno, podría. Estoy en la edad en la que olvido...
Farbood Nivi:
Es imposible.
Howard Lindzon:
Así que, realmente tengo...
Farbood Nivi:
Pero, además, deberías utilizar un gestor de contraseñas.
Howard Lindzon:
De acuerdo. ¿Y cuál es el mejor gestor de contraseñas?
Farbood Nivi:
Hay un montón de ellas. Me gusta 1Password. Son bastante buenos.
Howard Lindzon:
De acuerdo. Estas son cosas importantes.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Así que, para empezar, Coinbase, $1000. Si quieres especular, la forma más fácil que he visto es la que estáis construyendo vosotros.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Es fenomenal.
Farbood Nivi:
Enchúfalo.
Howard Lindzon:
Y sólo las aplicaciones, alegría. Y vamos a mostrar algunas demos de la aplicación. El 1Password, si vas a hacer algo de computación, 1Password, vale, y sólo hazlo. Y luego, por su dinero, creo que una frase importa, ya sabes.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Obviamente-
Farbood Nivi:
Y no hay números de teléfono
Howard Lindzon:
No hay número de teléfono ni cumpleaños. Me encanta el helado de chocolate. ¿Con quién tienes que compartirlo? ¿Con tu mujer?
Farbood Nivi:
Nadie.
Howard Lindzon:
¿Significa que muere contigo y ya está?
Farbood Nivi:
Sí. Puede que quieras confiar en tu mujer o, ya sabes, si tienes una solución de custodia por ahí, si es mucho dinero.
Howard Lindzon:
Pero el primer día de la licitación, ¿dar su favorito-
Farbood Nivi:
No, probablemente no.
Howard Lindzon:
De acuerdo.
Farbood Nivi:
También hay...
Howard Lindzon:
Porque yo lo he hecho.
Farbood Nivi:
También hay lo que se llama soluciones multi-sig en las que, esencialmente, se puede configurar algo en lo que cinco personas tienen diferentes partes de una contraseña, esencialmente.
Howard Lindzon:
Oh, Dios mío. ¿Así es como lo hacen las máquinas?
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Y para...
Farbood Nivi:
Así de crítico es el trabajo-
Howard Lindzon:
Pero para aclararlo, entonces puedes establecer las reglas para que cualquiera de los tres pueda causar algo. Así que-
Howard Lindzon:
Así que, creo que para la persona promedio, una frase...
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
...que significa algo. Podría ser una frase de una película. Podría ser de un programa de televisión. Podría ser...
Farbood Nivi:
No utilices la misma contraseña una y otra vez. Utiliza frases. Utiliza 1Password o una solución similar.
Howard Lindzon:
Pero no dejes que esa sea la razón por la que no haces esto. ¿Es eso estúpido?
Farbood Nivi:
No, no. Quiero decir...
Howard Lindzon:
Como si la gente te dijera que va a ser hackeado o robado.
Farbood Nivi:
Empieza con...
Howard Lindzon:
Sólo tú tienes el control de eso.
Farbood Nivi:
Empieza sólo con lo que estés dispuesto a perder.
Howard Lindzon:
Sí. Así que, creo, ya sabes, un gran consejo. Gracias.
Farbood Nivi:
Sí. Gracias por recibirme.
Howard Lindzon:
Esperemos que todo el mundo haya aprendido un poco de este primer episodio de Lindzanity, y que puedan volver en 10 años con el Bitcoin a 5000 hoy.
Farbood Nivi:
Sí. Y ver cómo lo hicimos.
Howard Lindzon:
Vea cómo lo hicimos.
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Estoy muy contento con Apple. Quiero decir, la primera semana de Wall Street, hicimos Apple. Yo sólo sabía en mi mente. Sé en mi mente hoy que, sí, Bitcoin podría caer a 1000 o 500. Pero, ya sabes, la recompensa de riesgo, cuando pienso en el gran - que debería estar muerto ya. Si Bitcoin va a ser cero, ¿por qué no es cero todavía?
Farbood Nivi:
Sí.
Howard Lindzon:
Porque debería serlo. Todo el mundo ha renunciado a...
Bitcoin tiene más potencia de cálculo que cualquier otro sistema informático en la historia de la humanidad
Farbood Nivi:
Tiene una gran potencia de cálculo que lo mantiene vivo. Tiene más potencia de cálculo que cualquier otro sistema informático en la historia de la humanidad.
Howard Lindzon:
Bueno, y yo lo veo como la marca de Bitcoin. Usted puede ir a cualquier rincón de la tierra y decir Bitcoin-
Farbood Nivi:
Así es.
Howard Lindzon:
... y la gente está como - no es la primera vez que oyen la palabra. Puede que ni siquiera entiendan lo que significa -
Farbood Nivi:
Los dos empleados de la TSA que estaban revisando mi Coinmine-
Howard Lindzon:
Es un buen comienzo.
Farbood Nivi:
...ya sabes, estaban como, "Oh, ¿es un minero?" Yo dije: "Sí". Y mientras me alejaba, la señora dijo: "Buena suerte".
Howard Lindzon:
Así que, la gente sigue pensando que es un poco... esa es la oportunidad, la gente sigue pensando que hay suerte, etc., pero en realidad es un poco de...
Farbood Nivi:
Cuando entiendas realmente el Bitcoin, verás que es el dinero más sólido que ha existido nunca, incluso sobre el oro.
Howard Lindzon:
Muy bien. Vamos a terminar con eso. Gracias.
Farbood Nivi:
Gracias.
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