TRANSCRIPCIÓN COMPLETA: Joe Rogan Experience #1309 - Naval Ravikant

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Joe Rogan:
Dos, uno, boom. Muy bien, estamos en vivo. Muchas gracias por hacer esto, hombre. Realmente lo aprecio. He estado absorbiendo tu información y escuchándote hablar durante bastante tiempo. Así que, es genial conocerte realmente.

Naval Ravikant:
Gracias por recibirme.

Joe Rogan:
El placer es mío. Un placer. Usted es uno de los raros tipos que es - usted es un gran inversionista. Estás metido de lleno en el mundo de la tecnología, pero sin embargo pareces tener una perspectiva muy equilibrada en términos de cómo vivir la vida, en contraposición a no estar totalmente centrado en el éxito y el éxito financiero, y la inversión en tecnología, sino más bien cómo vivir tu vida de una manera feliz. Eso no es equilibrio.

Naval Ravikant:
Sí. Creo que la razón por la que a la gente le gusta oírme es porque es como si vas a un circo y ves un oso, ¿no? Eso es algo interesante pero no tanto. Si ves un monociclo, es interesante. Pero si ves un oso en un monociclo, eso es realmente interesante, ¿verdad? Así que, cuando combinas cosas que se supone que no debes combinar -

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
- la gente se interesa. Es como Bruce Lee, ¿verdad? Pensamientos llamativos, filosofía, más artes marciales. Y creo que es porque en algún nivel, todos los humanos son amplios. Todos somos multivariados, pero nos resumimos en formas concisas en nuestras vidas. Y en algún nivel profundo, sabemos que eso no es cierto, ¿verdad?

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Todo ser humano, básicamente, es capaz de todas las experiencias y todos los pensamientos. Eres un UFC, comediante, comentarista, podcaster, pero también eres más que eso. También eres padre, amante, pensador, etc. Entonces, me gusta el modelo de vida que tenían los antiguos, los griegos, los romanos, ¿no? Donde empezabas y cuando eras joven ibas a la escuela, luego ibas a la guerra, luego dirigías un negocio, luego se suponía que servías en el Senado o en el gobierno, luego te convertías en un filósofo, hay una especie de arco en la vida donde intentas todo. Y como dice uno de mis amigos: "La especialización es para los insectos". Así que todo el mundo debería ser capaz de hacer todo. Y así, no creo más en este modelo de tratar de centrar tu vida en una sola cosa. Tienes una vida, sólo haz todo lo que vas a hacer.

Joe Rogan:
No podría estar más de acuerdo. Y creo que a veces la gente encuentra cierto éxito en lo que sea el esfuerzo y entonces piensan que ese es su nicho, y se quedan con él, y nunca cambian, y lo hicieron casi por miedo.

Naval Ravikant:
Pero es difícil porque hay una - la analogía en torno a la escalada de la montaña. Es como si encontraras una montaña y empezaras a escalarla y pasaras toda tu vida escalándola, y llegaras, digamos, a 2/3 del camino, y entonces vieras que la cima está como muy arriba, pero estás a 2/3 del camino. Sigues estando muy arriba, pero ahora para seguir el resto del camino, vas a tener que volver a bajar hasta el fondo y buscar otro camino. Nadie quiere hacer eso. La gente no quiere empezar de nuevo.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y es la naturaleza de los últimos años de la vida que simplemente no tienes tiempo. Así que es muy doloroso volver a bajar y buscar un nuevo camino, pero eso puede ser lo mejor. Y es por eso que cuando miras a los más grandes artistas y creadores, tienen esta capacidad de empezar de nuevo que nadie más tiene. Como cuando a Elon le llaman idiota y vuelve a empezar, haciendo algo nuevo para lo que supuestamente no está capacitado. O cuando Madonna o Paul Simon o U2 sacan el nuevo álbum, sus fans actuales suelen odiarlo, porque han adoptado un estilo completamente nuevo que han aprendido en otro lugar.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y muchas veces fallan por completo. Así que tienes que estar dispuesto a ser un tonto y tener esa mente de principiante y volver al principio para empezar de nuevo. Si no lo haces, sólo estás envejeciendo.

Joe Rogan:
Sí. Quiero decir, ni siquiera sé si está dispuesto a ser un tonto. Es sólo que, para mí, lo más emocionante es tratar de mejorar en algo, aprender cosas. Quiero decir, es realmente emocionante cuando tienes un progreso incremental en algo en lo que eres completamente nuevo.

Naval Ravikant:
Sí, vivo para el momento "aha", ese momento en el que conectas dos cosas que no habías conectado antes y encaja bien y sólidamente y ayuda a formar un marco de acero de comprensión en tu mente del que luego puedes colgar otras ideas. Para eso vivo yo.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Es como la curiosidad satisfecha. Es lo que hacen los niños pequeños también. Sabes, mi hijo pequeño siempre está preguntando por qué, por qué, por qué, por qué. Y yo siempre trato de responderle. Y la mitad de las veces me doy cuenta de que en realidad no entiendo por qué, sólo tengo una respuesta memorizada para ti, pero eso no es realmente entender.

Joe Rogan:
Sabes que esas son conversaciones raras, ¿verdad? Cuando hablas con niños y les dices: "Mira, la realidad es que no sé muchas cosas".

Naval Ravikant:
Sí. Sólo memorizo un montón de cosas. Sí.

Joe Rogan:
Y hay ciertas cosas que no puedes saber.

Naval Ravikant:
Sí, te das cuenta de que tienes respuestas para algunas cosas que has pensado, entonces tienes una especie de encubrimiento, como trampillas, como no vayas aquí. Esto es solo una tapadera. Realmente no sé la respuesta a -

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
- cuál es el sentido de la vida o cómo hemos llegado hasta aquí.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y entonces usted tiene un montón de cosas memorizadas porque una gran parte de su - una gran cantidad de inteligencia en estos días sólo el paquete de cerebro externo de la civilización. Sé que está ahí fuera. Sé que las respuestas están ahí fuera, y tengo que buscarlas y he memorizado algunas de ellas. Y más o menos entiendo cómo funciona el dinero y la Reserva Federal lo imprime y lo que es esta cosa del gobierno, pero no realmente.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Así que.

Joe Rogan:
No es lo suficientemente bueno como para enseñarlo en la universidad.

Naval Ravikant:
Exactamente. Sí.

Joe Rogan:
Sí. Creo que la gente hace eso con casi todo en la vida en estos días, en términos de tener como una página, una hoja, como un breve resumen de lo que la explicación de lo que este tema muy complejo podría ser.

Naval Ravikant:
Tl;dr, ¿verdad?

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
No me des la conferencia, dame el libro. No me des el libro, dame la entrada del blog.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
No me des la entrada del blog, dame el tweet. No me des el tuit, es que... ya lo sé.

Joe Rogan:
Sí. Me fascinó mucho tu forma de leer, porque pensé que había algo malo en mí al hacer eso. Pero en realidad no lees un libro hasta completarlo, sino que lees y luego coges otra cosa y te basas en tus caprichos, en lo que te interesa.

Naval Ravikant:
Me crió mi... me crió una madre soltera en Nueva York, y ella utilizaba la biblioteca local como guardería, porque era un barrio muy duro. Así que básicamente me decía: "Cuando vuelvas del colegio, vete directamente a la biblioteca y no salgas hasta que te recoja por la noche". Así que básicamente vivía en la biblioteca, y leía todo; leía cada revista, leía cada pictograma, leía cada libro, leía cada mapa. Solo subía cosas para leer. Simplemente leí todo. Así que superé esa idea de que leer un gran número de libros o leer un libro hasta completarlo es una métrica de vanidad. Porque realmente, cuando la gente pone fotos en Twitter, Instagram, y mira mi pila de libros que estoy leyendo, es una cosa de presumir. Es algo similar, ¿verdad?

Joe Rogan:
Sí. Claro que sí.

Naval Ravikant:
Y la realidad es que prefiero leer los 100 mejores libros una y otra vez hasta absorberlos, antes que leer todos los libros.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Sí. Porque tu cerebro tiene información finita. Un espacio finito. Si recibes suficientes consejos, todo se cancela a cero. También hay muchas tonterías en los libros. Así que ya no leo para completar libros, leo para satisfacer mi genuina curiosidad intelectual. Y puede ser cualquier cosa; puede ser una tontería, puede ser historia, puede ser ficción, puede ser ciencia, puede ser ciencia ficción. Hoy en día, la mayor parte de las veces es ciencia ficción porque es lo que me interesa, pero leo para comprender. Así que, un libro realmente bueno, lo hojearé. En realidad no lo leeré consecutivamente en orden y ni siquiera [inaudible 0:07:05] cuando lo termine. Busco ideas, cosas que no entiendo. Y cuando encuentro algo realmente interesante, reflexiono sobre ello. Lo investigo. Y luego, cuando me aburro de ello, lo dejo o paso a otro libro. Gracias a los libros electrónicos, tengo 50 o 70 libros abiertos en cualquier momento en mi Kindle o iBooks y voy rebotando entre ellos. También es un mecanismo de defensa ante el hecho de que en la sociedad moderna recibimos demasiada información con demasiada rapidez, por lo que nuestra capacidad de atención es muy baja. Así que tienes Twitter, tienes Instagram, tienes Facebook, estás acostumbrado a ser bombardeado con información. Así que puedes tomar eso también. Puedes verlo como algo negativo y decir: "No tengo capacidad de atención", o puedes verlo como algo positivo: "Hago varias cosas a la vez y puedo investigar muy rápido. Si encuentro un tema interesante, puedo seguirlo a través de cinco redes sociales, a través de la web, a través de las bibliotecas, a través de los libros, y puedo llegar al fondo de la cuestión muy rápidamente. Es como la Biblioteca de Alejandría que puedo investigar a mi disposición". Así que ya no hago un seguimiento de los libros leídos, ni siquiera me importan los libros leídos. Se trata de entender los conceptos.

Joe Rogan:
Sí. Has sacado a relucir dos puntos increíbles. En primer lugar, el aspecto de las redes sociales de los libros y básicamente de cualquier cosa. Es como, es una manera tan extraña de mostrar tu vida porque, ya sabes, estás mostrando los mejores aspectos de tu vida y una especie de vitrina, ya sabes, sólo, es una versión irreal de tu vida que cultivas y curas.

Naval Ravikant:
Y yo soy tan culpable de eso como cualquiera.

Joe Rogan:
Todo el mundo es culpable de ello. Yo también lo soy.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Es decir, poso con mi perro cada vez que corro.

Naval Ravikant:
Sí. Siempre estamos señalando, ¿verdad?

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Es como si, en lugar de mirarte a ti mismo, te fijaras en cómo te miran los demás. Es como una imagen mental que se elimina. Y es una especie de enfermedad porque los medios sociales están haciendo celebridades de todos nosotros, y las celebridades son las personas más miserables del mundo, ¿verdad? Porque son esta fuerte imagen de sí mismo que se construye, se construye por los cumplidos. Cada vez que alguien nos hace un cumplido a ti o a mí y decimos: "Oh, bueno, gracias". ¿Correcto? Entonces eso construye una imagen de lo que somos. Y luego viene un idiota, uno de cada diez, uno de cada cien, y pueden derribarla fácilmente. Porque no hacen falta muchos insultos para anular un montón de cumplidos. Y ahora estás cargando con esta gran y pesada imagen de ti mismo, y es muy fácil que te ataquen. Y porque eres famoso o conocido la gente quiere atacarte. Así que, ser una celebridad no es bueno. En realidad es un problema. Como, uno de mis tweets es - estos son todos los recordatorios a mí mismo, es, "Quieres ser rico y anónimo, no pobre y famoso".

Joe Rogan:
Tiene sus ventajas.

Naval Ravikant:
Por supuesto. Por supuesto.

Joe Rogan:
Pero...

Naval Ravikant:
No lo haríamos.

Joe Rogan:
Tiene problemas inusuales para los que no te entrenas, y realmente no lo entenderás a menos que lo experimentes. Ya sabes, va teniendo esta conversación con mi esposa. Estamos hablando de gente que simplemente se acerca a ti y no les importa lo que estés haciendo. No les importa si estoy con mi hija, si la estoy cargando, si la estoy alimentando, si estamos, ya sabes, estamos en medio de una conversación intensa. Ella está llorando. Podría estar llorando. Y algún hermano vendrá e inmediatamente tendrá que tomar una foto, no le importa, sus necesidades superan a la hija. Y mi mujer dice que antes de conocerme solía pensar que eso es sólo parte del precio de ser famoso, que le gustes a la gente. Eso es sólo parte del precio de ser famoso. Y ahora cuando interrumpe su vida, y, ya sabes, interrumpe a los niños, interrumpe a los amigos y, ya sabes, ella - ahora ella es como, "Esto es molesto. Como esto no es saludable. Esto no es una forma inteligente de interactuar con la gente ". Y que la gente tiene este extraño desafío, esta cosa rara que si te vuelves famoso, hay este extraño desafío donde la gente sólo quiere venir a ti. Especialmente hoy en día. Porque si consiguen una foto tuya, entonces eso impulsa su perfil en las redes sociales. Como, "Hey estoy sentado aquí con [inaudible 0:10:52]. Mira este [inaudible 0:10:54].

Naval Ravikant:
El anonimato es un privilegio. Por otro lado, es autoinfligido.

Joe Rogan:
Sí. Sí.

Naval Ravikant:
Es decir, nos lo hemos buscado nosotros mismos.

Joe Rogan:
Sí. Aunque no creo que supiéramos lo que era.

Naval Ravikant:
Lo hicimos. Pero seguimos adelante, así que.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Nos dice que estamos sacando algo de provecho, así que.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Sabes, hay veces que alguien se me acerca en público y me siento un poco resentido. Y hay otras veces en las que, en realidad, estoy muy agradecido de que, ya sabes, he trabajado para esto. He conseguido esto.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Esta es la recompensa, abrázalo, sonríe, sonríe y sopórtalo.

Joe Rogan:
Pero también tienes otro tipo de celebridad, ¿verdad? Usted es un héroe entre los inversores y entre - Quiero decir, que acaba de ser parte de -

Naval Ravikant:
Soy un héroe entre los jóvenes geeks. Lo cual es...

Joe Rogan:
Esas son algunas de mis personas favoritas.

Naval Ravikant:
Sí, claro. Pero ese no es el tipo de celebridad que creo que la mayoría de la gente se propone conseguir.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Especialmente la mayoría de los chicos.

Joe Rogan:
Sí. Sí.

Naval Ravikant:
Quieres las hembras lindas.

Joe Rogan:
Sí, quieres chicas.

Naval Ravikant:
Sí. Sí, miro mis breves clips de YouTube que tienen un pequeño podcast ahora, y es como 95% masculino.

Joe Rogan:
Claro. Sí.

Naval Ravikant:
Tal vez el -

Joe Rogan:
Esto es muy -

Naval Ravikant:
De 18 a 35 años.

Joe Rogan:
Sí. ¿Qué... qué hacen los números? Sí. Está en los 90.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Haces ese podcast muy pequeño en el que sólo tienes pequeños con clips de tres o cuatro minutos.

Naval Ravikant:
Sí. Así que lo que fue, hice una tormenta de tweets llamada: Cómo hacerse rico sin tener suerte. Y se hizo muy popular en Twitter. Y es realmente sobre la creación de riqueza. Sólo usé un título de cebo de clic. Y trata básicamente de diseñar principios atemporales de creación de riqueza que si los absorbes, te conviertes en el tipo de persona que puede crear riqueza, crear negocios, hacer dinero. Y mi teoría detrás de eso es que hay tres cosas que todo el mundo quiere. En realidad hay más de tres, pero vamos a empezar con tres. Las tres básicas. Todo el mundo quiere ser rico, todo el mundo quiere ser feliz y todo el mundo quiere estar en forma. Y sé que hay un montón de virtudes que se sientan, como que no queremos dinero y, ya sabes, no me importa ser feliz, y la felicidad es para la gente estúpida. Pero afrontémoslo, como si quisieras ser rico, feliz y saludable.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Esa es la trifecta. Ahora, por supuesto, también quieres un estado de ánimo internamente tranquilo, quieres un hogar amoroso. Así que hay otras cosas que entran en juego. Pero esas tres, creo que pueden ser enseñadas, ¿verdad? Y una aptitud, no voy a enseñar. Hay un montón de gente que has tenido aquí, incluyéndote a ti mismo, que saben mucho más sobre fitness y salud que yo. Pero nací pobre y miserable y ahora estoy bastante bien y soy muy feliz. Y he trabajado en eso, y por eso he aprendido algunas cosas. Hay algunos principios. Y trato de exponerlos, pero de una manera intemporal en la que puedas descubrirlo por ti mismo. Porque al final del día, no puedo enseñar nada, sólo puedo inspirarte y tal vez darte algunos ganchos, para que puedas recordar las cosas cuando suceden, o ponerles un nombre. Así que este podcast en realidad terminó explicando esta tormenta de tweets. Así que hay una tormenta de tweets con unos 36, 38 tweets, se hizo muy famosa, se tradujo en docenas de idiomas. Y estos fueron los principios que se me ocurrieron cuando era muy joven, alrededor de 13, 14 años. Y los he estado llevando en mi cabeza durante 30 años y he estado viviendo con ellos. Y con el tiempo me di cuenta, como, por desgracia, o por suerte, la cosa que me hizo realmente bueno era mirar a las empresas y averiguar el punto de máximo apalancamiento para crear riqueza y capturar algo de eso. Y hacerlo de manera muy a largo plazo, no el, ya sabes, banquero estrellar la economía.

Joe Rogan:
Sí. Sí.

Naval Ravikant:
Para construir el tipo de camino. Pero, ya sabes, construir negocios y ayudar a la gente y proporcionar valor tipo de manera. Especialmente cuando se aplica a la tecnología moderna y al apalancamiento en esta era de apalancamiento infinito en la que vivimos. Así que el podcast está explicando cada tweet. Así que estos pequeños fragmentos de tres, cuatro, cinco minutos. No me gusta decir lo mismo dos veces. No me gusta explicar en detalle. Yo sólo... siento que, si tienes algo original e interesante que decir, debes decirlo. De lo contrario, probablemente se ha dicho mejor. Así que este podcast trata de ser denso en información. Intenta ser muy conciso, intenta ser de alto impacto, intenta ser atemporal, y tiene toda la información. Creo que necesitas el principio de que si absorbes esto, y trabajas duro durante 10 años, conseguirás lo que quieres. Así que tengo el de creación de riqueza, voy a intentar hacer uno sobre - la felicidad es una gran palabra pero - ya sabes, la felicidad y la paz interior y la calma y todo eso. Porque lo que quieres es que no quieres ser el tipo que tiene éxito en la vida mientras está muy nervioso, muy estresado, e infeliz y dejando un rastro de destrozos emocionales contigo y tus seres queridos.

Joe Rogan:
Lo cual es más común que no.

Naval Ravikant:
Porque tienes que concentrarte.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y es muy difícil ser genial en todo. Quieres ser el tipo o la tipa que llega con calma, ya sabes, tranquilamente, sin lucha. Quieres ser la persona que - cuando hay una crisis, quieres ser el más calmado, el pepino más frío en la habitación que aún así se da cuenta de la respuesta correcta.

Joe Rogan:
Si puedes serlo. Una de las cosas que estabas diciendo es que sientes que la felicidad es algo que puedes aprender, y entonces puedes enseñarte a ti mismo a ser feliz, incluso sólo adoptando la mentalidad de que eres una persona feliz y proclamando eso a tus amigos. Y así has desarrollado una especie de contrato social. Soy una persona feliz. Y tengo que vivir de acuerdo con eso.

Naval Ravikant:
Sí. Tengo cientos de técnicas. Pero la mo-

Joe Rogan:
¿Cómo lo has desarrollado?

Naval Ravikant:
Bueno, sólo hay una - Hay consistencia social, ¿verdad? Los seres humanos tienen la necesidad de ser muy coherentes con sus declaraciones anteriores. Así que la forma en que empecé mi primera empresa de tecnología fue que yo estaba en un - trabajando dentro de una organización más grande, y le dije a todo el mundo que iba a iniciar una empresa. Yo estaba como, "Odio este lugar. Voy a hacer mi propia cosa. Voy a ser un empresario exitoso". Pasaron seis meses, nueve meses, entonces la gente comenzó, "¿Todavía estás aquí? Creí que ibas a fundar una empresa. ¿Estás mintiendo?"

Joe Rogan:
Sí. Sí.

Naval Ravikant:
Esa fue la implicación. Así que ya sabemos esto, ¿verdad? Los contratos sociales son muy poderosos. Por ejemplo, si quieres dejar de beber, ¿verdad? Y no te lo tomas en serio, dirás: "Voy a reducirlo, y entonces sólo tomaré una copa por noche, sólo beberé los fines de semana". Te lo dices a ti mismo. Pero si vas en serio, lo anuncias en Facebook. Se lo dices a tus amigos, se lo dices a tu mujer, dices: "Se acabó la bebida. Voy a tirar todo de la casa. Nunca me verás beber de nuevo". Cuando dices eso sabes que vas en serio. Así que creo que muchas de estas son elecciones que hacemos. Y la felicidad es una de esas elecciones. Y es impopular decir esto porque hay gente que está realmente deprimida, ya sabes, químicamente o lo que sea. y hay gente que no cree que sea posible porque entonces se crea una responsabilidad en ellos. Dice: "Oh, ahora, si estoy... estás diciendo que si no soy feliz, es mi culpa". No estoy diciendo eso. Pero estoy diciendo que, al igual que el fitness puede ser una elección, la salud puede ser una elección, la nutrición puede ser una elección, trabajar duro y ganar dinero puede ser una elección, la felicidad también es una elección. Si eres tan inteligente, ¿cómo es que no eres feliz? ¿Cómo es que no te has dado cuenta? Ese es mi reto para toda la gente que se cree tan inteligente y tan capaz. Si eres tan inteligente y capaz, ¿por qué no puedes cambiar esto?

Joe Rogan:
Sin embargo, hay un grupo de personas que se complacen en ser miserables. Hay algo en la búsqueda de la excelencia y del éxito que supera todas las demás búsquedas, que a sus ojos es la cima, el pináculo, lo más importante.

Naval Ravikant:
No es un intercambio. Yo diría que yo - Ahora, cuando digo feliz, feliz es una de esas palabras que significa un bazillón de cosas diferentes.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Es como el amor, ¿verdad? ¿Qué significa eso?

Joe Rogan:
Sí. Me encanta el queso.

Naval Ravikant:
Sí. Lo encuentro un poco más ajustado, ¿no? Así que volvamos al deseo, ¿verdad? Esto es una vieja, vieja sabiduría budista. No estoy diciendo nada original. Pero el deseo, para mí, es un contrato que haces contigo mismo para ser infeliz hasta que consigas lo que quieres. ¿De acuerdo? Y mantengo eso frente a la mente. Así que cuando soy infeliz por algo, busco cuál es el deseo subyacente que tengo y que no se está cumpliendo. Está bien tener deseos. Eres una criatura biológica, y te pusieron en esta tierra, tienes que hacer algo, tienes que tener deseos, tienes una misión. Pero no tengas demasiados. No los elijas inconscientemente. No los elijas al azar. No tengas miles de ellos. Mi café está demasiado frío, no sabe bien. No estoy perfectamente sentado. Me gustaría que estuviera más caliente. Ya sabes. Mi perro, ya sabes, hizo caca en el césped, no me gusta eso. Lo que sea. Elige tu único deseo abrumador. Está bien sufrir por ese, pero en todos los demás, ¿quieres dejarlos ir para poder estar tranquilo y en paz y relajado? Y entonces harás un mejor trabajo. La mayoría de la gente, cuando es infeliz, como una persona deprimida, no es que tengan la mente tranquila muy clara. Están demasiado ocupados en su mente. Su sentido del yo es demasiado fuerte. Están sentados en casa todo el tiempo. Sus mentes trabajan, trabajan, trabajan. Están pensando demasiado. Bueno, si quieres ser un atleta de alto rendimiento, ¿qué tan buen atleta vas a ser si siempre tienes ataques epilépticos? ¿Si siempre estás como retorciéndose y corriendo y como saltando, y tus miembros o agitándose sin control? De la misma manera, si quieres ser efectivo en los negocios, necesitas una mente clara, calmada, fría y serena. Warren Buffett juega al bridge todo el día y sale a pasear al sol. No se sienta como si estuviera cargando constantemente su cerebro con información sin parar y poniéndose nervioso por cualquier cosa. Vivimos en la era del apalancamiento infinito. Lo que quiero decir con esto es que tus acciones pueden multiplicarse por mil, ya sea transmitiendo en un podcast o invirtiendo capital o haciendo que la gente trabaje para ti o escribiendo código. Así que debido a eso, los impactos de una buena toma de decisiones son mucho más altos de lo que solían ser. Porque ahora puedes influir en miles o millones de personas a través de tus decisiones o tu código. Por lo tanto, una mente clara conduce a un mejor juicio, conduce a un mejor resultado. Así que una persona feliz, tranquila y en paz, tomará mejores decisiones y tendrá mejores resultados. Así que si quieres operar al máximo rendimiento, tienes que aprender a domar tu mente al igual que has aprendido a domar tu cuerpo.

Joe Rogan:
Me encanta lo que dices. Warren Buffett puede que no sea el mejor ejemplo porque bebe como creo que seis Coca-Colas al día y come sobre todo McDonald's.

Naval Ravikant:
Y sigue vivo de alguna manera.

Joe Rogan:
Es increíble.

Naval Ravikant:
Te muestra que el bajo estrés es más importante que -

Joe Rogan:
Sí, pero se ve como una mierda. Como, ¿cuántos años tiene? Quiero decir, es un hombre bastante mayor, ¿no?

Naval Ravikant:
Pero Charlie Munger creo que tiene más de 90 años, ¿no?

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Ha llegado muy lejos.

Joe Rogan:
Me pregunto qué está haciendo Warren, ya sabes. Quiero decir, sólo, tiene que saber que es malo para él.

Naval Ravikant:
Es terrible.

Joe Rogan:
Pero no le importa.

Naval Ravikant:
No le importa. Creo que tiene poco estrés.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
El estrés es la gran cura.

Joe Rogan:
Sí, claro. Así que sólo disfruta de esa Coca-Cola.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Y eso es un problema. Tal vez hay una compensación, ¿verdad? Puede ser que él disfrute de esa comida chatarra y esa coca cola, sólo que el placer de la mente es tal vez mejor que él sólo comiendo tiros de hierba de trigo y -

Naval Ravikant:
Sí, y ser miserable.

Joe Rogan:
- ensaladas enlatadas y sólo ser - Sí, sólo super trabajado por todo.

Naval Ravikant:
Es como si necesitaras tu copa de vino tinto para desestresarte y calmarte, eso es probablemente mejor que salirte de tus casillas.

Joe Rogan:
Sí. Sí. Y creo que eso es aplicable no sólo en los negocios, sino probablemente en cualquier actividad. Y me gusta lo que dices sobre permitir que una cosa sea tu obsesión, pero todo lo demás, ya sabes, aprender a dejar las cosas pasar. Elige tus batallas.

Naval Ravikant:
Y nos gustaría pensar que... nos gustaría ver el mundo como algo lineal, es decir, voy a poner ocho horas de trabajo, voy a obtener ocho horas de rendimiento, ¿verdad? No funciona así. El tipo que dirige la tienda de comestibles de la esquina está trabajando tan duro o más que tú y yo. ¿Cuánta producción está obteniendo? Lo que haces, con quién lo haces. Cómo lo haces, es mucho más importante que lo duro que trabajas, ¿verdad? Los resultados no son lineales y se basan en la calidad del trabajo que se realiza. La forma correcta de trabajar es como un león. Tú no - tú y yo no somos como las vacas. No estamos destinados a pastar todo el día, ¿verdad? Estamos destinados a cazar como los leones. Estamos más cerca de los carnívoros en nuestro desarrollo omnívoro que de los herbívoros.

Joe Rogan:
No se lo digas a los veganos.

Naval Ravikant:
Sí, lo siento. Mira, ojalá todo eso funcionara. No quiero comer carne. Las generaciones futuras nos mirarán como algo peor que los esclavistas, ya sabes, porque el holocausto lo cometieron con los animales, pero tendrán carne artificial para degustar y es más saludable, es mejor que la real, así que.

Joe Rogan:
Supuestamente.

Naval Ravikant:
Supuestamente. Pero, entonces, como un atleta moderno trabajador del conocimiento, como un atleta intelectual, quieres funcionar como un atleta. Lo que significa que entrenas duro, luego esprintas, luego descansas, luego vuelves a evaluar. Obtienes un bucle de retroalimentación, luego entrenas un poco más, luego esprintas de nuevo, luego descansas, luego vuelves a evaluar. Esta idea de que vas a tener un rendimiento lineal sólo por la manivela todos los días en la misma cantidad de tiempo sentado - eso es que las máquinas, ya sabes. Las máquinas deberían trabajar de 9:00 a 5:00. Los humanos no están hechos para trabajar de 9:00 a 5:00.

Joe Rogan:
No, estoy totalmente de acuerdo. Pero eso es... para la gente que trabaja para alguien, no hay realmente esa opción.

Naval Ravikant:
Así que, por desgracia, ese es el problema, ¿no?

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Ahí es donde empieza mi tormenta de tweets. Que es, en primer lugar, la primera cosa si vas a hacer dinero es que no vas a hacerte rico alquilando tu tiempo. Incluso los abogados y los médicos que están cobrando de 3 a 4 500 dólares por hora, no se están haciendo ricos porque su estilo de vida está aumentando lentamente -

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
- junto con sus ingresos, y no están ahorrando lo suficiente. Simplemente no tienen esa parte de la jubilación. Así que lo primero que tienes que hacer es poseer una parte de un negocio. Tienes que tener capital, ya sea como propietario, inversor, accionista o una marca que estás construyendo que se acumula a ti para obtener tu libertad financiera.

Joe Rogan:
Sí. Y me fascinó otra cosa que sacaste a colación sobre el trabajo por cuenta propia, que crees que en el futuro, ya sea dentro de 50 o 100 años, prácticamente todo el mundo va a trabajar por cuenta propia. Y creo que la forma en que lo planteas es que la era de la información va a revertir la era industrial.

Naval Ravikant:
Sí. Si te remontas a la época de los cazadores-recolectores, cómo evolucionamos, básicamente trabajábamos para nosotros mismos. Nos comunicábamos y cooperábamos dentro de las tribus, pero cada cazador, cada recolector, se valía por sí mismo, y luego combinaba sus recursos de la unidad familiar. Pero no había jefe, jerarquía, jerarquía, jerarquía.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Donde eres como el tercer gerente intermedio hacia abajo. En la época de la agricultura, nos volvimos un poco más jerárquicos al tener que dirigir las granjas, pero incluso esas seguían siendo en su mayoría granjas familiares. Es el trabajo industrial con las fábricas el que ha creado este modelo de miles de personas trabajando juntas en una cosa y teniendo jefes con horarios y tiempos para presentarse. La realidad es que si tienes que ir, no me importa lo rico que seas. No me importa que seas un banquero de primera línea de Wall Street. Si tienes que ir - Si alguien tiene que decirte - Alguien puede decirte cuando estar en el trabajo y que vestir y como comportarte, no eres una persona libre.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
En realidad no eres rico. Así que ahora estamos en este modelo en el que pensamos que todo es empleo y puestos de trabajo. E intrínseco en eso es que tengo que trabajar para alguien más. Pero la era de la información está rompiendo eso. Ronald Coase es un economista que tiene esta costa y un teorema muy famoso, pero básicamente habla de por qué una empresa es del tamaño que es. Por qué una empresa es de una persona, en lugar de diez personas, en lugar de cien, en lugar de mil. Y tiene que ver con los costes de transacción internos, que son los costes de transacción externos. Digamos que quiero hacer algo - digamos que estoy construyendo una casa, y necesito que alguien venga y proporcione la madera. Soy un promotor, ¿verdad? ¿Quiero que eso forme parte de mi empresa? ¿O quiero que sea un proveedor externo? Depende en gran medida de lo difícil que sea hacer esa transacción con alguien externo o interno. Si es demasiado difícil seguir haciendo el contrato cada vez externamente, lo haré internamente. Si es fácil de hacer externamente y es una cosa única, prefiero mantenerlo fuera de la casa. Pues bien, la tecnología de la información está facilitando cada vez más la realización de estas transacciones de forma externa. Cada vez es más fácil comunicarse con la gente. La economía de los gigas, puedo enviarte pequeñas cantidades de dinero, puedo contratarte a través de una aplicación, puedo calificarte después. Así que estamos viendo una atomización de la empresa. Estamos viendo cómo se reduce el tamaño óptimo de las empresas. Es más obvio en Silicon Valley. Toneladas y toneladas de startups que surgen constantemente y que van quitando pequeños trozos de negocios a las grandes empresas y convirtiéndolos en enormes mercados. Así, lo que parecía un pequeño mercado de alquileres vacacionales en Craigslist se ha convertido de repente en Airbnb. Es sólo un ejemplo.

Joe Rogan:
Es un gran ejemplo.

Naval Ravikant:
Pero lo que creo que vamos a ver es que, ya sea dentro de 10, 20, 50 o 100 años, el trabajo de alta calidad estará disponible. No estamos hablando de conducir un Uber, estamos hablando de trabajo de alta calidad estará disponible en una forma de concierto, donde usted se despierta en la mañana, su teléfono va a sonar y usted tendrá cinco puestos de trabajo diferentes de las personas que han trabajado en el pasado o se han referido a usted. Es un poco como funciona ya Hollywood con la forma en que se organizan para un proyecto, tú decides si aceptas el proyecto o no. El contrato está ahí mismo, en el momento. Te pagan una cierta cantidad. Te califican cada día o cada semana. Te entregan el dinero. Y luego, cuando terminas de trabajar, lo apagas y te vas a Tahití o a donde quieras pasar los próximos tres meses. Y creo que la gente inteligente ya ha empezado a darse cuenta de que Internet permite esto. Y están empezando a trabajar cada vez más a distancia en su propio horario, en su propio tiempo, en su propio lugar, con sus propios amigos, a su manera. Y así es como somos más productivos. Así que la revolución de la información, al facilitar la comunicación, la conexión y la cooperación, nos permite volver a trabajar para nosotros mismos. Y ese es mi máximo sueño. Incluso cuando dirijo una empresa y tengo empleados, siempre les digo a esas personas: "Oye, te voy a ayudar a crear tu empresa cuando estés preparado". Porque creo que esa es la máxima vocación. Tal vez no todo el mundo va a llegar allí, pero estaría bien si fuéramos - incluso trabajar en una empresa de 10 personas o 20 personas es mucho mejor que trabajar en una empresa de 1.000 personas o 10.000 personas. Así que esta idea de que todos somos una fábrica, como engranajes de una máquina, que están especializados y tienen que hacer las cosas por memorización o instrucción va a desaparecer y vamos a volver a ser pequeños grupos de bandas creativas de individuos, que se ponen a hacer misiones. Y cuando esas misiones se terminan, recogemos nuestro dinero, nos califican, y entonces descansamos y reevaluamos hasta que estamos listos para el siguiente sprint.

Joe Rogan:
¿Se ha realizado algún estudio sobre la felicidad en relación con el tamaño de las empresas?

Naval Ravikant:
No es que sea consciente, pero para mí es obvio. Es simplemente obvio. Cuanto más pequeña sea la empresa, más feliz será, más humanas serán sus relaciones.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Cuanto menos reglas tengas que aplicar, más flexible y creativo serás. Cuanto más te traten como a un humano por el hecho de ser capaz de hacer múltiples cosas.

Joe Rogan:
Sí. Esto me lleva a lo que es un tema que sigue siendo sacado a colación hoy en día es la renta básica universal con el próximo -

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
- apocalipsis de la automatización. Así es como lo retrata Andrew Yang, que se presenta a la presidencia. Me senté y hablé con ellos sobre esto, es muy convincente. Y él es un tipo muy inteligente. Y él mismo es un empresario. Y cuando empieza a hablar de la automatización y cómo va a eliminar cantidades masivas de puestos de trabajo y dejar a la gente varada, que - sé que eres un tipo que piensa en el futuro.

Naval Ravikant:
Voy a llevar el punto de vista impopular en esto.

Joe Rogan:
De acuerdo.

Naval Ravikant:
Creo que es una no-solución para un no-problema. Y lo digo en el sentido de que la automatización se ha producido desde el principio de los tiempos. Cuando llegó la electricidad, eso dejó a mucha gente sin trabajo.

Joe Rogan:
¿Lo hizo?

Naval Ravikant:
¿No es así? Mucha gente llevando cubos de agua y, ya sabes, encendiendo lámparas y todo ese tipo de cosas.

Joe Rogan:
Y esta era la preocupación con las fábricas también.

Naval Ravikant:
Sí. Abdominales... todo. Literalmente, todo lo que se presente.

Joe Rogan:
Incluso la imprenta, ¿verdad?

Naval Ravikant:
Por supuesto. Y lo que hace es liberar a la gente para un nuevo trabajo creativo. La pregunta no es, ¿la automatización va a eliminar puestos de trabajo? No hay un número finito de puestos de trabajo.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
No estamos sentados repartiendo los mismos trabajos que existían desde la Edad de Piedra. Así que, obviamente, se están creando nuevos puestos de trabajo y suelen ser mejores, más creativos. Así que la pregunta es: ¿con qué rapidez se va a producir esta transición? ¿Y qué tipo de empleos se eliminarán? ¿Qué tipo de empleos se crearán? Es imposible predecir qué tipo de empleos se crearán. Si hace diez años te dijera que el podcast va a ser un trabajo o que, ya sabes, jugar a videojuegos va a ser un trabajo, o que comentar los videojuegos va a ser un trabajo, te habrías reído de mí fuera de la habitación.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Son trabajos sin sentido. Pero, sin embargo, aquí estamos. Así que la sociedad siempre creará nuevos empleos, la civilización crea nuevos empleos, pero es imposible predecir cuáles son esos empleos. Así que la pregunta es, ¿con qué rapidez está ocurriendo esa transición? Bueno, la realidad es que aunque todo el mundo sigue hablando de este apocalipsis de la automatización, ¿dónde está el récord de bajo desempleo? Explica eso. ¿Dónde está la transición?

Joe Rogan:
¡Donald Trump! Eso es todo.

Naval Ravikant:
Todo lo que digo es que no lo veo en los números. No veo que ocurra realmente.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
La cuestión es: ¿con qué rapidez se puede reciclar a la gente? Así que es un problema de educación. El problema con el UBI - hay un par de problemas con el UBI. Uno de ellos es que estás creando una transferencia directa hacia el socialismo, ¿verdad? En el momento en que la gente puede empezar a votar a sí mismos dinero, combinar con una democracia.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Es sólo cuestión de tiempo que los 51 de abajo se voten a sí mismos. Todo lo que la línea de los 40 primeros.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y sólo - Por la pendiente resbaladiza, la falacia no es una farsa. Sé que a la gente le gusta decir eso, pero no lo han pensado bien. Pero en el momento en que empiezas a tener un mecanismo de transferencia directa como ese en una democracia, básicamente lo estás haciendo con el capitalismo que es el motor del crecimiento económico. También estás forzando a los empresarios a salir o a decirles que no vengan aquí. La estimación que he visto de 15 K, su renta básica para todo el mundo sería de tres cuartas partes del PIB actual. Y, por supuesto, el PIB se reduciría en respuesta a la huida de todos los empresarios. Así que esencialmente quebraría el país. Otro problema con el UBI es que, la gente que tiene mala suerte, no busca limosnas. No se trata sólo de dinero. También se trata de estatus. Se trata de significado. Y en el momento en que empiezo a darte dinero y te pongo en el paro, he bajado tu estatus, te he convertido en un ciudadano de segunda clase. Así que tengo que darte un significado. Y el significado viene a través de la educación y la capacidad. Tienes que enseñar a un hombre a pescar, no tirarle básicamente tus sobras podridas y decirle: "Toma, come las sobras". Así que eso no resuelve el problema del significado. Y, por último, no tiene sentido dar 15.000 dólares a todo el mundo, si se quiere evaluar los medios de la gente. No hay razón para dárnoslo a ti y a mí. Así que acabas volviendo al sistema de bienestar, donde tienes que averiguar quién lo necesita y quién no. Así que creo que el mejor camino es que establezcamos un conjunto de servicios básicos que hay que tener y los proporcionemos en abundancia a la automatización basada en la tecnología. Así que conseguir una vivienda básica, conseguir comida básica, conseguir transporte básico, conseguir acceso a Internet de alta velocidad, conseguir un teléfono en el bolsillo. Esos son los tipos de cosas que quieres dar a la gente. Y por último, en términos de la tasa de automatización, creo que podemos educar a la gente muy rápidamente. Uno de los mitos que tenemos hoy en día es que los adultos no pueden ser reeducados. Vemos la educación como una cosa en la que vas a la escuela, sales de la universidad y has terminado. No hay más educación. Bueno, eso es un error. Tienes todos estos grandes campamentos de entrenamiento en línea y escuelas de codificación que están surgiendo hay algunos que incluso te pagan para ir allí ahora. Puedes educar a la gente y a la masa, y puedes educarlos en profesiones creativas. La gente que habla de que la IA automatiza la programación, yo nunca he escrito código en serio. La codificación es el pensamiento, es la estructura automática del pensamiento. Y la IA, puede programar tan bien o mejor que los humanos es una IA que acaba de tomar el mundo. Ese es el fin del juego. Ese es el fin de la especie humana. Y puedo darte argumentos de por qué no creo que eso venga tampoco. La gente que está pensando - y sé que toma el lado opuesto de algunas personas muy famosas en este debate, pero no estamos cerca de la Inteligencia Artificial General. No en nuestras vidas. No hay que preocuparse por ello.

Joe Rogan:
¿Incluso en nuestra vida? ¿De verdad?

Naval Ravikant:
Es tan exagerado. Es otra - es una combinación de complejo de Casandra. Ya sabes, es divertido hablar del fin del mundo combinado con un complejo de Dios, como la gente que ha perdido la religión por lo que están buscando un significado en algún tipo de fin de la historia.

Joe Rogan:
Sí. Sí.

Naval Ravikant:
La razón por la que no creo que la IA vaya a llegar pronto es porque muchos de los avances en la llamada IA hoy en día son lo que llamamos IA estrecha. En realidad, se trata de un aprendizaje automático de reconocimiento de patrones para averiguar, por ejemplo, qué es ese objeto en la pantalla o cómo encontrar la señal y todo ese ruido. No hay nada que se acerque a lo que llamamos pensamiento creativo. Para modelar realmente la inteligencia general, te encuentras con todo tipo de problemas. En primer lugar, no sabemos cómo funciona el cerebro en absoluto. En segundo lugar, nunca hemos modelado un paramecio o una ameba, y mucho menos un cerebro humano. En tercer lugar, se supone que toda la computación se realiza a nivel celular, a nivel de las neuronas, mientras que la naturaleza es muy parsimoniosa. Utiliza todo lo que tiene a su disposición. Hay un montón de maquinaria dentro de la célula que está haciendo cálculos que es inteligente que no se contabiliza. Y las mejores estimaciones son que se necesitarán 50 años de la Ley de Moore antes de que podamos simular lo que sucede dentro de una célula casi perfectamente, y probablemente 100 años antes de que podamos construir un cerebro que pueda simular dentro de las células. Así que decir que sólo voy a modelar que la neurona está encendida o apagada, y luego usar eso para construir el cerebro humano es demasiado simplista. Además, yo plantearía que no existe la inteligencia general. Toda inteligencia es contextual dentro del contexto del entorno que percibe. Evoluciona en el entorno que la rodea. Así que creo que la carga de la prueba recae en mucha gente que está hablando de IA general. No he visto nada que me lleve a indicar que nos acercamos a la IA general. En cambio, estamos resolviendo problemas deterministas de conjuntos finitos utilizando grandes cantidades de datos, pero no es sexy hablar de eso.

Joe Rogan:
¿Se trata de reflejar las capacidades reales de las células o de recrear el mecanismo real? Por ejemplo, lo que ocurre dentro de las células y los organismos biológicos.

Naval Ravikant:
Sí, no sabemos cómo funciona la inteligencia.

Joe Rogan:
Sí. No lo sabemos.

Naval Ravikant:
No tenemos ni idea. Así que la mayoría de los enfoques de IA básicamente dicen que vamos a tratar de modelar cómo funciona el cerebro. Pero lo modelan a nivel de las neuronas, lo que significa que esta neurona está encendida y aquella está apagada.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Están combinando su señal. Pero estoy diciendo que la neurona es una célula dentro de la célula. Hay toda esta maquinaria en marcha que está operando la neurona que también es parte del aparato de inteligencia. No puedes simplemente ignorar eso y abstraerlo. Tienes que modelarlo hasta el nivel del interior de la célula.

Joe Rogan:
También forma parte del propio organismo biológico.

Naval Ravikant:
Exactamente.

Joe Rogan:
Y tiene todas estas necesidades que, ya sabes, el organismo biológico tiene que tener comida y descanso.

Naval Ravikant:
Exactamente.

Joe Rogan:
Hay un equilibrio. Pero cuando se elimina todo eso, cuando no hay nada de eso, y es sólo cálculos, y llegamos a un punto en el que es sólo esta cosa que hemos creado si llamamos una computadora, pero no tiene que ser una cosa en movimiento incluso una cosa que has creado que almacena prácticamente toda la información que está disponible en el mundo, almacena todos los patrones, de todo el pensamiento, de todas las grandes personas que han vivido, todos los escritores, todas las personas que han publicado algo, todas las personas que han dicho alguna palabra. Almacena todos sus puntos, todos sus contrapuntos, todas sus contradicciones, aplica la lógica y la razón y algún tipo de sentido del futuro, y comienza a mejorar estos patrones, y luego comienza a actuar por su cuenta, sobre la base de la información que se ha proporcionado.

Naval Ravikant:
Bueno, primero tendrías que simular realmente una estructura del cerebro humano que pueda contener toda esa información. Básicamente se hace con decenas de miles de cerebros de información.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Ni siquiera podemos construir un cerebro en la próxima década o dos o tres.

Joe Rogan:
Bueno, en términos de un cerebro físico real, sí, pero ¿qué pasa con algo que recrea las habilidades de un cerebro?

Naval Ravikant:
Como dije, la naturaleza es parsimoniosa. Así que tenemos este objeto de tres libras [inaudible 0:37:39] que puede contener todos estos datos. La naturaleza ha sido muy eficiente en la evolución de la forma en que llegamos allí. No creo que los ordenadores se acerquen a eso, que puedan contener esa cantidad de datos con esa complejidad, con la estructura holográfica del cerebro, que puede recordar de muchas, muchas maneras diferentes. Y luego no creo que se pueda hacer evolucionar a una criatura para que sea inteligente fuera de los límites de la retroalimentación en un medio real. Por ejemplo, si evolucionas, si crías a un ser humano en una célula concreta sin ninguna entrada del exterior, no tendría ninguna retroalimentación del mundo real.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
No evolucionarían adecuadamente. Así que creo que no basta con verter información en una cosa. Tiene que tener un entorno en el que operar, del que obtener información. Tiene que tener un contexto.

Joe Rogan:
¿Pero no es eso biológico? Quiero decir, si tienes toda la información que la gente ha acumulado y las lecciones que la gente ha aprendido, y programas eso en el ordenador. Como, si podemos tomar una computadora que puede vencer a alguien en el ajedrez, la verdadera pregunta era, bueno, ¿podemos hacer que una especie de inteligencia artificial pueda vencer a alguien en el Go? Que es mucho más complejo que el ajedrez. Ellos descubrieron cómo hacer eso también. Y eso fue una gran sorpresa, ¿verdad?

Naval Ravikant:
Siguen siendo juegos acotados muy cerrados creados por el hombre. No están en el camino del juego sin límites de la vida. Son completamente artificiales.

Joe Rogan:
Pero esto... ¿no te dio como una pequeña pausa?

Naval Ravikant:
Un poco. Go no es - Go o League of Legends o Fortnite, no son completamente deterministas.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Pero siguen siendo juegos muy artificiales o muy limitados. Ser bueno en el Go no significa que de repente puedas descubrir cómo escribir una gran poesía.

Joe Rogan:
Sí, es cierto. La creatividad seguro que es algo que da miedo.

Naval Ravikant:
La creatividad es la última frontera. Así que creo que la automatización, durante un periodo de tiempo suficientemente largo, sustituirá todos los trabajos no creativos o todos los trabajos no creativos. Pero eso es una gran noticia. Eso significa que todas nuestras necesidades básicas están cubiertas. Y lo que nos queda es ser creativos, que es realmente lo que todo ser humano desea.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Quiero decir, ¿qué estás haciendo ahora mismo?

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Este es el trabajo creativo.

Joe Rogan:
Claro, eso nos lleva de nuevo a la idea del sentido y de la renta básica universal. Creo que la idea de dar a alguien $15.000 al año no provoca necesariamente que lo que a uno le preocupe sea que la gente esté en el paro. Tendrías un montón de gente desganada por ahí sin sentido de la vida. Pero la idea es que $15.000 al año, y no estoy necesariamente seguro de estar de acuerdo con esto, ni siquiera lo respaldo. Pero ese $15.000 al año sólo te proporcionaría lo necesario para salir adelante en la vida. Te daría comida. Te daría un refugio.

Naval Ravikant:
Bueno, no va a parar a los 15, porque en el momento en que la gente es como - quiero decir, 15 como -

Joe Rogan:
La gente va a exigir más.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Brad Sanders estaría en el -

Naval Ravikant:
15, 16, 17, 18, 19 -

Joe Rogan:
Quiero $45.000 al año. Estas empresas son demasiado grandes. Sí, eso podría suceder.

Naval Ravikant:
No se detiene. Sólo llega hasta la bancarrota.

Joe Rogan:
La preocupación es el deslizamiento hacia el socialismo.

Naval Ravikant:
Es evidente.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Quiero decir, si yo estuviera en... si no estuviera trabajando y estuviera recibiendo mis 15, votaría felizmente al tipo que me diera 20 o 25. Es de sentido común. Sería estúpido no hacerlo.

Joe Rogan:
¿Qué le dices a la gente que no cree que exista un capitalismo ético o compasivo? Hay mucha gente hoy en día que defiende el marxismo y que defiende una especie de sociedad socialista en la que creen que el capitalismo ha jodido a la gente y ha eliminado la clase media y...

Naval Ravikant:
Hay problemas absolutos con el capitalismo. Creo que los monopolios son un problema. Creo que el capitalismo de amiguetes es un problema, pero el gobierno, ya sabes, se mete en la cama con ellos y de alguna manera fuerza las cosas. Creo que los banqueros realmente han violado a la sociedad y el resto de nosotros estamos sufriendo por ello.

Joe Rogan:
Literalmente.

Naval Ravikant:
Sí. Esencialmente han tomado enormes riesgos donde privatizan las ganancias y socializan las pérdidas. Así que cuando fracasan, básicamente son rescatados y hacen quebrar a todos los demás. Así que el capitalismo ha adquirido una muy mala reputación. Hablemos de su libre intercambio, de los mercados libres. El libre mercado y el libre intercambio son intrínsecos al ser humano, desde que la primera persona encendió un fuego y alguien llegó con un ciervo y dijo: "Oye, si cocino mi querido en tu fuego, compartiré un poco contigo", ¿verdad? Así que la especialización del trabajo, el comercio, eso está incorporado en la especie humana. Las matemáticas básicas provienen de la contabilidad, de llevar la cuenta de las deudas y los créditos, etc. Tenemos que ser capaces de participar en el libre comercio. La crítica correcta al capitalismo es cuando no ofrece igualdad de oportunidades. Y por eso debemos esforzarnos siempre por ofrecer igualdad de oportunidades. Pero la gente confunde eso con la igualdad de resultados. Cuando se tiene igualdad de resultados, eso sólo se puede imponer mediante la violencia. Porque las personas libres toman decisiones diferentes. Y cuando toman decisiones diferentes, tienen resultados diferentes. Si no les dejas sufrir las consecuencias de las malas elecciones o cosechar las recompensas de las buenas elecciones, entonces estás redistribuyendo a la fuerza a través de la violencia. Es interesante que no haya - que no haya ejemplos socialistas - de trabajo que existan sin violencia. Básicamente necesitas que alguien aparezca con una pistola y diga: "Vale, no puedes hacer eso. Entregas esto a esa persona". Así que una de las razones por las que hago este podcast es porque creo que todo el mundo puede ser rico. Todo el mundo. No es un juego de suma cero. Es un juego de suma positiva. Creas algo nuevo, lo intercambias conmigo por algo nuevo que he creado, hay una mayor utilidad para ambos. La suma del valor creado es positiva. No es como el estatus en el que tú estás más arriba, yo más abajo; tú eres, presidente, yo debo ser vicepresidente; tú eres uno más, yo soy uno menos. Hay que anular el cero. Deberíamos estar a favor de jugar positivamente algunos juegos éticos. El problema es por estos saqueadores que han arruinado el nombre del capitalismo, pero luego vienen los socialistas y dicen: "Quemen todo el sistema".

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Si quemas todo el sistema, acabamos como Venezuela o la antigua Unión Soviética. No quieres ser un estado socialista fallido con adolescentes demacrados cazando gatos en las calles para comer, ¿verdad? Eso es literalmente lo que ocurre en algunos de esos lugares. Así que creo que es muy importante no destruir el motor del progreso que nos trajo hasta aquí.

Joe Rogan:
Sí, la idea de que el socialismo no ha funcionado todavía que necesita - sólo tenemos que hacerlo bien. Si lo hacemos bien podemos... ¿Alguna vez [inaudible 0:43:49]?

Naval Ravikant:
Bien. 100 millones de deuda y -

Joe Rogan:
Sí. Sí.

Naval Ravikant:
Sigamos intentándolo.

Joe Rogan:
En todo el mundo. Sí. Y en cada momento -

Naval Ravikant:
Por supuesto.

Joe Rogan:
- se ha implementado. ¿Has tenido alguna vez una conversación con alguien que sea socialista? ¿Fue usted...?

Naval Ravikant:
Oh, muchas veces. Algunos de mis mejores amigos son socialistas.

Joe Rogan:
¿De verdad?

Naval Ravikant:
Nos metemos de lleno en ello. Sí.

Joe Rogan:
¿Y qué hace eso? Quiero decir, ¿alguien tiene una perspectiva convincente en absoluto?

Naval Ravikant:
Creo que realmente el socialismo sale del corazón, ¿no? Todos queremos ser socialistas. El capitalismo viene de la cabeza porque siempre hay tramposos en cualquier sistema.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y hay incentivos en un sistema. Así que cuando eres joven, si no eres socialista, no tienes corazón. Cuando eres mayor, si no eres capitalista no tienes cabeza, ¿verdad?

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
No lo has pensado bien. Así que entiendo de dónde viene. Siempre me gustó Nassim Taleb [inaudible 0:44:24] en esto, donde dijo: "Con mi familia, soy un comunista. Con mis amigos cercanos, soy un socialista. Ya sabes. En mi política a nivel estatal, soy un demócrata. En los niveles superiores, soy republicano. Y a nivel federal, soy un libertario". ¿Correcto? Así que, básicamente, cuanto más grande es el grupo de personas que tienes en masa y que tienen diferentes intereses, menos confianza hay, más trampas hay, mejor tienen que estar alineados los incentivos, mejor tiene que funcionar el sistema, más vas hacia el capitalismo. Cuanto más pequeño es el grupo en el que estás; estás en un kibutz, estás en tu comunista y estás en tu casa, estás en tu tribu, por supuesto, sé socialista. Con mis tías, con mi hermano, con mis primos, con mis tíos, con mi madre con mi familia.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Soy socialista. Es la forma correcta de vivir una vida amorosa, feliz e integrada.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Pero cuando tratas con extraños, es decir, si quieres ser un verdadero socialista, genial. Abre todas tus puertas y ventanas mañana.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Por favor, todos, vengan a tomar lo que quieran. A ver cómo funciona.

Joe Rogan:
Sí. Esta idea de la desigualdad de ingresos, que siempre me parece muy - es un término engañoso. La desigualdad de ingresos.

Naval Ravikant:
Bueno, démosle la vuelta. Viene de la desigualdad de resultados.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y la desigualdad de resultados está ahí porque hicisteis elecciones diferentes. Ahora bien, volviendo atrás, si fue porque no tuviste las mismas oportunidades, eso es un problema.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Así que la sociedad debería intentar siempre dar a la gente igualdad de oportunidades. Así que, por ejemplo, en lugar de una renta básica, ¿qué pasaría si tuviéramos un programa de reciclaje profesional integrado en nuestro tejido social básico que dijera que cada cuatro años o cada seis años o lo que sea, tal vez cada diez, puedes tomarte un año libre y te pagaremos para que te recibas completamente. Y puedes dedicarte a cualquier profesión que te guste y que tenga algún poder de ganancia y rendimiento, con suerte una profesión creativa a largo plazo, y puedes reeducarte. Eso sería mucho mejor para la sociedad a todos los niveles que decir básicamente: "No, vas a estar en el paro el resto de tu vida".

Joe Rogan:
Sí, sólo... tendrías que llevar al caballo al agua y luego hacerle beber.

Naval Ravikant:
Requiere gente -

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
- que se esfuerce.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
¿No es así? Ya sabes, no podemos quedarnos sentados. Simplemente no es [inaudible 0:46:24].

Joe Rogan:
Esa es mi perspectiva sobre la desigualdad de ingresos. Siempre hay esfuerzo en la igualdad. Y pensamiento en la igualdad.

Naval Ravikant:
Exactamente.

Joe Rogan:
Hay gente que está obsesionada. Y si esas personas tienen éxito, no significa que te hayan robado. Sólo significa que pusieron la cantidad de energía y esfuerzo que se requiere para llegar a donde están.

Naval Ravikant:
Y hay mucha señalización de virtudes que se hace ahora donde la gente dice: "Bueno, es porque eres privilegiado".

Joe Rogan:
Sí, ¿qué es todo eso?

Naval Ravikant:
¿Sabes cuál es el mayor privilegio? Que estás vivo. El 85% de la humanidad está muerto.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Entonces, ¿qué tan privilegiado eres? Entonces vives en el primer mundo, tienes cuatro extremidades, etc. Así que puedes llevar ese argumento hasta el final. Es una discusión sin sentido.

Joe Rogan:
¿Qué es un argumento progresista muy raro? Y en lo que respecta a la raza, siempre es un argumento extraño, ¿verdad? Porque el privilegio de los blancos para mí, aunque podrías mirar lo que están diciendo en el papel como, sí, sí, estoy seguro de que hay más gente negra que es acosada por la policía. Estoy seguro de que hay más gente negra que es tratada de forma sospechosa por los dueños de las tiendas y cosas por el estilo.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Pero el problema no es que no se trate mal a la gente. El problema es la gente que trata mal a la gente. El problema es el racismo.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
El problema no es la gente que no pidió nacer blanca o lo que sea, y que no es acosada. Así que esta idea del privilegio blanco o del privilegio masculino o lo que sea, no es el problema. Sólo estás mirando a alguien que no es una víctima de este problema particular que estás destacando, pero no estás mirando a los perpetradores del problema. Estás convirtiendo a la gente en perpetradores por el simple hecho de existir y tener menos melanina en su piel o de que sus ancestros provengan de [inaudible 0:47:59] un lugar diferente.

Naval Ravikant:
[Inaudible 0:47:59] por otro -

Joe Rogan:
Es una forma solapada de ser racista.

Naval Ravikant:
Es un furtivo - Sí. Sí. Y luego dicen que no puedes ser racista. No es racista porque eres blanco.

Joe Rogan:
Así es. Eso es... eso es divertidísimo. Si no se puede ser racista contra los blancos. Ese -

Naval Ravikant:
Sí. Sí.

Joe Rogan:
Encontré...

Naval Ravikant:
Es una variación de todo el argumento de "quieto mientras te golpeo". Ya sabes, deja de luchar mientras te golpeo.

Joe Rogan:
Pero es una tontería. Acabas de cambiar completamente lo que significa el racismo.

Naval Ravikant:
Pero lo más gracioso es que la mayoría de los que gritan racismo no son las minorías.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Lo que miro en mi Twitter o en mis redes sociales o en mis noticias, es violencia de blancos contra blancos.

Joe Rogan:
Señal de virtud.

Naval Ravikant:
Sí. Es violencia de blancos contra blancos.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Lo que está sucediendo es que los blancos elitistas, los blancos del estado azul, los blancos con educación universitaria, golpean a los blancos con educación secundaria, los de cuello azul - Es una guerra de cuello blanco contra cuello azul que está sucediendo. Y el resto de nosotros estamos mirando como, "Es un poco interesante."

Joe Rogan:
Bueno, también es un efecto secundario de la capacidad de difusión, ¿no? Como todo el mundo con un mango de Twitter tiene la capacidad de transmitir. Todo el mundo con una página de Facebook tiene la capacidad de pontificar y tener estas largas divagaciones - estas enormes declaraciones que la gente pone cuando las lees. Es como, "¿Cuánto tiempo has invertido en esto? ¿Qué demonios...? ¿Le dedicas tanto tiempo a tus hijos?".

Naval Ravikant:
O tu trabajo o...

Joe Rogan:
O tu trabajo o tu vida o tu futuro o la planificación de tu - ¿sabes qué? ¿Cuánto trabajas al día?

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Quiero decir, sólo estos - algunos - He leído los mensajes de Facebook de algunas personas, estoy como, "Esta es una cantidad absurda de esfuerzo que usted pone en decir prácticamente nada".

Naval Ravikant:
Digamos que los humanos son creativos.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Veamos cómo lo hace una IA.

Joe Rogan:
Bueno, es cierto. Es creativo. Es creativo de una manera muy extraña, ¿verdad? Porque es creativo y que están tratando de provocar una respuesta de la gente y están tratando de aumentar su valor social o elevar su posición en el tótem social.

Naval Ravikant:
Es una señalización. Y es una señalización fácil porque el tipo de cosas que todo el mundo tiene que estar de acuerdo con usted.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Porque nadie quiere ser visto como una persona horrible.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y es muy difícil hacer que los argumentos matizados en contra de eso y esto es sólo tipo de ir a lo largo.

Joe Rogan:
Sí, claro. Pero también es... es... algo tan cliché que parece que conozco a un tipo que se hace pasar por mujer en Twitter pero lo hace...

Naval Ravikant:
Sólo [inaudible 0:51:02].

Joe Rogan:
- obviamente.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
¿Qué es esto, el nombre Tatyana?

Naval Ravikant:
¿McGrath?

Joe Rogan:
McGrath. Sí.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Divertidísimo.

Naval Ravikant:
Solía ser [inaudible 0:50:09].

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Oh, ¿es el mismo tipo?

Naval Ravikant:
Creo que sí. Sí.

Joe Rogan:
Eso es divertidísimo. No lo hice - Mataron su cuenta.

Naval Ravikant:
Creo que es el mismo. No estoy 100% seguro

Joe Rogan:
Mataron su cuenta por pretender ser transracial.

Naval Ravikant:
Así es.

Joe Rogan:
No lo hicieron -

Naval Ravikant:
Sí. Básicamente dice todas las locuras -

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
- que la gente no puede decir. Pero él dice la versión más loca.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y como que sólo muestra cómo está bien. Es como, vi un tweet de recientemente acaba de decir - o ella, que no está bien ser blanco.

Joe Rogan:
Sí. Sí. Y un montón de gente está de acuerdo. Pero está tan cerca de lo que dicen.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Está tan cerca que es como la forma más ingeniosa de parodia sutil.

Naval Ravikant:
Porque si sustituyes en la mitad de estas cosas, si sustituyes la palabra blanco por negro o asiático.

Joe Rogan:
Oh, Dios mío.

Naval Ravikant:
Mira la turba de linchamiento que te envían.

Joe Rogan:
Sí. Sí. Es una época extraña en ese sentido, en la que hay mucho ruido.

Naval Ravikant:
Hay un viejo y famoso refrán que dice: "Si quieres ver quién te gobierna, mira a quién no puedes criticar".

Joe Rogan:
Excelente. Sí. Eso es... Eso es muy cierto, ¿verdad? Sí. Eso es tan cierto. Me pregunto a dónde va esto. Realmente lo hago. Me lo pregunto. Porque esto es - Parece que esta nueva capacidad de difusión que tenemos con, si usted tiene una página de YouTube, si usted tiene Twitter o lo que está haciendo, esta nueva capacidad de difundir lo que está tratando de decir a tanta gente con muy poca comprensión en la mayor parte de lo que se conoce -

Naval Ravikant:
Creo que, en general, es algo estupendo.

Joe Rogan:
Sí, yo también.

Naval Ravikant:
Porque ahora significa que cualquier humano puede transmitir a cualquier otro humano en el planeta en cualquier momento. Así que, por ejemplo, si un dictador totalitario llegara al poder y alguien golpeara, ya sabes, un fascista golpeando a una anciana, eso se transmitiría al instante. Habría una reacción de indignación instantánea. Así que en ese sentido, ayuda a llamar la atención sobre la situación de cualquiera. Pero ahora, estamos pasando por la fase en la que tenemos este nuevo poder para reunir a las multitudes. Y la gente no sabe cómo lidiar con eso. Así que es muy fácil montar una turba y hacer que ataque a alguien.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Quita todo el contexto. Incluso esta conversación, estoy seguro de que la gente sacará fragmentos, los pondrá en las redes sociales y tratará de que alguien se indigne.

Joe Rogan:
Por supuesto.

Naval Ravikant:
Y así tienes que aprender cómo - En primer lugar, la sociedad tiene que superar esta idea de la indignación. Como, para mí, como la gente indignada es la s- - la gente que se indigna fácilmente es la gente más estúpida en las redes sociales. Esa es la gente que bloqueo al instante. Es un tipo de pensamiento de muy bajo nivel, ¿verdad? Estos son los soldados de a pie de una turba. Al final la sociedad tiene que superarlo. Tenemos que entender que todos estos son fragmentos sacados de contexto. Estos son clips de vídeo manipulados. Estos son sólo alguien que está tratando de indignarse por algo. Eventualmente, también serán tácticas anti-multitud. Como, por ejemplo, si voy al feed de Twitter de alguien, y todo está lleno de desvaríos políticos, desvaríos, teorías de la conspiración, ¿quiero trabajar con esta persona? ¿Quiero asociarme con esta persona? ¿Quiero ser amigo de esta persona? Su mente está llena de basura. Ahora bien, no los culpo necesariamente. Creo que el cerebro humano no está diseñado para absorber todas las noticias de última hora del mundo, las 24 horas del día, que se inyectan directamente en el cráneo con titulares de cebo. Si prestas atención a esas cosas, incluso si tienes buenas intenciones, incluso si estás sano de mente y cuerpo, eventualmente te volverá loco. Esto se remonta a la Naranja Mecánica, donde él, ya sabes, tiene los ojos abiertos. Se ve obligado a ver las noticias. Pero creo que eso es lo que está sucediendo ahora, porque estos son adictivos, ¿verdad? Twitter, Facebook, Instagram, son armas. Tienes estadísticos sociales y científicos e investigadores y gente en batas de laboratorio, literalmente. Las mejores mentes de nuestra generación están pensando en cómo hacerte adicto a las noticias.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y si caes en ello, si te vuelves adicto, tu cerebro se destruirá. Y creo que esta es la lucha moderna, ¿verdad? La lucha moderna. La lucha antigua solía ser la lucha tribal. Tenías tu tribu de amigos y familia, tenías tu religión, tenías tu país, tenías tu lealtad, tenías tu nacionalidad. Al menos tenías un significado y un apoyo. Pero ahora, luchabas contra otras tribus. La vida moderna era tan libre. Todo se ha atomizado. Estamos solos. Vives solo en tu apartamento. Vives solo en tu casa. Tus padres no viven cerca. Tus amigos no viven cerca. No tienes ningún significado tribal. Ya no crees en la religión. Ya no crees en el país. Está bien. Tienes muchas libertades. Fantástico. Pero, ahora, cuando vienen a atacarte, estás solo y no puedes resistirte. ¿Y cómo te atacan? Todo es bienintencionado. No lucho contra el capitalismo, me encanta el capitalismo. Pero, mira cómo ha sucedido. Los medios de comunicación social, han masajeado todos los mecanismos para adiccionarte como una paloma desolladora o una rata que sólo va a hacer clic, clic, clic, clic, clic. No puedes dejar el teléfono. La comida, han tomado el azúcar y la han convertido en un arma. Lo han puesto en todas estas formas y variedades diferentes que no puedes resistirte a comer. Las drogas, ¿verdad? Han tomado los productos farmacéuticos, y las plantas, y los han sintetizado. Las han cultivado de tal manera que no puedes - te vuelves adicto, no puedes dejarlas. El porno, ¿verdad? Si eres un hombre joven, te preguntas en Internet, es como si te quitara la libido y ya no sales a la sociedad de la vida real porque tienes este material increíblemente estimulante que te llega. Los videojuegos, otra forma de adicción. Así que, tienes esto - tienes grandes fábricas enteras de personas que están trabajando para adiccionarte a estas cosas y tú estás solo. Así que la lucha moderna no es que los individuos aprendan a resistir estas cosas en primer lugar. Dibujando tus propios límites. Y no hay nadie que te ayude.

Joe Rogan:
Eso es aterrador. Quiero decir, lo es.

Naval Ravikant:
Me sorprende que no lo hagas.

Joe Rogan:
Es un nuevo camino por el que tienen que navegar los jóvenes que están - no hay mapa, no hay guía sobre cómo manejar esto.

Naval Ravikant:
Nuestra generación es la de la transición. Creo que nuestros hijos sabrán manejarlo mejor, porque crecerán con él. Eso espero. Eso espero.

Joe Rogan:
Yo también lo espero. Estás viendo un comportamiento ridículo de la gente hoy en día. Eso es tan común. Quiero decir, no sé si has estado prestando atención a esto, pero había un tipo que - hizo un video. Resulta que ni siquiera fue él quien hizo el video, al menos eso no es lo que dijo. Pero era un vídeo en el que manipulaba el discurso de Nancy Pelosi, y lo hacía parecer como si estuviera borracha. Y entonces un montón de gente lo retuiteó, como, "Oh, Dios mío. Mira, está borracha". Y entonces una de las publicaciones en línea, algún sitio web, lo rastreó y lo doxó. Y resultó que sólo es un jornalero que es un fanático afroamericano de Trump, y pensó que sería divertido hacer eso. Y resulta que ni siquiera... al menos según él, se limitó a ponerlo en su página de Facebook. Lo que es aún más inquietante es que Facebook cedió su información a este sitio web.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
¿Por qué? ¿Porque hizo algo gracioso que hizo que la gente pareciera borracha? Hay un millón de esos sobre mí. Quiero decir, podrías encontrarlos. Quiero decir...

Naval Ravikant:
Bueno, creo que Facebook y Twitter y un montón de estas otras plataformas de medios sociales están cometiendo un suicidio a cámara lenta a través de este tipo de actividades.

Joe Rogan:
Sin embargo, ese fue uno de los más impresionantes.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Que entregaran a este tipo que es un obrero porque hizo un video paródico o hizo que alguien quedara en ridículo con la edición.

Naval Ravikant:
Bueno, ahora tienes, básicamente, que los medios de comunicación ven como su trabajo ir tras los individuos que no les gustan.

Joe Rogan:
Sí, uso los medios de comunicación con comillas de aire en ese sentido.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
No creo que esto sea algo que el New York Times hubiera hecho.

Naval Ravikant:
No, no.

Joe Rogan:
Todo es posible, pero -

Naval Ravikant:
Pero los medios de comunicación están cada vez más desesperados, ¿verdad? Porque lo que pasó fue que, antes de Internet, podías tener dos periódicos locales en cada ciudad y podías tener dos estaciones de noticias locales, ya sabes, estaciones de televisión en cada ciudad. Y entonces llegó la CNN y empezó a tener productos básicos en las emisiones de noticias 24/7. Y luego llegó Internet, que fue el último clavo en el ataúd. Porque lo que hizo Internet fue, dijo, en realidad si hay un hecho que es noticia, se puede distribuir inmediatamente. Puede ir a Twitter, puede ir a Facebook, se reproduce en Google News mil veces. Ya sabes, entras en Google News, estás como, vale, mira una noticia, qué fuente y otros 3000 artículos. Demasiados, ¿verdad?

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Así que las noticias se han convertido en una mercancía. Así que todos los medios de comunicación han pasado a vender opiniones y entretenimiento.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y así, ahora se han convertido en una variación entre animadores, fuerzas de choque, ya sabes, cabezas parlantes. Así que estos son ahora tribales. Bueno, estos no son máquinas de propaganda señalando para sus tribus. Hay una de derechas, hay una de izquierdas, ¿no? Hay una Alt right, hay una Control left, y las dos se pelean usando sus diversos órganos de comunicación y memes. Así que, básicamente, cuando ves a una de estas organizaciones de noticias doxing un individuo, eso es como un tanque que atropella a un soldado. ¿Correcto? Eso es lo que está pasando. Es sólo una guerra. Y así, ya no hay tal cosa como un comentarista neutral de los medios. La ilusión de objetividad que tenía el periodismo se ha perdido. Ya no hay un tipo como Walter Cronkite al que todos van a escuchar.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Ahora sólo son tropas de choque que luchan en guerras entre sí.

Joe Rogan:
¿Cómo se desarrolla esto? ¿Has pensado en ello?

Naval Ravikant:
Sí, un poco. Así que lo que hace Internet... Mucho de esto es impulsado por Internet. Lo que hace Internet, es que crea un agregador gigante o dos, para todo. Un despacho de taxis, una tienda de comercio electrónico, un motor de búsqueda, un sitio de medios sociales para los amigos y la familia, uno para los negocios, etc. Así que Internet es este gigante agregador que crea un gran [inaudible 0:59:16] para todo, y crea una larga cola atomizada de millones y millones de individuos. De lo que se deshace es de los medianos en el medio. Así que, por ejemplo, usted podría haber tenido como siete estudios de Hollywood, vamos a dar todos Netflix. Tenías, ya sabes, como 10 grandes jugadores de comercio electrónico - jugadores de comercio, de Walmart a Costco a, ya sabes, Kmart y lo que sea. No sólo va a ser Amazon. Y una tonelada de pequeñas marcas individuales. Así que ese es el mundo hacia el que nos dirigimos; una [inaudible 0:59:48] y millones de individuos. Así que, a largo plazo, los medios de comunicación serán unos pocos puntos de venta gigantescos. Ya sabes, podría ser el New York Times, podría ser Facebook, unos pocos como esos, y va a haber una larga cola de millones de personas independientes. Así que esta idea de quién es un periodista y quién no, ya sabes, se asigna a los periodistas o no. Todo el mundo es un periodista. Ese es el mundo hacia el que nos dirigimos. Creo que el poder extremo, las personas más poderosas en el mundo de hoy, y esto no es bien conocido, pero las personas más poderosas en el mundo de hoy son las personas que están escribiendo los algoritmos para Twitter y Facebook e Instagram. Porque están controlando la difusión de la información. Están literalmente reescribiendo los cerebros de la gente. Están programando la cultura. Y lo están haciendo muy sutilmente. Como Google, creo, que, ya sabes, uno de sus ejecutivos se levantó frente al Congreso, y el congresista le preguntó, ya sabes, "¿Manipulan los resultados de búsqueda?" Él dijo: "No, no manipulamos los resultados de búsqueda". "¿En serio? Ese es su trabajo. Eso es literalmente todo lo que hace Google. Google tiene un trabajo que es manipular los resultados de búsqueda para sacarlos del ruido y clasificarlos adecuadamente". Y los algoritmos precisos de cómo lo hacen están muy ocultos, son muy complejos, pero influyen en los corazones y las mentes de todo el mundo, incluidos todos los votantes. Ahora bien, si Google, Facebook y Twitter hubieran sido inteligentes al respecto, no habrían elegido un bando. Habrían dicho: "Somos editores. Lo que pasa por nuestras tuberías, pasa por las tuberías. Si es ilegal, lo retiramos, denos una orden judicial. Si no, no lo tocamos". Es como la compañía telefónica. Si te llamo.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Si te digo algo horrible por teléfono, la compañía telefónica no tiene problemas. Pero en el momento en que empezaron a quitar cosas que no eran ilegales, porque alguien gritó, básicamente perdieron su derecho a ser vistos como un transportista. Y ahora, de repente, han asumido la responsabilidad. Así que se están deslizando por la pendiente resbaladiza hacia la ruina. Una pendiente hacia la ruina en la que la izquierda quiere que derriben a la derecha, la derecha quiere derribar a la izquierda, y ahora no tienen más amigos, no tienen aliados. Tradicionalmente, los republicanos y demócratas de tendencia libertaria habrían defendido en principio a los transportistas comunes, pero ahora no lo harán. Por lo tanto, mi conjetura es que tan pronto como el Congreso - esto es - este día está llegando, si no es que ya está aquí. Puede que incluso haya llegado hoy, porque has visto algo relacionado en las noticias. Se acerca el día en que los políticos se dan cuenta de que estas plataformas de medios sociales están eligiendo el próximo presidente, el próximo congresista. Están literalmente eligiendo. Y tienen el poder de elegir, así que serán controladas por el gobierno.

Joe Rogan:
¿De qué manera? ¿Cómo crees que van a ser controlados? ¿Crees que van a tener que adherirse a principios estrictos de libertad de expresión?

Naval Ravikant:
No, no. Desgraciadamente...

Joe Rogan:
¿Primera Enmienda?

Naval Ravikant:
Desgraciadamente va en dirección contraria, ¿no?

Joe Rogan:
Lo contrario -

Naval Ravikant:
Ojalá fuera la libertad de expresión. Es mucho más probable que, a corto o medio plazo, sean llevados a audiencias. Van a ser presionados masivamente, haz esto, no hagas aquello.

Joe Rogan:
Mi preocupación al respecto son las audiencias que vi con Zuckerberg. Esa gente era completamente incompetente. Parece que no entienden.

Naval Ravikant:
No lo hacen. No lo hacen. Pero sólo están presionando. Sólo están tratando de asustarlo para que haga lo que ellos quieren. Y...

Joe Rogan:
¿Qué quieren que haga?

Naval Ravikant:
Quieren que básicamente suprima al otro lado. Así que si eres de derecha, quieres suprimir el ala izquierda. Si eres de izquierdas, quieres suprimir a la derecha. Y si usted ve donde estas empresas tienen su sede en Silicon Valley, todos los sensores, y eso es realmente lo que son. Hay sensores trabajando dentro de estas empresas. Sólo se llaman - se llaman por diferentes nombres, obviamente, ¿verdad? Es un doble lenguaje. Llamas al Departamento de Defensa cuando es el Departamento de Guerra. Así que en este caso, el Departamento de Seguridad y Confianza cuando realmente es un Departamento de Censura. Los sensores están dentro de Silicon Valley, así que va a reflejar la política de Silicon Valley.

Joe Rogan:
Que es de una izquierda extremadamente progresista.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Y si no eres eso, realmente no tienes lugar.

Naval Ravikant:
Así es.

Joe Rogan:
Intenta ser un conservador abierto en Google. Buena suerte.

Naval Ravikant:
No, te linchan.

Joe Rogan:
Sí, es una locura. Quiero decir, no creo que haya habido nunca algo así, que fuera tan influyente y tan políticamente unilateral.

Naval Ravikant:
Sí, hay un pequeño dicho en Internet, creo que se llama Ley de la Conquista, que dice que cualquier organización que no sea explícitamente de izquierdas o de derechas acaba convirtiéndose en de izquierdas. Y no sé por qué es cierto, pero me parece que es verdad.

Joe Rogan:
Bueno, es una batalla fascinante la que se está librando ahora mismo. Quiero decir, realmente lo es. Y los conservadores. Y en lo que respecta a los medios de comunicación social, sólo están siendo cortados en los jamones, a izquierda y derecha.

Naval Ravikant:
Sí. Lo que eventualmente sucederá es que cuando suprimes el discurso, el organismo hace metástasis, entonces tiene que empezar a volverse hacia otros medios. Si tienes mala suerte, va hacia la violencia. Si tienes suerte, encontrarán otras salidas. Creo que lo que ocurrirá es que empezaremos a crear medios de comunicación descentralizados que no sean propiedad de ninguna entidad. Que no puedan ser suprimidos o cerrados. Eso empezará a difundir estas diversas cosas.

Joe Rogan:
Y eso ocupará el lugar de Twitter o Facebook o lo que sea.

Naval Ravikant:
Así es. Pero va a tomar 10 años, 20 años.

Joe Rogan:
Por lo menos.

Naval Ravikant:
No es de un día para otro.

Joe Rogan:
Bueno, ya sabes, Twitter tardó 10 años más en llegar al punto en el que se encuentra ahora.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Pero fue tan interesante tener a Jack Dorsey y hablar con él sobre hacia dónde va, de dónde cree que ha sacado sus propios principios, que cree que es un derecho fundamental, y cree que la libertad de expresión es algo que todos deberíamos tener, y que estas plataformas deberían ser esencialmente como servicios públicos, como la compañía eléctrica.

Naval Ravikant:
Jack tiene razón. Y tiene la visión correcta. Es sólo que está en una organización donde los otros individuos en la organización piensan diferente.

Joe Rogan:
De manera muy diferente. Sí.

Naval Ravikant:
Así que la propia organización puede ser secuestrada.

Joe Rogan:
Y su línea de tiempo para cambiar las cosas, es como, es décadas.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Quiero decir, yo no - no debería decir décadas, pero quiero decir, yo era como, ¿cuándo crees que algo -

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Hay una parte - Había una idea de tener un Twitter sin censura. Como, un Twitter que es el salvaje oeste. Como, puedes tener un Twitter normal o podrías probar el Twitter del Salvaje Oeste.

Naval Ravikant:
Bueno, eso ya existe y se llama Gab.

Joe Rogan:
Sí. Pero Gap no se llama el salvaje oeste de Twitter. Ellos... cuando la gente doxifica a la gente, eliminan cosas como esa.

Naval Ravikant:
Sí. Quiero decir, creo que ciertamente hay líneas alrededor de la violencia y...

Joe Rogan:
Amenazas.

Naval Ravikant:
- ilegalidad que no quieres cruzar, pero -

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
- Gab está más cerca de ser una plataforma de libertad de expresión, pero todavía no está descentralizada. Todavía puede ser cerrado.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Todavía me pueden sacar.

Joe Rogan:
Que también suprimió fuertemente.

Naval Ravikant:
Sí. Y la gente de allí es ahora mismo extremadamente de derechas. Así que no es un lugar agradable para alguien como yo para pasar el rato [inaudible 1:06:00].

Joe Rogan:
Con toda la gente que ha sido expulsada o algo más, así que -

Naval Ravikant:
Así es. Así es.

Joe Rogan:
- intenta ir allí y ser moderado. Intenta ir allí.

Naval Ravikant:
No.

Joe Rogan:
No hay espacio para ti.

Naval Ravikant:
Sí. Desafortunadamente, porque no me identifico con ningún partido o credo -

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
- ya sabes, no funciona para mí.

Joe Rogan:
¿Es un problema en Silicon Valley cuando no te identificas como nada? ¿Recibes presiones?

Naval Ravikant:
Totalmente. Solía estar bien, pero ya no lo está.

Joe Rogan:
¿Cuándo estuvo bien?

Naval Ravikant:
Hace 10 años, diría que estaba bien.

Joe Rogan:
¿Y entonces empezó a ver un cambio?

Naval Ravikant:
Sí. Y ahora tienes que elegir un bando. De lo contrario, eres automáticamente el enemigo.

Joe Rogan:
¿De verdad?

Naval Ravikant:
Sí. Sesiones de lucha y todo eso.

Joe Rogan:
Dios. Sesiones de lucha.

Naval Ravikant:
Estoy exagerando, pero definitivamente tiene esa sensación de opresión.

Joe Rogan:
Sí, claro. Y también tienes que ser políticamente franco.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
No puede ser algo que se mantenga neutral.

Naval Ravikant:
Sí, claro. Es como cuando Tim Ferriss, creo que en algún momento, puso un tweet sobre cómo ya no se puede decir nada y, ya sabes, la gente está siendo reprimida. Y un montón de gente que lo amaba de Silicon Valley se amontonó y dijo: "¿Qué es lo que no puedes decir? ¿Qué tienes miedo de decir? Puedes decirle lo que quieras. Adelante. ¿De qué tienes miedo?" Son como un cebo para él.

Joe Rogan:
Sí. "¿Qué estaba tratando de decir? Bueno, tenemos que ponerlo en esa caja. Era alguien que está pensando en decir algo que no debería haber dicho".

Naval Ravikant:
Exactamente.

Joe Rogan:
"Ahora lo sabemos".

Naval Ravikant:
Un gran tuit que vi fue, ya sabes, "La izquierda ganó las guerras culturales y otros sólo conducen disparando a los supervivientes".

Joe Rogan:
Vaya. Eso es divertidísimo. Sí, me pregunto. Me pregunto quién ha ganado la guerra cultural. Ciertamente es una batalla que se ha ganado en términos de medios sociales controlados. Los medios sociales controlados son absolutamente irrisorios.

Naval Ravikant:
Bueno, esto es desafortunado para los conservadores, pero la tecnología es una fuerza que también empuja a la izquierda. Así que si usted mira a lo largo de la historia de la humanidad, como la izquierda esencialmente crece y crece y crece, ¿verdad? ¿Por qué es eso? ¿Por qué es inexorablemente que - como algunos comentaristas han dicho, Leviatán se desliza hacia la izquierda, ¿verdad? El Leviatán es el gobierno, ¿por qué se encorva hacia la izquierda? Y creo que gran parte de ello se debe a la tecnología. La tecnología ha hecho que sea más - es como la tecnología de la revolución industrial. Todos nos agrupamos. Estamos bajo la tutela del Estado, ¿verdad? La anticoncepción es una tecnología que ayuda a inclinarse hacia la izquierda donde se aleja de la unidad familiar. El aborto es una tecnología, ¿no? No era posible hace miles de años. Así que la tecnología en realidad empodera al individuo. El individuo significa que usted tiene la ruptura de la estructura familiar y la religión y todo eso. Y no estoy necesariamente en contra de eso. Pero significa que hay un cambio hacia la izquierda. Ahora estamos obteniendo un pequeño conjunto de tecnologías que realmente pueden llevarte más hacia la derecha. La encriptación es un ejemplo, porque la encriptación facilita la privacidad. Hace que sea más fácil tener dinero que está fuera del estado. Las armas. La impresión de armas en 3D es un ejemplo de una tecnología que se desplaza más hacia la derecha. Pero en general, la tecnología lleva al mundo hacia la izquierda.

Joe Rogan:
Sí, también suele ser gente muy preparada la que se dedica a la tecnología en primer lugar. Y creo que cuando miras las universidades en particular, tienden a inclinarse a la izquierda en este país también.

Naval Ravikant:
Bueno, las universidades - Lo que pasó con la universidad es muy interesante. Las universidades primero cuando, ya sabes, se convirtieron en los árbitros de los datos y el intelectualismo y saber lo que está bien y mal. Así que hay un período de tiempo cuando era como, "¿Debemos hacer eso o no? Bueno, vamos a mirar a la Universidad, ¿qué tienen que decir? ¿Qué tienen que decir los más inteligentes, los profesores, los think tanks?" Y las universidades obtuvieron esta credibilidad de las ciencias duras. Así que obtuvieron esto de, ya sabes, la física y las matemáticas y las ciencias de la computación y la química, porque estos entregan cosas reales; el Proyecto Manhattan, el microprocesador, los vehículos espaciales y así sucesivamente, el coche eléctrico. Así que obtienen este manto de autoridad y legitimidad de las ciencias duras. Entonces, vienen las ciencias sociales como que se cuelan. Entonces se obtiene la economía - la economía. Y la microeconomía es una disciplina real, una ciencia real, una matemática real detrás de ella, la lógica, la razón. Y luego tienes la macroeconomía, que se puede politizar un poco más con el vudú, y luego tienes los estudios sociales, y luego tienes los estudios de género, y luego tienes el bla, bla, bla, bla. Y lo que ha ocurrido es que, como hemos tomado a los científicos como los sumos sacerdotes de nuestro nuevo mundo, la propia ciencia se ha corrompido. Y las ciencias sociales, y se puede decir que son ciencias falsas porque la palabra "ciencia" se ha añadido al final, han llegado y han secuestrado las universidades y se han convertido en los nuevos grupos de reflexión. Y así, esencialmente, lo que se ve hoy en las universidades es una guerra entre las ciencias sociales y las ciencias físicas. Y el punto de cruce es la biología, ¿verdad? Donde puedes ver como todo el movimiento del género es una construcción social está atacando la biología y la biología evolutiva. Al igual que en la esfera social, vienen a por los cómicos, ¿verdad? Pero se puede ver la lucha en las universidades. Y yo diría que las ciencias físicas están esencialmente perdiendo esa guerra.

Joe Rogan:
¿Qué se puede hacer? ¿O es algo que tiene que pasar? Es - ¿Tenemos que darnos cuenta de las consecuencias de la tontería?

Naval Ravikant:
La buena noticia es que las ciencias físicas tienen la realidad de su lado, ¿no?

Joe Rogan:
Sí, pero ni siquiera... en muchos sentidos, se respeta.

Naval Ravikant:
Sí. Pero al final del día, tu avión todavía tiene que volar, ya sabes, tu microprocesador todavía tiene que computar. Así que, sólo hay un límite que pueden tomar. Pero veo, por ejemplo en la biología, muchos biólogos se enfrentan a esta cosa difícil donde tienen que decir cosas que saben que no son verdad para mantener su trabajo.

Joe Rogan:
¿Cómo qué?

Naval Ravikant:
Bueno, tuviste a Brett Weinstein aquí.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
¿No es así? Así que, ese es un claro ejemplo.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Así que la línea de cruce de lo que es aceptable y lo que no lo es está entrando en la biología. Y la biología será probablemente la que más sufra. La biología sintética, por ejemplo, terminará en China, porque no será capaz de unir los hechos con la realidad y las acciones, no podrá obtener subvenciones, no podrá obtener la adulación de sus colegas. No sé lo suficiente aquí, así que ahora estoy en territorio inestable, pero es sólo mi sensación de que ese campo de batalla cruzado ahora mismo es una biología evolutiva. La economía está perdida.

Joe Rogan:
Bueno, ciertamente en términos de género y ese tipo de - parece ser uno de los principales campos de batalla.

Naval Ravikant:
Sí. Y también va a pasar, por ejemplo, la teoría de la pizarra en blanco. Ya sabes, somos naturaleza, somos crianza.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Es un poco inaceptable socialmente decir que, ya sabes, mucho de ello es naturaleza y no crianza o viceversa, dependiendo del lado en que te encuentres.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Ese tipo de discusiones se corrompen.

Joe Rogan:
Se corrompen. Y es realmente desafortunado porque es algo increíblemente importante de entender. Como, ¿qué hace que una persona sea un sociópata? ¿Qué hace que una persona sea una persona súper exitosa, un ganador?

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
¿Qué hace que una persona sea drogadicta? ¿Cuáles son estos factores?

Naval Ravikant:
Ya no se puede tener una conversación razonable sobre la ciencia del clima.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
No es una ciencia, está todo politizado.

Joe Rogan:
Ni siquiera puedes sacarlo a relucir.

Naval Ravikant:
Todo el mundo tiene ya la mente hecha.

Joe Rogan:
Pues a mí me resulta incómodo, ya que la gente se ha hecho a la idea y ni siquiera tiene los datos.

Naval Ravikant:
En la mayoría de estos temas, la gente pasa de largo de todos modos.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Hablan de cosas diferentes. Como, cuando te metes en, ya sabes, cuando te metes en el control de armas por ejemplo. ¿No es así? Un lado está hablando sobre el derecho a portar armas en caso de que un gobernante tirano o un rey drástico sobre el país. El otro lado está hablando de los tiroteos en las escuelas y, ya sabes, la protección de las personas en sus hogares, ¿verdad? Del crimen. Así que están hablando de dos cosas diferentes.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y no es políticamente aceptable ni siquiera hablar de lo mismo. O cuando se trata de inmigración, la derecha habla de... ya sabes. La izquierda agrupa la inmigración ilegal y la legal en una sola cosa.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
¿No es así? Mientras que en la derecha, a veces hay racistas escondidos. Así que no ayuda a su causa, ¿verdad? Están hablando de dos cosas diferentes.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Si estuvieran hablando de lo mismo, es decir, de cuántos inmigrantes deberíamos dejar entrar en el país y, ya sabes, cuáles son los criterios para ello. Esa sería una conversación muy diferente a la de no dejar entrar a los inmigrantes o dejar entrar a todo el mundo. Y también en la izquierda, ya sabes, tienes este beneficio de que todos los que actualmente vienen ilegalmente van a votar por la izquierda debido a su procedencia y sus circunstancias socioeconómicas. Para mí, la prueba de cualquier buen sistema es que construyes un sistema y se lo entregas a tus enemigos para que lo dirijan durante la próxima década. Así que, por ejemplo, si quieres una censura en Twitter o Facebook, debes construir ese sistema, y luego entregárselo a la otra parte para que lo ejecute. Así que si eres un izquierdista que promueve la censura, deja que lo dirija otro. Lo mismo con la inmigración. Si quieres un sistema de inmigración, construye el sistema, y luego entrégalo a la otra parte para que lo ejecute. Así sabrás que es un buen sistema.

Joe Rogan:
No hay lugar para los matices cuando se trata de estos campos de batalla políticos. Cuando se trata de la derecha contra la izquierda y un lado tiene una postura claramente establecida que se supone que hay que tomar, como el control de armas es un gran ejemplo de ello, ¿verdad? No hay espacio para, ¿qué pasa con la salud mental? ¿Qué pasa con el hecho de que muchas de estas personas están en la medicación psicológica?

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
¿Por qué no se pregunta eso?

Naval Ravikant:
Estamos llevando a cabo uno de los mayores experimentos de salud mental de la historia.

Joe Rogan:
El más grande, ¿verdad?

Naval Ravikant:
Cuando estamos dopando a todo el mundo y los ISRS.

Joe Rogan:
Sí. Y, ya sabes, tal vez si le das a 30 millones de personas ISRS, tal vez como 29,9 millones son mucho más felices. Y luego tienes una fracción que se suicida o detona.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
¿No es así? Básicamente estás cambiando la media por la varianza.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Tienes riesgo de explosión. Sí, no hay lugar para los matices, por eso me mantengo al margen de la política, en gran medida.

Joe Rogan:
¿Sin embargo, te arrastran a veces?

Naval Ravikant:
Siempre lo intentan.

Joe Rogan:
Bueno, incluso esta conversación obliga -

Naval Ravikant:
Incluso esta conversación.

Joe Rogan:
- que te arrastren.

Naval Ravikant:
Claro. Pero...

Joe Rogan:
Estoy seguro de que habrá algunas personas -

Naval Ravikant:
Esto es lo que pasa con la política. Porque allí... tenemos un sistema "first pass the post". Lo que eso significa es que quien gana el 51% de los votos en este país se lleva gran parte del poder, ¿no? No es como la representación proporcional donde los Verdes tienen 10% y, ya sabes, los libertarios de 3% o lo que sea. Al igual que todos los demócratas en el poder, ahora todos los republicanos. Por eso, para ganar, tienes que elegir uno de estos dos bandos. ¿No es así? Tienes que elegir. No puedes decir básicamente: "Voy a ser, ya sabes, matizado al respecto". No puedes votar a un tercer partido que está tirando tu voto, ¿verdad? Tengo un amigo que está tratando de arreglar eso, está comenzando esta cosa llamada un buen partido, donde como usted kickstart su voto. Así que combinas todos tus votos, los mantienes en reserva, y luego cuando tienes suficiente para ganar, entonces votas a esa persona en el poder. ¿No es así? Así que no tiras tu voto. Pero fuera de esos hacks, nunca va a haber un tercer partido elegido. Así que por eso, todas tus creencias tienen que encajar perfectamente en el paquete demócrata o en el paquete republicano. Y así, cuando te metes en esa tribu, si señalas fuera de ese paquete, te atacan.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Así que es literalmente - te está convirtiendo en un pensador poco claro. Te está convirtiendo en un pensador modelo. Si todas tus creencias se alinean en un partido político, no eres un pensador claro. Si todas tus creencias son las mismas que las de tus vecinos y tus amigos, no eres un pensador claro. Literalmente, tus creencias están socializadas. Son tomadas de otras personas. Así que si quieres ser un pensador claro, no puedes prestar atención a la política. Destruirá tu capacidad de pensar.

Joe Rogan:
Ugh. Eso sería un espanto.

Naval Ravikant:
La mayor parte de la vida moderna, todas nuestras enfermedades son enfermedades de la abundancia, no enfermedades de la escasez. Como en los viejos tiempos, puedo haber pasado hambre. Sabes, en los viejos tiempos si conseguía azúcar, era algo maravilloso. Debería haber comido todo el azúcar que tuviera a mano. Si hubiera conseguido una noticia o un chisme, eso era un dato interesante que hubiera ayudado a mi vida y me hubiera hecho avanzar. Si hubiera conseguido algún breve entretenimiento, ya sea a través de videojuegos o revistas o lo que sea, eso habría sido bueno. Ahora, todo es enfermedad de la abundancia. Estamos sobreexpuestos a todo. Así que la manera de sobrevivir en la sociedad moderna es ser un asceta. Es retirarse de la sociedad. Hay demasiada sociedad por todas partes; la sociedad en tu teléfono, la sociedad en tu bolsillo, la sociedad en tus oídos. Estás siendo socializado ahora mismo escuchando este podcast.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Te estamos socializando. Te estamos programando. Todo el mundo está tratando de programar a todo el mundo. La única solución es apagarlo.

Joe Rogan:
La única solución es apagarlo y concentrarse en la respiración.

Naval Ravikant:
Meditación. Sí.

Joe Rogan:
Sí. Quiero decir, eso es enorme.

Naval Ravikant:
Funciona. Ha sido un salvavidas para mí.

Joe Rogan:
Oh, lo hago. Y lo hago siempre que tengo como tiempo libre. Esta mañana estaba en la consulta del médico y sabía que iba a estar 20 minutos, así que me senté con los ojos cerrados durante 20 minutos y me derretí.

Naval Ravikant:
Sabes, cuando crecía, había una frase, creo que era Pascal, que decía: "Todos los problemas del hombre surgen porque no puede sentarse solo en una habitación durante 30 minutos". Y es muy cierto. Siempre he necesitado ser estimulada. Y cuando llegó el iPhone, me aburrí y estaba muerto.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Nunca más me aburriría tanto. Si estoy de pie en la cola, estoy en mi iPhone, y pensé que era genial. Y cuando era un niño solía tratar de overclock mi cerebro como, "¿Cuántos pensamientos puedo pensar a la vez?" La respuesta es sólo uno, pero intentaba pensar en varios pensamientos a la vez.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y estaba orgulloso de ello. Estaba orgulloso de que mi cerebro estuviera siempre en marcha, de que este motor estuviera siempre en movimiento. Y es una enfermedad. En realidad es el camino a la miseria. Y ahora que soy mayor, me doy cuenta de que en realidad quieres, de nuevo, descansar tu mente, quieres aprender a asentarte en tu mente. Ahora, espero con ansias el confinamiento solitario. Me dejarás solo por un día. Será como el día más feliz que he tenido en mucho tiempo. Y ese es un superpoder que creo que todo el mundo puede alcanzar.

Joe Rogan:
El superpoder de aprender a estar solo y disfrutarlo.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Sí. Bueno, creo que es fundamental. Y creo que estos momentos en los que sólo piensas en las cosas, sólo estar a solas y pensar en las cosas son tan raros en estos días. Y creo que durante esos raros momentos es cuando realmente llegas a entender lo que realmente crees o no crees.

Naval Ravikant:
Sí, es curioso. Cuando empecé a meditar, fue muy difícil, ¿verdad? Porque todo el mundo... creo que mucha gente que escucha esta emisión ha oído hablar de la meditación que tiene buenos resultados. Todo el mundo lo intenta, se esfuerza y lo abandona. Es una de esas cosas que todo el mundo dice que hace, pero nadie lo hace realmente. ¿No es así? Es como no comer azúcar, ¿verdad? Todo el mundo habla de que, "Sí, no como azúcar".

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Luego llega la bandeja de postres y todo el mundo va a por las galletas.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
¿Verdad?

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Así que se ha convertido en una de esas cosas. Y de hecho ahora incluso se ha convertido en una cosa de señalización donde es como, "Oh, ¿cuánto meditaste?".

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
"Yo medito mucho esto".

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Ya sabes, hay gente que ahora lleva diademas que dicen - con Piolín que chirrían allí cuando están en meditación profunda. No sé cómo lo hacen funcionar, pero dicen: "Tengo muchos chirridos hoy. ¿Cuántos chirridos tienes tú?" ¿Cierto?

Joe Rogan:
Oh, Dios.

Naval Ravikant:
"Oh, tu técnica de meditación está mal, la mía está bien". Pero en realidad, todo es el arte de no hacer nada. ¿De acuerdo? Y es importante porque creo que cuando crecemos, ¿verdad? Todas estas cosas que te suceden en tu vida. Y algunas de ellas las procesas, otras las absorbes, y otras probablemente deberías pensar un poco más y trabajarlas, pero no lo haces, no tienes tiempo. Así que se entierra en ti. Son todas estas preferencias y juicios y situaciones y asuntos no resueltos. Y es como la bandeja de entrada de tu correo electrónico. Se amontona, correo electrónico tras correo electrónico tras correo electrónico que no se responde, que se remonta a 10, 20, 30, 40 años. Y entonces cuando te sientas a meditar, esos correos electrónicos empiezan a llegar a ti. "Oye, ¿qué pasa con este asunto? ¿Qué pasa con ese asunto? ¿Has resuelto esto? ¿Piensas en eso? ¿Tienes remordimientos ahí? ¿Tienes problemas ahí?" Y eso da miedo. La gente no quiere hacer eso. Como, "No está funcionando. No puedo aclarar mi mente. Mejor me levanto y no hago esto". Pero en realidad lo que sucede es que es una auto terapia. Es sólo que, en lugar de pagar a un terapeuta para que se siente allí y te escuche, te estás escuchando a ti mismo. Y sólo tienes que sentarte allí mientras esos correos electrónicos pasan uno por uno, trabajas con cada uno de ellos hasta que llegas a la mágica bandeja de entrada cero. Y llega un día en el que te sientas y te das cuenta de que lo único en lo que piensas es en lo que pasó ayer, porque has procesado todo lo demás. Ni siquiera necesariamente lo has resuelto, pero al menos te escuchas a ti mismo, y ahí es cuando empieza la meditación. Y creo que es algo muy poderoso que todo el mundo debería experimentar y es cuando llegas al arte de no hacer nada.

Joe Rogan:
Bueno, creo que incluso es un problema que la mayoría de la gente obtenga su meditación de una aplicación.

Naval Ravikant:
No voy a utilizar una aplicación.

Joe Rogan:
Es furtivo. Quiero decir, Sam Harris es una muy buena meditación, voy a [inaudible 1:21:22] a eso. Pero deberías ser capaz de hacerlo. Y mucha gente no puede.

Naval Ravikant:
Es literalmente el arte de no hacer nada.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Por lo tanto, todo lo que necesitas hacer para la meditación es simplemente sentarte, cerrar los ojos, una posición cómoda, y lo que suceda, sucede. Si piensas, piensas; si no piensas, no piensas. No pongas esfuerzo en ello, no pongas esfuerzo en contra, es todo lo que necesitas.

Joe Rogan:
¿Te concentras en tu respiración?

Naval Ravikant:
Nada.

Joe Rogan:
¿O tiene una técnica específica?

Naval Ravikant:
Nada.

Joe Rogan:
¿Nada?

Naval Ravikant:
Nada. No. Tú sólo...

Joe Rogan:
Sólo tienes que sentarte.

Naval Ravikant:
Sólo tienes que sentarte.

Joe Rogan:
Pienso en mi aliento. Eso es todo lo que hago, yo sólo...

Naval Ravikant:
Puedes hacerlo.

Joe Rogan:
Intento concentrarme sólo en la respiración.

Naval Ravikant:
Yo solía hacer eso, pero en algún nivel, toda la concentración - Todas las técnicas de meditación te llevan a lo mismo, que es simplemente presenciar.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y la concentración es una técnica para robarte la mente lo suficiente como para que puedas abandonar el objeto de la concentración. Así que también puedes intentar ir directamente al objeto de concentración. El problema con lo que estoy hablando, que es no concentrarse en tu respiración es que tendrás que escuchar a tu mente durante mucho tiempo. No va a funcionar a menos que hagas por lo menos una hora al día, y preferiblemente por lo menos 60 días antes de que hayas trabajado un montón de problemas. Así que será un infierno durante un tiempo, pero cuando salgas del otro lado, será genial.

Joe Rogan:
Te deshaces de la cháchara.

Naval Ravikant:
O cuando la charla llega, está en el fondo, es más tenue, es más pequeña, la has escuchado antes, ves los patrones. Es más reciente. Es algo que tienes que resolver de todos modos. Y tendrás momentos de verdadero silencio.

Joe Rogan:
¿Cuál es tu estado final cuando meditas? Como, ¿hay un estado que hayas alcanzado, rara vez, si es que alguna vez, en el que simplemente... estás en la dicha o estás en la armonía o estás en la iluminación? Como, ¿qué...

Naval Ravikant:
Es algo indescriptible, porque cuando realmente estás meditando, no estás ahí. Cuando no hay pensamientos, no hay experiencia a través, no hay nada.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
No hay nada. Así que es difícil de describir. Pero yo diría que es como un... podrías definitivamente... cada estado psicodélico que la gente encuentra usando las llamadas plantas medicinales puede ser alcanzado sólo a través de la meditación pura. Y definitivamente he alcanzado algunos de esos estados.

Joe Rogan:
Has alcanzado algunos estados psicodélicos trascendentales en los que...

Naval Ravikant:
Sí, he tenido -

Joe Rogan:
- halucinando, ¿todo el asunto?

Naval Ravikant:
He tenido visiones triposas, he tenido el tipo de luces y colores, he tenido las llamadas descargas, he tenido las realizaciones, he tenido la dicha he tenido la luz, he tenido los colores, pero -

Joe Rogan:
¿Pero no todas las veces?

Naval Ravikant:
No, rara vez. Y de hecho, yo diría que también es como una experiencia que puedes empezar a anhelar que luego te sacará de la meditación, donde realmente - y yo no estoy iluminado ni nada cercano a ello, así que ni siquiera en el parque de pelota. Pero mi propia experiencia, y esto es una experiencia personal, es que el lugar donde más termino, que es realmente en el que quiero estar, es la paz. Es simplemente la paz.

Joe Rogan:
Paz. Feliz.

Naval Ravikant:
Sí, la paz - Para mí, la paz es la felicidad en reposo, y la felicidad es una especie de paz en movimiento. Puedes convertir la paz en felicidad cuando quieras, pero la paz es lo que quieres la mayor parte del tiempo.

Joe Rogan:
Eso es interesante. Puedes convertir la paz en felicidad cuando quieras.

Naval Ravikant:
Sí. Si eres una persona pacífica, cualquier cosa que hagas será una actividad feliz. Y por cierto, estar en las redes sociales, participar en política, no te traerá la paz.

Joe Rogan:
No hay nada menos pacífico.

Naval Ravikant:
Sí. Y el w-

Joe Rogan:
¿En los tiempos que corren?

Naval Ravikant:
La forma en que pensamos que se obtiene la paz es resolviendo todos los problemas externos. Pero los problemas externos son ilimitados. Así que la única manera de conseguir realmente piezas en el interior abandonando esta idea de los problemas.

Joe Rogan:
¿Quién cree que se puede conseguir la paz resolviendo problemas externos que no sean los políticos?

Naval Ravikant:
Todo el mundo.

Joe Rogan:
¿Sí?

Naval Ravikant:
Eso es lo que todo el mundo lucha por hacer, ¿verdad? ¿Por qué estás tratando de hacer dinero? Para resolver todos tus problemas de dinero. ¿Por qué tratar de ganar en la política? Porque entonces estarás en paz porque tu gente habrá ganado..

Joe Rogan:
Es una tarea de enormes proporciones para conseguir su objetivo.

Naval Ravikant:
Es más fácil cambiar uno mismo que cambiar el mundo.

Joe Rogan:
Es cierto.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Y la mejor manera de cambiar el mundo es cambiarse a sí mismo.

Naval Ravikant:
Exactamente. Es... toda esa gente que está gritando en las redes sociales, la mejor manera es vivir realmente la vida que quieres que otra gente viva. Por ejemplo, fui a Nueva Zelanda y conocí a un tipo, y todo el mundo está en las redes sociales gritando sobre el medio ambiente, la conservación y la sostenibilidad. Y voy a la casa de este tipo, y él estaba haciendo un muy tranquilo, muy suavemente, él estaba haciendo un experimento de dos semanas de residuos cero, donde él estaba tirando nada. Así que cada paquete que abría, lo guardaba y lo limpiaba, así que guardaba sus cajas de Amazon, guardaba el pequeño contenedor, incluso la bolsa de té. Si abría la bolsa de té, tenía que averiguar cómo compostar el té que había dentro, cómo hacer que el té fuera útil, cómo hacer que la bolsa de té fuera un pequeño artículo de almacenamiento. Así que no había basura. Él estaba literalmente viviendo con cero residuos de basura, y lo estaba haciendo. Y era realmente inspirador. Conocer a gente como él me hizo mucho más consciente del medio ambiente que, ya sabes, cualquier cantidad de gente que me grite en las redes sociales.

Joe Rogan:
¿Cuánto tiempo hizo eso?

Naval Ravikant:
Creo que fueron dos semanas. Fue duro.

Joe Rogan:
¿Qué coño vas a hacer con las bolsas de té?

Naval Ravikant:
Tenía una gran colección.

Joe Rogan:
Las bolsas de té.

Naval Ravikant:
No los llenaba con pequeñas cosas.

Joe Rogan:
Parece que eres un acaparador loco.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Como una persona acaparadora con montones de bolsas de té en su casa.

Naval Ravikant:
Un tipo muy impresionante.

Joe Rogan:
Sí, es una forma extraña de hacer las cosas. Lo aprecio. Quiero decir, mira, es totalmente posible de alguna manera u otra ingeniería todas nuestras tazas y todas nuestras cosas y todo sobre ser biodegradable.

Naval Ravikant:
Sabes, la lucha con el movimiento ambientalista moderno es que identifican el problema correcto que es la nave espacial de la tierra finita. La Tierra es todo lo que tenemos, no la arruines. Pero no tienen la solución. Así que lo que dicen es que no hay crecimiento, no hay crecimiento, no hay crecimiento. El problema es que tienes 3 mil millones de indios y chinos que no van a permanecer en la pobreza.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Van a rodar te guste o no. Así que puedes gritarles, puedes gritarles, puedes gritarnos y gritar, pero eso no va a suceder. Así que la única salida, por desgracia, es, de nuevo, a través de la tecnología, que es usted tiene que construir la tecnología verde. Y le doy a Musk mucho crédito, ya sabes, por ser una de las pocas personas que está ahí fuera tratando de hacer eso. Así que usted construye cosas que son biodegradables y bueno para usted y más saludable. Y todo el mundo quiere ser más saludable, los chinos quieren ser más saludables, los indios quieren ser más saludables. Quieren ser más limpios. Si dices: "Puedo limpiar tus ríos, puedo limpiar tus bosques, puedo hacer que tus niños no enfermen de cólera y difteria y tifus, puedo curar tus enfermedades, puedo ayudar a fortalecer tu sistema inmunológico, puedo darte agua potable". Eso es lo que hace que la gente se convierta en ecologista. No gritarles y gritarles que no deben crecer y que deben dejar de bombear cosas al cielo. Ya sabes, no tienen ningún concepto de eso. Solo tratan de salir de la pobreza. Así que creo que el movimiento ecologista moderno identifica el problema correcto, pero luego no presenta el conjunto correcto de soluciones que sean atractivas para la gente. La gente no va a renunciar al crecimiento económico. Van a tener que enriquecerse primero.

Joe Rogan:
Eso es... Sí, es un muy buen punto. Pero, ¿cómo hacer ambas cosas?

Naval Ravikant:
Se baja el precio de las tecnologías limpias de forma masiva. Así que básicamente haces que las tecnologías limpias sean competitivas en cuanto a costes...

Joe Rogan:
¿A través de una subvención? A través de...

Naval Ravikant:
- [inaudible 1:28:22] tecnologías. La innovación, idealmente, se puede subvencionar a corto y medio plazo hasta que se cruce la curva de la innovación. Quiero decir, como, Tesla no tiene ninguna patente, ¿verdad?

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
O ceden libremente sus patentes. Ese es el ejemplo de cómo se puede hacer. Así que, ya sabes, alguien - si quieres deshacerte de los plásticos como las pajitas, sí, puedes hacerlo aquí y allá, puedes conseguir que San Francisco prohíba las pajitas de plástico. Pero China no va a prohibir las pajitas de plástico. No hasta que construyas una paja de papel que sea, ya sabes, del mismo costo, buena durabilidad. Y luego educas a los chinos como, "Hey, esto es petróleo. Usted sabe que este plástico que está haciendo es el petróleo. Esto es malo para ti. Esta es la composición química. Aquí están las cosas que van en el torrente sanguíneo". Y también quieren niños sanos y felices. Así que van a hacer que sus hijos usen pajitas de papel. Tal vez las pajillas no son el mejor ejemplo, pero se puede - ya sabes, esto es cierto con los combustibles fósiles, por ejemplo. Ese es probablemente el mejor. O sustituir muchos plásticos por vidrio y papel, etc.

Joe Rogan:
Sí, hay una nueva tecnología que acaba - Rhonda Patrick [inaudible 1:29:29] en su Twitter hoy sobre, que son capaces de convertir los residuos de plástico en combustible. Y que hay empresas que están tratando activamente de hacer eso ahora.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Así, los residuos de plástico se convertirán en algo valioso.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Se convertirá en una mercancía y se convertirá en algo que la gente es un recurso.

Naval Ravikant:
Ahora, hay ciertos problemas que esto no resuelve; esto no resuelve el carbono, esto no resuelve -

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
- la deforestación, ya sabes. Así que hay que intervenir con otros medios. Así, por ejemplo, mira el Amazonas, ¿verdad? Todo el mundo se queja de la deforestación del Amazonas. Bueno, tú no eres el pobre agricultor brasileño.

Joe Rogan:
Sí. Sí.

Naval Ravikant:
Así que estás sentado aquí en tu cómodo sillón, como los medios de comunicación social martilleando a, ya sabes, los malvados brasileños con la deforestación del Amazonas. Pero el Amazonas tiene recursos increíbles. Si realmente nos preocupamos por ella, deberíamos convertirla en un increíble parque turístico y poner tu dinero donde está tu boca, empezar a hacer ecoturismo en el Amazonas, empezar a pagar por ello. Y luego tal vez tomar los derechos futuros de todos los productos farmacéuticos que salen de todas las plantas increíbles allí y empezar a venderlos, para que la gente - para que tal vez dar a las compañías farmacéuticas un incentivo para preservar la biodiversidad el Amazonas, decir, "Hey, si usted compra este parche de la Amazonía, que conserva, y que". Cualquier planta medicinal que salga de allí y que luego puedas licenciar, obtienes la patente por 20 años o 30 años o lo que sea. Así que creo que hay soluciones en las que nosotros, como primer mundo, los que tenemos dinero, podemos poner nuestro dinero donde está nuestra boca e ir a rescatar este tipo de propiedades.

Joe Rogan:
Es una solución muy interesante. Pero podría ver un rechazo inmediato de la gente que no cree que las compañías farmacéuticas deban tener los derechos de esta planta natural.

Naval Ravikant:
De acuerdo. O el gobierno lo hace. Y entonces el gobierno obtiene las patentes y el gobierno subastará las patentes más tarde o -

Joe Rogan:
Eso es aún peor.

Naval Ravikant:
- o los licenciarán -

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
- o lo que sea. ¿No es así?

Joe Rogan:
Bueno, eso es - el a menudo - como, sólo esto. El problema a menudo es que no hay una solución realmente buena. Hay un montón de soluciones que también tienen inconvenientes.

Naval Ravikant:
Así es la vida.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
¿Verdad?

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Esa es la compensación, así que.

Joe Rogan:
Como ser humano.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Es muy desordenado.

Naval Ravikant:
Sí, es un entorno limitado. Así que, obviamente, me inclino más por las soluciones de tipo capitalista de propiedad privada, porque aunque no son perfectas, se ha demostrado que realmente funcionan. ¿No es así?

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Una vez que algo es de tu propiedad, te ocupas de él.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
No vas a cagar en tu propia casa. Pero probablemente debería ser una propiedad temporal, no permanente. Usted ve un montón de países en todo el mundo ahora haciendo esta cosa de no propiedad extranjera de la tierra, por ejemplo, donde México no tiene la propiedad privada de las playas. ¿No es así? Así que puedes trazar la línea en ciertos puntos.

Joe Rogan:
Sí. ¿Disfrutas haciendo este tipo de cosas. ¿Desglosar las cosas y dar tu perspectiva sobre ellas e intentar iluminar ciertos temas complejos?

Naval Ravikant:
No trato de iluminar tanto como - ya sabes, hablando contigo, aprendo tanto como digo. Y lo aprendo de mí mismo porque me veo obligado a articularlo, ¿no? Puedo sentarme y pensar mis pensamientos todo el día, pero muchos de ellos van a ser tonterías. No es... voy a... porque hay lagunas en el pensamiento donde haces saltos, porque eres amable contigo mismo que no te das cuenta de que estás haciendo. Pero cuando te ves obligado a escribirlo, y por eso tuiteo, o cuando tienes que hablar con alguien, tienes que completar esas lagunas y hacer una cadena lógica adecuada. Y el error que cometí cuando era joven fue, ya sabes, siempre quise parecer el chico más inteligente de la habitación, ya sabes, como, al igual que probablemente quieres parecer el chico más divertido de la habitación o el chico más duro de la habitación, ¿verdad? Todos somos perdedores al principio. Queremos ser ganadores. Así que elegimos lo que se nos da bien y lo potenciamos. Así que yo era uno de los chicos más listos de la habitación. ¿Y qué hice? Leí muchos libros. Memoricé muchas cosas. Y luego lo que no había memorizado - esto es antes de Google - lo inventé [inaudible 1:32:41]. ¿De acuerdo? Antes de Google. Después de Google, comenzó la comprobación de hechos.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y tenía que mejorar, ¿no? Así que Google me mejoró de esa manera.

Joe Rogan:
Sí. Mucha gente.

Naval Ravikant:
Exactamente. Entonces, ahora lo que me di cuenta es que el mayor error fue la memorización. ¿correcto? Porque cuando realmente estás tratando de vivir tu vida en congruencia con la realidad, quieres tener una comprensión profunda de lo que haces y por qué lo haces. Y por eso es mucho más importante conocer lo básico realmente bien que conocer lo avanzado. Saber cálculo no te ayudaría hoy, no te ayuda en los negocios, no te ayuda en la mayoría de las cosas. Pero saber aritmética realmente bien te ayudará, realmente, ya sea en la tienda de comestibles de la esquina contando el cambio, para calcular el valor de tu negocio de podcast, para averiguar cómo hacer la matemática de la probabilidad en, ya sabes, alguna acción que quieras tomar. Así que entender las matemáticas básicas en frío es mucho más importante que memorizar conceptos de cálculo. Y el problema es - y esto es cierto de, creo, todos los razonamientos, es mucho mejor saber lo básico desde la base base sólida de la comprensión, un marco de acero de la comprensión, que es sólo tener un andamio, sólo estamos memorizando conceptos avanzados. Por eso es que mucha gente, que estoy seguro que escuchas, que es muy inteligente, usa mucha jerga y no puedes seguir su razonamiento. No sabes cómo están juntando las cosas y tú - esta profunda sospecha, "Ellos ni siquiera entienden realmente". ¿correcto? Así que si te fijas en los pensadores más poderosos, especialmente los que se juegan el dinero o la vida, tienen que entender lo básico muy, muy bien. Richard Feynman, el famoso físico fue capaz de... él tenía esta pieza en una de sus conferencias donde te lleva de contar números en tu mano, todo el camino al cálculo en cuatro páginas de texto auralmente pero escrito a cuatro páginas de texto. Y es una cadena lógica completa e ininterrumpida que te lleva a través de la geometría, la trigonometría, el precálculo, la geometría analítica, los gráficos, todo, hasta el cálculo. Entendía los números a un nivel básico. No tenía que memorizar nada. Cuando estás memorizando, es una indicación de que no entiendes. Deberías ser capaz de volver a entender cualquier cosa en el momento. Y si no puedes, no lo sabes.

Joe Rogan:
¿Aplicas eso a otras cosas que no sean las matemáticas? Lo aplicaste a -

Naval Ravikant:
Todo.

Joe Rogan:
Todo.

Naval Ravikant:
Todo. Sí.

Joe Rogan:
Ni siquiera intentas memorizar las cosas. Sólo intenta comprenderlas.

Naval Ravikant:
No puedes evitar memorizar cosas.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Pero si no puedes... Y aquí es donde Twitter es genial para mí, es que trato de entender algo. Y luego trato de escribirlo de tal manera que pueda recordarlo, sólo el gancho básico que apuntará hacia la comprensión más profunda. Y me veo obligado a explicarlo a la gente. Y así es como sé que entiendo algo. Así que esto es lo que quise decir originalmente cuando hablamos de la lectura, un buen libro que leeré una página en una noche, y luego pasaré el resto de la noche pensando en ello, o estoy persiguiendo referencias en Wikipedia o en entradas de blog extrañas tratando de entenderlo. Ya sabes. Así que, por ejemplo, había un... estaba tratando... esto es hace unos meses, estaba tratando una cuestión de... tema estúpido pero... el sentido de la vida, ¿verdad? ¿Cuál es el significado...?

Joe Rogan:
Pero, ¿cómo puede ser eso estúpido?

Naval Ravikant:
Bueno, está trillado. Es trillado. Se supone que no debes pensar en ello. Es algo que le preguntas a tus padres cuando eres joven.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Te dicen: "No te preocupes", o dicen que es...

Joe Rogan:
"Ve a buscar el trabajo, hippie".

Naval Ravikant:
Sí, exactamente. "Consigue un trabajo, maldito hippie", o "Aquí está Dios. Dios es el sentido de la vida", ¿no?

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y entonces estaba tratando de resolver por mí mismo, como, "¿Cuál podría ser la respuesta?" ¿Correcto? No, "¿Cuál es la respuesta?" Pero, "¿Cuál podría ser la respuesta?" Y así, en un nivel básico, me vi obligado a cazar todas estas pequeñas cosas raras y realmente entender por mí mismo. Y tiene que ser personal, ¿verdad? Pero he establecido, para mí, lo que podría y no podría ser. Y eso me dio cierto nivel de paz. Así que ahora tengo que seguir haciendo esa pregunta.

Joe Rogan:
¿Cuál es el sentido de la vida?

Naval Ravikant:
Creo que la pregunta es más interesante que la respuesta. Cada uno debería explorar esto por su cuenta. Pero déjame explorar algunas partes contigo, ¿vale?

Joe Rogan:
De acuerdo.

Naval Ravikant:
Así que lo primero es que si te diera una respuesta, si dijera: "El sentido de la vida es complacer a Dios". "Bueno, ¿qué Dios?" "Bien. El Dios judeocristiano". "Bien, de acuerdo. ¿Por qué ese? ¿Por qué este?" El problema es que es una pregunta de por qué. Puedes seguir preguntando por qué siempre, ¿no?

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Cualquier respuesta que te dé, sólo preguntarás por qué otra vez, por qué otra vez. Por qué otra vez.

Joe Rogan:
Sí. Somos niños pequeños.

Naval Ravikant:
Así es. Y terminas en un lugar llamado [inaudible 1:36:42]. ¿De acuerdo? Esto es un ejercicio filosófico. Pero como que lo pensé, luego busqué en Google y hay una cosa que se llama [inaudible 1:36:48]. Y [inaudible 1:36:50] dice que cualquier cuestionamiento como este, por qué, siempre terminará en uno de tres lugares. ¿De acuerdo? El primero es la regresión infinita. ¿Verdad? "¿Por qué?" "Por esto". "¿Por qué esto? Por esto. Y sigue jugando siempre. El segundo es un razonamiento circular. "Bueno, A". "¿Por qué A?" "Por B." "Bueno, ¿por qué B?" "Por A." Estás atrapado en eso. O la tercera es un axioma. Y el axioma más popular es Dios. Pero podría ser cualquier cosa; por las matemáticas, por la ciencia, por el big bang, por la simulación. ¿No es así? Todos estos son axiomas. Todos ellos son sólo puntos de parada. Decir simulación - Estamos en una simulación o decir que es el big bang es sólo otra forma de decir Dios. Dios es una palabra sucia, así que ya no la usamos tanto, pero es lo mismo. Así que terminas en uno de estos tres callejones sin salida, esencialmente. ¿No es así? Así que no hay respuesta. La verdadera respuesta es porque. Sí.

Joe Rogan:
¿Cuál es el sentido de la vida?

Naval Ravikant:
Sí. La belleza es que puedes crear tu propia respuesta. Si hubiera una única respuesta, no seríamos libres. Estaríamos atrapados. Porque entonces todos tendríamos que vivir según esa respuesta. Entonces seríamos robots tipo Borg. Cada uno compitiendo con los demás para cumplir con ese único significado más que los demás. De vuelta a la señalización, como si yo fuera mejor que tú. Pero por suerte no hay respuesta, así que se hace lo que se quiere.

Joe Rogan:
El sentido de la vida. Es curioso que esa fuera la base de toda la angustia existencial, que no...

Naval Ravikant:
No sabes por qué estás aquí.

Joe Rogan:
Y tienes la sensación de que podría significar menos. Es... quiero decir, si... cuando empiezas a reflexionar sobre el multiverso, el universo, las galaxias, el sistema solar, el planeta, el organismo, las células dentro del organismo, las bacterias, los parásitos, la relación simbiótica que tenemos con nuestro entorno, y empiezas a decir: "Dios mío, ¿qué... soy sólo un trocito de esta cosa?". Es como -

Naval Ravikant:
Pues bien, las respuestas a todas las grandes preguntas son paradojas.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Así que, por ejemplo, estás preguntando: "¿Importo?" Esa es como realmente la pregunta que hiciste, ¿verdad?

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Bueno, "¿Cómo puedo importar en este universo infinito?" Bueno, ya sabes, por un lado, estás separado. No hay dos puntos iguales, cada punto es - cada dos puntos son infinitamente diferentes. Estás completamente separado. Nadie tendrá tus pensamientos, tus emociones, tus sentimientos, tu experiencia, así que tu vida como un juego de un solo jugador. Estás atrapado dentro de tu cabeza y sólo eres consciente de un montón de cosas que suceden y eso es todo. Por otro lado, no puedo decir la palabra Joe Rogan sin invocar todo el universo. Joe Rog- alienígena viene y dice: "¿Qué es eso?" "Joe Rogan". "¿Qué es Joe Rogan?" "Eso es un humano". "¿Qué es un humano?" "Simio bípedo". "¿Qué es un mono?" "En la tierra". "¿Qué es la tierra?" "Planeta". "¿Qué es un planeta?" "Sistema solar". "¿Dónde se hizo el carbono?" "Dentro de las estrellas". ¿Verdad? Es como si tuviera que crear todo el universo para decir las palabras Joe Rogan. Así que en ese sentido, estás conectado a todo. Es inseparable. Así que la respuesta a esa pregunta de "¿importo?" es: "No soy nada y soy todo". Y encontrarás esto con todas las grandes preguntas. Las respuestas son todas paradojas, por lo que en cierto nivel, es algo inútil perseguirlas, para encontrar una respuesta trillada como la que estoy dando. Pero el acto de perseguirlas es realmente útil porque entonces te da cierta comprensión intrínseca en tu vida que te trae un nivel de paz.

Joe Rogan:
Siento que hay... con muchas personas, este estrés de esta pregunta también se acentúa por vidas infelices. Se acentúa por elecciones infelices, por estar atrapado. Hay una gran diferencia entre no saber cuál es el sentido de la vida y "Dios, tengo que salir de este trabajo. Tengo que hacerlo. No puedo vivir mi vida de esta manera. ¿Cuál es el sentido de la vidai si esta es mi vida?".

Naval Ravikant:
Por eso siempre empiezo con: "Primero vamos a hacerte rico". Por eso soy muy práctico al respecto. Porque, mira. Sabes, Buda era un príncipe. ¿De acuerdo? Empezó siendo muy rico, y luego se fue al bosque. Y en los viejos tiempos, lo que sucedía era que si querías estar en paz por dentro, te convertías en monje. Renunciabas a todo. Te convertirías en un asceta. Renunciabas a todo.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Renunciarías a las mujeres, a los hombres. Renunciarías a los niños. Renunciarías al dinero. Renunciarías a la política, a la ciencia, a la tecnología, a todo. Y te irías al bosque solo. Tenías que renunciar a todo para ser libre por dentro. Bueno, hoy, tenemos este maravilloso invento llamado dinero donde puedes guardar cosas en una cuenta bancaria. ¿De acuerdo? Y básicamente puedes ahorrar - Puedes trabajar muy duro. Puedes hacer grandes cosas para la sociedad y la sociedad te dará dinero por darle cosas que quiere y no sabe cómo conseguir. Y entonces puedes ahorrar eso. Y puedes vivir muy por debajo de tus posibilidades y puedes encontrar cierta libertad en eso, y eso te dará el tiempo y la energía para buscar tu propia paz y felicidad internas. Así que creo que la solución para hacer feliz a todo el mundo es darles lo que quieren. Hagamos que todos sean ricos. Bueno, hagamos que todos estén en forma y saludables, y luego hagamos que todos sean felices.

Joe Rogan:
¿Es... son posibles esas cosas? ¿Puede ev...?

Naval Ravikant:
Por supuesto.

Joe Rogan:
¿Todo el mundo puede ser rico?

Naval Ravikant:
Todo el mundo puede ser rico.

Joe Rogan:
A todos.

Naval Ravikant:
Este es mi ejercicio de reflexión.

Joe Rogan:
Ahora parece que estamos en un infomercial. "Todo el mundo puede ser rico".

Naval Ravikant:
No estoy vendiendo ninguna -

Joe Rogan:
"Mira mi casa. Este es mi Rolls Royce".

Naval Ravikant:
Sí. Así que, ese es un buen punto.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Así que todo lo que he creado sobre este tema de cómo hacer dinero, nunca cobraré un dólar por ello. Porque eso lo arruinaría. Eso demostraría que sólo soy otro vendedor ambulante -

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
- que está dispuesto a hacerse rico a costa de ti. No hay que hacerse rico rápidamente. Eso es sólo alguien más tratando de hacerse rico de ti, ¿verdad?

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Así que es... Para mí, es más bien una contribución filosófica en la que... para que tenga sentido, y sea legítima. No puedo cobrar nada por ello. Pero sí, todo el mundo puede ser rico. Y déjame darte un ejercicio de pensamiento. ¿ok? Imagina que mañana, pudiéramos agitar una varita y todo el mundo se formara como científico o ingeniero. Todo el mundo. Incluso si no fueras muy bueno, tuvieras suficiente comprensión de las computadoras, podrías escribir algún código, podrías construir algún hardware. Y no me digas que la gente no puede hacerlo, porque pueden. Eso es sólo la [inaudible 1:42:39] de las expectativas blandas. Eso es sólo usted mirando hacia abajo en otra persona. Pueden hacerlo. Sólo tienen que ser educados. Ahora bien, si están educados, todo este hardware, software, ingenieros, científicos, biólogos, técnicos - ciencias duras, no las ciencias sociales. Estaríamos todos acabados en cinco años. Los robots lo harían todo, desde limpiar retretes hasta cocinar comida, pasando por pilotar aviones y conducir Ubers. ¿Y qué haríamos nosotros? Estaríamos haciendo todos los trabajos creativos para entretenernos e investigar la ciencia y la tecnología. Tendríamos vidas maravillosas. Así que en realidad es sólo una cuestión de educación. Nada más.

Joe Rogan:
¿Es un problema de escala? Quiero decir, estás hablando de ello como si esto fuera a funcionar con 300 millones de personas.

Naval Ravikant:
Funcionará con 10.000 millones de personas. Funcionará...

Joe Rogan:
¿De verdad?

Naval Ravikant:
- con una raza espacial con 100 billones de personas, sólo [inaudible 1:43:11].

Joe Rogan:
Tenemos los recursos. Tenemos la capacidad.

Naval Ravikant:
El universo tiene recursos infinitos. Tú lo construyes. ¿Has oído hablar de la esfera de Dyson?

Joe Rogan:
Mm-hmm.

Naval Ravikant:
Ya sabes, tiras de la esfera de Dyson en una estrella y recoges toda su energía, así. Hay tanta energía ahí fuera. Un asteroide tiene todos los minerales que necesitamos. Un sol, un sistema solar tiene toda la energía que necesitaríamos durante mucho, mucho tiempo. Ya sabes, podemos extraerla de la fusión nuclear, ya sabes. No estamos tan lejos de que ese tipo de tecnologías funcionen. Es sólo una cuestión de agallas y, ya sabes, de intereses. Por ejemplo, deberíamos construir plantas de prueba de fusión nuclear en la luna. La luna debería estar llena de [inaudible 1:43:45], no es un inconveniente.

Joe Rogan:
Sí. Sí. ¿Cómo funcionaría eso?

Naval Ravikant:
Bueno, esto...

Joe Rogan:
¿Envía a un montón de gente a trabajar?

Naval Ravikant:
El problema: los robots.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
El problema con la fisión - la fisión nuclear es que, ya sabes, la naturaleza crea energía a través de la energía nuclear. ¿No es así? Como, el sol crea energía. La energía nuclear. Ahora para la transmisión, usamos fotones porque los fotones no interactúan. Así que los fotones son geniales para la transmisión de información, pero no lo son para la transmisión de energía. Para la creación de energía, quieres que la energía nuclear funcione. Y el problema es que, porque la energía nuclear, ya sabes, la construimos con una bomba, tenemos las armas nucleares sucias, todo ese tipo de problemas en Fukushima. Three Mile Island Chernobyl. Ya no innovamos en materia de energía nuclear. Imagina que cuando explotó la primera máquina de vapor dijéramos: "Oh, no más máquinas de vapor por un tiempo".

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Una regulación muy cuidadosa. Miles de millones de dólares de regulación. Así no se puede innovar. Cuando el primer avión se estrelló, dijimos: "No más innovación en los aviones". ¿Cierto? Así que necesitamos una manera de iterar en la fisión nuclear, y eventualmente en la fusión, y conseguir que funcionen, de forma segura, limpia, con fallos pasivos, etc. Si vamos a encontrar la manera de salir de la trampa energética. Y el mejor lugar para hacerlo es un lugar como la Luna o Marte.

Joe Rogan:
¿Crees que es realmente una posibilidad que puedan conseguir la energía nuclear hasta el punto de que no sea un perjuicio? Porque lo que a todo el mundo le preocupa es una fusión, ¿verdad?

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Y tenemos estas viejas plantas que funcionan con esto.

Naval Ravikant:
Se trata de una tecnología de hace 50 años.

Joe Rogan:
Es una locura.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Porque no hay posibilidad de apagarlas.

Naval Ravikant:
Sí. Y una tecnología muy antigua. Ahora tienen reactores nucleares de cuarta generación que son a prueba de fallos pasivos. Así que en otras palabras, cuando fallan, fallan en un s... tenemos que tirar del enchufe en ellos. Caen en un estado en el que no hay fugas. No hay problema.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Su defecto es un resultado positivo, a diferencia de los actuales, los antiguos, en los que si los desconectas, todo se funde.

Joe Rogan:
Y estos - incluso estos Gen IV son sólo Gen IV. No son Gen V, Gen VI -

Naval Ravikant:
No son Gen 80.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Gen 100.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Somos microprocesadores, ¿verdad?

Joe Rogan:
Y eso debería ser algo por lo que la gente trabaje.

Naval Ravikant:
Eso espero. Quiero decir, en un mundo ideal, nosotros... El problema es que si tienes energía nuclear en la luna, cómo la llevas a casa. ¿No es así?

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Así que lo que tienes que hacer es tener un conejo en la luna y usarlo para lanzar más satélites, más cohetes, más lejos en el sistema solar. Y ese es el caso de uso inicial. Pero luego, con el tiempo, la tecnología se vuelve tan buena que puedes traerla a casa.

Joe Rogan:
Ahora quiero volver a esta idea de hacer a la gente rica, que de alguna manera u otra, eso va a hacer a la gente feliz. ¿Cómo detener la progresión natural que la gente tiene de, ya sabes, "Oh, ya sabes, tengo un bonito Chevrolet".

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
"Pero realmente quiero un BMW. Tengo un bonito BMW, pero ahora quiero un Mercedes. Tengo un Merce... quiero un Ferrari".

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
¿Cómo se detiene ese material -

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
- trampa de posesión porque -

Naval Ravikant:
No se puede a cierto nivel. Pero creo que la mayoría de las personas inteligentes con el tiempo se dan cuenta de que la posesión no les hace felices. ¿Verdad? Es sólo que tienes que pasar por eso. Tienes que comprar tu estúpido coche para darte cuenta de que no atrae a las chicas, en realidad atrae a otros tíos que son como, "Hey. Me gusta ese coche, tío".

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Como, tienes algunos coches caros por ahí, algunos coches de lujo. Dime cómo, ya sabes, cuánto atrae eso a las mujeres frente a los hombres.

Joe Rogan:
Bueno, estoy casado. Esos son para mí. Sólo disfruto de las máquinas.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Así que para mí son juguetes.

Naval Ravikant:
Es una cosa particular que disfrutamos de las máquinas. Pero creo que muy - a medida que envejeces, te das cuenta de que no hay felicidad en las posesiones materiales. Ahora, la falta de posesiones materiales puede hacerte muy infeliz.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Así que ser pobre puede hacerte infeliz, pero ser rico no te hará feliz. Y lo que sucede, desafortunadamente, es que mucha gente lucha durante toda su vida por hacer dinero. Hacen algo. Se agotan. Y luego dicen: "Bueno, ahora, ¿por qué no soy feliz? Supongo que no soy una persona feliz y la gente inteligente no es feliz". La gente se siente mejor, dicen: "Bueno, si eres inteligente, no eres feliz". ¿Verdad?

Joe Rogan:
Así es.

Naval Ravikant:
Mientras que yo soy positivo en el otro sentido. Si eres inteligente, deberías ser capaz de averiguar cómo ser feliz, si no, no eres tan inteligente.

Joe Rogan:
Sí, esa es una afirmación ofensiva, que si eres inteligente, no eres feliz. Ya lo he oído antes y no entiendo la lógica de eso más allá de autojustificarse.

Naval Ravikant:
Entiendo de dónde viene.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Viene de que, si eres inteligente, suele ser porque has pensado bien las cosas y tienes la mente muy ocupada.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y así, la mente ocupada a menudo puede robarte la tranquilidad.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Porque cuando la paz que buscamos no es la paz de la mente, es la paz de la mente. ¿No es así? Y así, si miras todas las actividades locas que haces para ser feliz. ¿Verdad? Ya sea como intentar echar un polvo y tener un orgasmo o, ya sabes, deportes extremos o mirar algo hermoso o tomar un psicodélico, estás intentando salir de tu propia mente. Estás intentando que tu mente de mono deje de parlotear contigo por un momento. Estás intentando conseguir la paz de la mente. Y hay otras formas mejores de hacerlo. La mayoría de las formas en que tratamos de obtener la paz de la mente son indirectas, mientras que si entiendes las cosas, si ves las cosas correctamente, desarrollarás naturalmente la paz de la mente. Lo siento si me he ido por la tangente.

Joe Rogan:
No, es una buena tangente. Es una buena tangente porque creo que a menudo la búsqueda es lo que emociona a la gente y la posibilidad de que un día puedan descansar y que hayan alcanzado esta meta.

Naval Ravikant:
Esa es la ilusión fundamental, que hay algo ahí fuera que me hará feliz y...

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
- [inaudible 1:48:56] para siempre.

Joe Rogan:
Los años dorados.

Naval Ravikant:
Lo hay, se llama muerte.

Joe Rogan:
Oh.

Naval Ravikant:
Eso se encargará de todo. Ese es el gran nivelador.

Joe Rogan:
Pero cuando la gente mira, especialmente en las redes sociales, volvamos a eso. Cuando ves a alguien que... ya sabes, les ves posando delante de su mansión, con su precioso coche, y están apoyados en él con su ropa de diseño puesta, su reloj caro. Yo quiero eso.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Eso es lo que quiero.

Naval Ravikant:
Lo que realmente quieres es libertad. Quieres liberarte de tus problemas de dinero.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y creo que eso está bien. Así que la gente - una vez que alguien puede resolver sus problemas de dinero, ya sea por la reducción de su estilo de vida o por ganar suficiente dinero, y, ya sabes esencialmente, lo que quiere conseguir todo el mundo a la jubilación. Pero no la jubilación en el, "Tengo 65 años de edad sentado, en un hogar de ancianos, el cobro de un cheque," la jubilación. Una definición diferente. La jubilación es cuando dejas de sacrificar el hoy por un mañana imaginario. ¿De acuerdo?

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Cuando el día de hoy está completo en sí mismo, estás retirado.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y entonces, ¿cómo se llega a eso? Bueno, uno es, usted puede tener tanto dinero ahorrado que sólo su ingreso pasivo fuera de eso sin tener que mover un dedo. Cubre tu tasa de consumo. Mantén tu tasa de consumo baja. ¿Correcto? La segunda es, que simplemente llevas tu tasa de consumo a cero. Te conviertes en un monje. La tercera es que haces algo que te gusta. Lo disfrutas tanto que no es por el dinero.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Así que hay múltiples formas de llegar a ese camino, pero la más común es que la gente sólo diga: "Necesito ganar más dinero". Y el tipo de creación de riqueza del que hablo es sobre la creación de principios atemporales y la adaptación de ti mismo que hacer dinero no será un problema, y puedes hacerlo haciendo lo que amas. ¿correcto? Como si nos metiéramos en este modelo de, "Debo trabajar para otras personas, abriéndome camino en la escalera. Debo, como, hacer lo que esa persona está haciendo para ganar dinero. Pero en realidad hoy en día en la sociedad, eres recompensado por el trabajo creativo, por crear algo totalmente nuevo que la sociedad ni siquiera sabía que quería. que no sabe cómo conseguir si no es a través de ti. Así que los más poderosos creadores de dinero son en realidad marcas individuales, gente como tú o Elon o Kanye o Oprah o Trump, ¿verdad? Son marcas individuales. Marcas de nombre epónimo que en sí mismas son un apalancamiento. Al igual que usted está apalancado. Tienes medios de podcast que salen a todo el mundo, eso es apalancamiento. El podcast trabaja para ti cuando duermes. Tienen el conocimiento que nadie más tiene, que es su conocimiento es el conocimiento de ser Joe Rogan. Quiero decir, ¿quién más es un luchador de la UFC y un comentarista en un podcast y un comediante y, ya sabes, interesante todas estas cosas y conoce todas estas personas, no puede reemplazarte. Así que tenemos que pagarte lo que vales, y -

Joe Rogan:
Nunca he luchado en la FCU.

Naval Ravikant:
Oh, ¿no lo hiciste? Vale. Lo siento. O ya sabes, lo que sea. Estás involucrado en toda esa escena. Sólo tienes un conjunto único de habilidades. Así que debido a este único lo que yo llamo conocimiento específico, debido a la responsabilidad que tienes con tu nombre, porque el apalancamiento que tienes a través de tus medios de comunicación, eres una máquina de hacer dinero. Estoy seguro de que en este punto, puedo hacer que empieces de nuevo mañana, y que acabes con tu cuenta bancaria. Serías rico de nuevo en poco tiempo. Porque tienes todas las habilidades. Así que una vez que la gente tiene esos conjuntos de habilidades, y la belleza es la forma en que lo has hecho, es que no tienes ninguna competencia. No hay sustitución. Si Joe Rogan desapareciera del aire mañana, no es como si el podcast número doce al azar entrara y llenara esa cosa. No. Simplemente desaparece. Así que la manera de salir de esa trampa de la competencia es en realidad ser auténtico. La forma de retirarse es encontrar lo que sabes hacer mejor que nadie. Y sabes hacerlo mejor porque te encanta hacerlo. Nadie puede competir contigo si te gusta hacerlo. Sé auténtico y luego averigua cómo relacionarlo con lo que la sociedad quiere realmente. Aplica un poco de palanca, pon tu nombre en ello, de modo que asumas los riesgos, pero ganes las recompensas. Sé dueño de lo que haces y hazlo bien.

Joe Rogan:
Creo que la gente tiene que ser muy cuidadosa para no quedar atrapada en el camino con cosas que puedes pagar con tu estilo de vida actual, la forma en que estás viviendo y la forma en que estás ganando, pero también te están aprisionando y el hecho de que ahora vas a tener que trabajar este trabajo de 40 horas semanales con el fin de obtener esta cosa que puedes pagar. Pero ahora estás atado a este trabajo. No estás ahorrando. No estás poniendo las cosas en un buen pla- y estás trabajando para estas cosas. Trabajando por las cosas como recompensa -

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
- es una verdadera trampa en la que cae mucha gente.

Naval Ravikant:
Es la más grande. Nassim Taleb también dice que bajo dos grandes adicciones; la heroína y un salario mensual. Y por eso no puedes hacerte rico [inaudible 1:53:15] tu tiempo.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Porque, ya sabes, cuando empiezas a cobrar más y más por tu tiempo es un lento bucle de actualización, y entonces actualizas tu casa, al mismo tiempo que tu coche, al mismo tiempo que te mueves en el barrio. Realmente también tienes que acostumbrarte a ignorar a tus compañeros o a actualizar o cambiar la definición de tus compañeros.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Hay mucha gente que es pobre aquí, pero que sería rica si viviera en Tailandia y Bali. Y si tuvieran el lujo de un trabajo remotamente factible, podrían querer vivir allí y ahorrar dinero.

Joe Rogan:
Pero lo de ignorar a los compañeros es un problema, porque el Keeping Up with the Joneses es un fenómeno real. Sí, la envidia hace girar el mundo. Y luego está esta otra cosa que la gente tiene que evitar incluso permitir que su mente piense cuando están escuchando lo que estás diciendo. Y en todos esos fantásticos consejos lógicos están estas seis palabras sucias, "Eso es fácil de decir para ti".

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Es una trampa terrible.

Naval Ravikant:
Y mira, crecí como un inmigrante de primera generación en Jamaica Queens con cero dinero. Madre soltera, dos hijos, trabajando día y noche, yendo a la escuela. Ya sabes. Lavé platos. Trabajaba en catering. Estaba cortando el césped. Estuve trabajando desde los once años de forma intermitente aquí y allá. Entonces tengo dos centavos para frotar. Ya sabes. Tuve que pedir prestados $400 para ir a la universidad, como, me faltaban $400.

Joe Rogan:
400.

Naval Ravikant:
Tuve que encontrar $400.

Joe Rogan:
Vaya.

Naval Ravikant:
No lo tenía. Ya sabes, me rechazaron de un trabajo en Dunkin Donuts. Así que, vale, no es que sea fácil.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
No es fácil.

Joe Rogan:
No es fácil.

Naval Ravikant:
En realidad, es muy difícil.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Es lo más difícil que vas a hacer. Pero también es lo más gratificante. Mira a los niños que nacen ricos, sin sentido para sus vidas.

Joe Rogan:
Es un lugar deseable.

Naval Ravikant:
Sí. Tu verdadero currículum es sólo un catálogo de todo tu sufrimiento. Si te pidiera que te describieras a ti mismo tu vida real, cuando mires atrás en tu lecho de muerte, vas a volver a decir cuáles son las cosas interesantes que he hecho y todo va a girar en torno a los sacrificios que has hecho y a las cosas difíciles que has hecho.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Cualquier cosa que te hayan dado no importa. Tienes tus cuatro extremidades, tienes tu cerebro, tienes tu cabeza, tienes tu piel. Todo eso se da por sentado. Así que tienes que hacer cosas difíciles de todos modos para crear tu propio significado en la vida. Ganar dinero es una buena cosa. Sí, luchar. Es difícil. No voy a decir que es fácil. Es realmente difícil. Pero las herramientas están disponibles. Todo está ahí.

Joe Rogan:
También hay estas trampas que la gente establece en su propia mente de darse excusas o darse obstáculos insuperables, caminos insuperables, la victoria.

Naval Ravikant:
Mentalidad de víctima.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Sí, es culpa de otro. Es culpa de mi color de piel. Es culpa del sistema. Sí. Esa gente se está hundiendo. Me siento mal por ellos. Quiero sacudirlos y decirles: "En realidad, puedes salir de esto. Sólo tienes que dejar de pensar que la culpa es de los demás".

Joe Rogan:
Hay que modificar la perspectiva.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Pero es muy difícil que la gente lo haga. Una de las cosas más difíciles de hacer para la gente es cambiar su forma de enfocar la realidad.

Naval Ravikant:
A fin de cuentas, creo, incluso a pesar de lo que he dicho antes, que la vida es realmente un juego de un solo jugador. Todo sucede en tu cabeza. Lo que creas que crees conformará en gran medida tu realidad, tanto por los riesgos que tomas como por las acciones que realizas, pero también por la experiencia cotidiana de la realidad. Si vas caminando por la calle y juzgas a todo el mundo, dices: "No me gusta esa persona por su color de piel, no me gusta eso... Oh, no es atractiva. Ese tipo es gordo. Esta persona es un perdedor. Oh, quién puso esto en mi camino". Sabes, cuanto más juzgues, más te vas a separar. Y te sentirás bien por un instante porque te sentirás bien contigo mismo. "Soy mejor que eso". Pero luego te vas a sentir solo. Y entonces sólo vas a ver negatividad en todas partes El mundo sólo refleja tus propios sentimientos hacia ti. La realidad es neutral. La realidad no tiene juicios. Para un árbol, no existe el concepto de correcto o incorrecto o bueno o malo, ¿verdad? Naces, tienes todo un conjunto de experiencias sensoriales en estímulos y luces y colores y sonidos, y luego mueres.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y cómo decidas interpretarlo, eso depende de ti. Tienes esa elección. Así que esto es lo que quería decir, que la felicidad es una elección. Si crees que es una elección, entonces puedes empezar a trabajar en ella. Y no puedo decirte cómo encontrarla, porque son tus propios condicionamientos los que te hacen infeliz. Así que tienes que descondicionarte a ti mismo. Es como, no puedo arreglar tus hábitos alimenticios por ti. Puedo darte algunas pautas generales, pero tienes que pasar por la dura formación del hábito de cómo comer bien. Pero tienes que creer que es posible y es absolutamente posible. Yo era miserable. Soy feliz como una perdiz. Y no es sólo el dinero, llegué allí antes que el dinero.

Joe Rogan:
¿Te alegras antes que el dinero?

Naval Ravikant:
En su mayoría, sí.

Joe Rogan:
Cómo te alegraste antes del dinero.

Naval Ravikant:
Empecé a envejecer, ya sabes. Me di cuenta de que la vida es corta, voy a morir.

Joe Rogan:
Otra vez. Inténtalo, ¿verdad?

Naval Ravikant:
Pruébalo. Pruébalo.

Joe Rogan:
De todos modos.

Naval Ravikant:
Sí. Bueno, Confucio tenía un gran dicho que, ya sabes, "Todo hombre tiene dos vidas. Y la segunda comienza cuando se da cuenta de que sólo tiene una".

Joe Rogan:
Vaya.

Naval Ravikant:
Y lo leí. Fue una de esas líneas de caída de libro. Ya sabes, es como la caída del micrófono. Confucio tenía un montón de gotas de micrófono.

Joe Rogan:
Confucio es un mal hijo de puta.

Naval Ravikant:
Lo era.

Joe Rogan:
Es una locura.

Naval Ravikant:
Esa fue una muy buena. O otra es: "La próxima vez que te enfermes..." Ya sabes, porque todo el mundo puede enfermarse de vez en cuando. Es como, "Una persona feliz quiere diez mil cosas, una persona enferma sólo quiere una cosa". ¿Correcto? Así que son tus deseos ilimitados los que están nublando tu paz, tu felicidad, tienes deseos. Eres una criatura biológica, te levantas y dices: "Puedo hacer algo. Me muevo. Resisto. Yo vivo". Pero ten mucho cuidado con tus deseos. Esta es la sabiduría más antigua y trillada, el deseo es sufrimiento. Eso es lo que significa, ¿verdad? Cada deseo que tienes es un acceso donde vas a sufrir. Así que no te centres en más de un deseo a la vez. El universo está amañado de tal manera que si sólo quieres una cosa y te centras en ella, la conseguirás. Pero todo lo demás, tienes que dejarlo ir.

Joe Rogan:
¿Hiciste un cambio gradual hacia la felicidad o fue un cambio radical?

Naval Ravikant:
Es continuo. Es gradual. Cada día es mejor.

Joe Rogan:
Así que hoy has sido más feliz que hace un mes.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Supuestamente.

Naval Ravikant:
Sí. Sí, estoy muy feliz estos días. Delirantemente. De hecho, es difícil para mí salir con gente normal.

Joe Rogan:
¿De verdad?

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Así que has hecho un cambio significativo en un periodo de, ¿cuántos años?

Naval Ravikant:
Probablemente unos ocho años.

Joe Rogan:
Ocho años.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Vaya. ¿Y es esto algo que has perseguido a través de ciertos libros o es como si hubieras hecho una comprensión o ganado una comprensión en tu propia mente, y luego empezaste a perseguirlo basado en una comprensión?

Naval Ravikant:
Sí, es muy, muy personal. Es básicamente, tienes que decidir que es una prioridad. Y entonces probé todos los trucos que pude. Usé... ya sabes, probé todo... probé la meditación, probé el testimonio, ya sabes, incluso probé [inaudible 1:59:46], sólo para ver cómo se sentía.

Joe Rogan:
¿Cómo se sintió?

Naval Ravikant:
Fue lo que me hizo pasar de pesimista a optimista, pero no me gustaban los efectos secundarios físicos ni quería estar en una droga de forma sostenida. Así que lo dejé, y me sentí -

Joe Rogan:
Entonces, ¿te convirtió en un optimista?

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
Interesante.

Naval Ravikant:
En ese momento, solía ser un pesimista. Sí. Empecé a hacer cosas como empezar a mirar el... ya sabes, en cada momento y todo lo que sucede, puedes mirar el lado bueno de algo, ¿verdad? Y así solía hacer eso a la fuerza y luego lo entrené hasta que se convirtió en una segunda naturaleza. Así que, por ejemplo, una amiga de mi esposa estaba en casa, y ella - cuando estábamos saliendo, y ella tomó todas estas fotos, ella tomó como cientos de fotos, y luego nos las envía a todos. Y mi reacción inmediata fue como, "¿Por qué estás descargando cientos de fotos en mi teléfono? No necesito cientos de fotos". Ten un poco de juicio.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Esa fue mi reacción inmediata. Y entonces pude decir: "La verdad es que es muy amable. Me envió cientos de fotos. Podría elegir la que me gustara". ¿Verdad? Hay dos maneras de ver casi todo.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Hay pocas cosas que son como el alto sufrimiento para que no puedas hacer eso, aparte de decir: "Bueno, este es un maestro". ¿Cierto? Pero poco a poco trabajo a través de cada juicio negativo que tenía hasta que vi lo positivo. y eso es una segunda naturaleza para mí. También me di cuenta de que como lo que quieres es que quieres despejar la mente, quieres dejar ir los pensamientos. Los pensamientos felices desaparecen automáticamente, es muy fácil dejarlos ir. Los pensamientos negativos persisten. Así que si interpretas lo negativo, lo positivo y todo muy rápidamente, lo dejas ir. ¿No es así? Lo dejas ir mucho más rápido. Los trucos sencillos consiguen más luz solar, ¿verdad? Aprende a sonreír más. Aprende a abrazar más estas cosas en realidad liberan serotonina a la inversa. No son sólo señales externas de ser feliz. En realidad son bucles de retroalimentación para ser feliz. Pasa más tiempo en la naturaleza. Esto es obvio. Vigila tu mente. Observa tu mente todo el día. Observa lo que hace, no la juzgues, no trates de controlarla, pero puedes meditar las 24 horas del día. La meditación no es una actividad de sentarse y cerrar los ojos. La meditación es básicamente observar tus propios pensamientos como observarías cualquier otra cosa en el mundo exterior, y decir: "¿Por qué estoy teniendo ese pensamiento? ¿Ya no me sirve? ¿Es un condicionamiento de cuando tenía 10 años? Como, por ejemplo, prepararse para este podcast.

Joe Rogan:
¿Estás listo?

Naval Ravikant:
No lo hice.

Joe Rogan:
Oh, bien.

Naval Ravikant:
Pero lo hice. Pero lo hice. Pero lo hice.

Joe Rogan:
Oh, lo hiciste.

Naval Ravikant:
No pude evitarlo. Y lo que sucedió fue que los días previos a esto, mi mente estaba corriendo. Y normalmente mi mente es bastante tranquila, y estaba corriendo y corriendo y corriendo. Y cada pensamiento que tenía, me imaginaba diciéndoselo. Mi cerebro no podía evitar ensayar lo que está haciendo. Está ensayando todo el tiempo para hablar contigo. Y entonces incluso ensayaba - ensayaba contarte el ensayo. ¿No es así? Así que estaba jugando todos estos meta-juegos. Y yo estaba como, "Cállate. Para. ¿Qué está pasando?" Y me llevó un tiempo darme cuenta. "Oh, sí." Ya sabes lo que es. Cuando era un niño en Queens y no tenía dinero y no tenía nada, y necesitaba salvarme, la forma en que salí fue sonando inteligente. No siendo inteligente, sonando inteligente. Esa fue la habilidad que perfeccioné. Así que estoy programado para ensayar siempre las cosas para sonar inteligente. Es una enfermedad que me impide ser feliz. Pero cuando ves eso, cuando te das cuenta de eso, cuando entiendes algo, entonces te calma naturalmente. Así que después de eso, dejo de ensayar tanto.

Joe Rogan:
Vaya.

Naval Ravikant:
Pero sigue siendo un hábito entrenado.

Joe Rogan:
Es muy interesante el hecho de querer parecer inteligente. Mucha gente lo hace y especialmente los jóvenes. Cuando ves a alguien que es inteligente o a alguien que parece inteligente, dice cosas inteligentes. Uno quiere parecer inteligente. Quiero que la gente piense de mí lo mismo que yo pienso de esa persona.

Naval Ravikant:
Esa es mi enfermedad. Ese es mi sentimiento. Es lo que me aturde la mente. Lo que tengo que preguntarme ahora es, si puedo... ¿Seguiría interesada en aprender esto si nunca pudiera contárselo a nadie? Así es como sé que es real. Así es como sé que es algo que realmente quiero.

Joe Rogan:
Sin embargo, eso es algo común. Sé que sufrí de eso cuando era joven, el deseo de parecer inteligente. Es muy común.

Naval Ravikant:
Bueno, todos nosotros empezamos - ya sabes, todo lo que eres un ganador ahora en tu vida, es porque fuiste un perdedor en algún momento.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Si hubieras conseguido todas las chicas, si tuvieras todo el dinero, si tuvieras todo lo que quieres, fueras guapo y estuvieras en el instituto, no habrías hecho nada con tu vida. Y habrías llegado a la cima antes de tiempo. Es como la canción Glory Days de Bruce Springsteen, ¿no?

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Te ibas a casar con tu novia del instituto. Vivirías en tu ciudad natal. Serías gerente del McDonald's local, o lo que fuera ese primer trabajo soñado. Gracias a Dios, no todos conseguimos lo que queríamos cuando éramos jóvenes.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
O estaríamos atrapados en eso. Así que tienes que ser capaz de salir de donde vienes. No sé a dónde iba.

Joe Rogan:
También es interesante lo de la gente que llegó a la cima demasiado pronto.

Naval Ravikant:
Sí.

Joe Rogan:
O tal vez esas personas que llegaron a la cima demasiado pronto pueden hacer lo de Elon Musk, y simplemente abandonarlo y empezar algo nuevo, y luego aprender que las alegrías de apestar en algo.

Naval Ravikant:
Sí. Y en realidad, en nuestra profesión especialmente, cuando tu alta visibilidad. El problema con el pico es que luego te ahogas en la muerte de mil cortes. La gente tiene expectativas de ti. "Oye, Joe, ¿puedes venir a mi evento? Oye, Joe, ¿puedes mirar mi plan de negocio? Oye, Joe, ¿puedes aconsejarme en esto? ¿Puedes, ya sabes, hablar con mi amigo? ¿Puedes venir a este podcast?". Te asaltan todo el tiempo con oportunidades de entrada. Así que no tienes tiempo para empezar de nuevo con nada. Así que tienes que decepcionar despiadadamente a todo el mundo.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Elimina y despeja tu agenda. Abandonar todas las reuniones, ni siquiera responder a los correos electrónicos, es la única manera de poder empezar de nuevo con algo.

Joe Rogan:
Sí. Hablamos de esto y me encantaría tu enfoque de las reuniones.

Naval Ravikant:
Odio las reuniones.

Joe Rogan:
Si no es de vida o muerte - yo soy igual. Evité una buena recientemente y se trataba de alguien que me seguía la pista como persona de alto perfil en una gran organización y me digo: "¿Podemos hablar por teléfono?". Entonces hablamos por teléfono. No había nada que decir. Era sólo - que querían conseguirme en la oficina y bajar.

Naval Ravikant:
Sí. Y las reuniones deberían ser realmente llamadas telefónicas, las llamadas telefónicas deberían ser correos electrónicos.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Y los correos electrónicos deberían ser sólo texto. ¿No es así?

Joe Rogan:
Muchos de ellos, ¿verdad?

Naval Ravikant:
Con las reuniones... quiero decir, desprecio las reuniones. Solía tener el dominio. No hago café punto com. Eventualmente lo dejé ir, pero solía responder por defecto, no hago café, ya sabes.

Joe Rogan:
Oh, eso es divertidísimo.

Naval Ravikant:
Es un movimiento un poco idiota, pero realmente de donde viene es que cuando era joven, uno de mis principios era, sabía que tenía que hacer dinero. Era mi deseo abrumador. Y una de las cosas que hice fue decir: "Vale, nunca voy a valer más de lo que creo que valgo". Nadie me va a pagar más de lo que creo que valgo. Entonces, ¿cuánto valgo? Así que elegí una tarifa por hora para mí que valía. Y dije que nunca voy a desperdiciar mi tiempo por menos de esto. El original es 500 dólares la hora, luego subo a 5.000 dólares la hora. Ya sabes, es ridículo. Pero escoge una tarifa por hora que sea aspirante. Aspiracional. Tiene que ser un poco ridículo. Y entonces lo que yo haría es que si tengo que devolver algo, estoy en la cola para devolver algo y está por debajo de mi tarifa por hora, lo tiraré. Si tengo que hacerlo - o regalarlo.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Si tengo que hacer alguna tarea y puedo contratar a alguien para que la haga por menos de mi tarifa por hora, lo contrataría. Así que me volví extremadamente celoso de mi tiempo. Lo que no significa que no puedas divertirte, descansar, pasar tiempo con tus amigos y tu familia. Todo eso es genial. No cuentes eso. Pero si estás haciendo algo que no quieres hacer - que es la definición de trabajo. Es un conjunto de cosas que tienes que hacer y que no quieres hacer. Si estás trabajando, mejor que sea por tu tarifa horaria. Si no, no hagas el trabajo. Y así, una vez que salió de eso, entonces sólo aumentar el costo de las reuniones. El costo de las reuniones es muy alto, especialmente teniendo en cuenta todas las personas que están allí, ¿verdad? Una persona está hablando, siete personas escuchando, estás literalmente muriendo una hora a la vez. Así que tienes que abandonar las reuniones no urgentes o averiguar cómo ser más eficiente con ellas si vas a hacer algo grande. El ejemplo extremo es el de los viajes de negocios. Subirse a un avión para recorrer medio mundo para una reunión, que nunca llega a nada. Y luego como desperdiciar toda tu pequeña vida allí y luego volar de vuelta. Así que hace unos cinco años resolví, nunca voy a viajar por negocios.

Joe Rogan:
Vaya.

Naval Ravikant:
Y no he vuelto a viajar por negocios desde entonces. Sólo viajo si la experiencia del viaje va a ser tan entretenida y alegre porque tengo amigos o a un lugar que quiero ver o lo que sea, que será completa en sí misma. Porque sé que cualquiera que sea la reunión de negocios de la que vengo, nunca vale la pena.

Joe Rogan:
Vaya.

Naval Ravikant:
Y en realidad ese principio se aplica más allá de los viajes. Se aplica a la vida en general. Esto - Uno de los secretos de la felicidad es abrazar realmente lo que estás haciendo en ese momento. Eso es trillado. Pero de donde viene eso es decir: "Sólo quiero hacer acciones que sean completas en sí mismas", ¿no? Si estoy buscando algún motivo ulterior más adelante, no se va a materializar. Y si crees que lo es, tal vez - incluso si lo hace, será de muy corta duración. Cualquier cosa que quieras en tu vida, sea el coche o sea una chica o haya mucho, cuando lo tienes, un año después, vuelves a estar a cero. Tu cerebro se había adaptado hedónicamente a ello, y buscabas lo siguiente.

Joe Rogan:
Esa es una gran afirmación, adaptada hedónicamente. Eso es lo que le pasa a la gente. Te acostumbras a lo que sea. Me doy cuenta de que cuando conseguí un nuevo apartamento, era un bonito apartamento. Después de un tiempo me acostumbré a él. Me dije: "Oh, está bien. Esto es sólo un apartamento, es sólo donde vivo. Me he acostumbrado. Es bonito, pero me he acostumbrado".

Naval Ravikant:
Sí, todos pasamos por este aprendizaje. Es, ya sabes, es montar la noria de la vida. Es como si salieras del fondo como si quisiera llegar a la cima. Es tan emocionante. Te subes, tienes un pequeño subidón de dopamina y un poco de serotonina. Luego vuelves a bajar cuando se te pasa el efecto y necesitas otro subidón. Entonces lo vuelves a subir y lo vuelves a bajar. De hecho, cuantos más subidones consigas, más difícil será dar la vuelta a la rueda, cuanto más te aburras de ella, más difícil será volver a subir.

Joe Rogan:
Entonces, ¿qué enciende tu fuego ahora? ¿Qué es lo que te motiva a actuar?

Naval Ravikant:
Arte.

Joe Rogan:
¿Arte?

Naval Ravikant:
Esto es arte.

Joe Rogan:
Oh, vale.

Naval Ravikant:
El arte es esta creatividad. Es todo lo que se hace por sí mismo. Entonces, ¿cuáles son las cosas que se hacen por su propio bien? No hay nada más allá. Amar a alguien, crear algo, jugar, el arte - para mí, crear negocios es una obra. Creo negocios en una etapa temprana porque es divertido, porque me gusta el producto. Incluso cuando invierto, es porque me gusta la gente, me gusta salir con ellos, aprendo de ellos y creo que el producto es realmente genial. Así que estos días, voy a pasar en todo tipo de grandes inversiones porque estoy como yo - el producto no es interesante, es aburrido. No voy a aprender nada.

Joe Rogan:
Es un hermoso lujo.

Naval Ravikant:
Es un lujo. El arte y el aprendizaje, sí. Es un lujo - no son 100% o 0 cosas, ¿verdad?

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
En tu vida puedes empezar a moverte más y más hacia eso.

Joe Rogan:
Sí. Pero es un objetivo.

Naval Ravikant:
Es una meta. Cuando era más joven, solía estar tan desesperado por ganar dinero que hacía cualquier cosa. Si hubieras aparecido y me hubieras dicho: "Oye, tengo un negocio de transporte de aguas residuales y te vas a dedicar a eso", yo decía: "Genial, hagámoslo. Quiero ganar dinero". Gracias a Dios nadie me dio esa oportunidad. Me alegro de que haya ido por el camino de la tecnología y la ciencia, que es lo que realmente me gusta. Y así conseguí combinar mi vocación y mi avocación. Quiero decir, ¿qué estás haciendo? Estás jugando. Te diviertes.

Joe Rogan:
Sí.

Naval Ravikant:
Estás haciendo arte. No estás trabajando.

Joe Rogan:
No. Eso es lo que diría cuando la gente dice que trabajo duro. Yo digo: "Más o menos, en realidad no".

Naval Ravikant:
Siempre estoy "trabajando", pero a ellos les parece trabajo, pero a mí me parece un juego. Y así es como sé que nadie puede competir conmigo en eso, porque sólo estoy jugando 16 horas al día. Y si quieren competir conmigo, y van a trabajar, van a perder, porque no van a hacerlo 16 horas al día, siete días a la semana.

Joe Rogan:
Escucha. Hay algunas joyas de sabiduría en esta conversación y espero que la gente saque cosas de esto y las aplique a su propia vida. Y ciertamente voy a escucharte de nuevo y tratar de aplicar algo de esto a mi propia vida, cosas que aún no estoy aplicando. Pero realmente aprecio tu tiempo y aprecio que vengas aquí.

Naval Ravikant:
Gracias por recibirme.

Joe Rogan:
Y por favor, dile a la gente que tu pequeño podcast, es sólo El Podcast Naval, ¿verdad?

Naval Ravikant:
Sí. La mejor manera de encontrarme es en Twitter, en realidad.

Joe Rogan:
De acuerdo.

Naval Ravikant:
Sólo soy @naval. Luego tengo una página web; @nav.al. Tengo un canal de youtube; Naval. Y tengo un podcast; Naval. Eso es todo.

Joe Rogan:
Bueno, muchas gracias. Gracias.

Naval Ravikant:
Gracias, hermano.

Joe Rogan:
Se lo agradezco mucho. Gracias. Adiós a todos.

Naval Ravikant:
Adiós.

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