VOLLER TRANSKRIPT: Joe Rogan Erfahrung #1309 - Naval Ravikant

VOLLER TRANSKRIPT: Joe Rogan Erfahrung #1309 - Naval Ravikant | Konvertieren von Video zu Text mit Sonix

Joe Rogan:
Zwei, eins, bumm. Alles klar, wir sind live. Vielen Dank, dass du das machst, Mann. Ich weiß das wirklich zu schätzen. Ich habe Ihre Informationen aufgesaugt und höre Ihnen jetzt schon eine ganze Weile zu. Es ist toll, Sie zu treffen.

Naval Ravikant:
Danke, dass ich dabei sein durfte.

Joe Rogan:
Mit Vergnügen. Es ist mir ein Vergnügen. Sie sind einer der seltenen Typen, die - Sie sind ein großer Investor. Sie sind tief in der Tech-Welt verwurzelt, aber dennoch scheinen Sie eine sehr ausgewogene Perspektive zu haben, was die Art und Weise betrifft, wie Sie Ihr Leben leben, im Gegensatz dazu, dass Sie sich nicht nur auf Erfolg und finanziellen Erfolg und Tech-Investitionen konzentrieren, sondern vielmehr darauf, wie Sie Ihr Leben auf eine glückliche Weise leben. Das ist kein Gleichgewicht.

Naval Ravikant:
Ja. Ich glaube, die Leute hören mich deshalb so gerne, weil es so ist, als ob man in einen Zirkus geht und einen Bären sieht, oder? Das ist irgendwie interessant, aber nicht so sehr. Wenn man ein Einrad sieht, ist das interessant. Aber wenn du einen Bären auf einem Einrad siehst, ist das wirklich interessant, oder? Wenn man also Dinge kombiniert, die man eigentlich nicht kombinieren sollte -

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
- die Leute interessieren sich dafür. Das ist wie bei Bruce Lee, oder? Markante Gedanken, Philosophie und Kampfsport. Und ich denke, das liegt daran, dass alle Menschen auf einer gewissen Ebene breit gefächert sind. Wir sind alle multivariat, aber wir werden in unserem Leben auf prägnante Weise zusammengefasst. Und auf einer tiefen Ebene wissen wir, dass das nicht wahr ist, oder?

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Jeder Mensch ist grundsätzlich zu jeder Erfahrung und jedem Gedanken fähig. Du bist ein UFC, Komiker, Kommentator, Podcaster, aber du bist auch mehr als das. Du bist auch Vater, Liebhaber, Denker, und so weiter. Mir gefällt das Lebensmodell der alten Griechen und Römer, oder? Wenn du jung bist, gehst du zur Schule, dann ziehst du in den Krieg, dann führst du ein Geschäft, dann sollst du im Senat oder in der Regierung dienen, dann wirst du ein Philosoph, es gibt eine Art Lebensbogen, in dem du dich in allem ausprobierst. Und wie einer meiner Freunde sagt: "Spezialisierung ist etwas für Insekten." Jeder sollte also einfach alles machen können. Ich glaube also nicht mehr an dieses Modell, sein Leben auf eine Sache zu konzentrieren. Du hast ein Leben, mach einfach alles, was du machen willst.

Joe Rogan:
Ich könnte nicht mehr zustimmen. Und ich glaube, dass manche Leute einen gewissen Erfolg in einem bestimmten Bereich haben und dann denken, dass das ihre Nische ist, und sie bleiben dabei und ändern sich nie, und sie haben es fast aus Angst getan.

Naval Ravikant:
Aber es ist schwierig, weil es eine Analogie zum Bergsteigen gibt. Es ist, als ob man einen Berg findet und anfängt zu klettern und sein ganzes Leben damit verbringt, ihn zu erklimmen, und dann, sagen wir, 2/3 des Weges geschafft hat, und dann sieht man, dass der Gipfel weit oben ist, aber man ist nur 2/3 des Weges hoch. Du bist immer noch sehr weit oben, aber um den Rest des Weges zu gehen, musst du wieder nach unten gehen und dir einen anderen Weg suchen. Niemand will das tun. Die Leute wollen nicht von vorne anfangen.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Und es liegt in der Natur der Sache, dass man später im Leben einfach keine Zeit mehr hat. Es ist also sehr schmerzhaft, zurück zu gehen und einen neuen Weg zu suchen, aber vielleicht ist das das Beste, was man tun kann. Und wenn man sich die größten Künstler und Schöpfer anschaut, dann haben sie diese Fähigkeit, neu anzufangen, die niemand sonst hat. Elon zum Beispiel wird als Idiot bezeichnet und fängt neu an, indem er etwas ganz Neues macht, für das er angeblich nicht qualifiziert ist. Oder wenn Madonna oder Paul Simon oder U2 ein neues Album herausbringen, hassen ihre bisherigen Fans es in der Regel, weil sie einen völlig neuen Stil übernommen haben, den sie irgendwo anders gelernt haben.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Und oft geht das Ganze dann völlig daneben. Man muss also bereit sein, ein Narr zu sein und den Geist eines Anfängers zu haben, um wieder ganz von vorne anzufangen. Wenn man das nicht tut, wird man nur älter.

Joe Rogan:
Ja. Ich meine, ich weiß nicht einmal, ob man bereit ist, ein Narr zu sein. Für mich ist es einfach am aufregendsten, wenn man versucht, etwas besser zu machen, etwas zu lernen. Ich meine, es ist wirklich aufregend, wenn man bei etwas, das einem völlig neu ist, schrittweise Fortschritte macht.

Naval Ravikant:
Ja, ich lebe für den Aha-Moment, den Moment, in dem man zwei Dinge miteinander verbindet, die man vorher nicht miteinander verbunden hatte, und es passt gut und solide zusammen, und es hilft einem, ein stählernes Gerüst des Verständnisses in seinem Kopf zu bilden, an dem man dann andere Ideen aufhängen kann. Das ist es, wofür ich lebe.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Das ist wie erfüllte Neugierde. Das tun kleine Kinder auch. Wissen Sie, mein kleiner Sohn fragt immer, warum, warum, warum, warum, warum. Und ich versuche immer, ihm zu antworten. Und in der Hälfte der Fälle stelle ich fest, dass ich nicht wirklich verstehe, warum, ich habe nur eine Antwort auswendig gelernt, aber das ist nicht wirklich ein Verständnis.

Joe Rogan:
Sie wissen, dass das seltsame Gespräche sind, oder? Wenn du mit Kindern sprichst und sagst: "Schau, die Realität ist, dass ich viele Dinge nicht weiß.

Naval Ravikant:
Ja. Ich lerne einfach viele Dinge auswendig. Ja, ja.

Joe Rogan:
Und es gibt bestimmte Dinge, die man einfach nicht wissen kann.

Naval Ravikant:
Ja, man merkt, dass man Antworten auf ein paar Dinge hat, die man durchdacht hat, und dann gibt es so etwas wie Vertuschungen, wie Falltüren, wie "Geh nicht hierhin". Das ist nur ein Vorwand. Ich weiß nicht wirklich die Antwort auf -

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
- was der Sinn des Lebens ist oder wie wir hierher gekommen sind.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Und dann hat man einen ganzen Haufen auswendig gelerntes Zeug, weil ein Großteil der Intelligenz heutzutage nur noch das externe Hirngespinst der Zivilisation ist. Ich weiß, dass es da draußen ist. Ich weiß, dass die Antworten da draußen sind, und ich muss sie nachschlagen, und ich habe einige von ihnen auswendig gelernt. Und ich verstehe irgendwie, wie Geld funktioniert und wie die Federal Reserve es druckt und was diese Regierungssache ist, aber nicht wirklich.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Also.

Joe Rogan:
Nicht gut genug, um es an der Universität zu lehren.

Naval Ravikant:
Ganz genau. Ja, genau.

Joe Rogan:
Ja. Ich glaube, das machen die Leute heutzutage bei fast allem im Leben, dass sie eine Seite, ein Blatt, eine kurze Zusammenfassung der Erklärung für dieses sehr komplexe Thema haben.

Naval Ravikant:
Tl;dr, richtig?

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Gib mir nicht den Vortrag, gib mir das Buch. Gib mir nicht das Buch, gib mir den Blogbeitrag.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Gib mir nicht den Blogbeitrag, gib mir den Tweet. Gib mir nicht den Tweet - ich - ich weiß es schon.

Joe Rogan:
Ja. Die Art und Weise, wie Sie lesen, hat mich wirklich fasziniert, weil ich dachte, dass etwas mit mir nicht stimmt, wenn ich das tue. Aber man liest ein Buch nicht einfach zu Ende, sondern man liest es und nimmt dann etwas anderes in die Hand und macht einfach weiter, je nach Lust und Laune, was einen interessiert.

Naval Ravikant:
Ich bin bei einer alleinerziehenden Mutter in New York aufgewachsen, und sie hat die örtliche Bibliothek als Kindertagesstätte genutzt, weil es eine sehr schwierige Gegend war. Sie sagte immer: "Wenn du von der Schule kommst, gehst du direkt in die Bibliothek und kommst erst wieder raus, wenn ich dich spät abends abhole." Ich lebte also praktisch in der Bibliothek und las alles; ich las jede Zeitschrift, jedes Piktogramm, jedes Buch, jede Karte. Ich habe nur gelesen, was ich wollte. Ich habe einfach alles gelesen. Ich habe mich also von der Vorstellung verabschiedet, dass das Lesen einer großen Anzahl von Büchern oder das Lesen eines Buches bis zum Ende ein Maßstab für Eitelkeit ist. Denn wenn die Leute Fotos auf Twitter oder Instagram hochladen und sich meinen Bücherstapel ansehen, den ich gerade lese, dann ist das wirklich eine Art Angeberei. Das ist doch ähnlich, oder?

Joe Rogan:
Ja, klar. Ja, klar.

Naval Ravikant:
Und die Realität ist, dass ich lieber die besten 100 Bücher immer und immer wieder lese, bis ich sie verinnerlicht habe, als alle Bücher zu lesen.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Ja, das stimmt. Denn dein Gehirn hat nur begrenzte Informationen. Endlicher Raum. Wenn du genug Ratschläge bekommst, hebt sich das alles auf. Es gibt auch eine Menge Unsinn in Büchern. Ich lese nicht mehr, um Bücher zu vervollständigen, ich lese, um meine echte intellektuelle Neugier zu befriedigen. Und das kann alles sein: Unsinn, Geschichte, Belletristik, Wissenschaft oder Science-Fiction. Heutzutage sind es hauptsächlich Science-Fiction-Philosophie-Wissenschaften, weil mich das einfach interessiert, aber ich lese auch, um zu verstehen. Wenn ich also ein wirklich gutes Buch lese, werde ich es durchblättern. Ich werde es nicht wirklich der Reihe nach lesen und ich werde nicht einmal [inaudible 0:07:05] wenn ich es beendet habe. Ich bin auf der Suche nach Ideen, nach Dingen, die ich nicht verstehe. Und wenn ich etwas wirklich Interessantes finde, denke ich darüber nach. Ich recherchiere es. Und wenn es mich dann langweilt, lasse ich es liegen oder blättere zu einem anderen Buch. Dank elektronischer Bücher habe ich jederzeit 50 bis 70 Bücher auf meinem Kindle oder iBooks geöffnet und springe einfach zwischen ihnen hin und her. Es ist auch eine Art Abwehrmechanismus, weil wir in der modernen Gesellschaft zu viele Informationen zu schnell bekommen und unsere Aufmerksamkeitsspanne sehr gering ist. Es gibt also Twitter, Instagram und Facebook, und man hat sich daran gewöhnt, mit Informationen bombardiert zu werden. Das kann man auch so sehen. Man kann das als negativ ansehen und sagen: "Ich habe keine Aufmerksamkeitsspanne", oder man kann es als positiv ansehen: "Ich kann sehr gut multitasken und sehr schnell recherchieren. Wenn ich ein Thema finde, das mich interessiert, kann ich es in fünf sozialen Netzwerken, im Internet, in Bibliotheken und Büchern verfolgen und der Sache sehr schnell auf den Grund gehen. Es ist wie die Bibliothek von Alexandria, die mir für meine Recherchen zur Verfügung steht. Ich verfolge also nicht mehr die gelesenen Bücher oder kümmere mich überhaupt um die gelesenen Bücher. Es geht darum, Konzepte zu verstehen.

Joe Rogan:
Ja, das stimmt. Sie haben zwei großartige Punkte angesprochen. Erstens, der Social-Media-Aspekt von Büchern und im Grunde von allem. Es ist so eine seltsame Art, sein Leben zu zeigen, weil man die besten Aspekte seines Lebens in einer Art Vitrine präsentiert, es ist eine unrealistische Version seines Lebens, die man pflegt und kuratiert.

Naval Ravikant:
Und daran bin ich genauso schuldig wie jeder andere.

Joe Rogan:
Jeder ist dessen schuldig. Ich bin auch schuldig.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Ich meine, ich posiere jedes Mal mit meinem Hund, wenn ich laufe.

Naval Ravikant:
Ja, das stimmt. Wir geben immer Signale, oder?

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Es ist, als ob man nicht wirklich auf sich selbst schaut, sondern darauf, wie andere Leute einen sehen. Es ist wie dieses eine entfernte mentale Bild. Und es ist eine Art Krankheit, weil die sozialen Medien uns alle zu Berühmtheiten machen, und Berühmtheiten sind die unglücklichsten Menschen der Welt, richtig? Weil sie dieses starke Selbstbild haben, das durch Komplimente aufgebaut wird. Jedes Mal, wenn jemand dir oder mir ein Kompliment macht, sagen wir: "Oh, vielen Dank." Richtig? Das baut ein Bild von uns auf, wer wir sind. Und dann kommt ein Idiot daher, einer von zehn, einer von 100, und er kann es leicht niederreißen. Denn es braucht nicht viele Beleidigungen, um eine Menge Komplimente zunichte zu machen. Und jetzt schleppst du dieses große, schwere Selbstbild mit dir herum, und es ist sehr einfach, angegriffen zu werden. Und weil man berühmt oder bekannt ist, wollen die Leute einen angreifen. Es ist also nicht gut, eine Berühmtheit zu sein. Es ist sogar ein Problem. Einer meiner Tweets lautet zum Beispiel - das sind alles Erinnerungen an mich selbst - "Du willst reich und anonym sein, nicht arm und berühmt."

Joe Rogan:
Das hat seine Vorteile.

Naval Ravikant:
Ja, natürlich. Ja, natürlich.

Joe Rogan:
Aber -

Naval Ravikant:
Wir würden es nicht tun.

Joe Rogan:
Es gibt ungewöhnliche Probleme, für die man nicht geschult wird, und man wird sie erst verstehen, wenn man sie selbst erlebt hat. Wissen Sie, ich habe dieses Gespräch mit meiner Frau geführt. Wir sprechen über Menschen, die einfach auf dich zukommen und denen es egal ist, was du tust. Es ist ihnen egal, ob ich mit meiner Tochter zusammen bin, ob ich sie im Arm halte, ob ich sie füttere, ob wir, Sie wissen schon, mitten in einem intensiven Gespräch sind. Sie weint. Sie könnte weinen. Und dann kommt irgendein Bruder vorbei und muss sofort ein Foto machen, es ist ihm egal, seine Bedürfnisse stehen über denen der Tochter. Und meine Frau sagt, dass sie, bevor sie mich kannte, immer dachte, dass das einfach zum Preis des Berühmtseins gehört, dass die Leute einen mögen. Das gehört einfach dazu, wenn man berühmt ist. Und jetzt, wo es ihr Leben unterbricht, und, wissen Sie, es unterbricht die Kinder, es unterbricht Freunde und, wissen Sie, sie - jetzt sagt sie: "Das ist nervig. Das ist nicht gesund. Das ist keine kluge Art, mit Menschen umzugehen." Und dass die Menschen diese seltsame Herausforderung haben, diese seltsame Sache, dass, wenn man berühmt wird, es diese seltsame Herausforderung gibt, dass die Leute einfach zu einem kommen wollen. Besonders heute. Denn wenn sie ein Foto von dir bekommen, dann steigert das ihr Social-Media-Profil. Wie: "Hey, ich sitze hier mit [unhörbar 0:10:52]. Schau dir das an [unhörbar 0:10:54].

Naval Ravikant:
Anonymität ist ein Privileg. Andererseits ist sie auch selbstverschuldet.

Joe Rogan:
Ja. Ja.

Naval Ravikant:
Ich meine, wir haben es uns selbst zuzuschreiben.

Joe Rogan:
Ja. Ich glaube aber nicht, dass wir wussten, was es war.

Naval Ravikant:
Das haben wir. Aber wir machen weiter, also.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Es sagt uns, dass wir etwas davon haben, also.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Wissen Sie, es gibt Zeiten, in denen mich jemand in der Öffentlichkeit anspricht und ich ein wenig verärgert bin. Und dann gibt es andere Momente, in denen ich wirklich dankbar bin, dass ich dafür gearbeitet habe. Ich habe das bekommen.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Das ist die Belohnung, nehmen Sie es an, lächeln Sie, grinsen Sie und ertragen Sie es.

Joe Rogan:
Aber Sie haben auch eine andere Art von Berühmtheit, richtig? Sie sind ein Held unter Investoren und unter - ich meine, Sie waren gerade Teil von -

Naval Ravikant:
Ich bin ein Held unter jungen männlichen Geeks. Das ist -

Joe Rogan:
Das sind einige meiner Lieblingsmenschen.

Naval Ravikant:
Das stimmt. Aber das ist nicht die Art von Berühmtheit, die die meisten Leute anstreben, denke ich.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Vor allem die meisten Männer.

Joe Rogan:
Richtig. Richtig.

Naval Ravikant:
Sie wollen die süßen Frauen.

Joe Rogan:
Ja, du willst Weiber.

Naval Ravikant:
Ja, ja. Ja, ich schaue mir meine kurzen, kleinen YouTube-Clips an, die jetzt einen winzig kleinen Podcast haben, und es ist wie 95% male.

Joe Rogan:
Sicher. Ja.

Naval Ravikant:
Vielleicht ist die -

Joe Rogan:
Das ist sehr hoch -

Naval Ravikant:
18 bis 35.

Joe Rogan:
Ja, das stimmt. Was haben wir... Was bedeuten die Zahlen? Ja. Es ist in den 90ern.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Sie machen diesen einen sehr kleinen Podcast, in dem Sie nur kleine, drei- oder vierminütige Clips haben.

Naval Ravikant:
Ja, genau. Also, was es war, ich machte einen Tweetstorm mit dem Titel: Wie man reich wird, ohne Glück zu haben. Und es wurde ziemlich populär auf Twitter. Und es geht wirklich um die Schaffung von Wohlstand. Ich habe einfach einen klickköderartigen Titel verwendet. Es geht im Grunde darum, zeitlose Prinzipien der Vermögensbildung darzulegen, die, wenn man sie verinnerlicht, zu der Art von Mensch werden, die Vermögen schaffen, Geschäfte machen, Geld verdienen kann. Und meine Theorie dahinter ist, dass es drei Dinge gibt, die jeder will. Eigentlich sind es mehr als drei, aber lassen Sie uns mit drei anfangen. Die drei Grundlagen. Jeder möchte wohlhabend sein, jeder möchte glücklich sein und jeder möchte fit sein. Ich weiß, dass es viele Tugendwächter gibt, die sagen, dass wir kein Geld wollen und dass es mir egal ist, glücklich zu sein, und dass Glück etwas für dumme Menschen ist. Aber seien wir mal ehrlich, man will reich, glücklich und gesund sein.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Das ist die Dreifaltigkeit. Natürlich wollen Sie auch einen innerlich ruhigen Geisteszustand, Sie wollen einen liebevollen Haushalt. Es gibt also noch andere Dinge, die dazugehören. Aber diese drei, denke ich, kann man tatsächlich lehren, oder? Und eine Fitness, die werde ich nicht lehren. Es gibt eine Menge Leute, die Sie hier hatten, einschließlich Ihnen selbst, die verdammt viel mehr über Fitness und Gesundheit wissen als ich. Aber ich wurde arm und unglücklich geboren und jetzt geht es mir ziemlich gut und ich bin sehr glücklich. Und ich habe daran gearbeitet, und so habe ich ein paar Dinge gelernt. Es gibt einige Prinzipien. Und ich versuche, sie darzulegen, aber auf eine zeitlose Art und Weise, bei der man sie selbst herausfinden kann. Denn letzten Endes kann ich nichts wirklich lehren, ich kann Sie nur inspirieren und Ihnen vielleicht ein paar Anhaltspunkte geben, damit Sie sich an Dinge erinnern können, wenn sie passieren, oder ihnen einen Namen geben können. So endete dieser Podcast eigentlich damit, diesen Tweetstorm zu erklären. Es gibt also einen Tweetstorm mit 36, 38 Tweets, der sehr berühmt wurde und in Dutzende von Sprachen übersetzt wurde. Diese Prinzipien habe ich mir selbst ausgedacht, als ich noch sehr jung war, so mit 13, 14. Und ich habe sie 30 Jahre lang in meinem Kopf gehabt und sie irgendwie gelebt. Und mit der Zeit habe ich festgestellt, dass ich leider oder zum Glück sehr gut darin bin, Unternehmen zu betrachten und herauszufinden, wo die größte Hebelwirkung liegt, um tatsächlich Wohlstand zu schaffen und etwas davon zu erhalten. Und das auf eine sehr langfristige Art und Weise, nicht wie ein Banker, der die Wirtschaft zum Absturz bringt.

Joe Rogan:
Richtig. Richtig.

Naval Ravikant:
Auf eine Art und Weise aufbauen. Aber, Sie wissen schon, Unternehmen aufbauen und Menschen helfen und eine Art von Wert schaffen. Vor allem, wenn man sie auf moderne Technologie anwendet und in diesem Zeitalter der unendlichen Möglichkeiten, in dem wir leben, nutzt. Der Podcast erklärt also einfach jeden Tweet. Es sind also kleine drei-, vier-, fünfminütige Schnipsel. Ich mag es nicht, das Gleiche zweimal zu sagen. Ich erkläre nicht gerne im Detail. Ich finde einfach, wenn man etwas Originelles und Interessantes zu sagen hat, sollte man es auch sagen. Ansonsten wurde es wahrscheinlich schon besser gesagt. Dieser Podcast versucht also, die Informationen zu verdichten. Er versucht, sehr prägnant zu sein, er versucht, einen hohen Impact zu haben, er versucht, zeitlos zu sein, und er hat alle Informationen. Ich denke, man braucht das Prinzip, dass man, wenn man diese absorbiert und 10 Jahre lang hart arbeitet, das bekommt, was man will. Ich habe also das Buch über die Schaffung von Reichtum, ich werde versuchen, ein Buch über - Glück ist ein großes Wort, aber - Sie wissen schon, Glück und inneren Frieden und Ruhe und all das zu schreiben. Denn Sie wollen nicht derjenige sein, der im Leben erfolgreich ist, aber gleichzeitig angespannt, gestresst und unglücklich ist und eine Spur von emotionalen Trümmern bei Ihnen und Ihren Lieben hinterlässt.

Joe Rogan:
Das ist häufiger der Fall als nicht.

Naval Ravikant:
Weil man sich konzentrieren muss.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Und es ist sehr schwer, in allem gut zu sein. Man möchte derjenige oder diejenige sein, der oder die es ruhig und gelassen schafft, ohne zu kämpfen. Man möchte die Person sein, die - wenn es eine Krise gibt - die ruhigste, kühlste Gurke im Raum ist und trotzdem die richtige Antwort findet.

Joe Rogan:
Wenn man es kann. Sie sagten unter anderem, dass Sie das Gefühl haben, dass Glück etwas ist, das man lernen kann, und dass man sich selbst beibringen kann, glücklich zu sein, und sei es nur, indem man die Einstellung annimmt, dass man ein glücklicher Mensch ist und dies seinen Freunden verkündet. Und so hat man eine Art Gesellschaftsvertrag entwickelt. Ich bin ein glücklicher Mensch. Und ich muss mich daran halten.

Naval Ravikant:
Ja, ich habe Hunderte von Techniken. Aber die Mo...

Joe Rogan:
Wie haben Sie das entwickelt?

Naval Ravikant:
Nun, es gibt nur eine - Es gibt eine soziale Kohärenz, richtig? Menschen haben das Bedürfnis, mit ihren früheren Äußerungen sehr konsistent zu sein. Als ich also mein erstes Technologieunternehmen gründete, arbeitete ich in einer größeren Organisation und erzählte allen, dass ich ein Unternehmen gründen würde. Ich habe gesagt: "Ich hasse diesen Ort. Ich werde mein eigenes Ding machen. Ich werde ein erfolgreicher Unternehmer sein." Sechs Monate vergingen, neun Monate vergingen, dann fragten die Leute: "Du bist immer noch hier? Ich dachte, du wolltest eine Firma gründen. Lügst du etwa?"

Joe Rogan:
Ja, genau. Richtig.

Naval Ravikant:
Das war die Andeutung. Wir wissen das also irgendwie, oder? Soziale Verträge sind sehr mächtig. Wenn Sie z. B. das Trinken aufgeben wollen, richtig? Wenn man es nicht ernst meint, sagt man sich: "Ich werde mich einschränken, ich trinke nur noch einen Drink pro Abend, ich trinke nur noch an den Wochenenden." Das redet man sich ein. Aber wenn du es ernst meinst, kündigst du es auf Facebook an. Du sagst es deinen Freunden, du sagst es deiner Frau, du sagst: "Ich bin fertig mit dem Trinken. Ich werfe alles aus dem Haus. Ihr werdet mich nie wieder trinken sehen." Wenn Sie das sagen, wissen Sie, dass Sie es ernst meinen. Ich denke also, dass wir viele dieser Entscheidungen treffen. Und Glück ist nur eine dieser Entscheidungen. Und es ist unpopulär, das zu sagen, denn es gibt Menschen, die tatsächlich depressiv sind, wissen Sie, chemisch bedingt oder was auch immer. Und es gibt Menschen, die nicht glauben, dass es möglich ist, weil sie dann eine Verantwortung auf sich laden. Sie sagen: "Oh, wenn ich nicht glücklich bin, ist das meine Schuld. Das sage ich nicht. Aber ich sage, dass, genau wie Fitness eine Wahl sein kann, Gesundheit eine Wahl sein kann, Ernährung eine Wahl sein kann, hart zu arbeiten und Geld zu verdienen eine Wahl sein kann, ist auch Glück eine Wahl. Wenn du so klug bist, warum bist du dann nicht glücklich? Wie kommt es, dass Sie das nicht herausgefunden haben? Das ist meine Herausforderung an all die Menschen, die sich für so klug und fähig halten. Wenn ihr so klug und fähig seid, warum könnt ihr das nicht ändern?

Joe Rogan:
Es gibt jedoch eine Reihe von Menschen, die sich daran erfreuen, unglücklich zu sein. Das Streben nach Spitzenleistungen und Erfolg hat etwas an sich, das alle anderen Bestrebungen in den Schatten stellt, in ihren Augen ist es der Gipfel, die Spitze, das Wichtigste.

Naval Ravikant:
Das ist kein Kompromiss. Ich würde behaupten, dass ich - Nun, wenn ich glücklich sage, ist das eines dieser Worte, die eine Bazillion verschiedener Dinge bedeuten.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Das ist wie Liebe, oder? Was soll das bedeuten?

Joe Rogan:
Das stimmt. Ich liebe Käse.

Naval Ravikant:
Ja. Ich finde es ein bisschen fester, oder? Kehren wir also zum Verlangen zurück, ja? Das ist eine alte, alte buddhistische Weisheit. Ich sage nichts Neues. Aber Begehren ist für mich ein Vertrag, den man mit sich selbst schließt, unglücklich zu sein, bis man bekommt, was man will. Okay? Und das behalte ich im Hinterkopf. Wenn ich also über etwas unglücklich bin, suche ich nach dem zugrunde liegenden Wunsch, der nicht erfüllt wird. Es ist okay, Wünsche zu haben. Du bist ein biologisches Wesen, und du bist auf diese Erde gekommen, du musst etwas tun, du musst Wünsche haben, du hast eine Mission. Aber haben Sie nicht zu viele. Nimm sie nicht unbewusst auf. Nehmt sie nicht wahllos auf. Haben Sie nicht Tausende davon. Mein Kaffee ist zu kalt, er schmeckt nicht richtig. Ich sitze nicht perfekt. Oh, ich wünschte, es wäre wärmer. Sie wissen schon. Mein Hund hat in den Rasen gekackt, das mag ich nicht. Was auch immer es ist. Wählen Sie Ihren einen überwältigenden Wunsch. Es ist in Ordnung, wegen dieses einen Wunsches zu leiden, aber wollen Sie alle anderen loslassen, damit Sie ruhig und friedlich und entspannt sein können? Und dann werden Sie eine bessere Arbeit leisten. Die meisten Menschen, die unglücklich sind, wie zum Beispiel depressive Menschen, haben keinen klaren, ruhigen Geist. Sie sind in ihrem Kopf zu sehr beschäftigt. Ihr Gefühl für sich selbst ist zu stark. Sie sitzen die ganze Zeit in ihrem Zimmer. Ihr Verstand arbeitet, arbeitet, arbeitet. Sie denken zu viel. Wenn Sie ein Hochleistungssportler sein wollen, wie gut werden Sie dann sein, wenn Sie ständig epileptische Anfälle haben? Wenn du ständig zuckst, herumrennst und springst und deine Gliedmaßen außer Kontrolle geraten? Genauso brauchen Sie einen klaren, ruhigen, kühlen und besonnenen Geist, wenn Sie im Geschäftsleben erfolgreich sein wollen. Warren Buffett spielt den ganzen Tag über Bridge und geht in der Sonne spazieren. Er sitzt nicht herum, als würde er sein Gehirn ständig mit Informationen überfrachten und sich über jede Kleinigkeit aufregen. Wir leben in einem Zeitalter der unendlichen Hebelwirkung. Was ich damit meine, ist, dass Ihre Handlungen tausendfach vervielfacht werden können, sei es durch die Ausstrahlung eines Podcasts oder durch die Investition von Kapital oder dadurch, dass Sie Menschen für sich arbeiten lassen oder indem Sie Code schreiben. Aus diesem Grund sind die Auswirkungen einer guten Entscheidung viel größer als früher. Denn jetzt können Sie durch Ihre Entscheidungen oder Ihren Code Tausende oder Millionen von Menschen beeinflussen. Ein klarer Geist führt also zu einem besseren Urteilsvermögen und zu einem besseren Ergebnis. Ein glücklicher, ruhiger, friedlicher Mensch wird also bessere Entscheidungen treffen und bessere Ergebnisse erzielen. Wenn Sie also Spitzenleistungen erbringen wollen, müssen Sie lernen, Ihren Geist zu zähmen, so wie Sie gelernt haben, Ihren Körper zu zähmen.

Joe Rogan:
Mir gefällt, was Sie sagen. Warren Buffett ist vielleicht nicht das beste Beispiel, denn er trinkt, glaube ich, sechs Coca-Cola am Tag und isst hauptsächlich McDonald's.

Naval Ravikant:
Und irgendwie ist er noch am Leben.

Joe Rogan:
Es ist erstaunlich.

Naval Ravikant:
Es zeigt Ihnen, dass geringer Stress wichtiger ist als -

Joe Rogan:
Ja, aber er sieht beschissen aus. Wie alt ist er denn? Ich meine, er ist ein ziemlich alter Mann, oder?

Naval Ravikant:
Aber Charlie Munger ist, glaube ich, in den 90ern, oder?

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Er hat es wirklich weit gebracht.

Joe Rogan:
Ich frage mich, was Warren macht, weißt du. Ich meine, er muss doch wissen, dass das schlecht für ihn ist.

Naval Ravikant:
Es ist schrecklich.

Joe Rogan:
Aber das ist ihm egal.

Naval Ravikant:
Es ist ihm egal. Ich glaube, er ist nur wenig gestresst.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Stress ist das große Heilmittel.

Joe Rogan:
Das stimmt. Also genießt er einfach diese Coca-Cola.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Und das ist ein Problem. Vielleicht gibt es einen Kompromiss, richtig? Es kann sein, dass er das Junkfood und die Cola genießt, nur dass die Befriedigung des Geistes vielleicht besser ist, als wenn er nur Weizengrasspritzen isst und -

Naval Ravikant:
Ja, und unglücklich sein.

Joe Rogan:
- Salatkonserven und einfach nur - Ja, ich habe mich einfach über alles aufgeregt.

Naval Ravikant:
Wenn Sie Ihr Glas Rotwein brauchen, um sich zu entspannen und zu beruhigen, ist das wahrscheinlich besser, als wenn Sie aus der Haut fahren.

Joe Rogan:
Richtig. Richtig. Und ich denke, das gilt nicht nur für das Geschäft, sondern für jede Art von Tätigkeit. Mir gefällt, was du sagst, nämlich dass man eine Sache als Besessenheit betrachten sollte, aber alles andere sollte man loslassen können. Wähle deine Schlachten.

Naval Ravikant:
Und wir würden gerne glauben, dass - wir würden die Welt gerne als linear betrachten, das heißt, ich stecke acht Stunden Arbeit hinein, ich bekomme acht Stunden Output zurück, richtig? So funktioniert das aber nicht. Der Mann, der den Lebensmittelladen an der Ecke betreibt, arbeitet genauso hart oder härter als Sie und ich. Wie viel Leistung erhält er? Was Sie tun, mit wem Sie es tun. Die Art und Weise, wie Sie es tun, ist viel wichtiger, als wie hart Sie arbeiten, richtig? Die Ergebnisse sind nicht linear, sondern hängen von der Qualität der Arbeit ab, die man investiert. Die richtige Art zu arbeiten ist wie ein Löwe. Sie und ich sind nicht wie Kühe. Wir sind nicht dazu bestimmt, den ganzen Tag zu grasen, richtig? Wir sind dazu bestimmt, wie Löwen zu jagen. In unserer Entwicklung als Allesfresser sind wir den Fleischfressern näher als den Pflanzenfressern.

Joe Rogan:
Sagen Sie das nicht den Veganern.

Naval Ravikant:
Ja, tut mir leid. Ich wünschte, das ganze Zeug würde funktionieren. Ich will kein Fleisch essen. Zukünftige Generationen werden auf uns als schlimmer als Sklavenhändler zurückblicken, weißt du, weil der Holocaust an den Tieren begangen wurde, aber sie werden künstliches Fleisch haben, das ihnen schmeckt und gesünder ist, es ist besser als das echte, also.

Joe Rogan:
Angeblich.

Naval Ravikant:
Behauptet man. Aber als moderner Wissensarbeiter, als intellektueller Athlet, wollen Sie wie ein Athlet funktionieren. Das heißt, man trainiert hart, dann sprintet man, dann ruht man sich aus, dann wird man neu bewertet. Man erhält eine Feedback-Schleife, dann trainiert man weiter, dann sprintet man wieder, dann ruht man sich aus, dann bewertet man erneut. Die Vorstellung, dass man eine lineare Leistung erbringt, wenn man jeden Tag die gleiche Zeit im Sitzen trainiert, ist nur etwas für Maschinen, wissen Sie. Maschinen sollten von 9:00 bis 5:00 Uhr arbeiten. Menschen sind nicht dafür gemacht, von 9:00 bis 17:00 Uhr zu arbeiten.

Joe Rogan:
Nein, da stimme ich voll und ganz zu. Aber das ist - für Leute, die für jemanden arbeiten, gibt es diese Möglichkeit nicht wirklich.

Naval Ravikant:
Das ist leider der Haken an der Sache, oder?

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Das ist sozusagen der Ausgangspunkt meines Tweetstorms. Das Wichtigste ist, dass man nicht reich wird, wenn man seine Zeit vermietet. Selbst Anwälte und Ärzte, die 3 - 4 - 500 Dollar pro Stunde verlangen, werden nicht reich, weil ihr Lebensstil langsam ansteigt -

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
- zusammen mit ihrem Einkommen, und sie sparen nicht genug. Sie haben einfach nicht das nötige Kleingeld, um sich zurückzuziehen. Das erste, was man tun muss, ist, einen Teil eines Unternehmens zu besitzen. Sie brauchen Eigenkapital, entweder als Eigentümer, Investor, Aktionär oder als eine Marke, die Sie aufbauen und die Ihnen zusteht, um Ihre finanzielle Freiheit zu erlangen.

Joe Rogan:
Ja, das stimmt. Und ich war wirklich fasziniert von einer anderen Sache, die Sie über die Arbeit für sich selbst ansprachen, dass Sie glauben, dass in der Zukunft, sei es in 50 oder 100 Jahren, praktisch jeder für sich selbst arbeiten wird. Und ich glaube, Sie haben es so ausgedrückt, dass das Informationszeitalter das Industriezeitalter umkehren wird.

Naval Ravikant:
Ja. Wenn man zu den Zeiten der Jäger und Sammler zurückgeht, wie wir uns entwickelt haben, haben wir im Grunde für uns selbst gearbeitet. Wir kommunizierten und kooperierten innerhalb von Stämmen, aber jeder Jäger, jeder Sammler war auf sich allein gestellt und kombinierte dann seine Ressourcen in der Familieneinheit. Aber es gab keinen Chef, keine Hierarchie, keine Hierarchie, keine Hierarchie.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Da ist man so etwas wie der dritte Manager in der Mitte. Im Zeitalter der Landwirtschaft wurden wir etwas hierarchischer, da wir Bauernhöfe führen mussten, aber selbst das waren noch meist Familienbetriebe. Die Industriearbeit mit ihren Fabriken hat dieses Modell geschaffen, bei dem Tausende von Menschen gemeinsam an einer Sache arbeiten und die Chefs Zeitpläne und Anwesenheitszeiten festlegen. Die Realität sieht so aus: Wenn du gehen musst, ist es mir egal, wie reich du bist. Es ist mir egal, ob Sie ein Top-Banker an der Wall Street sind. Wenn du gehen musst - wenn dir jemand sagen muss - jemand kann dir sagen, wann du zur Arbeit zu gehen hast und was du anzuziehen hast und wie du dich zu verhalten hast, dann bist du kein freier Mensch.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Sie sind nicht wirklich reich. Wir befinden uns also in einem Modell, in dem es nur um Beschäftigung und Arbeitsplätze geht. Und dazu gehört auch, dass ich für jemand anderen arbeiten muss. Aber das Informationszeitalter macht das zunichte. Ronald Coase ist ein Wirtschaftswissenschaftler, der diese Küste und ein sehr berühmtes Theorem hat, aber er spricht im Grunde nur darüber, warum ein Unternehmen so groß ist, wie es ist. Warum hat ein Unternehmen nur eine Person, statt zehn, statt hundert, statt tausend. Und das hat mit den internen Transaktionskosten zu tun, also den externen Transaktionskosten. Nehmen wir an, ich möchte etwas tun - sagen wir, ich baue ein Haus, und ich brauche jemanden, der mir das Holz zur Verfügung stellt. Ich bin ein Bauunternehmer, richtig? Möchte ich, dass das Teil meines Unternehmens ist? Oder soll es ein externer Anbieter sein? Vieles hängt davon ab, wie schwierig es ist, diese Transaktion mit jemandem extern oder intern durchzuführen. Wenn es zu schwierig ist, den Vertrag jedes Mal extern abzuschließen, werde ich ihn intern abschließen. Wenn es einfach ist, es extern zu machen und es sich um eine einmalige Sache handelt, würde ich es lieber aus dem Haus halten. Nun, die Informationstechnologie macht es immer einfacher, diese Transaktionen extern durchzuführen. Es wird viel einfacher, mit anderen zu kommunizieren. Gig-Economy, ich kann dir kleine Geldbeträge schicken, ich kann dich über eine App einstellen, ich kann dich anschließend bewerten. Wir erleben also eine Atomisierung des Unternehmens. Die optimale Größe der Unternehmen schrumpft. Am deutlichsten ist das im Silicon Valley zu sehen. Unzählige Start-ups tauchen immer wieder auf und rasieren kleine Geschäftsbereiche von großen Unternehmen ab und verwandeln sie in riesige Märkte. Was wie ein kleiner Markt für Ferienvermietungen auf Craigslist aussah, ist jetzt plötzlich zu Airbnb geworden. Das ist nur ein Beispiel.

Joe Rogan:
Das ist ein gutes Beispiel.

Naval Ravikant:
Aber ich denke, wir werden sehen, dass in 10, 20, 50 oder 100 Jahren qualitativ hochwertige Arbeit verfügbar sein wird. Wir reden hier nicht von "Ich fahre einen Uber", sondern von hochqualitativer Arbeit, die in Form von Aufträgen verfügbar sein wird. Du wachst morgens auf, dein Telefon brummt und du hast fünf verschiedene Jobs von Leuten, die in der Vergangenheit für dich gearbeitet haben oder dir empfohlen wurden. Das ist ein bisschen wie in Hollywood, wo man sich für ein Projekt entscheidet, ob man es annimmt oder nicht. Der Vertrag wird direkt vor Ort geschlossen. Du bekommst einen bestimmten Betrag bezahlt. Man wird jeden Tag oder jede Woche bewertet. Du bekommst das Geld überwiesen. Und wenn man mit der Arbeit fertig ist, schaltet man das Gerät ab und fährt nach Tahiti oder wohin auch immer man die nächsten drei Monate verbringen möchte. Und ich denke, die klugen Leute haben bereits herausgefunden, dass das Internet dies ermöglicht. Und sie fangen an, mehr und mehr aus der Ferne zu arbeiten, nach ihrem eigenen Zeitplan, zu ihrer eigenen Zeit, an ihrem eigenen Ort, mit ihren eigenen Freunden, auf ihre eigene Weise. Und so sind wir eigentlich am produktivsten. Die Informationsrevolution macht es uns also leichter zu kommunizieren, Kontakte zu knüpfen und zu kooperieren und ermöglicht es uns so, wieder für uns selbst zu arbeiten. Und das ist mein größter Traum. Selbst wenn ich ein Unternehmen leite und Angestellte habe, sage ich diesen Leuten immer: "Hey, ich werde dir helfen, dein Unternehmen zu gründen, wenn du soweit bist." Denn ich denke, das ist die höchste Berufung. Vielleicht kommt nicht jeder dorthin, aber es wäre schön, wenn wir - selbst wenn wir in einem 10-Personen-Unternehmen oder 20-Personen-Unternehmen arbeiten, ist das viel besser als in einem 1.000-Personen-Unternehmen oder 10.000-Personen-Unternehmen. Diese Vorstellung, dass wir alle Fabriken sind, wie Rädchen in einer Maschine, die spezialisiert sind und Dinge durch Auswendiglernen oder Anweisungen erledigen müssen, wird verschwinden, und wir werden wieder kleine Gruppen von kreativen Gruppen von Individuen sein, die sich aufmachen, um Missionen zu erfüllen. Und wenn diese Missionen erledigt sind, kassieren wir unser Geld, werden bewertet und dann ruhen wir uns aus und bewerten neu, bis wir für den nächsten Sprint bereit sind.

Joe Rogan:
Wurde jemals eine Studie über Glück in Bezug auf die Größe von Unternehmen durchgeführt?

Naval Ravikant:
Nicht, dass ich mir dessen bewusst wäre, aber für mich ist es offensichtlich. Es ist einfach offensichtlich. Je kleiner die Firma, desto glücklicher wirst du sein, desto menschlicher sind deine Beziehungen.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Je weniger man sich an Regeln halten muss, desto flexibler und kreativer ist man. Je mehr man wie ein Mensch behandelt wird, nur weil man in der Lage ist, mehrere Dinge zu tun.

Joe Rogan:
Ja. Das bringt mich zu einem Thema, das heutzutage immer wieder zur Sprache kommt: das universelle Grundeinkommen mit dem bevorstehenden -

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
- Apokalypse der Automatisierung. So wird es von Andrew Yang dargestellt, der für das Amt des Präsidenten kandidiert. Ich habe mich mit ihm zusammengesetzt und mit ihm darüber gesprochen, es ist sehr überzeugend. Und er ist ein sehr kluger Mann. Und er ist selbst ein Unternehmer. Und wenn er anfängt, über die Automatisierung zu sprechen und darüber, dass dadurch massenhaft Arbeitsplätze vernichtet werden und Menschen auf der Strecke bleiben, was - wissen Sie - ich weiß, dass Sie ein Typ sind, der über die Zukunft nachdenkt.

Naval Ravikant:
Ich werde den unpopulären Standpunkt in dieser Sache vertreten.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Ich denke, es ist eine Nicht-Lösung für ein Nicht-Problem. Und ich meine das in dem Sinne, dass die Automatisierung seit Anbeginn der Zeit stattfindet. Als die Elektrizität aufkam, wurden viele Menschen arbeitslos.

Joe Rogan:
War es das?

Naval Ravikant:
Oder? Viele Leute schleppen Eimer mit Wasser und zünden Lampen an und all diese Dinge.

Joe Rogan:
Und das war auch die Sorge der Fabriken.

Naval Ravikant:
Ja, ja. Bauch - alles. Buchstäblich jede einzelne Sache, die sich ergibt.

Joe Rogan:
Sogar die Druckerpresse, richtig?

Naval Ravikant:
Ganz genau. Und was sie bewirkt, ist, dass sie Menschen für neue kreative Arbeit freisetzt. Die Frage ist nicht, ob die Automatisierung Arbeitsplätze vernichten wird. Es gibt keine endliche Anzahl von Arbeitsplätzen.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Wir sitzen nicht einfach herum und teilen dieselben Arbeitsplätze auf, die es seit der Steinzeit gibt. Es werden also offensichtlich neue Arbeitsplätze geschaffen, und dabei handelt es sich in der Regel um bessere und kreativere Arbeitsplätze. Die Frage ist also, wie schnell dieser Übergang vonstatten gehen wird. Und welche Arten von Arbeitsplätzen werden wegfallen? Welche Arten von Arbeitsplätzen werden geschaffen? Es ist unmöglich, vorauszusagen, welche Arten von Arbeitsplätzen entstehen werden. Wenn ich Ihnen vor zehn Jahren gesagt hätte, dass Podcasting ein Job sein wird oder dass das Spielen von Videospielen ein Job sein wird, oder dass das Kommentieren von Videospielen ein Job sein wird, hätten Sie mich aus dem Raum gelacht.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Das sind unsinnige Jobs. Aber dennoch sind wir hier. Die Gesellschaft wird also immer neue Arbeitsplätze schaffen, die Zivilisation schafft neue Arbeitsplätze, aber es ist unmöglich, vorherzusagen, welche das sind. Die Frage ist also: Wie schnell vollzieht sich dieser Übergang? Die Realität sieht so aus, dass, obwohl alle von der Automatisierungsapokalypse sprechen, die Arbeitslosigkeit rekordverdächtig niedrig ist. Erklären Sie das. Wo ist der Übergang?

Joe Rogan:
Donald Trump! Das war's.

Naval Ravikant:
Ich will damit nur sagen, dass ich es in den Zahlen nicht sehe. Ich sehe nicht, dass es tatsächlich passiert.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Die Frage ist, wie schnell man die Menschen umschulen kann. Es ist also ein Bildungsproblem. Das Problem mit UBI - es gibt ein paar Probleme mit UBI. Das eine ist, dass man einen geraden - man schafft einen schlüpfrigen Übergang direkt in den Sozialismus, richtig? In dem Moment, in dem die Leute anfangen können, sich selbst Geld zu wählen, kombiniert man das mit einer Demokratie.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Es ist nur eine Frage der Zeit, bis die unteren 51 sich selbst wählen. Alles, was die Top 40 Linie.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Und es ist einfach - durch den schlüpfrigen Hang ist der Trugschluss keine Farce. Ich weiß, dass die Leute das gerne sagen, aber sie haben es nicht durchdacht. Aber in dem Moment, in dem man anfängt, einen direkten Transfermechanismus wie diesen in einer Demokratie zu haben, tut man es im Grunde mit dem Kapitalismus, der der Motor des Wirtschaftswachstums ist. Außerdem drängt man die Unternehmer aus dem Land oder sagt ihnen, sie sollen nicht hierher kommen. Die Schätzung, die ich für 15.000 Euro gesehen habe, besagt, dass das Grundeinkommen für alle drei Viertel des derzeitigen BIP betragen würde. Und natürlich würde das BIP als Reaktion darauf schrumpfen, da alle Unternehmer flüchten würden. Sie würden das Land also im Grunde in den Bankrott treiben. Ein weiteres Problem mit dem Grundeinkommen ist, dass Menschen, die vom Pech verfolgt sind, nicht nach Almosen suchen. Es geht nicht nur um Geld. Es geht auch um den Status. Es geht um Bedeutung. Und in dem Moment, in dem ich anfange, Ihnen Geld zu geben und Sie auf die Straße setze, habe ich Ihren Status herabgesetzt, ich habe Sie zu einem Bürger zweiter Klasse gemacht. Also muss ich dir einen Sinn geben. Und Sinn entsteht durch Bildung und Fähigkeiten. Man muss einem Menschen das Fischen beibringen und nicht einfach seine verrottenden Kadaver auf ihn werfen und sagen: "Hier, iss die Reste." Das löst also nicht das Sinnproblem. Und schließlich ist es unsinnig, 15 K an alle zu verteilen, wenn man die Leute einer Bedürftigkeitsprüfung unterziehen will. Es gibt keinen Grund, es an dich und mich zu verteilen. So landet man wieder beim Sozialsystem, wo man herausfinden muss, wer es braucht und wer nicht. Ich denke, der bessere Weg ist, dass wir eine Reihe von grundlegenden Dienstleistungen einführen, die man haben muss, und diese im Überfluss an technologiebasierter Automatisierung zur Verfügung stellen. Also eine Grundversorgung an Wohnraum, Grundnahrungsmitteln, Verkehrsmitteln, schnellem Internetzugang und einem Telefon in der Tasche. Das sind die Dinge, die man den Menschen geben will. Und was schließlich das Tempo der Automatisierung angeht, so glaube ich, dass wir die Menschen sehr schnell aufklären können. Einer der Mythen, die wir heute haben, ist, dass Erwachsene nicht umerzogen werden können. Wir sehen Bildung als eine Sache, bei der man in die Schule geht, aus dem College kommt und fertig ist. Keine Bildung mehr. Nun, das ist falsch. Es gibt all diese großartigen Online-Bootcamps und Programmierschulen, die jetzt auf den Markt kommen - es gibt sogar welche, die einen dafür bezahlen. Man kann Menschen ausbilden, und zwar massenhaft, und man kann sie zu kreativen Berufen ausbilden. Die Leute, die davon reden, dass KI das Programmieren automatisiert - ich habe noch nie ernsthaft Code geschrieben. Programmieren ist Denken, es ist eine automatische Struktur des Denkens. Und KI, die genauso gut oder besser programmieren kann als Menschen, ist eine KI, die gerade die Welt übernommen hat. Das ist das Endspiel. Das ist das Ende der menschlichen Spezies. Und ich kann Ihnen Argumente nennen, warum ich auch nicht glaube, dass das kommen wird. Leute, die denken - und ich weiß, dass ich in dieser Debatte die Gegenposition zu einigen sehr berühmten Leuten einnehme, aber wir sind nicht annähernd so weit wie General A.I. Nicht zu unseren Lebzeiten. Sie müssen sich darüber keine Sorgen machen.

Joe Rogan:
Noch zu unseren Lebzeiten? Wirklich?

Naval Ravikant:
Es ist so übertrieben. Es ist eine andere - es ist eine Kombination aus Kassandra-Komplex. Wissen Sie, es macht Spaß, über das Ende der Welt in Kombination mit einem Gotteskomplex zu sprechen, wie Menschen, die ihre Religion verloren haben und deshalb in einer Art Ende der Geschichte nach einem Sinn suchen.

Joe Rogan:
Richtig. Richtig.

Naval Ravikant:
Der Grund, warum ich nicht glaube, dass KI in absehbarer Zeit kommen wird, ist, dass viele der Fortschritte in der so genannten KI heute das sind, was wir als "enge KI" bezeichnen. Es geht wirklich um maschinelles Lernen zur Mustererkennung, um herauszufinden, was das Objekt auf dem Bildschirm ist oder wie man das Signal und all das Rauschen findet. Das ist nichts, was auch nur annähernd dem entspricht, was wir kreatives Denken nennen. Wenn man allgemeine Intelligenz modellieren will, stößt man auf eine ganze Reihe von Problemen. Erstens wissen wir nicht, wie das Gehirn überhaupt funktioniert. Zweitens haben wir noch nicht einmal ein Paramecium oder eine Amöbe modelliert, geschweige denn ein menschliches Gehirn. Drittens gehen wir davon aus, dass alle Berechnungen auf zellulärer Ebene, auf der Ebene der Neuronen stattfinden, während die Natur sehr sparsam ist. Sie nutzt alles, was ihr zur Verfügung steht. In der Zelle gibt es eine Menge von Maschinen, die intelligente Berechnungen durchführen, die nicht berücksichtigt werden. Die besten Schätzungen gehen davon aus, dass es noch 50 Jahre dauern wird, bis wir die Vorgänge im Inneren einer Zelle nahezu perfekt simulieren können, und dass es wahrscheinlich 100 Jahre dauern wird, bis wir ein Gehirn bauen können, das das Innere der Zellen simulieren kann. Es ist also zu einfach zu sagen, ich modelliere einfach, dass ein Neuron ein- oder ausgeschaltet ist, und baue daraus dann das menschliche Gehirn. Außerdem würde ich behaupten, dass es so etwas wie eine allgemeine Intelligenz nicht gibt. Jede Intelligenz ist kontextabhängig und hängt von der Umgebung ab, die sie wahrnimmt. Sie entwickelt sich in der Umgebung, die sie umgibt. Daher denke ich, dass viele Leute, die mit allgemeiner KI hausieren gehen, die Beweislast zu tragen haben. Ich habe noch nichts gesehen, was darauf hindeutet, dass wir uns einer allgemeinen KI nähern. Stattdessen lösen wir deterministische, endliche Probleme mit großen Datenmengen, aber es ist nicht sexy, darüber zu reden.

Joe Rogan:
Sprechen Sie davon, die tatsächlichen Fähigkeiten von Zellen widerzuspiegeln, oder meinen Sie damit, den eigentlichen Mechanismus nachzubilden? Zum Beispiel, was im Inneren von Zellen und biologischen Organismen vor sich geht.

Naval Ravikant:
Ja, wir wissen einfach nicht, wie die Intelligenz funktioniert.

Joe Rogan:
Das stimmt. Das wissen wir nicht.

Naval Ravikant:
Wir haben keine Ahnung. Die meisten KI-Ansätze sagen also, dass wir versuchen werden, die Funktionsweise des Gehirns zu modellieren. Aber sie modellieren es auf der Ebene der Neuronen, das heißt, dieses Neuron ist an, jenes ist aus.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Sie kombinieren ihre Signale. Aber ich sage, dass das Neuron eine Zelle innerhalb der Zelle ist. Die ganze Maschinerie, die das Neuron betreibt, ist auch Teil des Intelligenzapparats. Das kann man nicht einfach ignorieren und ausklammern. Man muss es bis auf die Ebene innerhalb der Zelle modellieren.

Joe Rogan:
Sie ist auch Teil des biologischen Organismus selbst.

Naval Ravikant:
Ganz genau.

Joe Rogan:
Und er hat all diese Bedürfnisse, die ein biologischer Organismus hat, nämlich Nahrung und Ruhe.

Naval Ravikant:
Ganz genau.

Joe Rogan:
Es findet ein Gleichgewicht statt. Aber wenn man all das eliminiert, wenn es nichts davon gibt und es nur noch Berechnungen sind, und wir an einen Punkt kommen, an dem es nur noch dieses Ding ist, das wir geschaffen haben, ob wir es nun einen Computer nennen, aber es muss kein bewegliches Ding sein, sogar ein Ding, das Sie geschaffen haben, das praktisch alle Informationen speichert, die in der Welt verfügbar sind, das alle Muster speichert, alle Denkmuster, von allen großen Menschen, die jemals gelebt haben, allen Schriftstellern, allen Menschen, die jemals etwas veröffentlicht haben, allen Menschen, die jemals ein Wort gesprochen haben. Er speichert alle ihre Argumente, alle ihre Gegenargumente, alle ihre Widersprüche, wendet Logik und Vernunft und eine Art Sinn für die Zukunft an und beginnt, diese Muster zu verbessern, und beginnt dann, auf der Grundlage der bereitgestellten Informationen selbständig zu handeln.

Naval Ravikant:
Nun, zunächst müsste man eine Struktur des menschlichen Gehirns simulieren, die all diese Informationen aufnehmen kann. Im Grunde genommen ist man mit Informationen im Wert von Zehntausenden von Gehirnen fertig.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Wir können in den nächsten ein, zwei oder drei Jahrzehnten nicht einmal ein Gehirn bauen.

Joe Rogan:
Nun, im Sinne eines tatsächlichen physischen Gehirns, ja, aber was ist mit etwas, das die Fähigkeiten eines Gehirns nachbildet?

Naval Ravikant:
Wie ich schon sagte, die Natur ist sparsam. Wir haben also dieses drei Pfund schwere [unhörbar 0:37:39] Objekt, das all diese Daten aufnehmen kann. Die Natur war sehr effizient bei der Entwicklung der Art und Weise, wie wir dorthin gelangen. Ich glaube nicht, dass Computer auch nur annähernd in der Lage sind, eine solche Menge an Daten mit dieser Komplexität zu speichern, mit der holografischen Struktur des Gehirns, wo es auf viele, viele verschiedene Arten abrufen kann. Und dann glaube ich nicht, dass man ein Lebewesen so entwickeln kann, dass es außerhalb der Grenzen der Rückkopplung in einem realen Medium intelligent ist. Wenn man z.B. einen Menschen in einer konkreten Zelle ohne Input von außen aufziehen würde, hätte er kein Feedback aus der realen Welt.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Sie würden sich nicht richtig weiterentwickeln. Ich denke also, dass es nicht ausreicht, einfach nur Informationen in ein Ding zu stecken. Es muss eine Umgebung haben, in der es funktionieren kann und von der es Rückmeldungen erhält. Es braucht einen Kontext.

Joe Rogan:
Aber ist das nicht biologisch? Ich meine, wenn man einfach alle Informationen, die Menschen gesammelt haben, und die Lektionen, die sie gelernt haben, in einen Computer programmiert. Wenn wir also einen Computer nehmen, der jemanden im Schach schlagen kann, dann war die eigentliche Frage: Können wir daraus eine Art künstliche Intelligenz machen, die jemanden im Go schlägt? Das ist viel komplexer als Schach. Sie haben herausgefunden, wie man auch das schafft. Und das war ein Riesenschock, oder?

Naval Ravikant:
Es handelt sich immer noch um von Menschen geschaffene, sehr begrenzte Spiele. Sie befinden sich nicht auf dem Weg zum grenzenlosen Spiel des Lebens. Sie sind völlig künstlich.

Joe Rogan:
Aber das - hat Go, hat dich das nicht ein wenig innehalten lassen?

Naval Ravikant:
Ein kleines bisschen. Go ist nicht - Go oder League of Legends oder Fortnite, sie sind nicht komplett deterministisch.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Aber es sind immer noch sehr künstliche oder sehr eingeschränkte Spiele. Wenn man gut in Go ist, heißt das nicht, dass man dann plötzlich herausfinden kann, wie man großartige Gedichte schreibt.

Joe Rogan:
Das stimmt. Die Kreativität ist mit Sicherheit etwas, das Angst macht.

Naval Ravikant:
Die Kreativität ist die letzte Grenze. Ich glaube also, dass die Automatisierung über einen ausreichend langen Zeitraum hinweg jeden nicht-kreativen Job oder jede nicht-kreative Arbeit ersetzen wird. Aber das ist eine gute Nachricht. Das bedeutet, dass alle unsere Grundbedürfnisse befriedigt sind. Was uns bleibt, ist, kreativ zu sein, und das ist es, was jeder Mensch wirklich will.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Ich meine, was machst du jetzt gerade?

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Das ist die kreative Arbeit.

Joe Rogan:
Damit wären wir wieder bei der Idee des Sinns und des universellen Grundeinkommens. Ich denke, dass die Idee, jemandem $15.000 pro Jahr zu geben, nicht unbedingt dazu führt, dass man sich Sorgen macht, dass die Leute auf der Straße leben. Es gäbe einen Haufen lustloser Menschen, die keinen Sinn im Leben haben. Aber die Idee ist, dass $15.000 pro Jahr, und ich bin nicht unbedingt sicher, ob ich dem zustimme, ich unterstütze das nicht einmal. Aber mit diesen $15.000 pro Jahr könnte man sich mit dem Nötigsten versorgen, um im Leben zurechtzukommen. Es würde Ihnen Nahrung geben. Es würde Ihnen ein Dach über dem Kopf geben.

Naval Ravikant:
Nun, es wird nicht bei 15 aufhören, denn in dem Moment, in dem die Leute - ich meine, 15 wie -

Joe Rogan:
Die Menschen werden mehr verlangen.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Brad Sanders wäre bei der -

Naval Ravikant:
15, 16, 17, 18, 19 -

Joe Rogan:
Ich will $45.000 pro Jahr. Diese Unternehmen sind zu groß. Ja, das könnte passieren.

Naval Ravikant:
Es hört nicht auf. Es geht einfach weiter bis zum Bankrott.

Joe Rogan:
Die Sorge ist das Abgleiten in den Sozialismus.

Naval Ravikant:
Das liegt auf der Hand.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Ich meine, wenn ich nicht arbeiten würde und meine 15 Euro bekäme, würde ich mit Freuden für denjenigen stimmen, der mir 20 oder 25 Euro geben würde. Das ist einfach gesunder Menschenverstand. Wir wären dumm, wenn wir es nicht täten.

Joe Rogan:
Was sagen Sie zu den Leuten, die nicht glauben, dass es so etwas wie einen ethischen oder mitfühlenden Kapitalismus gibt? Es gibt heute viele Menschen, die für den Marxismus eintreten und eine Art sozialistische Gesellschaft befürworten, in der sie glauben, dass der Kapitalismus die Menschen über den Tisch gezogen und die Mittelschicht eliminiert hat und -

Naval Ravikant:
Es gibt absolute Probleme mit dem Kapitalismus. Ich denke, Monopole sind ein Problem. Ich denke, dass der Vetternkapitalismus ein Problem ist, aber die Regierung, Sie wissen schon, legt sich mit ihnen ins Bett und erzwingt die Dinge irgendwie. Ich denke, die Banker haben die Gesellschaft wirklich vergewaltigt, und der Rest von uns leidet darunter.

Joe Rogan:
Wörtlich.

Naval Ravikant:
Ja. Sie sind im Wesentlichen riesige Risiken eingegangen, indem sie die Gewinne privatisiert und die Verluste sozialisiert haben. Wenn sie also scheitern, werden sie im Grunde genommen gerettet und ruinieren alle anderen. Der Kapitalismus hat also einen wirklich schlechten Ruf bekommen. Lassen Sie uns über den freien Austausch und die freien Märkte sprechen. Freie Märkte und freier Austausch sind den Menschen immanent, seit der erste Mensch ein Feuer entfachte und jemand mit einem Hirsch kam und sagte: "Hey, wenn ich meinen Schatz auf deinem Feuer koche, teile ich etwas davon mit dir", richtig? Die Spezialisierung der Arbeit, der Handel, das ist in der menschlichen Spezies angelegt. Grundlegende Mathematik kommt aus der Buchhaltung, dem Überblick über Schulden und Kredite und so weiter. Wir müssen in der Lage sein, freien Handel zu betreiben. Die richtige Kritik am Kapitalismus ist, wenn er keine Chancengleichheit bietet. Wir sollten also immer danach streben, Chancengleichheit zu schaffen. Aber die Leute verwechseln das mit Ergebnisgleichheit. Wenn man Ergebnisgleichheit hat, kann man das nur mit Gewalt durchsetzen. Denn unterschiedliche Menschen - freie Menschen treffen unterschiedliche Entscheidungen. Und wenn sie unterschiedliche Entscheidungen treffen, haben sie auch unterschiedliche Ergebnisse. Wenn man sie nicht die Konsequenzen schlechter Entscheidungen tragen oder die Früchte guter Entscheidungen ernten lässt, dann ist das eine gewaltsame Umverteilung. Es ist interessant, dass es keine sozialistischen Beispiele gibt, die ohne Gewalt auskommen. Man braucht im Grunde jemanden, der mit einer Waffe auftaucht und sagt: "Okay, das darfst du nicht tun. Du übergibst das an diese Person." Einer der Gründe, warum ich diesen Podcast mache, ist, dass ich glaube, dass jeder wohlhabend sein kann. Jeder. Es ist kein Nullsummenspiel. Es ist ein Positivsummenspiel. Wenn Sie etwas ganz Neues schaffen und es mit mir gegen etwas ganz Neues tauschen, das ich geschaffen habe, haben wir beide einen höheren Nutzen. Die Summe der geschaffenen Werte ist positiv. Es ist nicht wie mit dem Status, wo du höher stehst und ich tiefer; du bist der Präsident, ich muss der Vizepräsident sein; du bist eine Eins plus, ich bin eine Eins minus. Das muss die Null aufheben. Wir sollten alle dafür sein, positive, ethische Spiele zu spielen. Das Problem sind diese Plünderer, die den Namen des Kapitalismus ruiniert haben, aber dann kommen die Sozialisten und sagen: "Brennt das ganze System nieder.".

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Wenn Sie das ganze System niederbrennen, enden wir wie Venezuela oder die ehemalige Sowjetunion. Sie wollen doch keinen gescheiterten sozialistischen Staat mit abgemagerten Teenagern, die auf der Straße Katzen jagen, um zu essen, oder? Das ist es, was in einigen dieser Länder buchstäblich passiert. Deshalb halte ich es für sehr wichtig, den Motor des Fortschritts, der uns hierher gebracht hat, nicht zu zerstören.

Joe Rogan:
Ja, die Idee, dass der Sozialismus einfach noch nicht funktioniert hat, dass er - wir müssen es nur richtig machen. Wenn wir es richtig machen, können wir - Haben Sie jemals [unhörbar 0:43:49]?

Naval Ravikant:
Richtig. 100 Millionen Schulden und -

Joe Rogan:
Ja. Ja.

Naval Ravikant:
Wir sollten es weiter versuchen.

Joe Rogan:
Überall auf der Welt. Ja, das stimmt. Und in jedem einzelnen Fall -

Naval Ravikant:
Ganz genau.

Joe Rogan:
- es wurde umgesetzt. Haben Sie jemals ein Gespräch mit einem Sozialisten geführt? Wurden Sie -

Naval Ravikant:
Oh, viele Male. Einige meiner besten Freunde sind Sozialisten.

Joe Rogan:
Wirklich?

Naval Ravikant:
Wir kommen richtig ins Schwärmen. Ja, ja.

Joe Rogan:
Und was bedeutet das - ich meine, hat überhaupt jemand eine überzeugende Perspektive?

Naval Ravikant:
Ich glaube, der Sozialismus kommt wirklich aus dem Herzen, oder? Wir alle wollen sozialistisch sein. Der Kapitalismus kommt aus dem Kopf, denn in jedem System gibt es immer Betrüger.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Und in einem System gibt es Anreize. Wenn du jung bist, hast du kein Herz, wenn du kein Sozialist bist. Wenn du älter bist, hast du keinen Kopf, wenn du kein Kapitalist bist, richtig?

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Sie haben es nicht durchdacht. Ich verstehe also, woher das kommt. Ich mochte immer Nassim Taleb [inaudible 0:44:24], der sagte: "In meiner Familie bin ich Kommunist. Bei meinen engen Freunden bin ich ein Sozialist. Sie wissen schon. Auf meiner staatlichen Ebene bin ich ein Demokrat. Auf höheren Ebenen bin ich ein Republikaner. Und auf Bundesebene bin ich ein Libertärer." Richtig? Je größer also die Gruppe von Menschen mit unterschiedlichen Interessen ist, desto weniger Vertrauen gibt es, desto mehr Betrug gibt es, desto besser müssen die Anreize aufeinander abgestimmt sein, desto besser muss das System funktionieren, desto mehr tendiert man zum Kapitalismus. Je kleiner die Gruppe ist, in der du bist, du bist in einem Kibbuz, du bist in deinem Haus, du bist in deinem Stamm, sei auf jeden Fall ein Sozialist. Mit meinen Tanten, mit meinem Bruder, mit meinen Cousins, mit meinen Onkeln, mit meiner Mutter, mit meiner Familie.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Ich bin ein Sozialist. Das ist der richtige Weg, um ein liebevolles, glückliches und integriertes Leben zu führen.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Aber wenn Sie es mit Fremden zu tun haben, ich meine, wenn Sie ein echter Sozialist sein wollen, großartig. Öffnen Sie morgen alle Ihre Türen und Fenster.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Bitte kommt alle und nehmt euch, was ihr wollt. Mal sehen, wie sich das auswirkt.

Joe Rogan:
Ja, das stimmt. Die Idee der Einkommensungleichheit erscheint mir immer als ein sehr - es ist ein irreführender Begriff. Einkommensungleichheit.

Naval Ravikant:
Nun, drehen wir die Sache um. Es kommt von der Ungleichheit der Ergebnisse.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Und die Ungleichheit im Ergebnis ist da, weil Sie unterschiedliche Entscheidungen getroffen haben. Noch einmal zurück: Wenn es daran lag, dass man nicht die gleichen Möglichkeiten hatte, ist das ein Problem.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Die Gesellschaft sollte also immer versuchen, den Menschen gleiche Chancen zu geben. Wie wäre es zum Beispiel, wenn wir anstelle des Grundeinkommens ein Umschulungsprogramm in unser soziales Grundgefüge einbauen würden, das besagt, dass man alle vier Jahre oder alle sechs Jahre oder wie auch immer, vielleicht alle zehn Jahre, ein Jahr Auszeit nehmen kann und wir dafür bezahlen, dass man eine komplette Umschulung macht. Sie können dann einen beliebigen Beruf ergreifen, mit dem Sie etwas verdienen können, hoffentlich einen kreativen, langfristigen Beruf, und Sie können sich umschulen lassen. Das wäre für die Gesellschaft auf allen Ebenen viel besser, als einfach zu sagen: "Nein, du wirst für den Rest deines Lebens arbeitslos sein."

Joe Rogan:
Ja, man muss das Pferd nur zum Wasser führen und es dann trinken lassen.

Naval Ravikant:
Es braucht Menschen -

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
- sich etwas Mühe zu geben.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Oder? Weißt du, wir können nicht alle nur rumsitzen. Es ist einfach nicht [unhörbar 0:46:24].

Joe Rogan:
Nun, das ist meine Sichtweise der Einkommensungleichheit. In der Gleichheit steckt immer auch Anstrengung. Und Gedanken in der Gleichheit.

Naval Ravikant:
Ganz genau.

Joe Rogan:
Es gibt einfach einige Leute, die besessen sind. Und wenn diese Menschen erfolgreich sind, bedeutet das nicht, dass sie dich bestohlen haben. Es bedeutet nur, dass sie die nötige Energie und Mühe investiert haben, um dorthin zu gelangen, wo sie jetzt sind.

Naval Ravikant:
Und es gibt viele Tugendwächter, die sagen: "Das liegt daran, dass du privilegiert bist".

Joe Rogan:
Ja, was ist das alles?

Naval Ravikant:
Weißt du, was das größte Privileg ist? Sie sind am Leben. 85% der Menschheit sind tot.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Wie privilegiert sind Sie also? Dann lebst du in der ersten Welt, du hast vier Gliedmaßen und so weiter. Man kann dieses Argument also bis zum Ende führen. Es ist eine Art unsinnige Diskussion.

Joe Rogan:
Was ist ein sehr seltsames progressives Argument? Und wenn es um Rasse geht, ist es immer ein seltsames Argument, oder? Denn für mich ist das weiße Privileg, auch wenn man sich anschaut, was sie auf dem Papier sagen: Ja, ich bin sicher, dass es mehr Schwarze gibt, die von der Polizei belästigt werden. Ich bin sicher, dass es mehr Schwarze gibt, die von Ladenbesitzern verdächtig behandelt werden und so weiter.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Aber das Problem ist nicht, dass die Menschen nicht schlecht behandelt werden. Das Problem sind die Menschen, die die Menschen schlecht behandeln. Das Problem ist der Rassismus.

Naval Ravikant:
Richtig.

Joe Rogan:
Das Problem sind nicht die Menschen, die nicht darum gebeten haben, weiß geboren zu werden oder was auch immer sie sind, und die nicht belästigt werden. Diese Idee des weißen Privilegs oder des männlichen Privilegs oder was auch immer es ist, ist also nicht das Problem. Du betrachtest nur jemanden, der kein Opfer dieses speziellen Problems ist, das du hervorhebst, aber du betrachtest nicht die Verursacher des Problems. Sie machen Menschen zu Tätern, weil sie einfach nur existieren und weniger Melanin in ihrer Haut haben oder weil ihre Vorfahren von [unhörbar 0:47:59] einem anderen Ort stammen.

Naval Ravikant:
[Unhörbar 0:47:59] von einem anderen -

Joe Rogan:
Das ist eine hinterhältige Art, rassistisch zu sein.

Naval Ravikant:
Es ist eine hinterhältige - Ja. Und dann sagen sie. Und dann sagen sie, man kann nicht rassistisch sein. Es ist nicht rassistisch, weil du weiß bist.

Joe Rogan:
Ja, das ist richtig. Das ist - das ist saukomisch. Wenn man nicht rassistisch gegen Weiße sein kann, dann ist das eben so. Der da -

Naval Ravikant:
Richtig. Richtig.

Joe Rogan:
Ich fand -

Naval Ravikant:
Das ist eine Abwandlung des Arguments "Stillhalten, während ich dich schlage". Du weißt schon, hör auf zu kämpfen, während ich dich schlage.

Joe Rogan:
Aber das ist einfach so dumm. Du hast gerade völlig verändert, was Rassismus bedeutet.

Naval Ravikant:
Aber das Lustige ist, dass die Leute, die rassistisch schreien, meistens nicht die Minderheiten sind.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Wenn ich auf Twitter, in den sozialen Medien oder in den Nachrichten schaue, sehe ich nur weiße Gewalt gegen weiße.

Joe Rogan:
Tugendsignal.

Naval Ravikant:
Ja, es ist die Gewalt von Weißen gegen Weiße.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Es sind vor allem die elitären Weißen, die Weißen aus den blauen Staaten, die Weißen mit College-Ausbildung, die auf die Weißen mit Highschool-Ausbildung einprügeln, die Arbeiter - es ist ein Krieg zwischen den Weißen und den Arbeitern, der da stattfindet. Und der Rest von uns schaut nur zu und denkt: "Das ist irgendwie interessant."

Joe Rogan:
Nun, das ist auch ein Nebeneffekt der Fähigkeit zu senden, richtig? Jeder, der einen Twitter-Account hat, hat die Möglichkeit, etwas zu verbreiten. Jeder, der eine Facebook-Seite hat, kann dozieren und diese langen, ausschweifenden Erklärungen abgeben, die die Leute veröffentlichen, wenn man sie liest. Da fragt man sich: "Wie viel Zeit hast du da reingesteckt? Was zum Teufel... Steckt ihr so viel Zeit in eure Kinder?".

Naval Ravikant:
Oder Ihren Job oder -

Joe Rogan:
Oder dein Job oder dein Leben oder deine Zukunft oder deine Planung für deine - weißt du was? Wie viel trainieren Sie am Tag?

Naval Ravikant:
Richtig.

Joe Rogan:
Ich meine, ich habe die Facebook-Posts einiger Leute gelesen und dachte mir: "Das ist ein absurder Aufwand, den ihr betreibt, um praktisch nichts zu sagen.

Naval Ravikant:
Nehmen wir an, die Menschen sind kreativ.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Lassen Sie uns sehen, wie eine KI das macht.

Joe Rogan:
Nun, das ist wahr. Es ist kreativ. Es ist auf eine sehr merkwürdige Weise kreativ, oder? Weil es kreativ ist und weil sie versuchen, den Leuten eine Reaktion zu entlocken und ihren sozialen Wert oder ihre Position auf dem sozialen Totempfahl zu erhöhen.

Naval Ravikant:
Das ist ein Signal. Und es ist ein einfaches Signal, weil es die Art von Sache ist, bei der jeder mit dir übereinstimmen muss.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Denn niemand möchte als schrecklicher Mensch angesehen werden.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Und es ist sehr schwer, differenzierte Argumente dagegen vorzubringen, und das hier ist einfach eine Art Mitmachaktion.

Joe Rogan:
Richtig. Aber es ist auch - es ist - einiges davon ist so klischeehaft, dass ich einen Typen kenne, der sich auf Twitter als Frau ausgibt, aber er tut es -

Naval Ravikant:
Einfach [unhörbar 0:51:02].

Joe Rogan:
- offensichtlich.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Was ist das, der Name Tatyana?

Naval Ravikant:
McGrath?

Joe Rogan:
McGrath. Ja, ja.

Naval Ravikant:
Ja.

Joe Rogan:
Sehr witzig.

Naval Ravikant:
Früher war das [unhörbar 0:50:09].

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Oh, ist das derselbe Mann?

Naval Ravikant:
Ich glaube schon. Ja, ich glaube schon.

Joe Rogan:
Das ist witzig. Habe ich nicht - Sie haben sein Konto gelöscht.

Naval Ravikant:
Ich glaube, es ist derselbe. Ich bin mir nicht 100% sicher

Joe Rogan:
Sie haben sein Konto gelöscht, weil er vorgab, rassenübergreifend zu sein.

Naval Ravikant:
Das ist richtig.

Joe Rogan:
Sie haben nicht -

Naval Ravikant:
Ja. Er sagt im Grunde all das verrückte Zeug -

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
- die die Leute nicht sagen dürfen. Aber er sagt die verrückteste Version.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Und zeigt irgendwie, dass es okay ist. Ich habe kürzlich einen Tweet gesehen, in dem stand, dass es nicht okay ist, weiß zu sein.

Joe Rogan:
Ja. Ja. Und eine Menge Leute stimmen zu. Aber es ist so nah an dem, was sie sagen.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Es ist so nah dran, dass es wie die kunstvollste Form einer subtilen Parodie wirkt.

Naval Ravikant:
Denn wenn man die Hälfte dieser Dinge ersetzt, wenn man das Wort weiß durch schwarz oder asiatisch ersetzt.

Joe Rogan:
Oh, mein Gott!

Naval Ravikant:
Achten Sie auf den Lynchmob, den sie auf Sie hetzen.

Joe Rogan:
Ja, ja. Ja. Es ist eine seltsame Zeit in dieser Hinsicht, dass es so viel Lärm gibt.

Naval Ravikant:
Es gibt ein berühmtes altes Sprichwort: "Wenn du wissen willst, wer über dich herrscht, dann sieh dir an, wen du nicht kritisieren darfst."

Joe Rogan:
Ausgezeichnet. Ja, das stimmt. Das ist... Das ist so wahr, oder? Ja, das stimmt. Das ist so was von wahr. Ich frage mich, wo das hinführen soll. Das tue ich wirklich. Ich frage mich. Denn das ist - es scheint, als ob diese neu entdeckte Fähigkeit zu senden, die wir haben, ob du eine YouTube-Seite hast, ob du Twitter hast oder was auch immer du tust, diese neu entdeckte Fähigkeit, das zu verbreiten, was du versuchst zu sagen, zu so vielen Menschen mit sehr wenig Verständnis zum größten Teil von dem, was bekannt ist -

Naval Ravikant:
Ich halte das insgesamt für eine großartige Sache.

Joe Rogan:
Ja, das tue ich auch.

Naval Ravikant:
Das bedeutet, dass jeder Mensch zu jeder Zeit an jeden anderen Menschen auf dem Planeten senden kann. Wenn also zum Beispiel ein totalitärer Diktator an die Macht käme und jemand würde eine alte Frau verprügeln, würde das sofort verbreitet werden. Es gäbe einen sofortigen Aufschrei der Empörung und einen Aufschrei der Solidarität. In diesem Sinne hilft es also, die Aufmerksamkeit auf die Notlage eines jeden zu lenken. Aber im Moment machen wir eine Phase durch, in der wir diese neu entdeckte Macht haben, Mobs zu versammeln. Und die Leute wissen nicht, wie sie damit umgehen sollen. So wird es sehr einfach, einen Mob zu bilden und ihn jemanden angreifen zu lassen.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Nehmen Sie den ganzen Kontext heraus. Ich bin mir sicher, dass die Leute sogar aus diesem Gespräch Ausschnitte herausnehmen, sie in die sozialen Medien stellen und versuchen werden, jemanden zu empören.

Joe Rogan:
Ja, natürlich.

Naval Ravikant:
Und so muss man lernen, wie - Zuallererst muss die Gesellschaft diese Idee der Empörung überwinden. Für mich sind empörte Menschen die dümmsten Menschen in den sozialen Medien. Das sind die Leute, die ich sofort blockiere. Das ist einfach ein sehr niederes Denken, oder? Das sind die Fußsoldaten in einem Mob. Irgendwann muss die Gesellschaft einfach darüber hinwegkommen. Wir müssen verstehen, dass dies alles aus dem Zusammenhang gerissene Ausschnitte sind. Das sind manipulierte Videoclips. Das sind einfach Leute, die versuchen, sich über etwas zu empören. Letztendlich wird es sich auch um Anti-Mob-Taktiken handeln. Wenn ich zum Beispiel den Twitter-Feed von jemandem aufrufe und dort nur politische Tiraden und Verschwörungstheorien zu lesen sind, möchte ich dann mit dieser Person zusammenarbeiten? Möchte ich mich mit dieser Person zusammentun? Möchte ich mit dieser Person befreundet sein? Ihr Geist ist einfach mit Müll überladen. Ich mache ihnen nicht unbedingt einen Vorwurf. Ich denke, dass das menschliche Gehirn nicht dafür ausgelegt ist, alle aktuellen Nachrichten rund um die Uhr zu verarbeiten, die einem direkt in den Schädel gepustet werden, indem man die Schlagzeilen anklickt. Wenn man diesem Zeug Aufmerksamkeit schenkt, selbst wenn man es gut meint, selbst wenn man geistig und körperlich gesund ist, wird man irgendwann wahnsinnig. Das geht zurück auf Clockwork Orange, wo ihm die Augen geöffnet werden. Er wird gezwungen, die Nachrichten zu sehen. Aber ich glaube, genau das passiert jetzt, denn diese Dinge machen süchtig, nicht wahr? Twitter, Facebook, Instagram, das sind Waffen. Es gibt Sozialstatistiker und Wissenschaftler und Forscher und Leute in Laborkitteln, buchstäblich. Die besten Köpfe unserer Generation haben herausgefunden, wie man von den Nachrichten süchtig werden kann.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Und wenn du darauf hereinfällst, wenn du süchtig wirst, dann wird dein Gehirn zerstört. Und ich denke, das ist der moderne Kampf, richtig? Der moderne Kampf. Der alte Kampf war der Kampf der Stämme. Du hattest deinen Stamm von Freunden und Familie, du hattest deine Religion, du hattest dein Land, du hattest deine Loyalität, du hattest deine Nationalität. Zumindest hatten Sie einen Sinn und Unterstützung. Aber jetzt kämpft man gegen andere Stämme. Das moderne Leben war so frei. Alles ist atomisiert worden. Wir stehen allein. Du wohnst allein in deiner Wohnung. Du wohnst allein in deinem Haus. Deine Eltern wohnen nicht in der Nähe. Deine Freunde wohnen nicht in der Nähe. Du hast keine Stammeszugehörigkeit. Du glaubst nicht mehr an eine Religion. Du glaubst nicht mehr an ein Land. Es ist gut so. Du hast eine Menge Freiheiten. Fantastisch. Aber jetzt, wenn sie dich angreifen, bist du allein und kannst dich nicht wehren. Und wie greifen sie dich an? Es ist alles gut gemeint. Ich bekämpfe den Kapitalismus nicht, ich liebe den Kapitalismus. Aber sieh dir an, wie es passiert ist. Soziale Medien, sie haben alle Mechanismen massiert, um uns süchtig zu machen wie eine Taube oder eine Ratte, die nur noch klicken, klicken, klicken, klicken will. Man kann das Handy nicht mehr weglegen. Beim Essen haben sie Zucker zu einer Waffe gemacht. Sie haben ihn in all diese verschiedenen Formen und Sorten gepackt, so dass man nicht widerstehen kann, ihn zu essen. Drogen, richtig? Sie haben Pharmazeutika und Pflanzen genommen und sie synthetisiert. Sie haben sie so gezüchtet, dass man nicht mehr davon loskommt - man wird süchtig, man kann sie nicht mehr weglegen. Porno, richtig? Wenn du ein junger Mann bist und dich im Internet umschaust, wird es dir die Libido rauben und du gehst nicht mehr in die reale Gesellschaft, weil du dieses unglaublich stimulierende Zeug zu dir nimmst. Videospiele, eine weitere Möglichkeit, Menschen süchtig zu machen. Es gibt also ganze Fabriken von Menschen, die daran arbeiten, dich von diesen Dingen abhängig zu machen, und du stehst alleine da. Der moderne Kampf besteht also nicht darin, dass der Einzelne lernt, diesen Dingen zu widerstehen. Seine eigenen Grenzen zu ziehen. Und es gibt niemanden, der einem dabei hilft.

Joe Rogan:
Das ist erschreckend. Ich meine, das ist es.

Naval Ravikant:
Ich bin überrascht, wenn Sie das nicht tun.

Joe Rogan:
Es ist ein neuer Weg, der von jungen Menschen beschritten werden muss - es gibt keine Karte, keinen Leitfaden, wie man damit umgeht.

Naval Ravikant:
Unsere Generation ist die Übergangsgeneration. Ich denke, unsere Kinder werden besser damit umgehen können, weil sie damit aufwachsen. Das hoffe ich. Ich hoffe es.

Joe Rogan:
Das hoffe ich auch. Sie sehen heute ein lächerliches Verhalten der Leute. Das ist so üblich. Ich meine, ich weiß nicht, ob Sie das mitbekommen haben, aber da war ein Typ, der ein Video gemacht hat. Es hat sich herausgestellt, dass er das Video gar nicht gemacht hat, zumindest hat er das nicht gesagt. Aber es war ein Video, in dem er die Rede von Nancy Pelosi so manipulierte, dass es aussah, als sei sie betrunken. Und dann wurde es von vielen Leuten getwittert: "Oh, mein Gott. Sieh mal, sie ist betrunken." Daraufhin hat eine der Online-Publikationen, eine Website, ihn ausfindig gemacht und ihn entlarvt. Es stellte sich heraus, dass er nur ein Tagelöhner ist, der ein afro-amerikanischer Trump-Fan ist und dachte, es wäre lustig, das zu tun. Und es stellte sich heraus, dass er es nicht einmal - zumindest nach seinen Angaben - einfach auf seine Facebook-Seite gestellt hatte. Was noch beunruhigender ist, ist, dass Facebook seine Informationen an diese Website weitergegeben hat.

Naval Ravikant:
Richtig.

Joe Rogan:
Weshalb? Weil er etwas Lustiges gemacht hat, das die Leute betrunken erscheinen ließ? Davon gibt es eine Million über mich. Ich meine, man kann sie finden. Ich meine...

Naval Ravikant:
Ich denke, dass Facebook und Twitter und eine Reihe anderer sozialer Medienplattformen durch diese Art von Aktivitäten Selbstmord in Zeitlupe begehen.

Joe Rogan:
Das war allerdings ein beeindruckendes Bild.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Dass sie diesen Kerl, der ein Arbeiter ist, aufgeben würden, weil er ein Parodievideo gemacht hat oder weil er jemanden mit dem Schnitt dumm aussehen ließ.

Naval Ravikant:
Nun, die Medien sehen es im Grunde als ihre Aufgabe an, Personen zu verfolgen, die sie nicht mögen.

Joe Rogan:
Ja, ich verwende in diesem Zusammenhang Medien mit Anführungszeichen.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Ich glaube nicht, dass die New York Times so etwas getan hätte.

Naval Ravikant:
Nein, nein.

Joe Rogan:
Alles ist möglich, aber -

Naval Ravikant:
Aber die Medien werden immer verzweifelter, nicht wahr? Denn bevor es das Internet gab, konnte man in jeder Stadt zwei lokale Zeitungen und zwei lokale Nachrichtensender haben, also Fernsehsender in jeder Stadt. Und dann kam CNN und begann, Waren in den Nachrichten rund um die Uhr zu senden. Und als dann das Internet aufkam, war das der letzte Nagel im Sarg. Denn das Internet hat gesagt: Wenn es eine Tatsache gibt, die eine Neuigkeit ist, kann man sie sofort verbreiten. Sie kann auf Twitter und Facebook verbreitet werden, sie wird auf Google News tausendfach nachgedruckt. Sie wissen schon, Sie gehen auf Google News und denken sich: Okay, ich sehe eine Nachricht, welche Quelle und 3000 andere Artikel. Zu viele, oder?

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Nachrichten sind also zur Ware geworden. So haben sich die gesamten Nachrichtenmedien auf die Verbreitung von Meinungen und Unterhaltung verlagert.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Und so sind sie jetzt eine Mischung aus Cheerleadern, Schocktruppen, Vollstreckern und sprechenden Köpfen geworden. Sie sind jetzt also stammesbezogen. Nun, das sind keine Propagandamaschinen, die für ihre Stämme signalisieren. Es gibt einen rechten und einen linken Flügel, richtig? Es gibt die Alt-Right, es gibt die Control Left, und die beiden bekämpfen sich mit Hilfe ihrer verschiedenen Medienorgane und Meme. Wenn man also sieht, dass eine dieser Nachrichtenorganisationen eine Person dopt, ist das so, als würde ein Panzer einen Soldaten überfahren. Richtig? Das ist es, was hier passiert. Es ist einfach ein Krieg. Und so gibt es keinen neutralen Medienkommentator mehr. Die Illusion der Objektivität, die der Journalismus hatte, ist verloren. Es gibt nicht mehr den einen Mann wie Walter Cronkite, auf den alle hören werden.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Es sind nur noch Schocktruppen, die gegeneinander Krieg führen.

Joe Rogan:
Was bedeutet das für Sie? Haben Sie darüber nachgedacht?

Naval Ravikant:
Ja, ein bisschen. Was das Internet macht - Vieles davon ist internetgesteuert. Was das Internet bewirkt, ist, dass es einen oder zwei riesige Aggregatoren für alles gibt. Eine Taxizentrale, ein E-Commerce-Geschäft, eine Suchmaschine, eine Social-Media-Seite für Freunde und Familie, eine für Unternehmen und so weiter. Das Internet ist also ein gigantischer Aggregator, der einen großen [unhörbar 0:59:16] für alles schafft und einen atomisierten Long Tail von Millionen und Abermillionen von Individuen erzeugt. Was dabei wegfällt, sind die mittelgroßen Individuen in der Mitte. Sie hatten zum Beispiel vielleicht sieben Hollywood-Studios, die mir alle Netflix geben. Es gab etwa 10 große E-Commerce-Anbieter - Handelsunternehmen, von Walmart über Costco bis hin zu Kmart und anderen. Es wird nicht nur Amazon sein. Und eine Menge kleiner individueller Marken. Das ist also die Welt, auf die wir zusteuern: ein [unhörbar 0:59:48] und Millionen von Einzelpersonen. Langfristig werden die Medien also aus einigen wenigen gigantischen Anbietern bestehen. Das kann die New York Times sein, das kann Facebook sein, ein paar solcher Medien, und dann gibt es nur noch einen langen Schwanz von Millionen von unabhängigen Menschen. Die Vorstellung, wer ein Journalist ist und wer nicht, wird also den Journalisten zugeordnet oder nicht. Jeder ist ein Journalist. Das ist die Welt, auf die wir zusteuern. Ich glaube, dass die mächtigsten Menschen in der Welt von heute, und das ist nicht sehr bekannt, aber die mächtigsten Menschen in der Welt von heute sind die Menschen, die die Algorithmen für Twitter und Facebook und Instagram schreiben. Denn sie kontrollieren die Verbreitung von Informationen. Sie schreiben buchstäblich die Gehirne der Menschen um. Sie programmieren die Kultur. Und das tun sie sehr subtil. Ich glaube, dass einer der Google-Führungskräfte vor dem Kongress stand und der Kongressabgeordnete ihn fragte: "Manipulieren Sie die Suchergebnisse?" Er sagte: "Nein, wir manipulieren keine Suchergebnisse." "Wirklich? Das ist Ihr Job. Das ist buchstäblich alles, was Google tut. Google hat nur eine Aufgabe, nämlich die Suchergebnisse zu manipulieren, um sie aus dem Rauschen herauszuholen und richtig einzuordnen." Und die genauen Algorithmen, wie sie das tun, sind sehr versteckt, sehr komplex, aber sie beeinflussen die Herzen und Köpfe aller, einschließlich aller Wähler. Wären Google, Facebook und Twitter in dieser Sache klug gewesen, hätten sie sich nicht für eine Seite entschieden. Sie hätten gesagt: "Wir sind Verleger. Was auch immer durch unsere Leitungen läuft, läuft durch die Leitungen. Wenn es illegal ist, nehmen wir es herunter, wenn Sie uns einen Gerichtsbeschluss geben. Ansonsten fassen wir es nicht an." Das ist wie bei der Telefongesellschaft. Wenn ich Sie anrufe.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Wenn ich am Telefon etwas Schreckliches zu dir sage, bekommt die Telefongesellschaft keinen Ärger. Aber in dem Moment, in dem sie angefangen haben, Dinge zu löschen, die nicht illegal waren, weil jemand geschrien hat, haben sie im Grunde ihr Recht verloren, als Betreiber angesehen zu werden. Und jetzt sind sie plötzlich haftbar gemacht worden. Sie rutschen also den rutschigen Hang hinunter in den Ruin. Sie rutschen in den Ruin, weil die Linke will, dass sie die Rechte zu Fall bringen, die Rechte will die Linke zu Fall bringen, und jetzt haben sie keine Freunde mehr, sie haben keine Verbündeten. Traditionell hätten sich die liberal eingestellten Republikaner und Demokraten prinzipiell für die Common Carrier eingesetzt, aber jetzt tun sie es nicht mehr. Ich vermute also, dass dieser Tag kommen wird, wenn er nicht schon gekommen ist, sobald der Kongress - das ist -. Er könnte sogar schon heute gekommen sein, denn Sie haben etwas Ähnliches in den Nachrichten gesehen. Der Tag wird kommen, an dem die Politiker erkennen, dass diese Social-Media-Plattformen den nächsten Präsidenten, den nächsten Kongressabgeordneten auswählen. Sie wählen ihn buchstäblich aus. Und sie haben die Macht zu wählen, also werden sie von der Regierung kontrolliert werden.

Joe Rogan:
Auf welche Weise? Wie, glauben Sie, werden sie kontrolliert? Glauben Sie, dass sie sich an die strengen Grundsätze der Redefreiheit halten müssen?

Naval Ravikant:
Nein, nein. Leider -

Joe Rogan:
Erster Verfassungszusatz?

Naval Ravikant:
Leider geht es in die entgegengesetzte Richtung, oder?

Joe Rogan:
Das Gegenteil -

Naval Ravikant:
Ich wünschte, es ginge um die Redefreiheit. Viel wahrscheinlicher ist, dass sie - kurz- bis mittelfristig - zu Anhörungen vorgeladen werden. Sie werden massiv unter Druck gesetzt werden, dies zu tun, jenes nicht zu tun.

Joe Rogan:
Was mir Sorgen bereitet, sind die Anhörungen, die ich mit Zuckerberg erlebt habe. Diese Leute waren völlig inkompetent. Sie scheinen nicht zu verstehen.

Naval Ravikant:
Sie tun es nicht. Sie tun es nicht. Aber sie üben nur Druck aus. Sie versuchen nur, ihm Angst zu machen, damit er tut, was sie wollen. Und -

Joe Rogan:
Was soll er tun?

Naval Ravikant:
Sie wollen, dass er im Grunde die andere Seite unterdrückt. Wenn Sie also ein rechter Flügel sind, wollen Sie den linken Flügel unterdrücken. Wenn Sie ein linker Flügel sind, wollen Sie den rechten Flügel unterdrücken. Und wenn man sich anschaut, wo diese Unternehmen im Silicon Valley ihren Sitz haben, all die Sensoren, und das ist es, was sie wirklich sind. Es gibt Sensoren, die in diesen Unternehmen arbeiten. Man nennt sie nur - sie haben natürlich andere Namen, oder? Das ist Doppeldeutigkeit. Man nennt das Verteidigungsministerium Verteidigungsministerium, wenn es das Kriegsministerium ist. In diesem Fall also das Ministerium für Sicherheit und Vertrauen, obwohl es eigentlich ein Ministerium für Zensur ist. Die Sensoren befinden sich im Silicon Valley, also werden sie auch die Politik des Silicon Valley widerspiegeln.

Joe Rogan:
Das ist ein extrem fortschrittlicher linker Flügel.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Und wenn Sie das nicht sind, haben Sie wirklich keinen Platz.

Naval Ravikant:
Das ist richtig.

Joe Rogan:
Versuchen Sie einmal, bei Google ein konservativer und offen konservativer Mensch zu sein. Viel Glück.

Naval Ravikant:
Nein, du wirst gelyncht.

Joe Rogan:
Ja, es ist verrückt. Ich meine, ich glaube nicht, dass es jemals so etwas gab, das so einflussreich und politisch ideologisch so einseitig war.

Naval Ravikant:
Ja, es gibt ein kleines Sprichwort im Internet, ich glaube, es heißt "Eroberungsgesetz", das besagt, dass jede Organisation, die nicht ausdrücklich links oder rechts ist, irgendwann links wird. Und ich weiß nicht, warum das wahr ist, aber es scheint mir wahr zu sein.

Joe Rogan:
Nun, es ist ein faszinierender Kampf, der da gerade stattfindet. Ich meine, das ist er wirklich. Und die Konservativen. Und was die sozialen Medien betrifft, werden sie einfach an den Schinken abgehackt, links und rechts.

Naval Ravikant:
Das stimmt. Was letztendlich passiert, ist, dass der Organismus metastasiert, wenn man die Sprache unterdrückt, und sich dann anderen Mitteln zuwenden muss. Wenn man Pech hat, wendet er sich der Gewalt zu. Wenn man Glück hat, finden sie andere Wege. Ich denke, was passieren wird, ist, dass wir anfangen werden, dezentralisierte Medien zu schaffen, die nicht im Besitz eines einzelnen Unternehmens sind. Sie können nicht unterdrückt oder abgeschaltet werden. Das wird dann die Verbreitung dieser verschiedenen Dinge in Gang setzen.

Joe Rogan:
Und das wird den Platz von Twitter oder Facebook oder was auch immer einnehmen.

Naval Ravikant:
Ja, das ist richtig. Aber es wird 10 Jahre dauern, 20 Jahre.

Joe Rogan:
Zumindest.

Naval Ravikant:
Das geht nicht von heute auf morgen.

Joe Rogan:
Nun, wissen Sie, Twitter brauchte weitere 10 Jahre, um an den Punkt zu gelangen, an dem es jetzt ist.

Naval Ravikant:
Richtig.

Joe Rogan:
Aber es war sehr interessant, mit Jack Dorsey darüber zu sprechen, wohin die Reise geht und wo er seine eigenen Prinzipien sieht. Er glaubt, dass es ein Grundrecht ist, und er glaubt, dass Redefreiheit etwas ist, das wir alle haben sollten, und dass diese Plattformen im Wesentlichen wie Versorgungsunternehmen sein sollten, wie die Elektrizitätsgesellschaft.

Naval Ravikant:
Jack hat Recht. Und er hat die richtige Vision. Es ist nur so, dass er sich in einer Organisation befindet, in der die anderen Personen in der Organisation anders denken.

Joe Rogan:
Ganz anders. Das stimmt.

Naval Ravikant:
So kann die Organisation selbst gekapert werden.

Joe Rogan:
Und sein Zeitplan, um die Dinge zu ändern, ist Jahrzehnte lang.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Ich meine, ich sollte nicht Jahrzehnte sagen, aber ich meine, ich habe mich gefragt, wann du denkst, dass etwas -

Naval Ravikant:
Richtig.

Joe Rogan:
Es gibt einen Teil - Es gab eine Idee, ein unzensiertes Twitter zu haben. Wie ein Twitter, das der wilde Westen ist. Man kann normales Twitter haben oder Wildwest-Twitter ausprobieren.

Naval Ravikant:
Nun, das gibt es bereits, und es wurde Gab genannt.

Joe Rogan:
Ja. Aber Gap heißt nicht Wild West Twitter. Sie entfernen solche Dinge, wenn Leute sie verdächtigen.

Naval Ravikant:
Ja. Ich meine, ich denke, es gibt sicherlich Grenzen bei Gewalt und -

Joe Rogan:
Bedrohungen.

Naval Ravikant:
- Illegalität, die Sie nicht überschreiten wollen, aber -

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
- Gab ist näher an einer Plattform für freie Meinungsäußerung, aber es ist immer noch nicht dezentralisiert. Ich kann immer noch abgeschaltet werden.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Ich kann immer noch rausgenommen werden.

Joe Rogan:
Die auch stark unterdrückt.

Naval Ravikant:
Ja. Und die Leute dort sind im Moment extrem rechtslastig. Es ist also kein angenehmer Ort für jemanden wie mich, um dort abzuhängen [unhörbar 1:06:00].

Joe Rogan:
Mit all den Leuten, die rausgeschmissen wurden oder sonst was, also -

Naval Ravikant:
Das ist richtig. Ja, das ist richtig.

Joe Rogan:
- Versuchen Sie, dorthin zu gehen und sich zu mäßigen. Versuchen Sie, dorthin zu gehen.

Naval Ravikant:
Nein.

Joe Rogan:
Da ist kein Platz für dich.

Naval Ravikant:
Ja, das stimmt. Unglücklicherweise, weil ich mich nicht mit einer Partei oder einem Glauben identifiziere -

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
- wissen Sie, bei mir funktioniert das nicht.

Joe Rogan:
Ist das ein Problem im Silicon Valley, wenn man sich nicht als etwas identifiziert? Bekommen Sie Druck?

Naval Ravikant:
Ganz und gar. Früher war das in Ordnung, jetzt nicht mehr.

Joe Rogan:
Wann war das in Ordnung?

Naval Ravikant:
Vor 10 Jahren würde ich sagen, es war okay.

Joe Rogan:
Und dann haben Sie eine Veränderung festgestellt?

Naval Ravikant:
Ja, das stimmt. Und jetzt musst du dich für eine Seite entscheiden. Sonst ist man automatisch der Feind.

Joe Rogan:
Wirklich?

Naval Ravikant:
Ja, ja. Struggle Sessions und all das.

Joe Rogan:
Gott. Sitzungen zum Thema Kampf.

Naval Ravikant:
Ich übertreibe, um den Effekt zu erzielen, aber es hat definitiv dieses beklemmende Gefühl.

Joe Rogan:
Das stimmt. Und man muss sich auch politisch äußern.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Es kann nicht sein, dass man sich einfach neutral verhält.

Naval Ravikant:
Genau. Es ist wie bei Tim Ferriss, der, glaube ich, irgendwann einen Tweet darüber abgesetzt hat, dass man nicht mehr einfach irgendetwas sagen darf und dass die Leute unterdrückt werden. Und ein ganzer Haufen Leute, die ihn aus dem Silicon Valley liebten, meldeten sich zu Wort und sagten: "Was ist es, was du nicht sagen kannst? Wovor habt ihr Angst, es zu sagen? Du kannst ihm sagen, was du willst. Nur zu. Wovor hast du Angst?" Das ist wie ein Köder für ihn.

Joe Rogan:
Ja. "Was hat er versucht zu sagen? Nun, wir müssen ihn in diese Schublade stecken. Er war jemand, der darüber nachdenkt, etwas zu sagen, was er nicht hätte sagen sollen."

Naval Ravikant:
Ganz genau.

Joe Rogan:
"Jetzt wissen wir es."

Naval Ravikant:
Ein großartiger Tweet, den ich gesehen habe, lautete: "Die Linken haben die Kulturkriege gewonnen und andere fahren herum und erschießen die Überlebenden."

Joe Rogan:
Das ist lustig. Das ist urkomisch. Ja, ich frage mich. Ich frage mich, wer den Kulturkampf gewonnen hat. Sicherlich eine Schlacht, die durch die Kontrolle der sozialen Medien gewonnen wurde. Kontrollierte soziale Medien sind absolut lächerlich.

Naval Ravikant:
Nun, das ist bedauerlich für die Konservativen, aber Technologie ist eine Kraft, die auch nach links drängt. Wenn man sich also die ganze Menschheitsgeschichte hindurch ansieht, wächst die Linke im Wesentlichen immer weiter, oder? Warum ist das so? Warum ist es unausweichlich, dass - wie einige Kommentatoren gesagt haben - der Leviathan sich nach links neigt, richtig? Der Leviathan ist die Regierung, warum neigt sie sich nach links? Und ich denke, das liegt zum großen Teil an der Technologie. Die Technologie hat es möglich gemacht, dass es mehr macht - es ist wie die Technologie der industriellen Revolution. Wir tun uns alle zusammen. Wir sind Mündel des Staates, richtig? Empfängnisverhütung ist eine Technologie, die dazu beiträgt, die Familieneinheit zu zerstören. Abtreibung ist eine Technologie, richtig? Vor Tausenden von Jahren war das noch nicht möglich. Die Technologie stärkt also das Individuum. Das Individuum bedeutet den Zusammenbruch der Familienstruktur, der Religion und all das. Und ich bin nicht unbedingt dagegen. Aber es bedeutet, dass es eine Verschiebung nach links gibt. Jetzt gibt es eine kleine Gruppe von Technologien, die uns tatsächlich weiter nach rechts bringen können. Die Verschlüsselung ist ein Beispiel dafür, denn sie macht es einfacher, seine Privatsphäre zu schützen. Es macht es einfacher, Geld außerhalb des Staates zu haben. Schusswaffen. Der 3D-Druck von Waffen ist ein Beispiel für eine Technologie, die sich eher nach rechts bewegt. Aber im Allgemeinen führt die Technologie die Welt nach links.

Joe Rogan:
Ja, es sind in der Regel auch hoch gebildete Menschen, die sich mit Technologie beschäftigen. Und ich denke, wenn man sich die Universitäten ansieht, dann neigen sie in diesem Land auch dazu, sich links zu orientieren.

Naval Ravikant:
Nun, Universitäten - Was mit der Universität passiert ist, ist sehr interessant. Die Universitäten wurden zuerst die Schiedsrichter der Daten und des Intellektualismus und wussten, was richtig und falsch ist. Es gab also eine Zeit, in der es hieß: "Sollten wir das tun oder nicht? Nun, schauen wir uns die Universität an, was haben die zu sagen? Was haben die klügsten Leute, die Professoren, die Think Tanks zu sagen?" Und diese Glaubwürdigkeit haben die Universitäten von den Naturwissenschaften erhalten. Die Universitäten haben diese Glaubwürdigkeit von der Physik, der Mathematik, der Informatik und der Chemie erhalten, weil sie reale Dinge hervorbringen: das Manhattan-Projekt, den Mikroprozessor, die Raumfahrzeuge und so weiter, das Elektroauto. Sie erhalten also diesen Mantel der Autorität und Legitimität von den harten Wissenschaften. Dann kommen die Sozialwissenschaften und schleichen sich ein. Dann kommt die Wirtschaft - die Ökonomie. Und die Mikroökonomie ist eine echte Disziplin, eine echte Wissenschaft, mit echter Mathematik, Logik und Vernunft dahinter. Und dann gibt es die Makroökonomie, die ein bisschen mehr Voodoo ist, und dann gibt es die Sozialwissenschaften, und dann gibt es die Gender Studies, und dann gibt es blah blah blah blah blah blah blah. Und weil wir die Wissenschaftler zu den Hohepriestern unserer neuen Welt gemacht haben, ist die Wissenschaft selbst korrumpiert worden. Die Sozialwissenschaften, die man an dem angehängten Wort "Wissenschaft" erkennt, haben sich die Universitäten unter den Nagel gerissen und sind zu den neuen Denkfabriken geworden. Was wir heute an den Universitäten erleben, ist im Wesentlichen ein Krieg zwischen den Sozialwissenschaften und den Naturwissenschaften. Und der Überschneidungspunkt ist die Biologie, richtig? Man kann sehen, dass die ganze Gender-Bewegung ein soziales Konstrukt ist und die Biologie und Evolutionsbiologie angreift. Genau wie im sozialen Bereich sind sie hinter den Komikern her, nicht wahr? Aber man kann sehen, wie der Kampf an den Universitäten geführt wird. Und ich würde sagen, dass die Naturwissenschaften diesen Kampf im Wesentlichen verlieren.

Joe Rogan:
Was kann getan werden? Oder ist es nur etwas, das sich abspielen muss? Ist es - müssen wir die Konsequenzen der Dummheit erkennen?

Naval Ravikant:
Die gute Nachricht ist, dass die Naturwissenschaften die Realität auf ihrer Seite haben, oder?

Joe Rogan:
Ja, aber sie wird nicht einmal - in vielerlei Hinsicht - nicht respektiert.

Naval Ravikant:
Ja, das stimmt. Aber am Ende des Tages muss Ihr Flugzeug immer noch fliegen, Ihr Mikroprozessor muss immer noch rechnen. Sie können also nur bis zu einem bestimmten Punkt gehen. Aber ich sehe zum Beispiel in der Biologie, dass viele Biologen vor der schwierigen Aufgabe stehen, Dinge zu sagen, von denen sie wissen, dass sie nicht wahr sind, um ihren Job zu behalten.

Joe Rogan:
Was zum Beispiel?

Naval Ravikant:
Nun, Sie hatten Brett Weinstein hier.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Oder? Das ist also ein klares Beispiel.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Die Grenze zwischen dem, was akzeptabel ist, und dem, was nicht akzeptabel ist, verläuft also in der Biologie. Und die Biologie wird wahrscheinlich am meisten darunter leiden. Synthetische Biologie zum Beispiel wird - wissen Sie, vieles davon wird in China enden, weil man nicht in der Lage sein wird, Fakten, Realität und Handlungen miteinander zu verbinden, man wird keine Zuschüsse bekommen, man wird nicht in der Lage sein, die Bewunderung seiner Kollegen zu bekommen. Ich weiß nicht genug darüber, deshalb bewege ich mich hier auf unsicherem Terrain, aber ich habe das Gefühl, dass dieses Crossover-Schlachtfeld im Moment eine Evolutionsbiologie ist. Die Wirtschaft ist verloren.

Joe Rogan:
Nun, es ist sicherlich in Bezug auf das Geschlecht und diese Art von - das scheint eines der Hauptkampffelder zu sein.

Naval Ravikant:
Das stimmt. Und es wird auch passieren, zum Beispiel, Blank Slate Theorie. Sie wissen schon, sind wir Natur, sind wir Erziehung.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Es ist gesellschaftlich inakzeptabel zu sagen, dass vieles in der Natur liegt und nicht in der Erziehung oder umgekehrt, je nachdem, auf welcher Seite man steht.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Diese Art von Diskussionen werden korrumpiert.

Joe Rogan:
Sie werden korrupt. Und das ist wirklich bedauerlich, denn es ist unglaublich wichtig, das zu verstehen. Was macht einen Menschen zu einem Soziopathen? Was macht einen Menschen zu einem super erfolgreichen Menschen, zu einem Gewinner?

Naval Ravikant:
Richtig.

Joe Rogan:
Was macht einen Menschen drogenabhängig? Was sind diese Faktoren?

Naval Ravikant:
Man kann sich nicht mehr vernünftig über die Klimawissenschaft unterhalten.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Das ist keine Wissenschaft, das ist alles politisiert.

Joe Rogan:
Sie können es nicht einmal erwähnen.

Naval Ravikant:
Alle haben sich schon eine Meinung gebildet.

Joe Rogan:
Ich finde es unangenehm, dass sich die Leute schon eine Meinung gebildet haben, ohne dass ihnen die Daten vorliegen.

Naval Ravikant:
Bei den meisten dieser Themen reden die Leute ohnehin aneinander vorbei.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Sie reden über verschiedene Dinge. Zum Beispiel, wenn es um Waffenkontrolle geht. Oder? Die eine Seite spricht über das Recht, Waffen zu tragen, für den Fall, dass ein tyrannischer Herrscher oder König das Land drastisch regiert. Die andere Seite spricht über Schießereien in Schulen und den Schutz der Menschen in ihren Häusern, richtig? Vor Verbrechen. Sie reden also über zwei verschiedene Dinge.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Und es ist einfach politisch nicht akzeptabel, überhaupt über dieselbe Sache zu reden. Oder wenn es um Einwanderung geht, spricht die Rechte über - Sie wissen schon. Die Linke bündelt illegale und legale Einwanderung zu einer Sache.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Oder? Während sich auf der rechten Seite manchmal Rassisten verstecken. Es hilft ihnen also nicht weiter, oder? Sie reden über zwei verschiedene Dinge.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Wenn sie über dieselbe Sache sprechen würden, nämlich wie viele Einwanderer wir ins Land lassen sollten und welche Kriterien dafür gelten. Das wäre eine ganz andere Diskussion als "keine Einwanderer" oder "alle kommen rein". Und auch die Linke hat den Vorteil, dass alle, die derzeit illegal ins Land kommen, aufgrund ihrer Herkunft und ihrer sozioökonomischen Verhältnisse die Linke wählen werden. Für mich besteht der Test eines guten Systems darin, dass man ein System aufbaut und es dann seinen Feinden überlässt, damit sie es das nächste Jahrzehnt betreiben. Wenn man zum Beispiel eine Zensur auf Twitter oder Facebook will, sollte man dieses System aufbauen und es dann der anderen Seite überlassen, es zu betreiben. Wenn Sie also ein Linker sind, der die Zensur vorantreibt, lassen Sie jemand anderen das System betreiben. Dasselbe gilt für die Einwanderung. Wenn Sie ein Einwanderungssystem wollen, bauen Sie es auf und überlassen Sie es dann der anderen Seite, das System zu betreiben. Nur so weiß man, dass es ein gutes System ist.

Joe Rogan:
Auf diesen politischen Schlachtfeldern ist kein Platz für Nuancen. Wenn man es mit rechts gegen links zu tun hat und eine Seite eine klar festgelegte Position hat, die man einnehmen soll, ist die Waffenkontrolle ein gutes Beispiel dafür, oder? Da ist kein Platz für, was ist mit der geistigen Gesundheit? Was ist mit der Tatsache, dass so viele dieser Menschen auf Psychopharmaka sind?

Naval Ravikant:
Richtig.

Joe Rogan:
Warum wird diese Frage nicht gestellt?

Naval Ravikant:
Wir führen eines der größten Experimente zur psychischen Gesundheit in der Geschichte durch.

Joe Rogan:
Das Größte, nicht wahr?

Naval Ravikant:
Wenn wir alle mit Doping und SSRIs vollpumpen.

Joe Rogan:
Ja, das stimmt. Und wenn man 30 Millionen Menschen SSRIs verabreicht, sind vielleicht 29,9 Millionen viel glücklicher. Und dann gibt es einen Bruchteil, der Selbstmord begeht oder explodiert.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Richtig? Sie tauschen im Grunde den Mittelwert gegen die Varianz.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Es besteht die Gefahr einer Explosion. Ja, es gibt keinen Raum für Nuancen, weshalb ich mich weitgehend aus der Politik heraushalte.

Joe Rogan:
Ziehen sie dich aber manchmal mit hinein?

Naval Ravikant:
Sie versuchen es immer.

Joe Rogan:
Nun, selbst dieses Gespräch zwingt -

Naval Ravikant:
Auch dieses Gespräch.

Joe Rogan:
- man wird - hineingezogen.

Naval Ravikant:
Sicher. Aber...

Joe Rogan:
Ich bin sicher, es wird einige Leute geben, -

Naval Ravikant:
Mit der Politik ist das so eine Sache. Denn wir haben ein Mehrheitswahlrecht. Das bedeutet, dass derjenige, der 51 Prozent der Stimmen in diesem Land erhält, einen großen Teil der Macht bekommt, richtig? Es ist nicht wie beim Verhältniswahlrecht, wo die Grünen 10% haben und die Libertären 3% oder was auch immer es ist. So wie Sie alle Demokraten an der Macht sind, sind jetzt alle Republikaner. Um zu gewinnen, muss man sich also für eine der beiden Seiten entscheiden. Richtig? Man muss sich entscheiden. Man kann nicht einfach sagen: "Ich werde, Sie wissen schon, differenziert vorgehen." Du kannst nicht für eine dritte Partei stimmen, die deine Stimme wegwirft, richtig? Ich habe einen Freund, der versucht, das zu ändern, er gründet diese Sache, die man eine gute Partei nennt, bei der man seine Stimme abgibt. Man sammelt alle seine Stimmen, behält sie in Reserve, und wenn man genug hat, um zu gewinnen, dann wählt man diese Person an die Macht. Richtig? So wirft man seine Stimme nicht weg. Aber abgesehen von diesen Hackern wird nie eine dritte Partei gewählt werden. Aus diesem Grund müssen alle Ihre Überzeugungen genau in das Bündel der Demokraten oder der Republikaner passen. Und wenn man in diesen Stamm eintritt, wird man angegriffen, wenn man aus diesem Bündel ausschert.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Es macht Sie also buchstäblich zu einem unklaren Denker. Es macht dich zu einem Modelldenker. Wenn alle Ihre Überzeugungen mit einer politischen Partei übereinstimmen, sind Sie kein klarer Denker. Wenn alle deine Überzeugungen die gleichen sind wie die deiner Nachbarn und deiner Freunde, bist du kein klarer Denker. Sie sind buchstäblich nur - Ihre Überzeugungen sind sozialisiert. Sie wurden von anderen Menschen übernommen. Wenn du also ein klarer Denker sein willst, darfst du der Politik keine Aufmerksamkeit schenken. Sie wird deine Fähigkeit zu denken zerstören.

Joe Rogan:
Igitt. Das wäre schrecklich.

Naval Ravikant:
Der größte Teil des modernen Lebens, alle unsere Krankheiten sind Krankheiten des Überflusses, nicht Krankheiten des Mangels. Früher wäre ich vielleicht verhungert. Wissen Sie, wenn ich früher Zucker bekam, war das eine wunderbare Sache. Ich hätte so viel Zucker essen sollen, wie ich in die Finger bekam. Wenn ich eine Neuigkeit oder einen Klatsch erfuhr, war das eine interessante Information, die mir geholfen und mich weitergebracht hätte. Wenn ich eine kurze Unterhaltung bekommen hätte, sei es durch Videospiele oder Zeitschriften oder was auch immer, wäre das gut gewesen. Heute ist das alles eine Krankheit des Überflusses. Wir sind mit allem überfordert. Der Weg, in der modernen Gesellschaft zu überleben, besteht also darin, ein Asket zu sein. Das bedeutet, sich von der Gesellschaft zurückzuziehen. Es gibt zu viel Gesellschaft überall, wo du hingehst; Gesellschaft in deinem Telefon, Gesellschaft in deiner Tasche, Gesellschaft in deinen Ohren. Sie werden gerade sozialisiert, indem Sie diesen Podcast anhören.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Wir sozialisieren Sie. Wir programmieren euch. Jeder versucht, jeden zu programmieren. Die einzige Lösung ist, sie abzuschalten.

Joe Rogan:
Die einzige Lösung besteht darin, das Gerät abzuschalten und sich auf die Atmung zu konzentrieren.

Naval Ravikant:
Meditation. Ja, ja.

Joe Rogan:
Ja. Ich meine, das ist riesig.

Naval Ravikant:
Es funktioniert. Für mich war es die Rettung schlechthin.

Joe Rogan:
Oh, ich tue es. Und ich tue es, wann immer ich Zeit habe. Ich war heute Morgen beim Arzt und wusste, dass es 20 Minuten dauern würde, also saß ich einfach 20 Minuten lang mit geschlossenen Augen da und schmolz dahin.

Naval Ravikant:
Wissen Sie, als ich aufwuchs, gab es diesen Satz, ich glaube, es war Pascal, der sagte: "Alle Probleme des Menschen entstehen, weil er nicht 30 Minuten lang allein in einem Raum sitzen kann." Und das ist sehr wahr. Ich musste immer stimuliert werden. Und als das iPhone aufkam, war ich gelangweilt und tot.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Ich würde mich nie wieder so langweilen. Wenn ich in der Schlange stehe, sitze ich an meinem iPhone, und ich fand das toll. Als Kind habe ich immer versucht, mein Gehirn zu beschleunigen: "Wie viele Gedanken kann ich auf einmal denken?" Die Antwort ist nur einer, aber ich habe versucht, mehrere Gedanken auf einmal zu denken.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Und darauf war ich stolz. Ich war stolz darauf, dass mein Gehirn immer in Betrieb war, dass dieser Motor immer in Bewegung war. Und das ist eine Krankheit. Es ist eigentlich der Weg ins Elend. Und jetzt, wo ich älter bin, erkenne ich, dass man eigentlich wieder zur Ruhe kommen will, man will lernen, wie man zur Ruhe kommt. Jetzt freue ich mich auf die Isolationshaft. Du wirst mich einen Tag lang allein lassen. Es wird der glücklichste Tag sein, den ich seit langem hatte. Und das ist eine Superkraft, von der ich glaube, dass jeder sie erlangen kann.

Joe Rogan:
Die Superkraft, das Alleinsein zu lernen und es zu genießen.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Das stimmt. Nun, ich denke, es ist entscheidend. Und ich glaube, dass diese Zeiten, in denen man einfach über Dinge nachdenkt, in denen man allein ist und über Dinge nachdenkt, heutzutage so selten sind. Und ich denke, dass man in diesen seltenen Momenten wirklich verstehen kann, was man eigentlich glaubt oder nicht glaubt.

Naval Ravikant:
Ja, das ist schon komisch. Als ich mit dem Meditieren anfing, war es wirklich schwer, oder? Denn jeder - ich glaube, viele Leute, die diese Sendung hören, haben schon von Meditation gehört, die einen guten Ruf hat. Jeder probiert es aus, tut sich schwer und gibt es irgendwie auf. Es ist eines dieser Dinge, von denen jeder sagt, dass er sie tut, aber niemand tut es wirklich. Oder? Es ist, als würde man keinen Zucker essen, richtig? Jeder sagt: "Ja, ich esse keinen Zucker."

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Dann kommt das Desserttablett und alle stürzen sich auf die Kekse.

Joe Rogan:
Ja, das stimmt.

Naval Ravikant:
Richtig?

Joe Rogan:
Ja, das stimmt.

Naval Ravikant:
Es ist also eines dieser Dinge geworden. Und in der Tat ist es jetzt sogar zu einer Signalisierungssache geworden, wo es heißt: "Oh, wie viel hast du meditiert?".

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
"Ich meditiere so viel."

Joe Rogan:
Ja, das stimmt.

Naval Ravikant:
Weißt du, es gibt jetzt Leute, die tragen Stirnbänder mit Tweety Bird, die zwitschern, wenn sie in tiefer Meditation sind. Ich weiß nicht, wie sie das anstellen, aber sie sagen: "Ich habe heute viel gezwitschert. Wie viel hast du gezwitschert?" Oder?

Joe Rogan:
Oh, Gott.

Naval Ravikant:
"Oh, deine Meditationstechnik ist falsch, meine ist richtig." Aber in Wirklichkeit ist es nur die Kunst des Nichtstuns. Okay? Und das ist wichtig, denn ich denke, wenn wir erwachsen werden, richtig? All diese Dinge, die einem im Leben passieren. Und manches davon verarbeitet man, manches nimmt man auf, und manches sollte man vielleicht ein bisschen mehr bedenken und durcharbeiten, aber man hat keine Zeit. Also wird es in dir begraben. Es sind all diese Vorlieben und Urteile und ungelösten Situationen und Probleme. Es ist wie mit deinem E-Mail-Posteingang. Es stapelt sich einfach, eine E-Mail nach der anderen, die nicht beantwortet wird, und das seit 10, 20, 30, 40 Jahren. Und wenn man sich dann hinsetzt, um zu meditieren, kommen diese E-Mails wieder zurück auf einen zu. "Hey, was ist mit diesem Thema? Was ist mit diesem Problem? Hast du das gelöst? Denkst du über das nach? Bedauerst du das? Hast du dort Probleme?" Und das macht mir Angst. Die Leute wollen das nicht tun. Wie: "Es funktioniert nicht. Ich kann meinen Kopf nicht frei bekommen. Ich stehe besser auf und mache das nicht." Aber in Wirklichkeit ist es eine Selbsttherapie. Anstatt einen Therapeuten zu bezahlen, der dir zuhört, hörst du dir selbst zu. Und Sie müssen sich einfach hinsetzen, während diese E-Mails eine nach der anderen durchgehen, Sie arbeiten sich durch jede von ihnen durch, bis Sie die magische Null im Posteingang erreichen. Und irgendwann kommt der Tag, an dem man sich hinsetzt und feststellt, dass man nur noch an die Dinge denkt, die gestern passiert sind, weil man alles andere verarbeitet hat. Man muss es nicht einmal gelöst haben, aber man muss sich zumindest selbst zuhören, und dann beginnt die Meditation. Und ich denke, das ist eine sehr kraftvolle Sache, die jeder erleben sollte, und das ist der Moment, in dem man zur Kunst des Nichtstuns gelangt.

Joe Rogan:
Ich denke, es ist sogar ein Problem, dass die meisten Menschen ihre Meditation über eine App beziehen.

Naval Ravikant:
Ich werde keine App verwenden.

Joe Rogan:
Es ist heimtückisch. Ich meine, Sam Harris ist eine sehr gute Meditation, das kann ich [inaudible 1:21:22] bestätigen. Aber man sollte in der Lage sein, es einfach zu tun. Und viele Leute können das nicht.

Naval Ravikant:
Es ist buchstäblich die Kunst des Nichtstuns.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Alles, was Sie für die Meditation tun müssen, ist, sich hinzusetzen, die Augen zu schließen, eine bequeme Position einzunehmen, und was auch immer geschieht, geschieht. Wenn du denkst, denkst du; wenn du nicht denkst, denkst du nicht. Bemühen Sie sich nicht darum, bemühen Sie sich nicht dagegen, das ist alles, was Sie brauchen.

Joe Rogan:
Konzentrieren Sie sich auf Ihren Atem?

Naval Ravikant:
Nichts.

Joe Rogan:
Oder haben Sie eine bestimmte Technik?

Naval Ravikant:
Nichts.

Joe Rogan:
Nichts?

Naval Ravikant:
Nichts. Nein. Du hast nur...

Joe Rogan:
Sie sitzen einfach.

Naval Ravikant:
Sie sitzen einfach.

Joe Rogan:
Ich denke über meinen Atem nach. Das ist alles, was ich tue, ich...

Naval Ravikant:
Das können Sie tun.

Joe Rogan:
Ich versuche, mich nur auf das Atmen zu konzentrieren.

Naval Ravikant:
Das habe ich früher auch gemacht, aber auf einer gewissen Ebene führen alle Konzentrations- und Meditationstechniken zu demselben Ziel, nämlich zu bezeugen.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Und Konzentration ist eine Technik, um den Geist so weit zu lenken, dass man das Objekt der Konzentration fallen lassen kann. Du könntest also auch einfach versuchen, direkt zum Endspiel zu gehen. Das Problem bei dem, wovon ich spreche, nämlich sich nicht auf den Atem zu konzentrieren, ist, dass du lange Zeit auf deinen Verstand hören musst. Es wird nicht funktionieren, wenn du nicht mindestens eine Stunde pro Tag machst, und vorzugsweise mindestens 60 Tage, bevor du eine Menge von Problemen abgearbeitet hast. Es wird also eine Zeit lang die Hölle sein, aber wenn man auf der anderen Seite herauskommt, ist es großartig.

Joe Rogan:
Sie werden das Geschwätz los.

Naval Ravikant:
Oder wenn das Geplapper kommt, ist es im Hintergrund, es ist schwächer, es ist kleiner, man hat es schon mal gehört, man sieht die Muster. Es ist aktueller. Es ist etwas, das Sie sowieso auflösen müssen. Und Sie werden Momente tatsächlicher Stille erleben.

Joe Rogan:
Was ist Ihr - was ist Ihr Endzustand, wenn Sie meditieren? Gibt es einen Zustand, den du erreicht hast, selten, wenn überhaupt, wo du einfach in Glückseligkeit bist oder in Harmonie oder in Erleuchtung? Wie, was -

Naval Ravikant:
Es ist irgendwie unbeschreiblich, denn wenn man wirklich meditiert, ist man nicht da. Wenn es keine Gedanken gibt, gibt es keine Erfahrung, es gibt nichts.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Da ist einfach nichts. Es ist also schwer zu beschreiben. Aber ich würde sagen, es ist wie ein - man könnte definitiv - jeder psychedelische Zustand, den Menschen mit sogenannten Pflanzenheilmitteln erreichen, kann durch reine Meditation erreicht werden. Und ich habe definitiv einige dieser Zustände erreicht.

Joe Rogan:
Du hast einige transzendente psychedelische Zustände erreicht, in denen du -

Naval Ravikant:
Ja, ich hatte -

Joe Rogan:
- Halbwahrnehmungen, die ganze Sache?

Naval Ravikant:
Ich hatte trippige Visuals, ich hatte die Art von Lichtern und Farben, ich hatte die so genannten Downloads, ich hatte die Realisationen, ich hatte die Glückseligkeit, ich hatte das Licht, ich hatte die Farben, aber -

Joe Rogan:
Aber nicht jedes Mal?

Naval Ravikant:
Nein, das ist selten. Und tatsächlich würde ich sagen, dass das auch eine Erfahrung ist, nach der man sich sehnen kann, die einen dann tatsächlich aus der Meditation herausführt, wo man wirklich - und ich bin nicht erleuchtet oder irgendetwas in der Nähe davon, also nicht einmal im Ansatz. Aber meine eigene Erfahrung, und das ist eine persönliche Erfahrung, ist, dass der Ort, an dem ich am meisten lande, der Ort, an dem ich wirklich sein möchte, Frieden ist. Es ist einfach Frieden.

Joe Rogan:
Frieden. Glücklich.

Naval Ravikant:
Ja, Frieden - für mich ist Frieden das Glück in der Ruhe, und Glück ist eine Art Frieden in Bewegung. Man kann Frieden jederzeit in Glück umwandeln, aber Frieden ist das, was man die meiste Zeit über will.

Joe Rogan:
Das ist interessant. Sie können Frieden jederzeit in Glück umwandeln.

Naval Ravikant:
Ja. Wenn Sie ein friedlicher Mensch sind, wird alles, was Sie tun, eine glückliche Aktivität sein. Und übrigens, in den sozialen Medien zu sein, sich in der Politik zu engagieren, wird dir keinen Frieden bringen.

Joe Rogan:
Es gibt nichts weniger Friedliches.

Naval Ravikant:
Das stimmt. Und die W...

Joe Rogan:
Im heutigen Zeitalter?

Naval Ravikant:
Wir glauben, dass man Frieden bekommt, wenn man alle äußeren Probleme löst. Aber es gibt unbegrenzte äußere Probleme. Der einzige Weg, um im Inneren Frieden zu finden, besteht darin, diese Vorstellung von Problemen aufzugeben.

Joe Rogan:
Wer außer den Politikern glaubt, dass man durch die Lösung externer Probleme Frieden schaffen kann?

Naval Ravikant:
Alle.

Joe Rogan:
Ja?

Naval Ravikant:
Das ist es doch, was jeder versucht zu tun, oder? Warum versuchen Sie, Geld zu verdienen? Um alle Ihre Geldprobleme zu lösen. Warum willst du in der Politik gewinnen? Weil du dann in Frieden leben wirst, weil dein Volk gewonnen haben wird.

Joe Rogan:
Es ist eine entmutigende Aufgabe, sich zurechtzufinden.

Naval Ravikant:
Es ist einfacher, sich selbst zu ändern, als die Welt zu verändern.

Joe Rogan:
Das ist wahr.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Und der beste Weg, die Welt zu verändern, ist, sich selbst zu verändern.

Naval Ravikant:
Ganz genau. Es ist - all diese Leute, die in den sozialen Medien schreien, der beste Weg ist, einfach das Leben zu leben, von dem man möchte, dass andere Menschen es leben. Ich war z.B. in Neuseeland und habe mich mit einem Mann getroffen, der in den sozialen Medien viel über Umweltschutz und Umweltschutz und Nachhaltigkeit schreit. Ich ging zu dem Haus dieses Mannes und er machte ganz leise, ganz behutsam, ein zweiwöchiges Null-Abfall-Experiment, bei dem er nichts wegwarf. Jedes Paket, das er öffnete, bewahrte er auf und räumte es auf, also bewahrte er seine Amazon-Boxen auf, er bewahrte die kleinen Behälter auf - sogar den Teebeutel. Wenn er den Teebeutel öffnete, musste er herausfinden, wie er den Tee darin kompostieren konnte, wie er den Tee selbst nutzbar machen konnte, wie er den Teebeutel zu einem kleinen Aufbewahrungsgegenstand machen konnte. Es gab also keinen Müll. Er lebte buchstäblich ohne Abfall, und er tat es. Und das war wirklich inspirierend. Durch die Begegnung mit Menschen wie ihm bin ich viel umweltbewusster geworden, als es die vielen Leute, die mich in den sozialen Medien anschreien, je sein werden.

Joe Rogan:
Wie lange hat er das gemacht?

Naval Ravikant:
Ich glaube, es waren zwei Wochen. Es war hart.

Joe Rogan:
Was zum Teufel willst du mit Teebeuteln machen?

Naval Ravikant:
Er hatte eine große Sammlung.

Joe Rogan:
Die Teebeutel.

Naval Ravikant:
Er füllte sie nicht mit kleinen Dingen.

Joe Rogan:
Das klingt, als ob Sie ein verrückter Hamsterer wären.

Naval Ravikant:
Ja.

Joe Rogan:
Wie ein Hamsterer mit Stapeln von Teebeuteln in seinem Haus.

Naval Ravikant:
Ein sehr beeindruckender Mann.

Joe Rogan:
Ja, das ist eine seltsame Art, die Dinge anzugehen. Ich weiß es zu schätzen. Ich meine, es ist durchaus möglich, alle unsere Becher und alle unsere Dinge irgendwie so zu gestalten, dass sie biologisch abbaubar sind.

Naval Ravikant:
Wissen Sie, das Problem der modernen Umweltbewegung ist, dass sie das richtige Problem erkennt, nämlich das endliche Raumschiff Erde. Die Erde ist alles, was wir haben, macht sie nicht kaputt. Aber sie haben nicht die Lösung. Also sagen sie: kein Wachstum, kein Wachstum, kein Wachstum. Das Problem ist, dass wir 3 Milliarden Inder und Chinesen haben, die nicht in Armut bleiben werden.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Sie werden rollen, ob es euch gefällt oder nicht. Man kann sie also anschreien, man kann sie anschreien, man kann uns anschreien und anschreien, aber das wird nicht passieren. Der einzige Ausweg ist also leider wieder die Technologie, d. h. man muss grüne Technologie bauen. Und ich rechne es Musk hoch an, dass er einer der wenigen ist, die das versuchen. Man baut also Dinge, die biologisch abbaubar, gesundheitsfördernd und gesünder sind. Und alle wollen gesünder sein; die Chinesen wollen gesünder sein, die Inder wollen gesünder sein. Sie wollen sauberer sein. Wenn man sagt: "Ich kann eure Flüsse säubern, ich kann eure Wälder säubern, ich kann dafür sorgen, dass eure Kinder nicht an Cholera, Diphtherie und Typhus erkranken, ich kann eure Krankheiten heilen, ich kann euer Immunsystem stärken, ich kann euch sauberes Trinkwasser geben." Das ist es, was Menschen dazu bringt, Umweltschützer zu werden. Nicht, indem man sie anschreit, dass sie nicht anbauen und aufhören sollen, Dinge in den Himmel zu pumpen. Wissen Sie, sie haben keine Vorstellung davon. Sie versuchen nur, aus der Armut herauszukommen. Ich denke also, dass die moderne Umweltbewegung das richtige Problem erkennt, aber dann nicht die richtigen Lösungen anbietet, die die Menschen ansprechen. Die Menschen werden das Wirtschaftswachstum nicht aufgeben. Sie müssen erst einmal reich werden.

Joe Rogan:
Ja, das ist ein sehr guter Punkt. Aber wie kann man beides machen?

Naval Ravikant:
Sie senken den Preis für saubere Technologien massiv. Sie machen also saubere Technologien grundsätzlich wettbewerbsfähig -

Joe Rogan:
Durch Subventionen? Durch -

Naval Ravikant:
- [unhörbar 1:28:22] Technologien. Innovation kann man idealerweise kurz- bis mittelfristig subventionieren, bis die Innovationskurve überschritten ist. Ich meine, Tesla hat zum Beispiel keine Patente, richtig?

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Oder sie geben ihre Patente freiwillig ab. Das ist das Beispiel, wie man es machen kann. Wenn man also Plastik wie Strohhalme loswerden will, kann man das hier und da tun, man kann San Francisco dazu bringen, Plastikstrohhalme zu verbieten. Aber China wird keine Plastikstrohhalme verbieten. Nicht, bis man einen Strohhalm aus Papier entwickelt hat, der gleich viel kostet und gut haltbar ist. Und dann klärt man die Chinesen auf: "Hey, das ist Petroleum. Ihr wisst, dass dieses Plastik, das ihr benutzt, aus Erdöl besteht. Das ist schlecht für euch. Hier ist die chemische Zusammensetzung. Das sind die Dinge, die in den Blutkreislauf gelangen." Und sie wollen auch gesunde, glückliche Kinder. Also werden sie ihre Kinder Papierstrohhalme benutzen lassen. Vielleicht sind Strohhalme nicht das beste Beispiel, aber man kann - das gilt zum Beispiel für fossile Brennstoffe. Das ist wahrscheinlich das beste Beispiel. Oder man kann eine Menge Plastik durch Glas und Papier ersetzen und so weiter.

Joe Rogan:
Ja, es gibt eine neue Technologie, die gerade - Rhonda Patrick [inaudible 1:29:29] hat heute in ihrem Twitter darüber berichtet, dass sie in der Lage sind, Plastikmüll in Kraftstoff umzuwandeln. Und dass es Unternehmen gibt, die das jetzt aktiv versuchen.

Naval Ravikant:
Richtig.

Joe Rogan:
Auf diese Weise wird der Plastikmüll also wertvoll.

Naval Ravikant:
Richtig.

Joe Rogan:
Sie wird zu einer Ware und zu einer Ressource für die Menschen.

Naval Ravikant:
Es gibt bestimmte Probleme, die damit nicht gelöst werden können, wie z. B. Kohlenstoff oder -

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
- Abholzung, wissen Sie. Hier muss man also mit anderen Mitteln eingreifen. Schauen Sie sich zum Beispiel den Amazonas an, richtig? Alle beschweren sich darüber, dass der Amazonas abgeholzt wird. Nun, Sie sind nicht der arme brasilianische Bauer.

Joe Rogan:
Richtig. Richtig.

Naval Ravikant:
Sie sitzen also hier in Ihrem bequemen Sessel und hämmern in den sozialen Medien auf die bösen Brasilianer ein, weil sie den Amazonas abgeholzt haben. Aber der Amazonas hat unglaubliche Ressourcen. Wenn er uns wirklich am Herzen liegt, sollten wir ihn in einen unglaublichen Touristenpark verwandeln und unser Geld dort einsetzen, wo es hingehört: im Amazonasgebiet Ökotourismus betreiben und dafür bezahlen. Und dann sollten wir vielleicht die zukünftigen Rechte für alle Arzneimittel, die aus all den unglaublichen Pflanzen dort gewonnen werden, erwerben und diese verkaufen, damit die Menschen - damit die Pharmaunternehmen vielleicht einen Anreiz haben, die biologische Vielfalt des Amazonas zu erhalten, indem sie sagen: "Hey, wenn ihr diesen Teil des Amazonas kauft, dann konserviert und bewahrt ihr ihn." Was auch immer an pflanzlichen Arzneimitteln von dort kommt, die Sie dann lizenzieren können, Sie erhalten das Patent für 20 Jahre oder 30 Jahre oder was auch immer. Ich glaube also, dass es Lösungen gibt, bei denen wir, die wir in der ersten Welt leben und Geld haben, unser Geld dort einsetzen können, wo es hingehört, nämlich bei der Rettung dieser Arten von Grundstücken.

Joe Rogan:
Das ist eine sehr interessante Lösung. Aber ich könnte mir vorstellen, dass die Leute, die der Meinung sind, dass die Pharmaunternehmen nicht die Rechte an dieser natürlichen Pflanze haben sollten, sofort zurückschlagen.

Naval Ravikant:
Das geht. Oder die Regierung macht es. Und dann bekommt die Regierung die Patente und die Regierung wird die Patente später versteigern oder -

Joe Rogan:
Das ist noch schlimmer.

Naval Ravikant:
- oder sie werden sie lizenzieren -

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
- oder was immer es ist. Oder?

Joe Rogan:
Nun, das ist - das ist oft - einfach so. Das Problem ist oft, dass es keine wirklich gute Lösung gibt. Es gibt einen Haufen von Lösungen, die auch Nachteile haben.

Naval Ravikant:
So ist das Leben.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Richtig?

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Das ist der Kompromiss, also.

Joe Rogan:
Wie ein Mensch.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Es ist sehr chaotisch.

Naval Ravikant:
Ja, es ist ein begrenztes Umfeld. Daher tendiere ich natürlich eher zu kapitalistischen Lösungen mit Privateigentum, denn auch wenn sie nicht perfekt sind, haben sie sich doch als funktionierend erwiesen. Richtig?

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Wenn etwas Ihr Eigentum ist, müssen Sie sich darum kümmern.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Du wirst dein eigenes Haus nicht vollscheißen. Aber es sollte wahrscheinlich vorübergehendes Eigentum sein, nicht dauerhaftes Eigentum. In vielen Ländern der Welt gibt es inzwischen diese Regelung, dass kein fremdes Eigentum an Grund und Boden erlaubt ist, so zum Beispiel in Mexiko, wo Strände kein Privateigentum sind. Richtig? Man kann also die Grenze an bestimmten Punkten ziehen.

Joe Rogan:
Ja, das stimmt. Macht Ihnen diese Art von Arbeit Spaß. Wir brechen die Dinge herunter und geben Ihre Sicht der Dinge wieder und versuchen, bestimmte komplexe Themen zu beleuchten?

Naval Ravikant:
Ich versuche nicht so sehr zu erleuchten, sondern - wissen Sie, wenn ich mit Ihnen spreche, lerne ich so viel wie ich sage. Und ich lerne es von mir selbst, weil ich gezwungen bin, es zu artikulieren, richtig? Ich kann den ganzen Tag herumsitzen und mir meine Gedanken machen, aber vieles davon wird Unsinn sein. Es ist nicht - ich werde - denn es gibt Lücken im Denken, wo man Sprünge macht, weil man nett zu sich selbst ist und nicht merkt, dass man sie macht. Aber wenn man gezwungen ist, es aufzuschreiben, und das ist der Grund, warum ich twittere, oder wenn man mit jemandem reden muss, muss man diese Lücken schließen und eine richtige logische Kette daraus machen. Und der Fehler, den ich gemacht habe, als ich jung war, war, dass ich immer wie der klügste Junge im Raum wirken wollte, so wie Sie wahrscheinlich wie der lustigste Junge im Raum oder der härteste Junge im Raum wirken wollen, oder? Am Anfang sind wir alle Verlierer. Wir wollen Gewinner sein. Also suchen wir uns die Sache aus, in der wir gut sind, und verdoppeln sie. Ich war also eines der klügsten Kinder im Raum. Was habe ich also getan? Ich habe eine Menge Bücher gelesen. Ich lernte eine Menge Dinge auswendig. Und was ich mir nicht gemerkt hatte - das war vor Google - habe ich mir ausgedacht [unhörbar 1:32:41]. Okay? Prä-Google. Nach Google begann die Faktenüberprüfung.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Und ich musste besser werden, richtig? Also hat Google mich auf diese Weise verbessert.

Joe Rogan:
Ja, ja. Eine Menge Leute.

Naval Ravikant:
Ganz genau. Jetzt habe ich erkannt, dass der größte Fehler das Auswendiglernen war. Richtig? Denn wenn man tatsächlich versucht, sein Leben in Übereinstimmung mit der Realität zu leben, möchte man ein tiefes Verständnis dafür haben, was man tut und warum man es tut. Und deshalb ist es viel wichtiger, die Grundlagen wirklich gut zu kennen, als das Fortgeschrittene zu wissen. Wenn Sie die Infinitesimalrechnung beherrschen, hilft Ihnen das heute nicht weiter, es hilft Ihnen nicht im Geschäftsleben, es hilft Ihnen in den meisten Dingen nicht weiter. Aber wenn du die Arithmetik wirklich gut beherrschst, wird sie dir helfen, egal, ob du im Supermarkt an der Ecke das Wechselgeld zählst, den Wert deines Podcast-Geschäfts berechnest oder herausfindest, wie du die Wahrscheinlichkeitsrechnung für eine Aktion, die du durchführen willst, angehen kannst. Das Verständnis grundlegender mathematischer Zusammenhänge ist also viel wichtiger als das Auswendiglernen von Konzepten der Infinitesimalrechnung. Und das Problem ist - und das gilt, glaube ich, für alle Argumente -, dass es viel besser ist, die Grundlagen von Grund auf zu kennen, ein solides Fundament des Verständnisses, ein stählernes Gerüst des Verständnisses, als nur ein Gerüst zu haben, wir lernen nur fortgeschrittene Konzepte auswendig. Das ist der Grund, warum viele Leute, denen Sie zuhören und die wirklich klug sind, eine Menge Jargon verwenden und man ihrer Argumentation nicht ganz folgen kann. Man weiß nicht, wie sie die Dinge zusammensetzen, und man hat den tiefen Verdacht: "Die verstehen es nicht wirklich." Richtig? Wenn man sich also die einflussreichsten Denker anschaut, vor allem wenn es um Geld oder Leben geht, müssen sie die Grundlagen sehr, sehr gut verstehen. Richard Feynman, der berühmte Physiker, war in der Lage - er hatte dieses Stück in einer seiner Vorlesungen, in dem er Sie vom Zählen von Zahlen an der Hand bis hin zur Infinitesimalrechnung in vier Seiten Text mündlich, aber niedergeschrieben auf vier Seiten Text, führte. Es ist eine komplette, ununterbrochene logische Kette, die einen durch Geometrie, Trigonometrie, Vorkalkül, analytische Geometrie, Graphen, alles, bis hin zur Infinitesimalrechnung führt. Er verstand Zahlen auf einer grundlegenden Ebene. Er brauchte nichts auswendig zu lernen. Wenn man etwas auswendig lernt, ist das ein Zeichen dafür, dass man es nicht versteht. Sie sollten in der Lage sein, alles auf der Stelle zu rekonstruieren. Und wenn du das nicht kannst, weißt du es nicht.

Joe Rogan:
Wenden Sie das auch auf andere Dinge als Mathematik an? Sie haben es angewendet auf -

Naval Ravikant:
Alles.

Joe Rogan:
Alles.

Naval Ravikant:
Alles. Alles? Ja.

Joe Rogan:
Du versuchst nicht einmal, dir Dinge einzuprägen. Man versucht nur, sie zu verstehen.

Naval Ravikant:
Man kann nicht anders, als sich Dinge einzuprägen.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Aber wenn man das nicht kann - und das ist der Punkt, an dem Twitter für mich großartig ist - dann versuche ich, etwas zu verstehen. Und dann versuche ich, es so aufzuschreiben, dass ich es mir merken kann, nur den grundlegenden Aufhänger, der zum tieferen Verständnis führt. Und dann bin ich gezwungen, es den Leuten zu erklären. Und so weiß ich, dass ich etwas verstanden habe. Das meinte ich also, als wir ursprünglich über das Lesen sprachen: Ein gutes Buch lese ich eine Seite in einer Nacht, und dann verbringe ich den Rest der Nacht damit, darüber nachzudenken, oder ich suche nach Hinweisen in Wikipedia oder seltsamen Blogbeiträgen, um es zu verstehen. Sie wissen schon. Da war zum Beispiel ein - ich habe mich mit - das ist ein paar Monate her, ich habe mich mit einer Frage beschäftigt - dummes Thema, aber - der Sinn des Lebens, richtig? Was ist der Sinn -

Joe Rogan:
Aber wie kann das dumm sein?

Naval Ravikant:
Nun, es ist banal. Es ist banal. Man soll nicht darüber nachdenken. Das ist etwas, was man seine Eltern fragt, wenn man jung ist.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Sie sagen dir: "Mach dir keine Sorgen", oder sie sagen, es ist -

Joe Rogan:
"Hol dir den Job, Hippie."

Naval Ravikant:
Ja, genau. "Such dir einen Job, du verdammter Hippie", oder "Hier ist Gott. Gott ist der Sinn des Lebens", oder?

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Und so habe ich versucht, für mich selbst herauszufinden: "Wie könnte die Antwort lauten?" Richtig? Nicht: "Was ist die Antwort?" Sondern: "Wie könnte die Antwort lauten?" Und so war ich im Grunde gezwungen, all diese seltsamen kleinen Dinge aufzuspüren und für mich selbst zu verstehen. Und das muss etwas Persönliches sein, oder? Aber ich habe für mich selbst festgestellt, was es sein könnte und was nicht. Und das gab mir ein gewisses Maß an Frieden. Und jetzt muss ich mir diese Frage immer wieder stellen.

Joe Rogan:
Was ist der Sinn des Lebens?

Naval Ravikant:
Ich meine, Sie - ich denke, die Frage ist interessanter als die Antwort. Das sollte jeder für sich selbst herausfinden. Aber lassen Sie mich nur ein paar Teile mit Ihnen untersuchen, ja?

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Also erstens, wenn ich Ihnen eine Antwort geben würde, wenn ich sagen würde: "Der Sinn des Lebens ist es, Gott zu gefallen." "Nun, welcher Gott?" "Okay. Der jüdisch-christliche Gott." "Nun, okay. Warum dieser? Warum dieses Ding?" Das Problem ist, dass es eine Warum-Frage ist. Man kann immer wieder fragen, warum, oder?

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Auf jede Antwort, die ich Ihnen gebe, werden Sie nur fragen, warum wieder, warum wieder. Warum wieder.

Joe Rogan:
Das stimmt. Wir sind kleine Kinder.

Naval Ravikant:
Das ist richtig. Und du landest an einem Ort namens [unhörbar 1:36:42]. Das ist eine philosophische Übung. Das ist eine philosophische Übung. Aber ich habe es irgendwie durchdacht, dann habe ich gegoogelt und es gibt eine Sache, die heißt [inaudible 1:36:48]. Und [inaudible 1:36:50] sagt, dass jede Frage wie diese, warum, immer an einer von drei Stellen enden wird. Okay? Die erste ist der unendliche Regress. Richtig? "Warum?" "Wegen dem hier." "Warum das? Warum dies. Und das geht immer so weiter. Das zweite ist ein Zirkelschluss. "Nun, A." "Warum A?" "Wegen B." "Nun, warum B?" "Wegen A." Darin bist du gefangen. Oder das dritte ist ein Axiom. Und das beliebteste Axiom ist Gott. Aber es könnte alles sein: wegen der Mathematik, wegen der Wissenschaft, wegen des Urknalls, wegen der Simulation. Oder? Das sind alles Axiome. Das sind alles nur Anhaltspunkte. Zu sagen, dass wir uns in einer Simulation befinden, oder zu sagen, dass es der Urknall ist, ist nur eine andere Art, Gott zu sagen. Gott ist ein schmutziges Wort, deshalb benutzen wir es nicht mehr so oft, aber es ist dasselbe. Man landet also im Grunde in einer dieser drei Sackgassen. Oder? Es gibt also keine Antwort. Die wahre Antwort ist, weil. Das stimmt.

Joe Rogan:
Was ist der Sinn des Lebens?

Naval Ravikant:
Ja, genau. Das Schöne ist, dass du dir deine eigene Antwort ausdenken kannst. Wenn es eine einzige Antwort gäbe, wären wir nicht frei. Wir wären gefangen. Denn dann müssten wir alle nach dieser Antwort leben. Dann wären wir wie Borg-Roboter. Jeder würde mit jedem konkurrieren, um diesen einen Sinn mehr zu erfüllen als die anderen. Zurück zum Signalisieren, als ob ich das besser könnte als Sie. Aber zum Glück gibt es keine Antwort, so dass Sie einfach tun können, was Sie wollen.

Joe Rogan:
Der Sinn des Lebens. Es ist witzig, dass das die Grundlage aller Existenzangst war, dass man nicht -

Naval Ravikant:
Sie wissen nicht, warum Sie hier sind.

Joe Rogan:
Und man hat das Gefühl, dass es weniger bedeuten könnte. Es ist - ich meine, wenn du - wenn du anfängst, über das Multiversum nachzudenken, das Universum, die Galaxien, das Sonnensystem, den Planeten, den Organismus, die Zellen innerhalb des Organismus, die Bakterien, die Parasiten, die symbiotische Beziehung, die wir zu unserer Umwelt haben, und du fängst an zu denken: "Jesus Christus, was - bin ich nur ein kleines Stück von diesem Ding?" Es ist wie -

Naval Ravikant:
Nun, die Antworten auf alle großen Fragen sind Paradoxien.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Du fragst also zum Beispiel: "Bin ich wichtig?" Das ist doch eigentlich die Frage, die du gestellt hast, oder?

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Nun, "Wie kann ich in diesem unendlichen Universum von Bedeutung sein?" Nun, wissen Sie, auf der einen Seite sind Sie getrennt. Keine zwei Punkte sind gleich, jeder Punkt ist - alle zwei Punkte sind unendlich verschieden. Ihr seid völlig getrennt. Niemand wird deine Gedanken, deine Emotionen, deine Gefühle, deine Erfahrungen, also dein Leben als Einzelspieler-Spiel haben. Du bist in deinem Kopf gefangen und nimmst nur eine Reihe von Dingen wahr, die vor sich gehen, und das war's. Andererseits kann ich das Wort Joe Rogan nicht aussprechen, ohne das gesamte Universum zu beschwören. Ein Außerirdischer kommt vorbei und sagt: "Was ist das?" "Joe Rogan." "Was ist Joe Rogan?" "Das ist ein Mensch." "Was ist ein Mensch?" "Ein zweibeiniger Affe." "Was ist ein Affe?" "Auf der Erde." "Was ist die Erde?" "Ein Planet." "Was ist ein Planet?" "Ein Sonnensystem." "Wo wurde der Kohlenstoff hergestellt?" "In den Sternen." Stimmt's? Es ist, als müsste ich das ganze Universum erschaffen, nur um die Worte Joe Rogan zu sagen. In diesem Sinne bist du mit allem verbunden. Es ist untrennbar. Die Antwort auf die Frage: "Bin ich wichtig?" lautet: "Ich bin nichts und ich bin alles." Und das findest du bei allen großen Fragen. Die Antworten sind allesamt paradox, weshalb es auf einer gewissen Ebene sinnlos ist, ihnen nachzugehen, um eine banale Antwort zu finden, wie ich sie gebe. Aber es ist wirklich nützlich, ihnen nachzugehen, denn dadurch erlangt man ein gewisses inneres Verständnis für sein Leben, das eine gewisse Ebene des Friedens mit sich bringt.

Joe Rogan:
Ich habe das Gefühl, dass bei vielen Menschen der Stress in dieser Frage durch ein unglückliches Leben noch verstärkt wird. Er wird noch verstärkt durch unglückliche Entscheidungen, durch das Gefangensein. Es ist ein großer Unterschied, ob man nicht weiß, was der Sinn des Lebens ist, oder ob man sagt: "Gott, ich muss verdammt noch mal aus diesem Job raus. Das muss ich. So kann ich mein Leben nicht leben. Was ist der Sinn des Lebens, wenn das mein Leben ist?".

Naval Ravikant:
Deshalb beginne ich immer mit: "Zuerst machen wir Sie reich." Deshalb bin ich auch sehr praktisch veranlagt. Denn, sehen Sie. Weißt du, Buddha war ein Prinz. Er war ein Prinz, okay? Er war anfangs sehr reich, und dann ging er in die Wälder. Und in den alten Tagen war es so, dass man Mönch wurde, wenn man innerlich friedlich sein wollte. Man verzichtete auf alles. Du wurdest ein Asket. Du würdest alles aufgeben.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Ihr würdet auf Frauen und Männer verzichten. Ihr würdet auf Kinder verzichten. Du würdest dem Geld entsagen. Du würdest der Politik, der Wissenschaft, der Technologie, allem entsagen. Und du würdest allein in die Wälder gehen. Man musste alles aufgeben, um innerlich frei zu sein. Nun, heute haben wir diese wunderbare Erfindung namens Geld, mit der man Dinge einfach auf einem Bankkonto speichern kann. Okay? Und du kannst im Grunde sparen - du kannst wirklich hart arbeiten. Du kannst großartige Dinge für die Gesellschaft tun und die Gesellschaft wird dir Geld dafür geben, dass du ihr Dinge gibst, die sie haben will und von denen sie nicht weiß, wie sie sie bekommen kann. Und dann kannst du es sparen. Und man kann weit unter seinen Möglichkeiten leben und darin eine gewisse Freiheit finden, und das gibt einem die Zeit und die Energie, seinen eigenen inneren Frieden und sein eigenes Glück zu finden. Ich glaube also, dass die Lösung, um alle glücklich zu machen, darin besteht, ihnen zu geben, was sie wollen. Machen wir sie alle reich. Nun, machen wir sie alle fit und gesund, und dann machen wir sie alle glücklich.

Joe Rogan:
Ist - sind diese Dinge überhaupt möglich? Kann jeder...

Naval Ravikant:
Ganz genau.

Joe Rogan:
Jeder kann reich sein?

Naval Ravikant:
Jeder kann reich sein.

Joe Rogan:
Alle.

Naval Ravikant:
Hier ist meine Denkübung für Sie.

Joe Rogan:
Jetzt scheint es, als wären wir in einer Werbesendung. "Jeder kann reich werden."

Naval Ravikant:
Ich verkaufe keine -

Joe Rogan:
"Sehen Sie sich mein Zuhause an. Das ist mein Rolls Royce."

Naval Ravikant:
Das stimmt. Das ist also ein guter Punkt.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Für alles, was ich jemals zum Thema "Geld verdienen" geschaffen habe, werde ich niemals einen Dollar verlangen. Denn das würde es ruinieren. Das würde zeigen, dass ich nur ein weiterer Gauner bin -

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
- der bereit ist, sich an Ihnen zu bereichern. Es gibt kein schnelles Reichwerden. Das ist nur jemand anderes, der versucht, durch Sie reich zu werden, richtig?

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Für mich ist es also eher ein philosophischer Beitrag, der eine Bedeutung hat und legitim ist. Ich kann Ihnen nichts dafür berechnen. Aber ja, jeder kann reich werden. Und lassen Sie mich Ihnen eine Gedankenübung geben. Was? Stellen Sie sich vor, wir könnten morgen einen Zauberstab schwingen und jeder würde zum Wissenschaftler oder Ingenieur ausgebildet. Jeder. Selbst wenn man nicht sehr gut ist, versteht man genug von Computern, kann ein paar Codes schreiben und ein paar Geräte bauen. Und sagen Sie mir nicht, die Leute könnten das nicht, denn sie können es. Das ist einfach die [unhörbar 1:42:39] der weichen Erwartungen. Das ist nur, dass du auf andere herabschaust. Sie können es tun. Sie müssen nur gebildet sein. Wenn sie gut ausgebildet sind, können sie all diese Hardware, Software, Ingenieure, Wissenschaftler, Biologen, Techniker - harte Wissenschaften, nicht die Sozialwissenschaften. Innerhalb von fünf Jahren wären wir alle fertig. Roboter würden alles machen, vom Toilettenputzen über das Kochen von Essen bis hin zum Fliegen von Flugzeugen und Fahren von Uber. Und was würden wir dann tun? Wir würden alle kreativen Tätigkeiten ausüben, um uns gegenseitig zu unterhalten und Wissenschaft und Technologie zu erforschen. Wir hätten ein wunderbares Leben. Es ist also wirklich nur eine Frage der Bildung. Um nichts anderes.

Joe Rogan:
Ist das eine Frage der Größe? Ich meine, Sie sprechen davon, als ob das mit 300 Millionen Menschen funktionieren würde.

Naval Ravikant:
Es wird mit 10 Milliarden Menschen funktionieren. Es wird funktionieren -

Joe Rogan:
Wirklich?

Naval Ravikant:
- mit einer raumfahrenden Rasse mit 100 Billionen Menschen, nur [unhörbar 1:43:11].

Joe Rogan:
Wir haben die Ressourcen. Wir haben die Fähigkeit.

Naval Ravikant:
Das Universum hat unendliche Ressourcen. Sie bauen es. Hast du schon mal von einer Dyson-Sphäre gehört?

Joe Rogan:
Mm-hmm.

Naval Ravikant:
Wenn man die Dyson-Sphäre auf einen Stern zieht, sammelt man seine gesamte Energie ein, so ähnlich. Da draußen gibt es so viel Energie. Ein Asteroid hat alle Mineralien, die wir brauchen. Eine Sonne, ein Sonnensystem hat die gesamte Energie, die wir für eine lange, lange Zeit benötigen würden. Wir können sie aus der Kernfusion gewinnen, wissen Sie. Wir sind nicht weit davon entfernt, dass diese Art von Technologie funktioniert. Es ist nur eine Frage des Mutes und, Sie wissen schon, des Interesses. Wir sollten zum Beispiel Kernfusionstestanlagen auf dem Mond bauen. Der Mond sollte mit [unhörbar 1:43:45] übersät sein, das ist kein Nachteil.

Joe Rogan:
Genau. Ja. Wie würde das funktionieren?

Naval Ravikant:
Nun, es -

Joe Rogan:
Schickt sie einen Haufen Leute zum Arbeiten dorthin?

Naval Ravikant:
Das Problem: Roboter.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Das Problem mit der Kernspaltung ist, dass die Natur Energie durch Kernenergie erzeugt. Richtig? So wie die Sonne Energie erzeugt. Kernenergie. Für die Übertragung verwenden wir Photonen, weil Photonen nicht miteinander wechselwirken. Photonen eignen sich also hervorragend für die Informationsübertragung, aber nicht für die Energieübertragung. Um Energie zu erzeugen, braucht man Kernenergie. Und das Problem ist, dass wir die Kernenergie mit einer Bombe gebaut haben, wir haben schmutzige Kernenergie, all diese Probleme in Fukushima. Three Mile Island, Tschernobyl. Wir machen keine Innovationen mehr bei der Kernenergie. Stellen Sie sich vor, als die erste Dampfmaschine in die Luft flog, hätten wir gesagt: "Oh, für eine Weile keine Dampfmaschinen mehr."

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Sehr sorgfältig reguliert. Billionen Dollar an Vorschriften. Auf diese Weise kann man nicht innovativ sein. Als das erste Flugzeug abstürzte, sagten wir: "Keine weiteren Innovationen bei Flugzeugen." Richtig? Wir brauchen also einen Weg, um die Kernspaltung und schließlich die Kernfusion zu wiederholen und zum Laufen zu bringen, sicher, sauber, ohne Ausfall usw. Wenn wir einen Ausweg aus der Energiefalle finden wollen. Und der beste Ort, um das zu tun, ist irgendwo auf dem Mond oder dem Mars.

Joe Rogan:
Glauben Sie, dass es tatsächlich möglich ist, die Kernenergie so weit zu bringen, dass sie keinen Nachteil darstellt? Denn jeder macht sich Sorgen um eine Kernschmelze, nicht wahr?

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Und wir haben diese alten Anlagen, die damit betrieben werden.

Naval Ravikant:
Dies ist eine 50 Jahre alte Technologie.

Joe Rogan:
Es ist verrückt.

Naval Ravikant:
Richtig.

Joe Rogan:
Denn es gibt keine Möglichkeit, sie abzuschalten.

Naval Ravikant:
Richtig. Und eine sehr alte Technologie. Sie haben jetzt Gen IV Kernreaktoren, die passiv ausfallsicher sind. Mit anderen Worten, wenn sie ausfallen, fallen sie in einen Zustand, in dem wir den Stecker ziehen müssen. Sie sind in einen Zustand gefallen, in dem es kein Leck gibt. Es gibt kein Problem.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Ihr Standard ist ein positives Ergebnis, im Gegensatz zu den aktuellen, den alten, bei denen alles zusammenbricht, wenn man den Stecker zieht.

Joe Rogan:
Und diese - selbst diese Gen IV sind nur Gen IV. Sie sind nicht Gen V, Gen VI -

Naval Ravikant:
Sie gehören nicht zur Generation 80.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Gen 100.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Wir sind Mikroprozessoren, richtig?

Joe Rogan:
Und das sollte etwas sein, worauf die Menschen hinarbeiten.

Naval Ravikant:
Ich hoffe es. Ich meine, in einer idealen Welt würden wir - Das Problem ist, wenn man Atomenergie auf dem Mond hat, wie bekommt man sie nach Hause. Oder?

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Man hat also ein Kaninchen auf dem Mond und benutzt es dort, um vielleicht weitere Satelliten oder Raketen in das Sonnensystem zu starten. Und das ist der erste Anwendungsfall. Aber irgendwann wird die Technologie so gut, dass man sie mit nach Hause nehmen kann.

Joe Rogan:
Ich möchte noch einmal auf die Idee zurückkommen, die Menschen reich zu machen, weil das die Menschen irgendwie glücklich macht. Wie kann man die natürliche Entwicklung der Menschen stoppen, die sagen: "Oh, weißt du, ich habe einen schönen Chevrolet."

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
"Aber ich will unbedingt einen BMW. Ich habe einen schönen BMW, aber jetzt will ich einen Mercedes. Ich habe Merce - ich will einen Ferrari."

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Wie kann man dieses Material stoppen?

Naval Ravikant:
Richtig.

Joe Rogan:
- Besitzfalle, weil -

Naval Ravikant:
Auf einer gewissen Ebene kann man das nicht. Aber ich denke, die meisten klugen Menschen erkennen mit der Zeit, dass Besitz sie nicht glücklich macht. Oder? Das muss man erst einmal durchmachen. Man muss sein blödes Auto kaufen, um zu merken, dass es keine Mädchen anzieht, sondern andere Typen, die sagen: "Hey, das Auto gefällt mir, Mann."

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Sie haben z. B. ein paar teure Autos da draußen, ein paar schicke Autos. Sagen Sie mir, inwieweit das für Frauen attraktiv ist und für Männer nicht.

Joe Rogan:
Nun, ich bin verheiratet. Die sind für mich. Ich mag einfach Maschinen.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Für mich sind sie also Spielzeug.

Naval Ravikant:
Das ist eine besondere Sache, die wir an Maschinen genießen. Aber ich denke, je älter man wird, desto mehr erkennt man, dass materieller Besitz nicht glücklich macht. Der Mangel an materiellen Gütern kann einen sehr unglücklich machen.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Arm zu sein, kann dich unglücklich machen, aber reich zu sein, macht dich nicht glücklich. Und leider kämpfen viele Menschen ihr ganzes Leben lang darum, Geld zu verdienen. Sie verdienen etwas. Sie sind erschöpft. Und dann fragen sie sich: "Warum bin ich nicht glücklich? Ich schätze, ich bin einfach kein glücklicher Mensch und kluge Menschen sind nicht glücklich." Das ist eine großartige Methode - die Leute fühlen sich besser, wenn sie sagen: "Wenn du klug bist, bist du nicht glücklich." Richtig?

Joe Rogan:
Das ist richtig.

Naval Ravikant:
Ich hingegen bin positiv gestimmt. Wenn man klug ist, sollte man in der Lage sein, herauszufinden, wie man glücklich sein kann, sonst ist man nicht so klug.

Joe Rogan:
Ja, das ist eine beleidigende Aussage: Wenn man klug ist, ist man nicht glücklich. Das habe ich schon einmal gehört, und ich verstehe die Logik dahinter nicht, außer dass es eine Selbstrechtfertigung ist.

Naval Ravikant:
Ich verstehe, woher das kommt.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Wenn man klug ist, liegt das in der Regel daran, dass man die Dinge gut durchdacht hat und einen wachen Geist besitzt.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Und so kann ein beschäftigter Geist einem oft den Seelenfrieden rauben.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Denn wenn der Frieden, den wir suchen, nicht der Frieden des Geistes ist, dann ist es der Frieden des Geistes. Richtig? Und wenn Sie sich all die verrückten Aktivitäten ansehen, die Sie tun, um glücklich zu sein. Alles klar? Ob man nun versucht, Sex zu haben und einen Orgasmus zu bekommen oder Extremsport zu treiben oder etwas Schönes anzuschauen oder psychedelische Drogen zu nehmen, man versucht, aus seinem eigenen Verstand herauszukommen. Du versuchst, deinen Affenverstand dazu zu bringen, für einen Moment aufzuhören, mit dir zu plappern. Du versuchst, Ruhe vor dem Verstand zu bekommen. Und es gibt andere, bessere Wege, das zu tun. Die meisten Methoden, mit denen wir versuchen, Frieden vom Geist zu bekommen, sind indirekt, während man, wenn man die Dinge versteht, wenn man sie richtig sieht, auf natürliche Weise langsam Frieden vom Geist entwickeln wird. Entschuldigen Sie, wenn ich in eine Sackgasse geraten bin.

Joe Rogan:
Nein, es ist eine gute Tangente. Es ist eine gute Tangente, weil ich denke, dass es oft das Streben ist, das die Menschen begeistert, und die Möglichkeit, dass sie eines Tages ausruhen können und dieses Ziel erreicht haben.

Naval Ravikant:
Das ist der grundlegende Irrglaube, dass es da draußen etwas gibt, das mich glücklich machen wird und -

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
- [unhörbar 1:48:56] für immer.

Joe Rogan:
Die goldenen Jahre.

Naval Ravikant:
Es gibt ihn, er heißt Tod.

Joe Rogan:
Oh.

Naval Ravikant:
Das wird sich um alles kümmern. Das ist der große Gleichmacher.

Joe Rogan:
Aber wenn man sich die Leute ansieht, vor allem in den sozialen Medien - kommen wir darauf zurück. Wenn Sie jemanden sehen, der - Sie wissen schon - vor seiner Villa posiert, mit seinem schönen Auto, und er lehnt sich dagegen, mit seinen Designerklamotten und seiner teuren Uhr. Ich will das.

Naval Ravikant:
Richtig.

Joe Rogan:
Das ist es, was ich will.

Naval Ravikant:
Was Sie wirklich wollen, ist Freiheit. Sie wollen Freiheit von Ihren Geldproblemen.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Und ich denke, das ist in Ordnung. Wenn jemand seine Geldprobleme lösen kann, indem er entweder seinen Lebensstil einschränkt oder genug Geld verdient, dann will man im Grunde alle in den Ruhestand bringen. Aber nicht den Ruhestand im Sinne von "Ich bin 65 Jahre alt, sitze in einem Pflegeheim und bekomme einen Scheck". Das ist eine andere Definition. Ruhestand ist, wenn man aufhört, das Heute für ein imaginäres Morgen zu opfern. Ist das klar?

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Wenn der heutige Tag an und für sich abgeschlossen ist, sind Sie im Ruhestand.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Und wie kommt man dorthin? Nun, zum einen können Sie so viel Geld sparen, dass Ihr passives Einkommen davon abhängt, ohne dass Sie einen Finger rühren müssen. Decken Sie Ihre Burn-Rate ab. Halten Sie Ihre Burn-Rate niedrig. Richtig? Zweitens können Sie Ihre Verbrennungsrate auf Null senken. Sie werden ein Mönch. Drittens: Sie tun etwas, das Sie lieben. Es macht Ihnen so viel Spaß, dass es nicht um das Geld geht.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Es gibt also mehrere Wege zu diesem Weg, aber der häufigste ist, dass die Leute einfach sagen: "Ich muss mehr Geld verdienen." Bei der Art der Vermögensbildung, über die ich spreche, geht es darum, zeitlose Prinzipien zu schaffen und sich so anzupassen, dass Geldverdienen kein Problem mehr ist, und dass man das tun kann, was man liebt. Richtig? Wir haben dieses Modell: "Ich muss für andere Leute arbeiten und mich die Leiter hinaufarbeiten. Ich muss das tun, was diese Person tut, um Geld zu verdienen. Aber in der heutigen Gesellschaft wird man für kreative Arbeit belohnt, dafür, dass man etwas ganz Neues geschaffen hat, von dem die Gesellschaft noch gar nicht wusste, dass sie es will. Sie weiß nicht, wie sie es anders bekommen kann als durch dich. Die mächtigsten Geldmacher sind also individuelle Marken, Leute wie Sie oder Elon oder Kanye oder Oprah oder Trump, richtig? Das sind individuelle Marken. Gleichnamige Marken, die selbst ein Druckmittel sind. So wie Sie ein Druckmittel sind. Sie haben Podcast-Medien, die an jeden gehen, das ist ein Hebel. Die Podcasts arbeiten für Sie, wenn Sie schlafen. Sie haben ein Wissen, das sonst niemand hat, nämlich das Wissen, Joe Rogan zu sein. Ich meine, wer sonst ist ein UFC-Kämpfer und ein Kommentator bei einem Podcast und ein Comedian und, wissen Sie, interessant all diese Dinge und kennt all diese Leute, kann Sie nicht ersetzen. Also müssen wir dir zahlen, was du wert bist, und -

Joe Rogan:
Ich habe nie in der FCU gekämpft.

Naval Ravikant:
Oh, hast du nicht? Okay. Tut mir leid. Oder, du weißt schon, was auch immer. Du bist in diese ganze Szene verwickelt. Sie haben einfach eine einzigartige Reihe von Fähigkeiten. Aufgrund dieses einzigartigen, wie ich es nenne, spezifischen Wissens, aufgrund der Verantwortlichkeit, die Sie mit Ihrem Namen haben, aufgrund der Hebelwirkung, die Sie durch Ihre Medien haben, sind Sie eine Geldverdienmaschine. Ich bin mir sicher, dass ich Sie morgen dazu bringen kann, von vorne anzufangen und Ihr Bankkonto leer zu räumen. Sie wären im Handumdrehen wieder reich. Denn Sie haben all diese Fähigkeiten. Wenn die Leute diese Fähigkeiten haben, und das Schöne daran ist, dass Sie es so gemacht haben, gibt es keine Konkurrenz mehr. Es gibt keinen Ersatz. Wenn Joe Rogan morgen von der Bildfläche verschwinden würde, ist es nicht so, dass ein zufälliger Podcast mit der Nummer zwölf einspringen und die Stelle besetzen würde. Nein. Es ist einfach weg. Der Weg aus der Wettbewerbsfalle ist also, authentisch zu sein. Der Weg, sich zurückzuziehen, besteht darin, die Sache zu finden, die man besser kann als andere. Und Sie können es besser, weil Sie es gerne tun. Niemand kann mit Ihnen konkurrieren, wenn Sie es gerne tun. Seien Sie authentisch und finden Sie dann heraus, wie Sie das mit dem verbinden können, was die Gesellschaft tatsächlich will. Setzen Sie ein gewisses Druckmittel ein, setzen Sie Ihren Namen darauf, so dass Sie die Risiken eingehen, aber auch die Vorteile daraus ziehen. Seien Sie verantwortlich für das, was Sie tun, und drehen Sie es einfach auf.

Joe Rogan:
Ich glaube, man muss sehr aufpassen, dass man nicht in die Falle tappt, die man sich mit seinem jetzigen Lebensstil, seiner Lebensweise und seinem Einkommen leisten kann, die einen aber auch gefangen nimmt und die Tatsache, dass man jetzt einen 40-Stunden-Job annehmen muss, um das zu bekommen, was man sich leisten kann. Aber jetzt bist du an diesen Job gefesselt. Du sparst nicht. Du legst die Dinge nicht gut an - und du arbeitest für diese Dinge. Du arbeitest für Dinge als Belohnung -

Naval Ravikant:
Richtig.

Joe Rogan:
- ist eine echte Falle, in die viele Menschen tappen.

Naval Ravikant:
Das ist die größte. Nassim Taleb sagt auch, dass es zwei große Süchte gibt: Heroin und ein Monatsgehalt. Und das ist der Grund, warum man nicht reich werden kann [unhörbar 1:53:15] Ihre Zeit.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Denn wenn man anfängt, mehr und mehr für seine Zeit zu verlangen, ist das eine langsame Aufrüstungsschleife, und dann rüstet man sein Haus auf, gleichzeitig sein Auto, gleichzeitig zieht man in der Nachbarschaft um. Man muss sich auch daran gewöhnen, Gleichaltrige zu ignorieren oder aufzurüsten oder die Definition der Gleichaltrigen zu ändern.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Viele Menschen sind hier arm, wären aber reich, wenn sie in Thailand oder auf Bali leben würden. Und wenn sie den Luxus eines halbwegs machbaren Jobs hätten, würden sie vielleicht dort leben und Geld sparen wollen.

Joe Rogan:
Aber das Ignorieren der Gleichaltrigen ist ein Problem, denn das "Keeping Up with the Joneses" ist ein echtes Phänomen. Ja, Neid treibt die Welt an. Und dann ist da noch diese andere Sache, die die Leute vermeiden müssen, wenn sie hören, was du sagst, dass ihr Verstand denkt. Und bei all diesen logischen, fantastischen Ratschlägen gibt es diese sechs schmutzigen Worte: "Das kannst du leicht sagen.".

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Das ist eine schreckliche Falle.

Naval Ravikant:
Und sehen Sie, ich bin als Einwanderer der ersten Generation in Jamaica Queens mit null Geld aufgewachsen. Alleinerziehende Mutter, zwei Kinder, Tag und Nacht arbeiten, zur Schule gehen. Sie wissen schon. Ich wasche Geschirr. Ich habe in der Gastronomie gearbeitet. Ich habe Rasen gemäht. Ich habe seit meinem elften Lebensjahr immer mal wieder hier und da gearbeitet. Dann habe ich zwei Cents, die ich aneinander reiben kann. Weißt du was? Ich musste mir $400 leihen, um aufs College zu gehen, mir fehlten $400.

Joe Rogan:
400.

Naval Ravikant:
Ich musste $400 finden.

Joe Rogan:
Wow.

Naval Ravikant:
Ich hatte es nicht. Ich wurde von einem Job bei Dunkin Donuts abgelehnt. Also, okay, es ist nicht so, dass es einfach ist.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Das ist nicht einfach.

Joe Rogan:
Das ist nicht einfach.

Naval Ravikant:
Es ist wirklich verdammt schwer.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Es ist das Schwierigste, was Sie tun werden. Aber es ist auch das, was sich lohnt. Sehen Sie sich die Kinder an, die reich geboren werden und keinen Sinn in ihrem Leben haben.

Joe Rogan:
Es ist ein begehrenswerter Ort.

Naval Ravikant:
Ja, das stimmt. Ihr wirklicher Lebenslauf ist nur ein Katalog all Ihrer Leiden. Wenn ich Sie bitten würde, sich selbst Ihr wahres Leben zu beschreiben, würden Sie, wenn Sie auf dem Sterbebett zurückblicken, sagen: "Was sind die interessanten Dinge, die ich getan habe, und es wird sich alles um die Opfer drehen, die Sie gebracht haben, und die harten Dinge, die Sie getan haben.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Alles, was dir gegeben wurde, spielt keine Rolle. Weißt du, du hast deine vier Gliedmaßen, du hast dein Gehirn, du hast deinen Kopf, du hast deine Haut. Das ist alles selbstverständlich. Also muss man sich trotzdem anstrengen, um seinen eigenen Sinn im Leben zu finden. Geld zu verdienen ist eine gute Sache. Ja, Kampf. Es ist schwer. Ich werde nicht sagen, dass es leicht ist. Es ist wirklich schwer. Aber die Werkzeuge sind alle vorhanden. Es ist alles da.

Joe Rogan:
Es gibt auch diese Fallen, die die Menschen in ihrem eigenen Kopf aufstellen, indem sie sich selbst Ausreden geben oder sich unüberwindbare Hindernisse, unüberwindbare Wege, den Sieg vorgeben.

Naval Ravikant:
Opfermentalität.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Ja, es ist die Schuld von jemand anderem. Das ist die Schuld meiner Hautfarbe. Das ist die Schuld des Systems. Ja, das System ist schuld. Diese Leute gehen unter. Ich habe Mitleid mit ihnen. Ich möchte sie wachrütteln und sagen: "Du kannst es schaffen. Ihr müsst nur aufhören zu denken, dass die anderen schuld sind."

Joe Rogan:
Man muss die Perspektive ändern.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Aber es ist so schwierig für die Menschen, das zu tun. Eines der schwierigsten Dinge für die Menschen ist es, die Art und Weise zu ändern, wie sie an die Realität selbst herangehen.

Naval Ravikant:
Letzten Endes denke ich, dass das Leben, trotz meiner vorherigen Aussage, ein Spiel für einen Spieler ist. Es spielt sich alles in deinem Kopf ab. Weißt du, was du glaubst, prägt deine Realität, sowohl in Bezug auf die Risiken, die du eingehst, als auch in Bezug auf die Handlungen, die du ausführst, aber auch in Bezug auf die alltägliche Erfahrung der Realität. Wenn du die Straße entlanggehst und über jeden urteilst, denkst du: "Ich mag diese Person nicht, weil sie eine andere Hautfarbe hat, ich mag das nicht - Oh, sie ist nicht attraktiv. Der Typ ist fett. Diese Person ist ein Verlierer. Oh, wer hat mir das in den Weg gelegt." Weißt du, je mehr du urteilst, desto mehr wirst du dich abgrenzen. Und du wirst dich für einen Moment gut fühlen, weil du dich selbst gut findest. "Ich bin besser als das." Aber dann wirst du dich einsam fühlen. Und dann wirst du überall nur noch Negativität sehen. Die Welt spiegelt dir nur deine eigenen Gefühle wieder. Die Wirklichkeit ist neutral. In der Wirklichkeit gibt es keine Urteile. Für einen Baum gibt es kein Konzept von richtig oder falsch oder gut oder schlecht, richtig? Man wird geboren, macht eine ganze Reihe von Sinneserfahrungen mit Reizen, Lichtern, Farben und Klängen, und dann stirbt man.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Und wie Sie das interpretieren wollen, bleibt Ihnen überlassen. Sie haben diese Wahl. Das ist es also, was ich meinte, dass Glück eine Wahl ist. Wenn Sie glauben, dass es eine Wahl ist, dann können Sie anfangen, daran zu arbeiten. Und ich kann Ihnen nicht sagen, wie Sie es finden können, denn es sind Ihre eigenen Konditionierungen, die Sie unglücklich machen. Du musst dich also selbst entkonditionieren. Es ist so, als ob ich dir deine Essgewohnheiten nicht abnehmen könnte. Ich kann dir ein paar allgemeine Richtlinien geben, aber du musst dir die Gewohnheiten aneignen, wie du richtig isst. Aber du musst daran glauben, dass es möglich ist, und es ist absolut möglich. Ich war unglücklich. Jetzt bin ich glücklich wie eine Muschel. Und es ist nicht nur das Geld, ich habe es vor dem Geld geschafft.

Joe Rogan:
Sie sind vor dem Geld glücklich geworden?

Naval Ravikant:
Meistens, ja.

Joe Rogan:
Wie sind Sie vor dem Geld glücklich geworden?

Naval Ravikant:
Ich fing an, älter zu werden, wissen Sie. Mir wurde klar: Das Leben ist kurz, ich werde sterben.

Joe Rogan:
Nochmal. Versuchen Sie es, ja?

Naval Ravikant:
Versuchen Sie es. Versuchen Sie es.

Joe Rogan:
Wie auch immer.

Naval Ravikant:
Ja, das stimmt. Nun, Konfuzius hatte ein großartiges Sprichwort, das besagt: "Jeder Mensch hat zwei Leben. Und das zweite beginnt, wenn er merkt, dass er nur eines hat."

Joe Rogan:
Wow.

Naval Ravikant:
Und das habe ich gelesen. Es war eine dieser Zeilen, die man beim Lesen fallen lässt. Wissen Sie, das ist wie "mic drop". Konfuzius hatte eine Menge "mic drops".

Joe Rogan:
Konfuzius ist ein mieser Wichser.

Naval Ravikant:
Das war er.

Joe Rogan:
Das ist eine verrückte Idee.

Naval Ravikant:
Das war ein toller Spruch. Oder ein anderer: "Wenn du das nächste Mal krank wirst -" Wissen Sie, jeder wird ab und zu mal krank. Es ist wie: "Ein glücklicher Mensch will zehntausend Dinge, ein kranker Mensch will nur eines." Richtig? Es sind also eure unbegrenzten Wünsche, die euren Frieden, euer Glück, eure Sehnsüchte trüben. Du bist ein biologisches Geschöpf, stehst auf und sagst: "Ich kann etwas tun. Ich bewege mich. Ich widerstehe. Ich lebe." Aber sei sehr vorsichtig mit deinen Wünschen. Dies ist die älteste und banalste Weisheit: Begehren ist Leiden. Das ist es, was es bedeutet, oder? Jeder Wunsch, den Sie haben, ist ein Zugang, an dem Sie leiden werden. Konzentrieren Sie sich also nicht auf mehr als einen Wunsch zur gleichen Zeit. Das Universum ist so eingerichtet, dass, wenn du nur eine Sache willst und dich darauf konzentrierst, du sie bekommst. Aber alles andere musst du loslassen.

Joe Rogan:
Haben Sie sich allmählich dem Glück zugewandt oder war es eine radikale Veränderung?

Naval Ravikant:
Es ist fortlaufend. Es geht allmählich. Jeden Tag wird es besser.

Joe Rogan:
Sie waren also heute glücklicher als vor einem Monat.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Angeblich.

Naval Ravikant:
Ja, ja. Ja, ich bin zur Zeit sehr glücklich. Überglücklich. Es fällt mir schwer, mich mit normalen Leuten zu treffen.

Joe Rogan:
Wirklich?

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Sie haben also in einem Zeitraum von wie vielen Jahren einen bedeutenden Wandel vollzogen?

Naval Ravikant:
Wahrscheinlich etwa acht Jahre.

Joe Rogan:
Acht Jahre.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Wow. Und ist das etwas, das Sie durch bestimmte Bücher verfolgt haben, oder ist es einfach so, dass Sie sich ein Bild gemacht haben oder ein Bild in Ihrem eigenen Kopf gewonnen haben und dann angefangen haben, es auf der Grundlage dieses Bildes zu verfolgen?

Naval Ravikant:
Ja, das ist sehr, sehr persönlich. Im Grunde muss man entscheiden, dass es eine Priorität ist. Und dann habe ich alles ausprobiert, was ich konnte. Ich habe alles ausprobiert - ich habe Meditation ausprobiert, ich habe Zeugenschaft ausprobiert, ich habe sogar [inaudible 1:59:46] ausprobiert, nur um zu sehen, wie es sich anfühlt.

Joe Rogan:
Wie hat es sich angefühlt?

Naval Ravikant:
Es hat mich von einem Pessimisten zu einem Optimisten gemacht, aber ich mochte weder die körperlichen Nebenwirkungen noch wollte ich dauerhaft unter Drogen stehen. Also habe ich es abgesetzt, und ich fühlte mich -

Joe Rogan:
Es hat Sie also zu einem Optimisten gemacht?

Naval Ravikant:
Ja.

Joe Rogan:
Interessant.

Naval Ravikant:
Zu der Zeit war ich ein Pessimist. Ja. Ich fing an, Dinge zu tun, wie zum Beispiel, dass ich anfing, in jedem Moment und allem, was passiert, das Positive zu sehen, richtig? Ich habe mich dazu gezwungen, und dann habe ich es trainiert, bis es zur zweiten Natur wurde. So war zum Beispiel eine Freundin meiner Frau zu Besuch, und sie - als wir zusammen waren, machte sie all diese Fotos, sie machte Hunderte von Fotos, und dann schickte sie sie uns alle. Und meine unmittelbare Reaktion war: "Warum lädst du Hunderte von Fotos auf mein Handy? Ich brauche keine Hunderte von Fotos." Haben Sie etwas Urteilsvermögen.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Das war meine unmittelbare Reaktion. Und dann konnte ich sagen: "Das ist aber nett von ihr. Sie hat mir Hunderte von Fotos geschickt. Ich konnte mir eins aussuchen, das mir gefiel." Oder? Es gibt zwei Arten, fast alles zu sehen.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Es gibt nur wenige Dinge, die so leidvoll sind, dass man das nicht tun kann, außer einfach zu sagen: "Nun, das ist ein Lehrer." Richtig? Aber ich habe mich langsam durch jedes negative Urteil durchgearbeitet, bis ich das Positive gesehen habe, und das ist für mich zur zweiten Natur geworden. Ich habe auch erkannt, dass man den Geist klären und die Gedanken loslassen will. Glückliche Gedanken verschwinden von selbst, es ist sehr einfach, sie loszulassen. Negative Gedanken verweilen. Wenn man also das Negative, das Positive und alles sehr schnell interpretiert, kann man es loslassen. Richtig? Du lässt sie viel schneller los. Einfache Hacks bringen mehr Sonnenlicht, richtig? Lerne, mehr zu lächeln. Lernen Sie, sich mehr zu umarmen. Diese Dinge setzen tatsächlich Serotonin in umgekehrter Richtung frei. Das sind nicht nur äußere Signale des Glücklichseins. Sie sind eigentlich Rückkopplungsschleifen zum Glücklichsein. Verbringen Sie mehr Zeit in der Natur. Sie wissen, das ist offensichtlich. Achten Sie auf Ihre Gedanken. Beobachten Sie Ihren Geist den ganzen Tag lang. Beobachten Sie, was er tut, verurteilen Sie ihn nicht, versuchen Sie nicht, ihn zu kontrollieren, aber Sie können rund um die Uhr meditieren. Meditation ist keine Aktivität, bei der man sich hinsetzt und die Augen schließt. Meditation bedeutet im Grunde nur, die eigenen Gedanken zu beobachten, so wie man alles andere in der Außenwelt beobachten würde, und zu sagen: "Warum habe ich diesen Gedanken? Dient er mir noch? Ist das eine Konditionierung aus der Zeit, als ich 10 Jahre alt war? Zum Beispiel, wenn ich mich auf diesen Podcast vorbereite.

Joe Rogan:
Sind Sie bereit?

Naval Ravikant:
Das habe ich nicht.

Joe Rogan:
Oh, gut.

Naval Ravikant:
Aber ich habe es getan. Aber ich tat es. Aber ich tat es.

Joe Rogan:
Oh, das haben Sie.

Naval Ravikant:
Ich konnte es nicht verhindern. Und in den wenigen Tagen, die dem Ganzen vorausgingen, war mein Verstand einfach auf Hochtouren. Und normalerweise ist mein Verstand ziemlich ruhig, aber er lief und lief und lief. Und bei jedem Gedanken, den ich hatte, stellte ich mir vor, wie ich ihn zu dir sage. Mein Gehirn konnte nicht anders, als das zu proben, was es gerade tut. Es hat die ganze Zeit geprobt, mit dir zu reden. Und dann habe ich sogar geprobt - geprobt, dir von der Probe zu erzählen. Richtig? Es hat also all diese Metaspiele gespielt. Und ich habe gesagt: "Halt die Klappe. Hör auf damit. Was ist hier los?" Und es dauerte eine Weile, bis ich es herausfand. "Oh ja." Du weißt, was es ist. Als ich ein Kind in Queens war und kein Geld hatte und nichts besaß und mich retten musste, kam ich nur raus, indem ich mich schlau anhörte. Nicht klug zu sein, sondern klug zu klingen. Das war die Fähigkeit, die ich perfektioniert habe. Ich bin also darauf programmiert, immer wieder Dinge zu üben, damit ich klug klinge. Das ist eine Krankheit, die mich davon abhält, glücklich zu sein. Aber wenn man das sieht, wenn man das begreift, wenn man etwas versteht, dann beruhigt es einen natürlich. Danach habe ich nicht mehr so viel geprobt.

Joe Rogan:
Wow.

Naval Ravikant:
Aber es ist immer noch eine antrainierte Gewohnheit.

Joe Rogan:
Das ist ein wirklich interessanter Punkt, dass Sie klug klingen wollen. Viele Menschen tun das, vor allem junge Menschen. Wenn man jemanden sieht, der klug ist oder der klug zu sein scheint, sagt er kluge Dinge. Man will irgendwie klug klingen. Ich möchte, dass die Leute über mich genauso denken wie ich über diese Person.

Naval Ravikant:
Das ist meine Krankheit. Das ist mein Gefühl. Es ist das, was meinen Verstand verstopft. Die Frage, die ich mir jetzt stellen muss, ist: Wäre ich immer noch daran interessiert, diese Sache zu lernen, wenn ich niemandem jemals davon erzählen könnte? Nur so weiß ich, dass es echt ist. Daran erkenne ich, dass ich etwas wirklich will.

Joe Rogan:
Aber das ist eine häufige Sache. Ich weiß, dass ich darunter gelitten habe, als ich jung war: der Wunsch, klug zu sein. Das ist sehr verbreitet.

Naval Ravikant:
Nun, wir alle fangen damit an - wissen Sie, alles, was Sie jetzt in Ihrem Leben gewinnen, kommt daher, dass Sie irgendwann einmal ein Verlierer waren.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Wenn du all die Mädchen bekommen hättest, wenn du all das Geld hättest, wenn du alles hättest, was du willst, wenn du gut aussiehst und in der Mittel-/Hochschule wärst, hättest du nichts aus deinem Leben gemacht. Und du hättest deinen Höhepunkt früh erreicht. Das ist wie in dem Bruce-Springsteen-Song "Glory Days", nicht wahr?

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Du würdest deine Highschool-Liebe heiraten. Du würdest in deiner Heimatstadt leben. Du würdest Manager bei McDonald's werden, oder was auch immer dein erster Traumjob war. Gott sei Dank haben wir nicht alle das bekommen, was wir wollten, als wir jung waren.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Sonst wären wir darin gefangen. Man muss also in der Lage sein, aus dem auszubrechen, woher man kommt. Ich weiß nicht, wo ich hinwollte.

Joe Rogan:
Das ist auch interessant, wenn es um Menschen geht, die ihren Höhepunkt zu früh erreicht haben.

Naval Ravikant:
Ja, ja.

Joe Rogan:
Oder vielleicht können die Leute, die ihren Höhepunkt zu früh erreicht haben, es Elon Musk gleichtun und einfach aufgeben und etwas Neues beginnen, um dann zu lernen, wie schön es ist, wenn man etwas nicht schafft.

Naval Ravikant:
Ja. Und in unserem Beruf ist es besonders schlimm, wenn man sehr auffällig ist. Das Problem mit dem Höhepunkt ist, dass man dann im Tod der tausend Schnitte ertrinkt. Die Leute haben Erwartungen an dich. "Hey, Joe, kannst du zu meiner Veranstaltung kommen? Hey, Joe, kannst du dir meinen Geschäftsplan ansehen? Hey, Joe, kannst du mich in dieser Sache beraten? Kannst du, du weißt schon, mit meinem Freund sprechen? Kannst du in diesen Podcast kommen?" Sie werden die ganze Zeit mit eingehenden Angeboten überhäuft. Sie haben also keine Zeit, mit irgendetwas neu anzufangen. Also müssen Sie rücksichtslos, rücksichtslos alle enttäuschen.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Streichen und entrümpeln Sie Ihren Terminkalender. Lassen Sie alle Meetings sausen, antworten Sie nicht einmal auf E-Mails, nur so können Sie mit allem neu beginnen.

Joe Rogan:
Ja, das stimmt. Wir haben darüber gesprochen, und ich würde mich über Ihre Herangehensweise an Meetings freuen.

Naval Ravikant:
Ich hasse Sitzungen.

Joe Rogan:
Wenn es nicht gerade um Leben und Tod geht, geht es mir genauso. Kürzlich bin ich einem guten Fall aus dem Weg gegangen, und das war jemand, der mich als hochrangige Person in einer großen Organisation aufgespürt hat, und ich sagte: "Können wir einfach am Telefon reden?" Dann haben wir am Telefon gesprochen. Es gab nichts zu sagen. Es war nur - sie wollten mich ins Büro holen und runterkommen.

Naval Ravikant:
Ja. Und Meetings sollten eigentlich Telefonate sein, Telefonate sollten E-Mails sein.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Und E-Mails sollten nur aus Text bestehen. Oder?

Joe Rogan:
Viele von ihnen, richtig?

Naval Ravikant:
Mit Besprechungen - ich meine, ich verabscheue Besprechungen. Mir gehörte früher die Domain. Ich mache keinen Kaffee dot com. Irgendwann habe ich es aufgegeben, aber ich habe immer standardmäßig geantwortet, dass ich keinen Kaffee trinke, wissen Sie.

Joe Rogan:
Oh, das ist lustig.

Naval Ravikant:
Es ist ein bisschen wie ein Ruck, aber das kommt daher, dass, als ich jung war, einer meiner Grundsätze war, dass ich Geld verdienen musste. Das war mein überwältigender Wunsch. Und eines der Dinge, die ich tat, war, dass ich sagte: "Okay, ich werde nie mehr wert sein als das, was ich glaube, dass ich wert bin." Niemand wird mir mehr zahlen als das, was ich glaube, dass ich wert bin. Was bin ich also wert? Also habe ich für mich einen Stundensatz festgelegt, der mir wertvoll ist. Und ich habe mir gesagt, dass ich meine Zeit niemals für weniger als das verschwenden werde. Ursprünglich waren es 500 Dollar pro Stunde, dann habe ich auf 5.000 Dollar pro Stunde erhöht. Wissen Sie, das ist lächerlich. Aber wählen Sie einen anstrebenswerten Stundensatz. Angestrebt. Er muss ein wenig lächerlich sein. Und wenn ich dann etwas zurückgeben muss, wenn ich in der Schlange stehe, um etwas zurückzugeben, und es unter meinem Stundensatz liegt, dann werfe ich es weg. Wenn ich es muss - oder verschenke es.

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Wenn ich eine Aufgabe erledigen muss und jemanden dafür einstellen kann, der weniger als meinen Stundensatz zahlt, würde ich ihn einstellen. Und so wurde ich einfach extrem neidisch auf meine Zeit. Was nicht heißt, dass man keinen Spaß haben kann, keine Ruhe, keine Freizeit, keine Zeit mit Freunden und Familie verbringen kann. Das ist alles großartig. Zählen Sie das nicht. Aber wenn Sie etwas tun, was Sie nicht tun wollen - und das ist die Definition von Arbeit. Es ist eine Reihe von Dingen, die Sie tun müssen, die Sie nicht tun wollen. Wenn Sie arbeiten, dann besser für Ihren Stundensatz. Andernfalls sollte man die Arbeit nicht machen. Und als das herauskam, wurden die Kosten für Sitzungen einfach erhöht. Die Kosten von Besprechungen sind so hoch, vor allem, wenn man bedenkt, wie viele Leute daran teilnehmen, nicht wahr? Eine Person redet, sieben Personen hören zu, man stirbt buchstäblich eine Stunde am Stück. Man muss also auf nicht dringende Meetings verzichten oder herausfinden, wie man sie effizienter gestalten kann, wenn man etwas Großes erreichen will. Ein extremes Beispiel sind Geschäftsreisen. Man setzt sich in ein Flugzeug und fliegt um die halbe Welt für ein Meeting, aus dem nie etwas wird. Und dann vergeudet man sein ganzes kleines Leben dort und fliegt dann zurück. Vor etwa fünf Jahren habe ich beschlossen, dass ich nie mehr auf Geschäftsreisen gehen werde.

Joe Rogan:
Wow.

Naval Ravikant:
Und seitdem bin ich nicht mehr geschäftlich gereist. Ich reise nur noch, wenn die Reiseerfahrung so unterhaltsam und erfreulich ist, weil ich Freunde habe oder einen Ort besuchen möchte oder was auch immer, dass sie an und für sich schon vollkommen ist. Denn ich weiß, dass das Geschäftstreffen, von dem ich komme, es nie wert ist.

Joe Rogan:
Wow.

Naval Ravikant:
Und eigentlich gilt dieser Grundsatz nicht nur für das Reisen. Es gilt für das Leben im Allgemeinen. Eines der Geheimnisse des Glücks besteht darin, sich auf das einzulassen, was man in diesem Moment gerade tut. Das ist banal. Aber das kommt daher, dass man sagt: "Ich möchte nur Handlungen ausführen, die in sich selbst vollständig sind", richtig? Wenn ich auf der Suche nach einem Hintergedanken bin, wird er sich nicht einstellen. Und wenn Sie glauben, dass es so ist, dann ist es vielleicht - selbst wenn es so ist - nur von kurzer Dauer. Alles, was du dir in deinem Leben wünschst, sei es ein Auto oder ein Mädchen oder sonst etwas, ist ein Jahr später wieder auf dem Nullpunkt. Dein Gehirn hatte sich hedonistisch daran gewöhnt, und du hast nach dem nächsten Ding gesucht.

Joe Rogan:
Das ist eine tolle Aussage, hedonistisch angepasst. Das ist es, was mit den Menschen geschieht. Man gewöhnt sich daran, was auch immer es ist. Als ich zum ersten Mal eine neue Wohnung bekam, war es eine schöne Wohnung. Nach einer Weile habe ich mich daran gewöhnt. Ich dachte: "Oh, okay. Das ist einfach nur eine Wohnung, in der ich wohne. Ich habe mich daran gewöhnt. Es ist schön, aber ich habe mich daran gewöhnt."

Naval Ravikant:
Ja, wir alle machen diese Lernphase durch. Es ist, weißt du, wie eine Fahrt mit dem Riesenrad des Lebens. Es ist, als ob man unten rauskommt, so wie ich oben ankommen will. Das ist so aufregend. Du fährst hoch, bekommst einen kleinen Dopaminschub und etwas Serotonin. Dann fährt man wieder runter, wenn das nachlässt und man ein neues High braucht. Dann geht es wieder hoch und wieder runter. Je mehr Hochs man bekommt, desto schwieriger wird es, das Rad zu drehen, je mehr man sich langweilt, desto schwieriger wird es, wieder hochzufahren.

Joe Rogan:
Was entfacht jetzt Ihr Feuer? Was motiviert dich, etwas zu tun und zu handeln?

Naval Ravikant:
Art.

Joe Rogan:
Kunst?

Naval Ravikant:
Das ist Kunst.

Joe Rogan:
Oh, okay.

Naval Ravikant:
Kunst ist diese Kreativität. Es ist einfach alles, was um seiner selbst willen gemacht wird. Was sind also die Dinge, die um ihrer selbst willen getan werden? Es gibt nichts darüber hinaus. Jemanden lieben, etwas erschaffen, spielen, Kunst - für mich ist die Gründung eines Unternehmens ein Spiel. Ich gründe Unternehmen in der Frühphase, weil es mir Spaß macht, weil ich das Produkt mag. Selbst wenn ich investiere, tue ich das, weil ich die Leute mag, weil ich gerne mit ihnen zusammen bin, weil ich von ihnen lerne und weil ich das Produkt wirklich cool finde. Heutzutage verzichte ich auf alle Arten von großartigen Investitionen, weil ich denke, dass das Produkt einfach nicht interessant ist, es ist langweilig. Ich werde nichts lernen.

Joe Rogan:
Das ist ein schöner Luxus.

Naval Ravikant:
Es ist ein Luxus. Kunst und Lernen, ja. Es ist ein Luxus - das sind keine 100% oder 0 Dinge, richtig?

Joe Rogan:
Richtig.

Naval Ravikant:
Sie können in Ihrem Leben beginnen, sich mehr und mehr in diese Richtung zu bewegen.

Joe Rogan:
Das stimmt. Aber es ist ein Ziel.

Naval Ravikant:
Das ist ein Ziel. Als ich jünger war, wollte ich so verzweifelt Geld verdienen, dass ich alles getan hätte. Wenn du aufgetaucht wärst und gesagt hättest: "Hey, ich habe ein Abwassertransportunternehmen und du wirst da einsteigen", hätte ich gesagt: "Toll, lass uns das machen. Ich will Geld verdienen." Gott sei Dank gab mir niemand diese Gelegenheit. Ich bin froh, dass ich den Weg der Technik und der Wissenschaft eingeschlagen habe, der mir wirklich Spaß macht. So konnte ich meine Berufung und meinen Nebenberuf miteinander verbinden. Ich meine, was machst du? Du spielst. Du hast Spaß.

Joe Rogan:
Ja, ja.

Naval Ravikant:
Du machst Kunst. Du arbeitest nicht.

Joe Rogan:
Nein. Das würde ich auch sagen, wenn die Leute sagen, dass ich hart arbeite. Ich sage dann: "Irgendwie, nicht wirklich."

Naval Ravikant:
Ich "arbeite" immer, aber für sie sieht es wie Arbeit aus, für mich fühlt es sich wie ein Spiel an. Und daher weiß ich, dass niemand mit mir konkurrieren kann, weil ich einfach 16 Stunden am Tag spiele. Und wenn sie mit mir konkurrieren wollen, und sie werden arbeiten, werden sie verlieren, weil sie es nicht 16 Stunden am Tag, sieben Tage die Woche tun werden.

Joe Rogan:
Hören Sie zu, Mann. In diesem Gespräch sind einige weise Worte enthalten, und ich hoffe, dass die Leute etwas davon mitnehmen und auf ihr eigenes Leben anwenden können. Und ich werde Ihnen auf jeden Fall noch einmal zuhören und versuchen, einiges davon auf mein eigenes Leben anzuwenden, was ich nicht schon tue. Aber ich bin Ihnen wirklich dankbar, dass Sie sich die Zeit genommen haben und dass Sie hierher gekommen sind.

Naval Ravikant:
Danke, dass ich dabei sein durfte.

Joe Rogan:
Und bitte sagen Sie den Leuten, dass Ihr kleiner Podcast nur "The Naval Podcast" heißt, richtig?

Naval Ravikant:
Ja, das stimmt. Der beste Weg, mich zu finden, ist eigentlich über Twitter.

Joe Rogan:
Ja.

Naval Ravikant:
Ich bin einfach @naval. Dann habe ich eine Website: @nav.al. Ich habe einen YouTube-Kanal: Naval. Und ich habe einen Podcast; Naval. Das war's.

Joe Rogan:
Ich danke Ihnen vielmals. Ich danke Ihnen.

Naval Ravikant:
Ich danke dir, Bruder.

Joe Rogan:
Ich weiß das wirklich zu schätzen. Ich danke euch. Auf Wiedersehen, allerseits.

Naval Ravikant:
Auf Wiedersehen.

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