«Рэйчел Мэддоу представляет — BagMan — Серия 5: Двойной матч» (стенограмма подготовлена Sonix)

Рэйчел Мэддоу: Конгрессмен-демократ Карл Альберт из Оклахомы не был высоким человеком. Он утверждал, что его рост составляет 5 футов 4 дюйма, но многие считали, что он немного преувеличивает. Один журналист, чей собственный рост составлял 5 футов 5 дюймов, однажды написал статью, в которой предположил, что на самом деле Карл Альберт, скорее всего, был ростом около 4 футов 11 дюймов. Но когда спикер Палаты представителей Сэм Рэйберн лично выбрал Карла Альберта в качестве своего преемника, он сказал о нём: "Я умею отличить крупное дерево от мелкой поросли". И так, в 1973 году невысокий Карл Альберт стал самой влиятельной фигурой в Конгрессе. Он занял пост спикера Палаты представителей.

Карл Альберт: Надеюсь, мы объединимся и будем работать на благо страны, а не на благо двух политических партий.

Рэйчел Мэддоу: Карл Альберт был демократом. Республиканцы, возможно, и удерживали Белый дом, но после президента и вице-президента следующим в порядке преемственности был спикер Палаты представителей Карл Альберт. Таким образом, он был вторым в очереди на президентский пост. И именно эта последняя деталь — то, что он был вторым в очереди на президентский пост — стала тяготить Карла Альберта тем летом 1973 года, когда разразился Уотергейтский скандал.

Сэм Эрвин: Комитет приступает к работе. И я хотел бы...

Рэйчел Мэддоу: Если вы являетесь спикером Палаты представителей в обычных условиях, то мысль о том, что вам когда-нибудь действительно придется занять пост президента… Я имею в виду, что технически это возможно, но в принципе это совершенно невообразимо. Такого никогда не случится. Но если бы вы были спикером Палаты представителей в 1973 году, когда президентом был Ричард Никсон, чьи полномочия были ограничены из-за Уотергейта, а вице-президентом — Спиро Агню, в отношении которого велось крупное уголовное расследование по делу о взяточничестве и вымогательстве, то мысль о том, что вам, как спикеру, однажды, возможно, придётся стать президентом, с каждым днём казалась всё менее теоретической.

Рэйчел Мэддоу: Итак, спикер Палаты представителей Карл Альберт решил, что ему нужно подстраховаться. Ему нужно было подготовиться. В тайне он обратился к одному из величайших мудрецов Вашингтона — человеку, который был одним из ближайших советников президента Джона Ф. Кеннеди, — Теду Соренсену.

Мужской голос: Я как-то слышал, как кто-то сказал, что когда мистер Кеннеди получает ранение, Соренсен истекает кровью. Так ли это?

Джон Ф. Кеннеди: Ну, мы были очень близки, и он вел себя крайне…

Рэйчел Мэддоу: В 1973 году спикер Палаты представителей Карл Альберт попросил Теда Соренсена подготовить для него конфиденциальную записку, которая, по сути, должна была стать для Карла Альберта пошаговым руководством по тому, как действовать в качестве президента в случае крайней необходимости. Сколько времени он должен дать уходящему президенту на то, чтобы тот вывез свои вещи из Белого дома? Где и когда Карл Альберт принесет президентскую присягу? Что он должен сказать нации в своем первом публичном обращении?

Рэйчел Мэддоу: Тед Соренсен посоветовал спикеру, что эту записку, вероятно, следует уничтожить, если она когда-нибудь станет ненужной. Однако в то время были веские основания полагать, что она вполне может понадобиться, поскольку Карл Альберт действительно мог в спешном порядке стать президентом из-за того, что происходило с Никсоном и Агню.

Рэйчел Мэддоу: И Карл Альберт был не единственным, кто так думал. Тем летом в Белом доме ближайшее окружение Ричарда Никсона начало рассматривать свои скандалы и проблемы в новом, конспирологическом свете. А что, если демократический Конгресс во главе с маленьким Карлом Альбертом тихонько планирует совершить переворот?

Рэйчел Мэддоу: Внезапное отстранение от власти президента Никсона и вице-президента Агню. Вступление в должность нового президента — демократа Карла Альберта. Глава администрации Никсона в то время, Эл Хейг, был несколько встревожен такой перспективой. И отчасти это объяснялось тем, что он знал, в каком затруднительном положении находился Никсон. К тому лету 1973 года Эл Хейг стал тем, кому президент Никсон каждую ночь изливал душу в своих порой пьяных, а зачастую параноидальных поздних телефонных звонках по поводу Уотергейта.

Ричард Никсон: Понимаешь, на самом деле проблема — это я, потому что эта чёртова штука меня достала, понимаешь, знаешь, и из-за личных обстоятельств. И доходишь до того, знаешь, что, ну, если не можешь справиться с этой чёртовой работой, лучше поставить на это место кого-то, кто сможет.

Эл Хейг: Никто не может этого сделать.

Рэйчел Мэддоу: Эл Хейг уже тогда сомневался в способности Никсона пережить «Уотергейт». Кроме того, Хейг знал и о проблемах Агню. Он с самого начала участвовал в обсуждениях этих проблем в Белом доме. А затем, летом 1973 года, к Хейгу пришёл генеральный прокурор Элиот Ричардсон, который в чётких выражениях сообщил ему, что Агню грозит федеральное обвинительное заключение по 40 пунктам обвинения в взяточничестве и вымогательстве.

Рэйчел Мэддоу: Позже Хейг написал об этом разговоре с генеральным прокурором Ричардсоном. Он сказал: "В моей голове сложились два слова: "двойное импичмент“». Я не склонен к галлюцинациям, но когда Ричардсон покинул мой кабинет, в моем воображении возникла яркая картина: президент и вице-президент Соединённых Штатов, обоим предъявлены обвинения в тяжких преступлениях и проступках, стоят бок о бок на суде перед Сенатом»."

Рэйчел Мэддоу: Что происходит, когда в Белом доме находится преступник — вернее, два преступника, оба причастные к тяжким преступлениям, но при этом находящиеся под защитой занимаемых ими должностей? Какие у вас есть варианты, чтобы спасти страну от такой ситуации?

Рэйчел Мэддоу: Вы слушаете программу "Человек-мешок". Я ваша ведущая, Рэйчел Мэддоу.

Мужской голос: Добрый вечер. Сегодня в Вашингтоне главной темой обсуждения стала возможность отставки вице-президента Агню.

Ричард Никсон: Моя уверенность в его честности не пошатнулась.

Рон Либман: То, что Спиро Агню станет президентом Соединенных Штатов, было лишь вопросом времени.

Барни Скольник: Страна должна отстранить его от должности вице-президента.

Джон Чанселлор: Нас ждет то, что можно назвать лишь мрачной главой в истории этой страны.

Женский голос: Приготовление ужина может стать настоящим испытанием для занятых семей, особенно в преддверии праздников. Попытки каждый вечер подавать на стол домашнюю еду могут показаться невыполнимой задачей. Но Gobble готов прийти на помощь. С Gobble приготовить питательный изысканный ужин дома за всего 15 минут становится очень просто. В чём же их особенность? Помощники шеф-повара Gobble берут на себя всю подготовительную работу. Они отбирают ингредиенты высочайшего качества и занимаются чисткой, нарезкой, маринованием, а также приготовлением идеальных соусов.

Женский голос: Наборы для приготовления ужина от Gobble доставляются свежими прямо к вашему порогу, а приготовить блюда из них можно всего за 15 минут. Gobble действительно хочет помочь вам провести праздничный сезон без стресса и с пользой для здоровья. Поэтому они предлагают слушателям подкаста «Bag Man» это специальное ограниченное по времени предложение. Получите скидку $50 на свою первую коробку со свежими и вкусными ужинами. Чтобы воспользоваться этим специальным предложением, поспешите на сайт gobble.com/bagman. Запомните: gobble.com/bagman.

Рэйчел Мэддоу: Эпизод 5: Двойной матч.

Мужской голос: Поздним днём вице-президент Агню неожиданно появился в кабинете спикера Палаты представителей Карла Альберта с письмом, адресованным спикеру. В письме содержалась просьба о проведении в отношении него расследования Палатой представителей. Вот что говорится в этом письме:

Рэйчел Мэддоу: Нечасто бывает, чтобы политик сам хотел, чтобы его подвергли импичменту. Но в сентябре 1973 года вице-президент США отчаянно стремился к этому.

Джон Чанселлор: Похоже, вице-президент прокладывает курс, который может привести к ситуации, близкой к импичменту.

Рэйчел Мэддоу: Причина, по которой осенью того года идея импичмента казалась вице-президенту весьма привлекательной, заключалась в том, что он и его адвокаты считали, что импичмент на самом деле будет для него более выгодным вариантом, чем предъявление обвинения в уголовном порядке со стороны Министерства юстиции, которое, как они были почти уверены, в противном случае неизбежно последовало бы за этим.

Мартин Лондон: Каждый адвокат по уголовным делам знает, что первое, что нужно сделать, если это возможно, — это избежать предъявления обвинения.

Рэйчел Мэддоу: Марти Лондон был адвокатом по уголовным делам — и притом очень хорошим. Он построил свою карьеру на том, что уберегал своих клиентов, среди которых порой были очень известные люди, от предъявления обвинения. Но той осенью 1973 года Марти Лондону поснился сон, о котором мечтает каждый адвокат. У него был клиент, которому, возможно, не могли предъявить обвинение в силу занимаемой им должности.

Мартин Лондон: Мы придерживались позиции, что Агню нельзя было предъявить обвинение, поскольку он был действующим вице-президентом.

Рэйчел Мэддоу: Если другим президентам и вице-президентам когда-нибудь понадобится чек-лист мер, которые нужно предпринять, чтобы попытаться пережить крупный скандал в Белом доме, то Спиро Агню в 1973 году подготовил для них неплохой первый черновик: все отрицать, осуждать следователей, мешать их работе, собрать себе армию сторонников, угрожать прессе и давить на нее со всей силой. Но последний пункт его списка — его последняя отчаянная попытка выжить — заключался в том аргументе, что даже если у Министерства юстиции и были неопровержимые доказательства его преступлений, даже в этом случае ему всё равно не могли предъявить обвинение просто потому, что он был вице-президентом. И это был актуальный вопрос ещё в 1973 году. Он остаётся актуальным и сегодня.

Мужской голос: Ожидается, что адвокаты г-на Агню будут утверждать, что Конституция запрещает предъявлять обвинение вице-президенту до того, как он будет подвергнут импичменту и отстранен от должности. Он попытается использовать свою должность в качестве защиты от обвинения и надеется, что...

Рэйчел Мэддоу: То, что Спиро Агню начал отстаивать той осенью 1973 года, было смелым шагом. По сути, он потребовал, чтобы Конгресс — Конгресс, возглавляемый демократами, — провел расследование в его отношении. Его аргумент заключался в том, что если у кого-то и была власть отстранить его от должности, то это был не Министерство юстиции, а исключительно Конгресс. Так что пусть они только попробуют. Пусть попробуют. Главным политическим помощником Агню в то время был Дэвид Кин.

Дэвид Кин: Он, так сказать, как известно, сам хотел, чтобы его подвергли импичменту, потому что, во-первых, как он сказал: "Все эти парни наверху поступали точно так же, и я просто хочу, чтобы они посмотрели мне в глаза", понимаете. Чтобы они могли заслушать обвинения, а затем, как он сам сказал, "присяжные из моих сверстников" вынесли по ним решение.

Рэйчел Мэддоу: В разгар споров, в самый разгар борьбы Спиро Агню лично обратился к Конгрессу и попросил демократов, которые в то время контролировали ситуацию, в том числе спикера Палаты представителей Карла Альберта и председателя судебного комитета Питера Родино, начать слушания по делу о его расследовании.

Дэвид Кин: Я уже не помню, кому поручили передать письмо Питеру Родино, который, прочитав его, сказал: "Иди и передай своему клиенту, чтобы он пошел на хрен". Это был явный намек, Тед. Они не собирались на это соглашаться.

Рэйчел Мэддоу: Спиро Агню пытался найти спасительный выход. Если бы ему удалось склонить Конгресс к попытке инициировать импичмент, (А) это могло бы отвлечь внимание Министерства юстиции, и оно забыло бы о попытках предъявить ему обвинение, поскольку этим делом занялся бы Конгресс; (Б) импичмент был процедурой, которую, как он полагал, он мог бы просто пережить. На самом деле он был почти уверен, что переживет это. Именно по этим причинам вариант с импичментом представлял собой реальную проблему для генерального прокурора Элиота Ричардсона. Он действительно давал Агню шанс потенциально выжить и остаться на посту в качестве действующего вымогателя и мошенника. Это было недопустимо.

Рэйчел Мэддоу: Но для президента Ричарда Никсона это было ещё более серьёзной проблемой. Дело было осенью 1973 года. Советник Белого дома Никсона Джон Дин перешёл на сторону обвинения. Никсон лишился двух генеральных прокуроров и главы аппарата Белого дома. Против него велось расследование не только в Конгрессе в ходе тех громких слушаний, транслировавшихся по телевидению, но и со стороны агрессивного специального прокурора.

Рэйчел Мэддоу: К тому времени Конгресс уже знал о существовании записей всех его бесед в Овальном кабинете и телефонных разговоров, и ему уже было предписано передать эти записи. И тем не менее, несмотря на всё это, Конгресс ещё даже не приступил к процедуре импичмента Никсона. До осени 1973 года оставались ещё несколько месяцев. И вот собственный вице-президент Никсона умолял о том, чтобы его подвергли импичменту, пытаясь запустить механизм импичмента в Конгрессе? Для Никсона это была катастрофическая перспектива.

Рэйчел Мэддоу: Ричард Никсон до этого момента поддерживал своего вице-президента. Откровенно говоря, он был соучастником того, что во многом напоминает преступные попытки за кулисами воспрепятствовать расследованию в отношении Агню. Когда его публично спрашивали о вице-президенте, он всегда выражал ему полную поддержку.

Ричард Никсон: Моя уверенность в его честности не пошатнулась. Более того, она только укрепилась благодаря его мужественному поведению и его способностям.

Рэйчел Мэддоу: Но когда Спиро Агню начал обзванивать всех подряд, пытаясь добиться для себя импичмента вместо предъявления обвинения, Никсон начал понимать, что эти попытки спасти вице-президента представляют собой угрозу самому существованию президента — то есть ему самому. И вот тогда Ричард Никсон обернулся против Спиро Агню.

Рэйчел Мэддоу: Свой глава администрации Эл Хейг, опасавшийся переворота со стороны демократов, был отправлен Никсоном, чтобы убедить Агню подать в отставку. Агню утверждает, что он сопротивлялся многочисленным попыткам различных помощников Никсона, стремившихся вынудить его уйти в отставку. Он хотел, чтобы Никсон сам попросил его об этом. Позже он написал, что Никсон "не хотел решать какие-либо личные кризисы в формате "мужчина к мужчине»».

Рэйчел Мэддоу: Отношения между Никсоном и Агню разладились. Агню в какой-то момент даже подумывал освободить свои рабочие помещения в Белом доме и вместо этого переехать в свой представительский кабинет, расположенный неподалеку, в здании Сената. Президент и вице-президент теперь фактически находились в состоянии войны друг с другом.

Джон Чанселлор: Отношения между г-ном Агню и его президентом, похоже, находятся в крайне плачевном состоянии. По правде говоря, обоим сегодня грозят неприятности, поскольку их проблемы все больше переплетаются — как в юридическом, так и в политическом плане. Нас ждет то, что можно назвать лишь мрачной главой в истории этой страны.

Рэйчел Мэддоу: Это был кризис, которого страна ещё никогда не видела: президент-преступник и вице-президент-преступник, оба находившиеся на грани падения, оба отчаянно цеплявшиеся за власть и теперь обратившиеся друг против друга в попытке удержаться. И на плечи одного человека легла задача разрешить этот кризис так, чтобы не ввергнуть страну и правительство в полный хаос. Об этом — далее.

Крис Хейс: Привет, это Крис Хейс из MSNBC. Если вам понравился "Bag Man», обязательно послушайте мою подругу Рэйчел Мэддоу в моем подкасте «Why is This Happening?», где у меня есть возможность глубоко разобраться в силах, стоящих за новостными событиями, чтобы понять, почему возникли те или иные культурные и политические явления. Рэйчел присоединяется ко мне, чтобы поговорить об освещении новостей в этот беспрецедентный политический момент. Мы также обсуждаем все, что касается «Bag Man», и то, как появился этот невероятный подкаст. Так что перейдите по ссылке и послушайте «Why is This Happening?». Вы можете слушать его прямо сейчас в любом приложении для подкастов.

Рэйчел Мэддоу: Как именно можно отстранить от должности преступника в Белом доме? Это одна из тех вещей, которые, в теории, не должны представлять особой сложности, верно? Мы все знаем, что никто не стоит выше закона. Это клише, и оно, в принципе, должно быть правдой. Но когда в Белом доме находится человек — президент и/или вице-президент, причастный к преступлениям, — какой механизм позволяет его отстранить?

Рэйчел Мэддоу: Именно перед таким вопросом стоял генеральный прокурор Элиот Ричардсон осенью 1973 года. Дело «Уотергейт», конечно, грозило свергнуть президента. Но у Элиота Ричардсона теперь были неопровержимые доказательства того, что вице-президент также был причастен к преступлениям. И действительно не было никакого надёжного способа избавиться от него. Спиро Агню называл расследование в свой адрес «охотой на ведьм». Он утверждал, что его нельзя привлечь к ответственности, даже если Министерство юстиции захочет это сделать. И существовал обоснованный, хотя и не стопроцентный аргумент в пользу того, что он, возможно, был прав в этом вопросе.

Рэйчел Мэддоу: Другим способом решения проблемы было то, чего на самом деле хотел Агню, — попытка инициировать процедуру импичмента. Но полагаться на то, что Конгресс возьмётся за эту работу, тоже означало рискнуть. Итак, Эллиот Ричардсон должен был решить, что делать с этим преступником в Белом доме, который не собирался уходить добровольно и которому теперь оставалось всего одно неблагоприятное развитие событий вокруг Уотергейта, чтобы самому стать президентом. Слово прокурору Рону Либману.

Рон Либман: То, что Спиро Агню станет президентом Соединенных Штатов, было лишь вопросом времени. Речь шла о нескольких месяцах, а может, и неделях.

Рэйчел Мэддоу: Эллиот Ричардсон должен был как можно скорее найти способ устранить вице-президента до того, как президент окажется в немилости. То, что Эллиот Ричардсон решил сделать той осенью, было, мягко говоря, спорным. Он решил проверить блеф Агню относительно того, может ли действующий президент или вице-президент быть привлечен к уголовной ответственности. Он решил пойти на риск и пригрозить вице-президенту всей строгостью уголовного закона.

Рэйчел Мэддоу: Но тогда он предложил бы ему выход из положения. Они могли бы провести переговоры за закрытыми дверями, чтобы обменять то, чего больше всего хотел Агню, на то, чего больше всего хотел генеральный прокурор. Эллиот Ричардсон предложил бы Агню единственную в жизни, уникальную возможность спасти свою шкуру в обмен на то, что Агню покинет Белый дом.

Рэйчел Мэддоу: Правда, гарантии того, что это сработает, не было. Агню и его адвокаты хвастались, что Министерство юстиции вообще не имеет полномочий в отношении вице-президента. Они не смогли бы предъявить ему обвинение, даже если бы захотели. Но действительно ли Агню верил в это? Хотели ли он и его адвокаты проверить Министерство юстиции на прочность, посмотрев, как оно попытается это сделать?

Рэйчел Мэддоу: Генеральный прокурор незаметно пригласил команду адвокатов Агню в свой кабинет в Министерстве юстиции, чтобы начать секретные переговоры. И оказалось, что, несмотря на все публичные заявления адвокатов Агню о том, что их подзащитному нечего бояться каких-либо уголовных обвинений, за закрытыми дверями они были готовы пойти на сделку. Очевидно, они действительно опасались перспективы предъявления Агню обвинений, признания его виновным и вынесения приговора. И у них был на примете компромисс, позволяющий избежать всего этого. Снова слово Марти Лондону, одному из адвокатов Агню.

Мартин Лондон: Условием вице-президента было то, что он уйдет в отставку только в том случае, если это позволит ему избежать тюремного заключения и уйти с достоинством. Это были два условия: достоинство и отсутствие тюремного заключения. Мы не были готовы согласиться ни на что, что предполагало бы тюремный срок. И это был непреложный принцип.

Рэйчел Мэддоу: Для генерального прокурора Элиота Ричардсона главной целью в данной ситуации было как можно быстрее исключить Агню из линии преемственности. Адвокаты Агню теперь предлагали, чтобы он подал в отставку. Однако их настойчивое требование об отсутствии тюремного заключения или лишения свободы было трудно принять даже для сторонников самого Ричардсона. Собственная команда генерального прокурора, состоявшая из молодых прокуроров из Балтимора, которые построили действительно неопровержимое дело против Агню, не хотела отпускать Агню с пустыми руками. Вот что говорит прокурор Барни Скольник.

Барни Скольник: Для меня важным было то, что я воспринял как крайне пагубный сигнал, исходящий от того, что он не попал в тюрьму. Люди, которые творят такую хрень, должны сидеть в тюрьме. Так почему же он не сидит? На этот вопрос нет вразумительного ответа. Если он не попадёт в тюрьму, это будет означать: если ты достаточно влиятелен, достаточно могущественен, к тебе относятся не так, как ко всем остальным. А для меня всё сводилось именно к равному отношению. Люди, которые дают взятки государственным чиновникам, или государственные чиновники, которые их принимают, должны сидеть в тюрьме. Они действительно сидят в тюрьме. Так что нет веской причины, почему он не должен.

Рэйчел Мэддоу: Эти прокуроры понимали, что уход Агню из Белого дома отвечал национальным интересам, но при этом они руководствовались принципом — тем незыблемым американским принципом, согласно которому никто не стоит выше закона.

Рэйчел Мэддоу: Будучи прокурорами, они занимались расследованием дел о коррупции в государственных органах именно для того, чтобы разоблачить и покончить с коррупцией в американской системе управления, а также посадить коррумпированных государственных чиновников за решетку. И они не считали, что к Спиро Агню следует относиться иначе только потому, что он был государственным чиновником очень высокого ранга. Перед вами прокурор Тим Бейкер вместе с продюсером Майком Ярвицем.

Тим Бейкер: Казалось, что у всех были разные желания.

Майк Ярвиц: А что ты хотел?

Тим Бейкер: Я хотел, чтобы его посадили. Барни хотел, чтобы он признался. Барни хотел, чтобы этот сукин сын признался.

Майк Ярвиц: Но ты же сам хотел в тюрьму.

Тим Бейкер: Еще бы, конечно, правда.

Майк Ярвиц: По какой причине?

Тим Бейкер: Ну, он это заслужил. Это было вопиющее поведение.

Майк Ярвиц: Это было что-то вроде символического дня, проведённого в тюрьме?

Тим Бейкер: Нет, нет, нет, нет, нет, нет. Пару лет. Это ужасное поведение. Я считал его действительно плохим человеком, и он никогда не должен был становиться вице-президентом.

Рэйчел Мэддоу: С одной стороны у Эллиота Ричардсона были прокуроры, которые настойчиво добивались тюремного заключения и представили большому жюри веские доказательства в обоснование своей позиции. С другой стороны, адвокаты вице-президента твердо настаивали на том, что тюремное заключение не может быть даже обсуждаться. Кроме того, оставались нерешенными и другие вопросы, в том числе то, в чем именно Агню придется признать себя виновным, если он решит пойти на сделку, чтобы снять с себя остальные обвинения. И пока шли эти переговоры, все они понимали, что в любой момент Спиро Агню может стать президентом Соединенных Штатов, если они не разберутся в этом вопросе как можно скорее.

Барни Скольник: Мы все сидим и обсуждаем, как справиться с этим серьёзным конституционным кризисом. Так вот, один парень лет пятидесяти и кучка тридцатилетних, понимаете, сидят и обсуждают, что нужно сделать для страны. Я имею в виду, это было, ну, вы понимаете. Вот почему я так эмоционально к этому отношусь. Это был, без сомнения, самый напряжённый профессиональный опыт в моей жизни, а у меня, знаете, их было немало.

Рэйчел Мэддоу: На этом этапе информация о секретных переговорах между генеральным прокурором и вице-президентом просочилась в прессу. Эллиот Ричардсон оказался в крайне сжатых сроках. Он отправил главу Уголовного отдела Министерства юстиции, некого Генри Петерсона, на очередную встречу с адвокатами Агню. На этот раз встреча проходила в присутствии федерального судьи, которому было поручено вести это дело.

Рэйчел Мэддоу: Чтобы избежать внимания прессы, группа собралась тайно в месте, выбранном судьей специально для того, чтобы избежать внимания СМИ. Это было место, о котором, как они полагали, журналисты никогда бы и не догадались. Это была одна комната в каком-то мотеле в пригороде. Адвокату Вирджинии Агню, Марти Лондону, судья дал указание встретиться там и никому об этом не рассказывать. ***

Мартин Лондон: Он говорит: "Никто не знает. Никто из журналистов об этом не знает. Это секрет". И нам дали четкие инструкции: "Если, когда вы доедете до этого мотеля и увидите журналистов, не заходите внутрь. Позвоните мне. Вот номер моей комнаты в мотеле". Ну, у нас нет мобильных телефонов, так что мы едем туда. Черт, парковка забита камерами, репортёрами — там настоящая толпа».

Мартин Лондон: Мы говорим таксисту: "Не сворачивайте. Езжайте дальше. Отвезите нас на ближайшую заправку", где мы подходим к терминалу оплаты, звоним судье и говорим: "Ваша парковка забита под завязку журналистами". И он в ярости. Он отвечает: "Я знаю. Я всё об этом знаю. Сделать что-то уже поздно. Приезжайте"."

Мартин Лондон: Мы пошли дальше и вошли в этот номер мотеля. Дело в том, что он не бронировал конференц-зал. Это была недорогая спальня в мотеле. В номере стояли две односпальные кровати. Мы сидели на одной из кроватей, а Генри, Петерсон, Джордж Билл и ещё один помощник сидели на другой. Они смотрели друг на друга, а в конце комнаты, между двумя кроватями, сидел судья в офисном кресле. И мы обсуждали всё, что могли.

Мартин Лондон: Это была очень неловкая ситуация, когда нам нужно было посовещаться. Судья сказал: "Ну, а почему бы вам, ребята, не пойти в туалет?" И мы пошли в туалет. Но в туалете не было телефона. В смысле, это было не самое престижное заведение. Тогда он сказал: "Идите в соседнюю комнату, туда, где моя жена — она работает в кино". Мы пошли в соседнюю комнату и провели совещание. Не помню, звонили мы по телефону или нет. И мы решили то, что могли. Мы уже приближались к решению.

Рэйчел Мэддоу: Они приближались к цели, но ещё не достигли её. После всех встреч в кабинете Эллиота Ричардсона, после тайной встречи в мотеле в Вирджинии ключевым камнем преткновения оставался вопрос: будет ли вице-президент Соединенных Штатов заключен в тюрьму за совершенные им преступления. Команда защиты Агню использовала пост вице-президента в качестве козыря в переговорах по этому единственному оставшемуся вопросу.

Мартин Лондон: Вы говорите о вице-президенте Соединённых Штатов. Мы действительно даже не задумывались о том, чтобы вести переговоры по вопросу о его содержании под стражей. Это не было… То есть, ни на минуту. Это не было… Насколько нам было известно, этот вопрос даже не стоял на повестке дня.

Рэйчел Мэддоу: Это была первая неделя октября 1973 года. Президент Никсон находился под огромным давлением, балансируя не только на грани уголовной ответственности в связи с Уотергейтским кризисом, но, по мнению некоторых из его ближайшего окружения, он балансировал и на грани собственного рассудка. Генеральный прокурор Элиот Ричардсон решил, что для страны важнее всего было исключить вице-президента Спиро Агню из линии преемственности, пока не стало слишком поздно.

Рэйчел Мэддоу: И именно из-за этого единственного приоритета Эллиот Ричардсон в тот момент пошел ему навстречу. Он пошел на уступку в вопросе о тюремном заключении, несмотря на возражения своих прокуроров, которые работали на него и построили это «непробиваемое» дело против вице-президента. Он пожертвовал перспективой тюремного заключения для Агню в обмен на немедленную отставку вице-президента с занимаемой должности.

Тим Бейкер: Нужно было убрать этого парня с поста вице-президента. Он всегда считал, что это — самое главное, чего нужно добиться. Это нужно было сделать. Остальные меры тоже были важны, но их не обязательно было принимать: тюрьма, признание вины. А вот что было абсолютно необходимо — нужно было убрать его из линии преемственности.

Рон Либман: Он был так же возмущён, как и мы, тем, что вот опять какой-то мошенник, понимаете, который на этот раз оказался вице-президентом. Его это возмущало. Но он также понимал — и, думаю, в большей степени, чем мы, благодаря своему опыту и возрасту, — что в контексте того времени отставка была важнее, чем любые другие соображения.

Барни Скольник: Дело было в стране. Дело было в том, что для страны было крайне важно отстранить его от должности вице-президента. Что страна просто должна была избавиться от него на этом посту.

Рэйчел Мэддоу: Вам когда-нибудь казалось, что на ваших плечах лежит весь мир? Подумайте об Эллиоте Ричардсоне в этот момент. Менее года назад Никсон и Агню были переизбраны с подавляющим большинством голосов. Эллиот Ричардсон в одиночку принимал решение, которое фактически противоречило воле избирателей, выраженной подавляющим большинством голосов. Вице-президент не смог бы отстаивать свою позицию в суде. Он не смог бы даже выступить перед Конгрессом. Он был бы вынужден покинуть свой пост по решению генерального прокурора.

Рэйчел Мэддоу: В обмен на эту отставку Ричардсон понимал, что тем самым в значительной степени снимает с Агню ответственность. Многолетняя наглая коррупция на государственной службе, включая получение взяток и вымогательство денег из Белого дома, — все это должно было остаться незамеченным. Агню сошло бы это с рук. Никакой тюрьмы. Он просто уйдет. Ему даже не придётся возвращать деньги. Это чертовски спорное решение для одного человека. Но Эллиот Ричардсон принял его, пойдя наперекор своим собственным прокурорам, таким как Барни Скольник, которые настаивали на тюремном заключении.

Барни Скольник: Я выступал в качестве главного оратора, и с… "Высокомерие", как мне хочется думать, — слишком сильное слово, но что-то близкое к высокомерию 32-летнего прокурора. Я… я сидел за тем столом четыре или пять раз в течение пары месяцев. И я красноречиво рассуждал о равном отношении к закону и о том, как, исходя из великого принципа, я выступал против того, чтобы мы посылали сигнал о том, что если ты делаешь подобные вещи, то попадаешь в тюрьму, если только ты не влиятельный и могущественный человек. Поскольку я, как вы понимаете, играл в этом всей этой истории определенную роль, мне было очень трудно в конечном итоге сказать: «Я думаю, он прав», но наступил момент, когда я понял, что он действительно прав.

Рэйчел Мэддоу: Как избавиться от преступника в Белом доме? Предложив ему сделку, чтобы он просто ушел. Вице-президента не будут публично казнить в рамках громкого судебного процесса по делу о крупном взяточничестве и вымогательстве. Его будут судить совсем недолго по незначительному обвинению в уклонении от уплаты налогов, по которому он не будет оспаривать вину, но его отстранят от должности, потому что это было национальной необходимостью. Такова была сделка. И теперь оставалось лишь воплотить это в жизнь. И не через несколько недель или месяцев, а завтра, буквально в течение 24 часов после заключения этой сделки.

Мартин Лондон: Знаете, нельзя ждать. То, что у вас сейчас есть соглашение, не значит, что оно будет актуально через три дня. Пропустите три дня — и тут же начнут появляться утечки, лодка будет все глубже погружаться в воду, а потом и вовсе перевернется. Так что, если у вас сейчас есть сделка, заключайте её и действуйте. И он очень чётко дал это понять. Как только мы достигли соглашения, он сказал — это его слова: "Дело Агню закончено. Мы сделаем это завтра"."

Рэйчел Мэддоу: Это должно было произойти с молниеносной скоростью, поскольку они не могли рисковать тем, что что-то помешает сделке. В конечном итоге до самой последней минуты, до последних 60 секунд, не было бы ясно, действительно ли сделка состоится.

Мартин Лондон: Сейчас 2:00, и я потею, потому что кто-то из участников этой пьесы пропал.

Рон Либман: Думаю, нас беспокоило то, что, знаете, он войдет в зал суда и скажет: "Подождите-ка. Я передумал. Я обладаю иммунитетом от уголовного преследования. Маршал, не могли бы вы, пожалуйста, открыть эту дверь? Мне нужно уходить"."

Рэйчел Мэддоу: Об этой части истории — в следующий раз. Я — Рэйчел Мэддоу, и это программа «Bag Man».

Рэйчел Мэддоу: «Bagman» — это проект телеканалов MSNBC и NBC Universal. Исполнительным продюсером сериала является Майк Ярвиц. Авторами сценария выступили я и Майк Ярвиц. Редакционную и продюсерскую поддержку оказали Джонатан Хирш и Марисса Шнайдерман из Neon Hum Media. Более подробную информацию об этой истории вы можете найти на нашем сайте MSNBC.com/Bagman.

Sonix - лучшее программное обеспечение для транскрипции аудио в 2019 году.

Приведенная выше стенограмма аудиозаписи передачи “Рэйчел Мэддоу представляет — BagMan — Эпизод 5: Двойной матч” была транскрибировано лучшей службой транскрипции аудиофайлов под названием Sonix. Если вам нужно конвертировать аудио в текст в 2019 году, то вам стоит попробовать Sonix. Транскрибирование аудиофайлов - это мучительное занятие. Sonix делает это быстро, легко и доступно. Мне нравится использовать Sonix для расшифровки моих аудиофайлов.