ПОЛНЫЙ ТРАНСКРИПТ: Rachel Maddow Presents - BagMan - Episode 4: Turn It Off

Rachel Maddow Presents - BagMan - Episode 4: Turn It Off (транскрипция Sonix)

W. Clement Stone: Это У. Клемент Стоун говорит: "Я чувствую себя здоровым, я чувствую себя счастливым, я чувствую себя потрясающе".

Рэйчел Мэддоу: W. Клемент Стоун был эксцентричным миллионером, сделавшим себя сам. Бизнес-магнат, который превратился из продавца страховых услуг в гуру самопомощи, обладающего силой позитивного мышления.

W. Clement Stone: Я люблю всех своих товарищей. Я люблю каждого из вас. И я искренне молюсь, чтобы вы откликнулись и узнали, как помочь себе, научившись искусству мотивации.

Рэйчел Мэддоу: W. Клемент Стоун выглядел примерно так, как звучит его голос. У него были тонкие как карандаш усы. Он всегда был безукоризненно одет, в галстуке-бабочке и жилете, иногда с большой сигарой. Он был демонстративно богатым миллионером, который хотел, чтобы вы тоже стали миллионером. А сделать это можно было, купив его мотивационные записи. Звуки успеха.

Диктор: Группа компаний "Комбинат" представляет "Звуки успеха".

Рэйчел Мэддоу: W. Клемент Стоун запатентовал мантру самопомощи "Вы можете стать богатым" - PMA, позитивный ментальный настрой.

Рэйчел Мэддоу: И осенью 1973 года он пришел на помощь человеку, чей душевный настрой и жизнь в целом внезапно стали не слишком позитивными.

Джон Чанселлор: Добрый вечер. Впервые в американской истории большое жюри присяжных сегодня начало заслушивать доказательства, которые могут связать вице-президента с уголовными обвинениями. Федеральная прокуратура в Балтиморе в обстановке строгой секретности начала представление доказательств, касающихся Спиро Агню.

Рэйчел Мэддоу: Вице-президенту Спиро Агню грозило федеральное обвинение во взяточничестве и вымогательстве. И то, что сказал Джон Чанселлор, было верно: ничего подобного в истории США еще не случалось. И в этот темный час человеком, который пришел на помощь вице-президенту, был У. Клемент Стоун.

Рэйчел Мэддоу: Осенью 1973 года, когда над вице-президентом нависла угроза возможного обвинения, Стоунс создал официальный Фонд правовой защиты Спиро Т. Агню. В слегка перегруженном пресс-релизе он описал, какой честью для него было начать принимать пожертвования от простых американцев в пользу вице-президента. Он подсчитал, что счета за защиту Агню могут достигнуть полумиллиона долларов. Создав общенациональный телефонный банк, чтобы начать принимать пожертвования со всей страны, У. Клемент Стоун к концу первой недели собрал всего около 300 долларов. Это не сработало.

Рэйчел Мэддоу: Однако Спиро Агню нравилось иметь друзей-знаменитостей, таких как У. Клемент Стоун. Фрэнк Синатра также пришел ему на помощь. Синатра обратился к своим друзьям с просьбой дать денег Агню. Один из друзей Синатры, как сообщается, сказал ему в ответ: "Слушай, нам наплевать на Агню, но если тебе нужны деньги, Фрэнк, мы тебе их дадим".

Рэйчел Мэддоу: Правда заключалась в том, что Спиро Агню действительно нуждался в деньгах. Он нанял команду известных адвокатов, которые вели агрессивную борьбу в судах, пытаясь уберечь его от тюрьмы. На тот момент у него также была своя PR-стратегия, которая заключалась в том, чтобы бросить кухонную раковину в свой собственный Департамент юстиции, чтобы обвинить прокуроров в предвзятости. Именно эта стратегия была озвучена публично, чтобы вы могли ее видеть.

Рэйчел Мэддоу: Но была и его стратегия, которая была скрыта от глаз общественности. Скрытая тогда и скрытая в течение многих лет после. Это была стратегия, которую Спиро Агню тайно проводил с самого начала. Это была скоординированная попытка воспрепятствовать правосудию, использовать силу своего положения в Белом доме, чтобы заблокировать это расследование, чтобы закрыть его до того, как оно будет закрыто для него. И эта история, история этой тайной попытки воспрепятствовать правосудию, она даже не была известна прокурорам, которые в то время вели расследование в отношении Агню. Сейчас они впервые услышат ее здесь.

Рэйчел Мэддоу: Вы слушаете программу "Человек-мешок". Я ваша ведущая, Рейчел Мэддоу.

Джон Чанселлор: Впервые в американской истории большое жюри присяжных сегодня начало заслушивать доказательства, которые могут связать вице-президента с уголовными обвинениями.

HR "Боб" Холдеман: Он считает, что публикация этих материалов покончит с ВП.

Барни Склоник: Это та классическая чушь, которой мы опасались.

Рон Либман: Прошло сорок пять лет, а моя кровь все еще кипит, когда я читаю подобные вещи.

Крис Хейс: Привет, это Крис Хейс из MSNBC. Если вам понравился "Bag Man", обязательно загляните к моей подруге, Рейчел Мэддоу, в мой подкаст "Почему это происходит?", где у меня есть возможность глубоко разобраться в силах, стоящих за историями, происходящими в новостях, чтобы понять, почему возникли определенные культурные и политические явления. Рейчел присоединяется ко мне, чтобы поговорить об освещении новостей в этот беспрецедентный политический момент. Мы также поговорим о Bag Man и о том, как появился этот невероятный подкаст. Итак, переходите и посмотрите "Почему это происходит? И слушайте прямо сейчас, где бы вы ни получали свои подкасты.

Рэйчел Мэддоу: Эпизод 4: Выключить.

Барни Склоник: Это реальный разговор?

Майк Ярвиц: Да, расшифровка аудиозаписи разговора.

Барни Склоник: Ух ты. Боже мой. Это прекрасно.

Рэйчел Мэддоу: Вы уже слышали о Барни Скольнике. Весной 1973 года он был старшим прокурором в прокуратуре США в Балтиморе. То, на что он здесь реагирует, - это стенограмма разговора, которую он никогда раньше не видел. Мой продюсер, Майк Джарвис, дал ему копию.

Барни Склоник: "В Мэриленде идет расследование. Он попросил Боба помочь отключить его". Хорошо. Ну, это весело.

Майк Ярвиц: Позвольте мне дать вам еще парочку.

Барни Склоник: Не выжимай из меня все соки. Я имею в виду, я слишком стар для этого дерьма.

Рэйчел Мэддоу: Весной 1973 года команда молодых федеральных прокуроров из Балтимора во главе с Барни Сколником вышла на след Спиро Агню.

Рэйчел Мэддоу: До того, как стать вице-президентом, Агню был губернатором штата Мэриленд. До этого он был исполнительным директором округа Балтимор. И что только что обнаружила команда прокуроров, так это то, что на протяжении всего своего пребывания в правительстве Спиро Агню был мошенником. Он занимался вымогательством. Он годами вымогал деньги у государственных подрядчиков, требуя вознаграждения, требуя конверты, набитые наличными. Все началось еще тогда, когда он впервые был избран в Мэриленд, но продолжалось вплоть до его пребывания на посту вице-президента. Это были наличные деньги, доставленные ему, обычно через человека с сумкой, в обмен на правительственные контракты, которые он контролировал.

Рэйчел Мэддоу: И в начале 1973 года, когда Спиро Агню впервые узнал, что в Мэриленде ведется какое-то расследование, он почти сразу же начал предпринимать действия, чтобы заставить это расследование прекратиться. То, что мы знаем об этих тайных попытках Белого дома вмешаться в продолжающееся расследование, мы знаем потому, что существуют записи.

Ричард Никсон: Вы очень убедительно донесли до него, что это очень важно.

Рэйчел Мэддоу: Секретная система записи Ричарда Никсона в Белом доме, как известно, привела к его собственной гибели на посту президента. Но на пленках этой системы записи также были записаны часы разговоров о расследовании в Мэриленде, которое приближалось к вице-президенту.

Рэйчел Мэддоу: В апреле 1973 года вице-президент Агню впервые услышал, что один из его соучастников, человек по имени Джерри Вулфф, попал в поле зрения прокуроров.

Рон Либман: Джерри Вулфф, еще один из этих парней, в офисе своего адвоката устроил истерику, как нам позже рассказали, и кричал в коридоре: "Он собирается всех уничтожить". Знаете, он был... Это было ужасное давление.

Рэйчел Мэддоу: Джерри Вулфф был действительно большой частью схемы взяточничества Агню. Он сам получал часть отчислений, он знал все о том, что делал Агню. И когда Агню узнал, что Джерри Вулффа собираются допросить прокуроры, он обратился за помощью к одному из ближайших помощников президента Никсона, руководителю аппарата Белого дома Х.Р. Холдеману.

HR "Боб" Холдеман: В среду, 10 апреля, президент первым делом отправил меня на прием.

Рэйчел Мэддоу: То, что вы сейчас слышите, - это аудиодневник, который вел Боб Холдеман в бытность свою руководителем аппарата Белого дома Никсона. Вот что он записал в тот вечер о разговоре, который состоялся у него с Агнью в тот день.

HR "Боб" Холдеман: Вице-президент позвонил мне сегодня и сказал, что у него настоящая проблема, потому что Джерри Вулфф, который работал на него в Мэриленде, а затем привез его с собой в Вашингтон, вот-вот будет вызван прокурором США, который расследует дела о взносах в избирательные кампании и откатах подрядчикам. Похоже, что Вулфф вел стенографические записи встреч с вице-президентом и другими лицами на протяжении многих лет.

Рэйчел Мэддоу: Агню говорит руководителю аппарата Белого дома, что этот парень, который сейчас находится под пристальным вниманием прокуроров, вел стенографические записи всех своих встреч. Агню явно знал, что Джерри Вулфф был действительно опасным свидетелем. Если бы он настучал, он мог бы потенциально распутать все дело. Агню хотел, чтобы в связи с этой угрозой Хэлдеман помог ему остановить прокуроров.

Рэйчел Мэддоу: Теперь, чтобы понять, что вы услышите на этих пленках, вам нужно знать еще об одном персонаже. Прокурор США в Мэриленде, который возглавлял это расследование, был человеком, о котором мы много говорили, прокурором-республиканцем по имени Джордж Билл. Он руководил этой командой федеральных прокуроров. Он также был выходцем из семьи, которая, по сути, была королевской семьей республиканцев в Мэриленде.

Рэйчел Мэддоу: Отчасти причиной того, что он был республиканцем, было то, что в то время, когда Джордж Билл возглавлял это расследование в прокуратуре США, его старший брат был действующим сенатором США от штата Мэриленд, сенатором-республиканцем Гленом Биллом.

Гленн Билль: Соединенные Штаты - самая сильная свободная страна на Земле. А раз так, мы заинтересованы в продвижении свободы по всему миру.

Рэйчел Мэддоу: Спиро Агню и Белый дом Никсона думали, что Гленн Бил, сенатор, станет для них ключом к тому, чтобы все расследование сошло на нет.

HR "Боб" Холдеман: Он сказал, что Джордж Билл, брат Глена Билла, является прокурором США. И что если Гленн Билл поговорит с ним, он сможет все уладить. Вице-президент пытался уговорить его, но, видимо, безуспешно. Итак, он хотел, чтобы я поговорил с Гленом Биллом, чего я, конечно, не сделаю, чтобы проверить осведомленность и обеспокоенность Белого дома. Он считает, что публикация этого материала покончит с вице-президентом, потому что Вулфф был с ним так долго.

Рэйчел Мэддоу: Если вы когда-нибудь попытаетесь объяснить второкласснику понятие "препятствование правосудию", это будет хорошим примером.

Рэйчел Мэддоу: Вице-президент считает, что то, что скажет этот свидетель, может покончить с ним. Он пытается заставить Белый дом помешать прокурору допросить этого свидетеля, оказывая давление на прокурора через его семью. Это открытая, целенаправленная попытка использовать политическую власть и политические рычаги, чтобы закрыть это мощное уголовное дело.

Рэйчел Мэддоу: Тем не менее, если бы это была просто неудачная попытка, если бы все закончилось на том разговоре с Халдеманом и Халдеман сказал, что не будет этого делать, тогда можно было бы списать это на то, что вице-президент выпустил пар и имел обструкционистские наклонности.

Рэйчел Мэддоу: Но этим разговором дело не ограничилось. Боб Холдеман не согласился сам оказывать давление на сенатора Гленна Била, но он передал эту просьбу Агню другому высокопоставленному помощнику Никсона, Джону Эрлихману. А затем, три дня спустя, Эрлихман обсуждал это с президентом Никсоном в Овальном кабинете.

Рэйчел Мэддоу: Не беспокойтесь о том, чтобы уловить каждое слово. Я подытожу суть того, что вы сейчас услышите. Первый голос, который вы услышите, - это Джон Эрлихман, а голос, который вы услышите на заднем плане, - это президент Ричард Никсон.

Джон Эрлихман: Боб рассказал вам о своей встрече с Агнью?

Ричард Никсон: Нет. Я не видел Боба и Агнью. Что это? Он видел его?

Джон Эрлихман: Ну, он видел его два или три дня назад. А у вашего вице-президента свои проблемы.

Рэйчел Мэддоу: "У вашего вице-президента свои проблемы", - говорит Эрлихман Никсону. Далее вы услышите, как Никсон спрашивает, не связано ли это с Уотергейтом. Эрлихману приходится поправить его, ввести в курс дела и сообщить, что это совершенно отдельный скандал Агню.

Ричард Никсон: С этим?

Джон Эрлихман: Нет, кое-что другое, еще когда он был губернатором. Очевидно, в Мэриленде идет расследование, и он попросил Боба помочь свернуть его.

Рэйчел Мэддоу: "В Мэриленде идет расследование, и он попросил Боба помочь отключить его".

Рэйчел Мэддоу: И, опять же, если бы все остановилось на этом, если бы Никсон, Эрлихман и Холдеман сказали: "Агню пытался заставить нас вмешаться в это расследование, но мы, очевидно, не можем этого сделать", если бы все остановилось на этом, тогда возможно, но это не остановилось на этом. Несколько дней спустя сам Агню был в Овальном кабинете и вместе с президентом разрабатывал план, как помешать этому расследованию, чтобы закрыть его.

Рэйчел Мэддоу: Запись, которую вы сейчас услышите, немного неровная. Не беспокойтесь о том, чтобы уловить каждое слово. Вначале вы услышите, как Агню выговаривает президенту Никсону в Овальном кабинете по поводу прокурора США в Мэриленде Джорджа Билла, который копается в округе, где Агню начал свою карьеру.

Спиро "Тед" Агню: Вы можете представить себе парня, который проводит глубокое расследование и отправляется в округ, в котором я был в начале этого дела.

Рэйчел Мэддоу: Агню жалуется здесь на прокурора США, Джорджа Билла. И Никсон сразу же переходит к вопросу: "Кто этот прокурор и что мы можем с ним сделать?". Слушайте.

Ричард Никсон: Кто этот прокурор, который занимается этим делом? Это Билл?

Спиро "Тед" Агню: Билль.

Ричард Никсон: Ну, он хороший мальчик? Какого черта мы его назначили?

Рэйчел Мэддоу: "Хороший ли он мальчик?", - вот что Никсон спросил у Агню. "Какого черта мы его назначили?". Затем эти два человека начинают составлять план по оказанию давления на Джорджа Билла, чтобы остановить это расследование. В следующем ролике вы услышите, как Агню сначала говорит обо всех агентах налоговой службы, которые были назначены на это дело. А затем Никсон и Агню говорят о том, как добраться до Джорджа Билла, добраться до прокурора через его брата, сенатора-республиканца Глена Билла.

Спиро "Тед" Агню: У него там 30 налоговиков, которые рыщут вокруг. Они изучают всех и каждого.

Ричард Никсон: Но как мы можем донести до него эти слова?

Спиро "Тед" Агню: Glean Beall - единственный способ повлиять на это.

Ричард Никсон: Сенатор?

Спиро "Тед" Агню: Да.

Ричард Никсон: Слушай, а с Гленом Биллом разговаривали? Ну, Гленну Биллу лучше заглянуть поглубже. Мы помогли ему похоронить это дело в 70-м.

Рэйчел Мэддоу: Вы слышали, как Никсон сказал в конце: "Мы помогли Гленну Биллу похоронить это в 1970 году".

Рэйчел Мэддоу: На самом деле это было ключевым моментом. Сенатор Гленн Билл был обязан Никсону Белому дому, потому что Никсон и Агню помогли ему избраться. Отец Джорджа Билла и Глена Билла ранее занимал место в Сенате США в штате Мэриленд, но в 1964 году демократ победил его и занял это место. Когда в 1970 году это место было вновь занято, Никсон и Агню помогли семье Биллов отомстить за поражение и вернуть место в Сенате США.

Спиро "Тед" Агню: Я думаю, что у нас есть кандидат Глен Билл, которым мы можем гордиться. Я думаю, что он кандидат, который будет нести ...

Рэйчел Мэддоу: И это сработало. Республиканская партия вернула себе место в сенате в Мэриленде, но и семья Биллов тоже. И теперь один из сыновей Биллов собирался попытаться уничтожить Спиро Агню с помощью этого расследования? Нет. Никсон и Агню решили отказаться. Теперь пришло время сенатору Гленну Биллу вернуть должок и закрыть своего младшего брата.

Рэйчел Мэддоу: Далее в этом разговоре Агню упоминает потенциального свидетеля, который может рассказать прокурорам, что он пришел в Белый дом, чтобы передать Агню конверт с деньгами.

Спиро "Тед" Агню: Он может сказать, что дал мне какой-то откат, пришел сюда и передал мне $50,000. Это совершенно нелепо.

Рэйчел Мэддоу: Агню говорит, что это утверждение было бы совершенно нелепым, но послушайте, как Никсон реагирует на это, на эту идею о свидетеле, который мог бы уличить Агню внутри Белого дома. Послушайте до самого конца.

Спиро "Тед" Агню: Ходят самые разные слухи.

Ричард Никсон: Боже правый, разве это не ужасно?

Спиро "Тед" Агню: Но этот человек...

Ричард Никсон: А мы можем его уничтожить?

Рэйчел Мэддоу: Вы слышали Никсона в конце? Он говорит об этом свидетеле: "Мы можем его уничтожить?". Итак, президент и вице-президент обсуждают в Овальном кабинете следующее: во-первых, как они могут заставить прокурора США прекратить текущее расследование в отношении вице-президента? И номер два, как они могут уничтожить любых свидетелей, которые могут попытаться выступить с информацией о вице-президенте?

Рэйчел Мэддоу: Но есть еще одна часть этого разговора, которую я хочу воспроизвести. Они говорят о том, что поручают прокурору США Джорджу Биллу, в частности, уволить главного прокурора, работающего над этим делом, Барни Сколника.

Спиро "Тед" Агню: Как-то заставить Гленна Билла или Джорджи Билла, брата, понять, что он - чтобы получить - пойти туда, закончить то, что он делает. Покончить с этим, и выгнать этого парня, Скольника, который является волонтером Маски, к черту из его офиса.

Рэйчел Мэддоу: "Покончите с этим делом и уберите этого парня, Скольника, который является волонтером Маски, к черту из его офиса". Итак, закончите расследование сейчас и увольте ведущего следователя по этому делу, Барни Скольника. Он демократ.

Рэйчел Мэддоу: Это было в июне 1973 года. Прошло чуть больше года, и Никсон уходит в отставку после разоблачения его роли в препятствовании расследованию Уотергейтского скандала. Первой статьей импичмента, выдвинутой против Никсона, было препятствование правосудию за его роль в попытке замять этот скандал.

Рэйчел Мэддоу: Но то, что мы можем услышать на этих пленках, - это активные усилия Никсона и Агню по обструкции, совершенно не связанные с Уотергейтом. Ричард Никсон услышал о расследовании в отношении своего вице-президента и сказал: "Как нам закрыть это дело? Как мы используем власть Белого дома, чтобы заставить прокуроров прекратить дело? Как нам уничтожить свидетелей, которые могут появиться?". И они не просто размышляли об этом. Они сделали это. Это следующее.

HR "Боб" Холдеман: Понедельник, 30 апреля, День увольнения.

Рэйчел Мэддоу: В апреле 1973 года руководитель аппарата Белого дома Ричарда Никсона Эйч Ар Холдеман неожиданно подал в отставку из-за своей роли в Уотергейте. Когда он это сделал, Никсон назначил на его место нового руководителя аппарата генерала Эла Хейга.

Мужской голос: Пресс-секретарь Рон Зиглер сказал, что назначение генерала Хейга является временным, но, по его словам, Хейг уже работает, выполняя большинство обязанностей, которые раньше выполнял Халдеман.

Рэйчел Мэддоу: Когда Эл Хейг занял эту должность, одной из обязанностей, которые он унаследовал, был план Белого дома, который уже был в действии, чтобы помешать и попытаться закрыть уголовное расследование в отношении вице-президента. Эл Хейг взялся за эту работу и не прогадал. Ричард Никсон и Спиро Агню разработали план, как добраться до Джорджа Билла, прокурора США, ведущего это расследование, и они должны были добраться до него через его брата, сенатора-республиканца по имени Гленн Белл. Задача Хейга заключалась в том, чтобы это произошло.

Рэйчел Мэддоу: И, опять же, мы знаем это, потому что есть записи, например, вот эта, на которой слышно, как Никсон и Хейг в Овальном кабинете разрабатывают план, чтобы советник Белого дома по имени Мел Лэрд стал посредником. Запись здесь немного неровная, но вы услышите, как Никсон пытается выяснить у Хейга, как сделать это тайно, как сделать это так, чтобы на этом не было отпечатков пальцев Никсона. Никсон начинает со слов: "Я думаю, вам лучше поговорить с Мэлом".

Ричард Никсон: Ну, я скажу тебе, тебе лучше поговорить с Мэлом.

Эл Хейг: Я поговорю с Мэлом.

Ричард Никсон: Я не думаю, что мне лучше...

Эл Хейг: Нет, нет, нет.

Ричард Никсон: Я не могу допустить, чтобы говорили, что я пытался исправить дело.

Эл Хейг: Нет, нет, вы не можете этого сделать.

Рэйчел Мэддоу: Никсон говорит там: "Я не могу допустить, чтобы было опубликовано, что я пытался исправить дело". И Хейг говорит: "Нет, нет, вы не можете этого сделать". Тогда Эл Хейг излагает, что именно они хотят, чтобы этот сенатор Гленн Билл сделал для них.

Эл Хейг: Итак, если Гленн Билл сможет заставить своего брата, который является прокурором США, назначенным нами, республиканцем, но который передал это дело двум фанатичным прокурорам, если он просто будет сидеть рядом с ними и контролировать это.

Рэйчел Мэддоу: "Если Глин Билл сможет заставить своего брата, который является прокурором США, назначенным нами, республиканцем, но который передал это дело двум фанатичным прокурорам, если он просто будет наблюдать за ними и контролировать это". Другими словами, прокурор США Джордж Билл должен следить за этими фанатичными прокурорами в своем офисе, которые ведут это расследование туда, куда мы не хотим, чтобы оно шло.

Рэйчел Мэддоу: Никсон и Хейг втайне разрабатывают этот план, чтобы помешать текущему расследованию. Затем они начинают воплощать этот план в жизнь. Но посредником, которого они в итоге используют, человеком, которого они втянули в эту схему обструкции, в конечном итоге оказывается не Мел Лэрд. В итоге они используют для этой обструкции председателя Республиканского национального комитета того времени, человека по имени Джордж Герберт Уокер Буш.

Рэйчел Мэддоу: Будущий президент США Джордж Буш включается в эту попытку связаться с сенатором Гленом Биллом, чтобы тот оказал давление на своего брата с целью прекратить это расследование. Послушайте этот телефонный разговор между Ричардом Никсоном и Элом Хейгом. Звук здесь немного искажен, но первый голос - Никсона, и он говорит с Хейгом о врагах Белого дома, которые теперь преследуют всех.

Ричард Никсон: Удивительно, не правда ли? Боже мой, как они начинают, они преследуют всех, не так ли?

Эл Хейг: Да, они охотятся за всеми. И вице-президент очень нервничал. Он звонил мне три раза.

Рэйчел Мэддоу: Я знаю. Я знаю, и вы решили, что Харлоу попытается... Ну, его здесь нет.

Эл Хейг: Его здесь нет, поэтому при первом запуске я сделал это через Джорджа Буша.

Ричард Никсон: Это хорошо. Это хорошо.

Рэйчел Мэддоу: "Я сделал это через Джорджа Буша с первого захода". Это никогда не приклеивалось к Джорджу Бушу, возможно, потому, что эти аудиозаписи просто собирали пыль в течение последних четырех десятилетий. Но Джордж Буш был привлечен к потенциально преступной деятельности, организованной и направляемой тогдашним президентом Соединенных Штатов Ричардом Никсоном, чтобы помешать ведущемуся расследованию в отношении его вице-президента.

Рэйчел Мэддоу: И Джордж Буш сделал это. Прокурор США Джордж Билл в итоге передал свои документы в Государственный университет Фростбурга в штате Мэриленд. И если вы обратитесь к этим архивам, то сможете увидеть официальную служебную записку, которую прокурор США Джордж Билл написал летом 1973 года. В этой служебной записке совершенно ясно говорится, что после того, как Белый дом разработал этот план, Джордж Уэллс Буш действительно связался с сенатором США Гленом Биллом и попытался сделать так, чтобы сенатор Гленн Билл сообщил своему младшему брату, прокурору США, об этом расследовании.

Рэйчел Мэддоу: Вот что он написал в досье. "Что касается разговоров с моим братом, Гленом, то они были самыми поверхностными и очень осторожными. Изредка он называл мне имена людей, которые приходили к нему или звонили ему по поводу этого расследования. Имена людей, о которых, как я помню, он мне говорил, включали вице-президента Агню и Джорджа Буша".

Рэйчел Мэддоу: Здесь есть несколько удивительных вещей. Во-первых, конечно, то, что будущий президент США участвовал в том, что, скорее всего, было преступной схемой препятствования правосудию. Но есть и тот факт, что Ричард Никсон и Спиро Агню даже попытались бы совершить подобное в атмосфере Уотергейта, в которой они находились.

Рэйчел Мэддоу: Это было лето 1973 года. Сенатские слушания по Уотергейту показывали по телевидению каждый день. Уотергейтское сокрытие начало распутываться вокруг Ричарда Никсона. Никсон только что уволил своего начальника штаба Х.Р. Холдемана, советника Белого дома Джона Дина, генерального прокурора Ричарда Клейндинста, своего главного помощника по внутренним делам Джона Эрлихмана. Все это было сделано якобы для того, чтобы очистить дом от уотергейтского беспорядка.

Рэйчел Мэддоу: Но прямо тогда, в то же самое время, Никсон и Агню решили предпринять целую отдельную попытку вмешаться в совершенно не связанное с этим расследование в отношении Агню. И последняя удивительная вещь здесь заключается в том, что федеральные прокуроры Балтимора, которые в то время строили это дело против Агню, которое Агню и Никсон активно пытались закрыть, никогда не знали ни о чем из этого. 45 лет спустя все это для них совершенно ново.

Барни Склоник: Это реальный разговор?

Майк Ярвиц: Да, расшифровка аудиозаписи разговора.

Барни Склоник: Ого.

Майк Ярвиц: Это Барни Скольник, главный обвинитель в команде. Помните тот аудиодневник от Х.Р. Холдемана?

HR "Боб" Холдеман: Вице-президент позвонил мне сегодня и сказал, что у него реальная проблема.

Рэйчел Мэддоу: Вот Барни Сколник впервые узнает об этой записи.

Барни Склоник: О, у него был аудиодневник? Иисус.

Майк Ярвиц: Он сказал, что Джордж Билл, брат Гленна Билла, является прокурором США, и что если Гленн Билл поговорит с ним, он сможет все уладить.

Барни Склоник: "Если бы Гленн Билл поговорил с Джорджем, он мог бы все уладить". Да. Ну, вы хотите знать мою реакцию на это. Я имею в виду, вы знаете, это именно то, что вы могли бы подумать. Это классическое дерьмо, которого мы боялись, может произойти, знаете, кто-то вроде Агню, идущий к кому-то вроде Холдемана, чтобы пойти к кому-то вроде Глена Билла. Я имею в виду, это - Вы знаете, это - То, что наш президент называет болотом. Я имею в виду, это - Вы знаете, это болото, Вы знаете, в действии.

Майк Ярвиц: Но в то время вы не знали, что это была операция.

Барни Склоник: Нет. Ну, я имею в виду, мы знали... У нас, как и у всей страны, было некоторое представление о том, какой администрацией руководил Никсон с Халдеманом, Энрлихманом и так далее. Но мы не знали, что это происходит.

Рэйчел Мэддоу: Вот Рон Либман, еще один из прокуроров Балтимора, который видит Никсона на пленке, говорящего об уничтожении потенциального свидетеля по их делу.

Спиро "Тед" Агню: Ходят самые разные слухи.

Ричард Никсон: Боже правый, разве это не ужасно?

Спиро "Тед" Агню: Но этот человек...

Ричард Никсон: А мы можем его уничтожить?

Рон Либман: "Ну, мы можем его уничтожить?" Сорок пять лет спустя, а моя кровь все еще кипит, когда я читаю подобные вещи.

Рэйчел Мэддоу: Этот разговор между Никсоном и Агнью в Овальном кабинете также включал их стратегию о том, как оказать давление на сенатора Глена Билла.

Спиро "Тед" Агню: Гленн Билл - единственный способ повлиять на это.

Ричард Никсон: Сенатор?

Спиро "Тед" Агню: Да.

Рон Либман: Это Белый дом Никсона. Вот что они делали по всем направлениям.

Майк Ярвиц: Я имею в виду, что... Вы адвокат. На что это похоже?

Рон Либман: Явно препятствование правосудию или попытка препятствования правосудию явно. Ясно.

Майк Ярвиц: Если бы вы знали об этом в то время, было ли бы препятствие в ваших мыслях с точки зрения...

Рон Либман: Еще бы. Да, не сомневайтесь. Конечно. Я думаю - я не думаю, что было бы очень сложно начать расследовать препятствование правосудию, если бы мы знали об этом.

Рэйчел Мэддоу: Вот Тим Бейкер. Он был третьим прокурором в команде. Сам Тим Бейкер упоминается в одном из этих разговоров как один из прокуроров-фанатиков, который ведет это расследование в том направлении, в котором они не хотели его вести.

Эл Хейг: Итак, если Биллу удастся заполучить своего брата, который является прокурором США, назначенным нами, республиканцем, но который передал это дело двум фанатичным прокурорам.

Тим Бейкер: Два фанатичных прокурора. Смешно. Ну, мы были - я фанатик. Парень, как только мы решили, что он виновен, тогда мы действительно сосредоточились на этом. Мы собирались сделать это. Мы собирались вытащить этого парня оттуда и даже больше.

Рэйчел Мэддоу: Тим Бейкер был не единственным прокурором, на которого прямо ссылаются в этих записях. Помните разговор между Никсоном и Агнью о том, что главный обвинитель Барни Сколник будет отстранен от дела? Сам Барни Скольник никогда не имел об этом ни малейшего представления.

Спиро "Тед" Агню: Покончите с этим делом и уберите этого парня, Скольника, который является волонтером Маски, к черту из его офиса.

Барни Склоник: О, вот и мое имя. Ух ты. Агню произнес мое имя. О, радость. "Покончите с этим делом, и уберите этого парня Скольника, который является волонтером Маски, к черту из его офиса". О, чувак, ты должен дать мне копию этого.

Майк Ярвиц: Вы можете получить его.

Барни Склоник: О, вау. Это делает всю мою жизнь стоящей. О, это прекрасно. "Уберите его к черту из его кабинета". О, спасибо тебе, мой друг. Это так прекрасно. Майкл, у тебя действительно есть... У тебя действительно есть это. Это не просто делает мой день. Это делает мое десятилетие: "Уберите этого парня, Скольника, который является волонтером Маски, к черту из его офиса".

Рэйчел Мэддоу: Эти прокуроры, которые сейчас впервые читают эти беседы, их эмоции по поводу этого дела и то, что они видят, 45 лет спустя, для них все еще на поверхности.

Рон Либман: Это заставляет вашу кожу покрываться мурашками, не так ли? Это действительно заставляет мурашки по коже. Даже 45 лет спустя, с учетом всего того, с чем мы столкнулись в плане коррупции в обществе, это все еще заставляет вас ползать по коже.

Барни Склоник: По сути, речь идет о том, что некто, находящийся под следствием, обращается к властям - в данном случае это президент - с просьбой не просто прекратить расследование, а добиться увольнения прокурора без видимых на то причин, кроме того, что он ведет расследование. Это явно незаконно и является препятствованием правосудию.

Барни Склоник: И политическое давление на главного прокурора, Джорджа, с целью остановить расследование, опять же, без какой-либо видимой причины, я имею в виду, ну, вы знаете, остановить расследование, потому что истек срок давности или, ну, вы знаете, заполните пробел, какая-либо законная причина, но это: "Остановите его, потому что я хочу, чтобы оно было остановлено, потому что я подвергаюсь возможному уголовному преследованию". Очевидно, что это препятствование правосудию. То есть, все эти разговоры если не буквально незаконны, то уж точно предполагают совершение незаконных действий.

Рэйчел Мэддоу: Поэтому для нас поразительно осознавать, что прокуроры до сих пор ничего об этом не знали. Удивительно слышать, как они реагируют на это в первый раз. Но причина, по которой они не знали об этом до сих пор, не просто удивительна. В каком-то смысле это героизм. Подумайте о том, что это говорит, что это значит об их боссе, Джордже Билле, республиканском прокуроре США, который курировал их расследование.

Рэйчел Мэддоу: Этот скоординированный план препятствования, начатый Спиро Агнью и осуществленный Ричардом Никсоном и всем аппаратом Белого дома и Республиканской партии, был фактически реализован, как и предполагалось. Люди, близкие к Ричарду Никсону, включая Джорджа Буша, на самом деле подтолкнули этого сенатора, который, возможно, был обязан своим местом Белому дому, они подтолкнули сенатора Глена Билла, чтобы попытаться повлиять на это расследование.

Рэйчел Мэддоу: Сам Спиро Агню лично лоббировал интересы сенатора Глена Билла снова и снова. Документы и бумаги Агню сейчас хранятся в Университете Мэриленда. Когда вы просматриваете эти бумаги, как это сделали мы, вы обнаруживаете множество личных встреч, которые Агню проводил в своем кабинете с сенатором Гленом Биллом. Все это есть в его записях в ежедневных календарях.

Рэйчел Мэддоу: Эта попытка добраться до этого сенатора, чтобы заставить его помочь им закрыть расследование, которое вел его младший брат, - этот план был запущен. И первая часть его сработала. Сенатор Гленн Билл сам принял все то давление, которое на него оказывалось, и действительно связался со своим младшим братом Джорджем по этому поводу.

Рэйчел Мэддоу: В той же записке, хранящейся в архиве штата Фростбург, Джордж говорит, что его старший брат сообщил ему о выражении беспокойства со стороны Джорджа Буша, Агню и других. Его брат-сенатор связывался с ним, рассказывая ему обо всех влиятельных и важных людях в Вашингтоне, которые были с ним на связи, обеспокоенные расследованием Джорджии. Усилия по обструкции дошли до Джорджа Билла. И Джордж Билл запечатлел это давление, которое на него оказывалось, для протокола, для истории, но на этом он остановился. Теперь мы знаем, что он ни разу не передал ни слова об этом своей команде молодых федеральных прокуроров, которые спокойно занимались этим делом.

Тим Бейкер: Не было ни одного момента, когда Джордж колебался бы по этому поводу.

Рон Либман: Джордж никогда, насколько я знаю своих коллег, не говорил ничего подобного: "Эй, знаешь, мой брат звонил, и он говорит, что это действительно создает проблему. Мы действительно уверены в этом? Действительно ли мы хотим это сделать?" Ничего подобного никогда, никогда не происходило.

Барни Склоник: Этого никогда не было. Не только никогда не было никакой конкретной информации на этот счет, но и никогда не было никаких косвенных признаков того, как Джордж говорил с нами, что все, что сказал ему его брат, имело какой-либо эффект. Что бы они ни хотели, чтобы Джордж сделал, он этого не сделал.

Рэйчел Мэддоу: Если бы это произошло, то Тим, Барни и я подняли бы мятеж из мятежей. Это был бы мятеж мирового уровня, но он бы не состоялся, потому что наш босс, Джордж Билл, ни за что не подошел бы к этому, 100%.

Рэйчел Мэддоу: Прокурору США Джорджу Билу в то время было всего 35 лет. Он был республиканцем на подъеме в Мэриленде. У него впереди была вся карьера в республиканской политике, но он отказался подчиниться тому давлению, которое исходило на него из республиканского Белого дома через его прямую семью.

Рэйчел Мэддоу: Эта скоординированная попытка обструкции, в которой участвовали вице-президент Агню, президент Никсон, Эйч Ар Холдеман, Джон Эрлихман, Эл Хейг, Джордж Буш, эта скоординированная попытка закрыть расследование в отношении действующего вице-президента, провалилась. И она провалилась, потому что этот республиканский прокурор США занимал ответственную должность. Он должен был вести это расследование, и он ни разу не моргнул.

Рэйчел Мэддоу: И что же произошло дальше, когда попытка обструкции провалилась по его вине? Ричард Никсон активно пытался помешать этому расследованию от имени своего вице-президента. Но когда эти попытки провалились, Никсон, чтобы спасти себя, был готов пойти против Агню. И тогда все пошло как по маслу, вплоть до того, что Спиро Агню поверил, что Ричард Никсон готовит заговор с целью его убийства.

Мужской голос: Вы говорите, что на самом деле боялись, что если бы вы не согласились, президент Никсон мог бы отдать приказ о вашем убийстве. Не могли бы вы объяснить это?

Рэйчел Мэддоу: Это настоящая живая часть этой истории, и она еще впереди. Я Рейчел Мэддоу. А это Человек-мешок.

Рэйчел Мэддоу: Bag Man - это продукция MSNBC и NBC Universal. Исполнительный продюсер сериала - Майк Ярвиц. Его авторы - я и Майк Ярвиц. Редакционная и производственная поддержка от Джонатана Хирша и Мариссы Шнайдерман из Neon Hum Media. И, кстати, если вы хотите посмотреть памятку, которую Джордж Билл положил в архив университета Фростбург, мы разместили ее на сайте MSNBC.com/bagman, вместе с кучей других материалов из этого эпизода.

Sonix - лучшее программное обеспечение для транскрипции аудио в 2019 году.

Вышеприведенная аудио-транскрипция "Rachel Maddow Presents - BagMan - Episode 4: Turn It Off" была транскрибировано лучшей службой транскрипции аудиофайлов под названием Sonix. Если вам нужно конвертировать аудио в текст в 2019 году, то вам стоит попробовать Sonix. Транскрибирование аудиофайлов - это мучительное занятие. Sonix делает это быстро, легко и доступно. Мне нравится использовать Sonix для расшифровки моих аудиофайлов.