全文：大卫-萨克斯与卡拉-诺特曼的访谈｜2019年前线峰会

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全文：大卫-萨克斯对卡拉-诺特曼的采访|2019年Upfront峰会（由Sonix转录）。

卡拉-诺特曼 我们今天非常幸运地请到了大卫-萨克斯和我们一起。我想你们中的许多人都知道大卫-萨克斯，但我要快速介绍一下。PayPal的创始首席运营官，Yammer的创始人和首席执行官。然后最近，在他的经营休会中，在Zenefits最困难的时候进入它担任CEO。然后，在你们可能听说过的一些公司中进行了非常多产和成功的天使投资生涯--Facebook、Slack、Airbnb、SpaceX只是其中的几个例子。然后，最近，大卫创办了Craft Ventures，一个1TP3.5亿的风险投资基金。所以，我们今天有很多话题要讲。

大卫-萨克斯。 很好。

卡拉-诺特曼 所以，大卫，你在你的职业生涯中，以及作为投资者，在其他人看到这些趋势之前，已经做了一些大赌注。所以，PayPal的金融科技，Yammer的企业通信消费化，微软显然以超过10亿美元的价格收购了Yammer。我认为，对于这些听众来说，最有趣的开始是：那么，你对什么趋势最感兴趣？你在思考什么？你在围绕什么进行投资？

大卫-萨克斯。 是的。好的，谢谢。谢谢你邀请我。我认为我们现在所处的计算时代是设备和传感器的时代。你知道，每个连续的计算时代都会重新定义之前的时代。当你转向移动时，我们有点解释--我们有点重新解释个人电脑，认为它是一个不充分的个人电脑。移动设备确实是最重要的，是最个人的计算机。

大卫-萨克斯。 我认为在设备和传感器方面正在发生的事情是，我们将回顾手机只是其中之一，你知道，在这个过程中，终端设备变得与互联网连接并发生了变化。那么，将有一个已经发生的新种类的设备、电器、传感器的激增。我认为这正在创造许多有趣的新商业模式。

卡拉-诺特曼 而你刚刚用投资了一个，我想，你上周宣布的。你想告诉我们关于Swarm的一些情况吗？

大卫-萨克斯。 是的。所以，Swarm是这一趋势的一个关键推动者。它是一个--Swarm实际上创造了一个--它是一个卫星网络，一个新的卫星网络。但它所做的是，他们有一个四分之一大小的芯片，任何开发者都可以把它放在他们的物联网设备中，它将会神奇地连接到互联网。现在，如果你想把一个设备，一个物联网设备连接到互联网，你需要有一个WiFi热点或一个手机塔。而Swarm将实现的是，你知道，它将在任何地方自动工作。你为你的数据支付一个计量费率。而现在，现有的卫星解决方案并不能真正实现这一点。他们只是有点太贵了，而且采购过程太困难了。

卡拉-诺特曼 那么，一旦这些设备建成，你认为这些设备上面的杀手级应用是什么？

大卫-萨克斯。 是的，我的意思是--所以，容易想到的是那些人们试图在没有互联网接入的地方连接一个传感器。它可能是在海洋中间的船上的一个集装箱，或者是农田里的一个传感器，或者是交通灯。那么，你知道，你如何轻松地连接这些东西？

大卫-萨克斯。 但我认为真正令人兴奋的是，一旦你创造了一种无处不在的连接，我们将看到什么新的应用，甚至不存在今天的方式，你知道，互联网接入的每一次扩展都导致了各种 - 无论是 - 你知道，首先，这是一种你从拨号，到宽带，到WiFi。而这是这种演变的下一步。

卡拉-诺特曼 所以，我的意思是，对这样的公司有几个问题，对吧。这是一个很大的野心，很大的愿景，有很多潜在的应用。我想说，首先，在这样一个空间里，你如何对创始人和技术进行尽职调查？

大卫-萨克斯。 是的。

卡拉-诺特曼 从那里开始。

大卫-萨克斯。 是的。所以，我的意思是，在这种特殊情况下，我们利用我们网络中的一些专家来帮助我们评估核心技术，那种微型卫星。他们所做的是他们已经发明了一个卫星，就像这么大。我的意思是，它很小，但完全 - 嗯，他们可以把一个卫星放在太空中，成本大约是那些大型铱星卫星的1%。因此，它在成本方面是令人难以置信的颠覆性的，这使他们能够提供这种非常简单的计量费率。这是一种互联网接入的API。

大卫-萨克斯。 我认为，对我们来说，我们不大愿意一定要承担巨大的发明，如科学发明风险。在这种情况下，该公司已经证明了卫星的工作。他们有三个已经在太空了。因此，我们只需要相信市场的采用。我们对承担市场风险感到非常舒服。

卡拉-诺特曼 因此，然后，翻转到市场方面。所以，世界是你的囊中之物。在进入市场方面，有一堆不同的应用，从把互联网带到发展中国家，到连接灯光。我肯定有一盏灯，我希望能更快地发展。所以，如果你知道有谁一旦上线，请向我提出请求。

大卫-萨克斯。 对。

卡拉-诺特曼 但是，团队有多少思考--你希望团队在这个阶段有多少思考进入市场的问题？他们提前多长时间开发这些用例？

大卫-萨克斯。 是的，我的意思是，我们广泛地讨论这个问题。对我来说，创始团队有一个分销计划是至关重要的。事实上，我想说，团队在分销方面的创新与他们在产品方面的创新同样重要。我一直在寻找一个想出分销技巧的团队。

大卫-萨克斯。 我们在Yammer的做法是，你知道--Yammer是企业内部最早的病毒式应用之一。因此，我们利用消费者的活力作为我们在企业中发展的诀窍。在贝宝，它也是病毒性的，但我们使用注册推荐奖金。我们还从eBay上获得了启动资金。所以，我总是试图弄清楚，什么东西能让它以某种不寻常的速度增长？

卡拉-诺特曼 得到了。很好。那么，也许换个角度，在我们都可能喜欢谈论的空间里的另一种公司，但你从一开始就在一起了。伯德是你认为符合这一论点的那些公司之一吗？

大卫-萨克斯。 是的，完全是因为它--你知道，基本上，你把滑板车连接到互联网上，你，你知道，用新的设备或新的传感器，如GPS和其他东西来包装它，突然，你已经有了一个新的运输模式。所以，这真的很令人兴奋。我认为这是一个很好的例子，说明当你采取一种不显眼的设备并连接到互联网时，你可以实现各种新业务。

大卫-萨克斯。 我确实认为，从我们作为创业公司投资者的角度来看，设备必须有点不明显，因为亚马逊和大的谷歌，大公司正在连接所有明显的设备。我的意思是，亚马逊现在正在运行一个检查表，他们正在连接你的微波炉和所有这些。因此，如果你只是那种做，我不认为这对初创企业来说足够有趣，但如果你采取一个真正的非显而易见的，我认为鸟是一种可以发生的神奇事物的例子。我真的认为这是城市中的一种新的交通模式，它将不断地变得越来越大。

卡拉-诺特曼 真棒。好的。我们将对 "鸟 "进行一番解读。有人听说过Bird吗？观众可以举起你的手吗？好的，开玩笑。那么，让我们从更简单的东西开始。你在第一轮$3百万的融资中为Bird提供资金。它就在我们的后院，在圣莫尼卡。我们最终变得聪明并赶上了。但你在那个阶段看到了什么？这是一个你过去合作过的创始人，但在一个当时没有人谈论的领域。

大卫-萨克斯。 是的，是的。所以，我的意思是，特拉维斯曾在Yammer为我工作。我认为他是一个了不起的企业家，他带着这个想法来找我。我认为这很疯狂。我的意思是，你知道，你只是要离开这些滑板车。没有人真正见过这个。这真的是一种新型的滑板车。

卡拉-诺特曼 而你曾资助他做一些不太成功的事情，对吗？

大卫-萨克斯。 是的，我为他的前一家公司写了第一张天使支票，那是按需洗车服务。那家公司叫Cherry。该公司没有成功，但它创造了一些有趣的技术。它被Lyft收购了。然后，他被聘为Uber的高管。所以，他在这个交通领域非常深入。他在Uber看到的是，城市中一半的旅行都在3英里以下，他发现了中国出现的这些新的电池供电的滑板车的真正的新形式，他有这样的想法，我们可以用这种方式更便宜、更容易、更方便地解决最后一英里问题。

大卫-萨克斯。 而且，你知道，当我第一次听到这个想法时，我认为这很疯狂，因为，你知道，你只是要把这些东西放在大街上，而人们会以某种方式知道如何使用它们。但后来，我真的尝试了这个产品，它比我预期的要神奇得多。所以，你知道，我给他写了一张天使支票。然后，当我们有了基金，我们给他写了，你知道，也是一张风险支票。

卡拉-诺特曼 是的，我是说，我记得。很明显，这项业务在我们眼皮底下成长起来。因此，我记得有一天在加州大学洛杉矶分校附近跑步，没有人骑任何自行车，每个人都在到处骑鸟牌滑板车。很明显，有些事情正在发生。

大卫-萨克斯。 是的，为了对你们公平起见，我有机会抢占这个回合，因为我和特拉维斯的关系。所以，是的，对其他人来说，这将是一个很难得到的机会。但是，是的，我只是认为这是一个非常神奇的事情。你可以看到它是如何转变的。而且，现在，我们正处于一个有点，有点，悲观的新闻周期中，关于它。但人们应该记住，一年前，滑板车只在一个城市，即圣莫尼卡提供，该城市实际上正在对该公司在那里推出的产品进行刑事起诉。

大卫-萨克斯。 而一年后，我们现在在世界各地的数百个城市。它已经成为这场革命。城市现在已经拥抱它，接受它。我们现在已经与几十个城市达成了运营协议。波士顿市长昨天刚刚说他想欢迎他们。纽约时报》在其社论版上说，他们应该被带入曼哈顿。所以，这整个浪潮才刚刚开始。

卡拉-诺特曼 所以，我的意思是，你是否认为--所以，这种市场的兴奋，轻微的悲观主义兴奋。所以，让我们把这条线画出来。让我们通过它来画线。

大卫-萨克斯。 是的。

卡拉-诺特曼 那么，什么--让我们来谈谈一些较难的话题。让我们先谈谈安全问题。所以，有很多 - 你知道，有很多关于安全的意见。我认为人们不一定知道鸟牌的安全故事，但请告诉我，你如何看待安全问题，你知道，最初的董事会成员，以及鸟牌在该领域的具体工作。

大卫-萨克斯。 是的。所以，我的意思是，从一开始，伯德就非常关注安全问题。我们很早就意识到的一件事是，夜间骑行。所以，你知道，在深夜骑行对骑手来说是很危险的。我们从不允许这样做。所以，我认为，你知道，我们在晚上9点关闭所有的滑板车。如果你看一下死亡和重伤的实际发生地点，一般是在午夜和凌晨4点之间。你知道，我们的竞争对手没有这样做。他们想获得额外的乘客，而我们认为这是不负责任的。

大卫-萨克斯。 唯一发生在 "鸟 "上的死亡事件是--实际上是 "鸟 "从一个充电器的房子里被偷走，在凌晨4点被骑走，这是一种例外，证明了这一点，你知道，在深夜骑行。这不是我们可以控制的，因为滑板车处于任务模式。但是，如果你看看我们的竞争对手，他们刚刚有，你知道，在夜间有多起死亡事故。我们认为这确实是不负责任的。总之，我认为，该公司在安全方面做了很多工作。而且，你知道，他们已经送出了很多免费的头盔。如果你想要，他们会送你一个。他们在骑手教育方面也做了很多。

卡拉-诺特曼 因此，我们明天有特拉维斯在这里。所以，我不打算太深入地讨论经济和其他问题，他可能会得到的。但我认为从投资者和董事会成员的角度来看，有哪些经验教训？你认为市场上有哪些东西是错误的？你知道，补充或消除任何你想要的神话。

大卫-萨克斯。 是的。所以，我认为，在2018年，大的挑战或公司必须证明的事情是，首先，产品的市场适应性。我的意思是，同样，每个人都对这个想法感到难以置信，包括我自己，直到特拉维斯证明人们需要它。我认为该公司在第一年就已经证明了这一点。

大卫-萨克斯。 另一件事是监管的接受。我的意思是，我们不得不打这些仗，包括在，你知道，我们的家乡。但我认为，城市一般都站在正确的一边，即它将被允许，将有操作协议，或创建许可证。因此，我认为这些是大的战斗。

大卫-萨克斯。 我认为，在2019年，大的战斗或公司所关注的大事情是在经济上进行调整。在这方面，挑战是，而且我们已经了解到，如果你只是使用零售滑板车，在亚马逊上出售的滑板车，这就是所有山寨者正在做的事情，其经济效益是行不通的。这些滑板车不够结实。它们太容易被偷。没有零部件的供应链。因此，我们从Bird公司和另一个市场领导者Slime公司看到，他们现在都已经垂直整合，开发自己的供应链，开发自己的滑板车。我认为这是一个重要的进入壁垒，因为如果你要做的就是使用这些零售滑板车，我们可以告诉你，这种业务是行不通的。

卡拉-诺特曼 是的。

大卫-萨克斯。 但这是一年前就有的东西。因此，当特拉维斯想证明产品的市场适应性时，这就是可用的东西，这就是他使用的东西。但是，现在，我们又走到了垂直方向，正在建立我们自己的。

卡拉-诺特曼 是的。那么，最后一个快速问题，然后我们将转到另一个话题。这是一家迅速筹集了大量资金的公司，而且正处于闪电式扩张的时刻，并暂停了相当多的资金以获取份额。你如何看待，你知道，对于像鸟牌这样的公司来说，颠簸的市场？

大卫-萨克斯。 嗯，我认为这是正确的策略。我的意思是，PayPal也做了同样的事情。你知道，我们--你筹集了大量的资本，你燃烧了大量的资本，以抢占市场份额。我认为这是正确的方法。现实是，消费者不会想在他们的手机上有五个滑板车应用程序，你知道。你知道，他们的手机上将会有一个，也许两个滑板车应用程序。而且，你知道，获得最大的足迹，在市场上创造最大的流动性，发展供应链，这些都是资本密集型的东西，但它们是赢得这个大市场所需要的。

大卫-萨克斯。 我并不喜欢精益创业的方法。至少，一旦你有了产品的市场适应性，我是闪电式扩展的粉丝，也就是一旦你知道那里有一个市场，你基本上需要全力以赴来赢得它。我认为这就是鸟牌的正确战略。

卡拉-诺特曼 而且还知道那里有余地，对吗？而且...

大卫-萨克斯。 是的。

卡拉-诺特曼 因此--但完全有意义。

大卫-萨克斯。 所以，我们知道有，因为随着我们使用的每一代滑板车，经济性不断提高。因此，如果你看一下像Bird Zero，这是他们自己的国产滑板车，它更加坚固。它的防盗性能更好。经济性比零售滑板车要好得多。而且，我的意思是，我不想泄漏消息，但有新的滑板车里程即将到来。随着每一代供应量的增加，经济效益也越来越好。

大卫-萨克斯。 你知道，我可以告诉你关于零售的一件事，零售的滑板车是你现在可以从中国买一个$25芯片组或大脑套件，然后转换，你知道，那些小米或Ninebot滑板车。所以，你知道，你把那个偷来的滑板车，转换成个人滑板车。我认为，这就是助长很多盗窃行为的原因。你不能用Bird自己的滑板车做这个，因为这是他们完全拥有的东西。这方面没有芯片。所以，这只是一个例子，说明当你自己控制它时，一切都会变得更好。

卡拉-诺特曼 绝对的，绝对的。我喜欢洛杉矶和在这里长大的滑板车的一个原因是，你真的会看到穿着高级时装的妇女，也许是，你知道，准备好的衣服，但是，你知道，她们穿着高跟鞋在鸟牌滑板车上。这是--你知道，看到各种各样的人使用鸟牌滑板车是一道美丽的风景。

大卫-萨克斯。 完全是这样。

卡拉-诺特曼 所以，让我们打--我想进入一些其他的事情，但在这之前，我知道你正在关注其他几个主题。只是为了把它留给观众中的潜在共同投资者，在高层次上你在考虑的其他主题是什么？

大卫-萨克斯。 是的。所以，我在Craft有两个合伙人。你知道，其中一个是杰夫-弗鲁尔，StubHub的前创始人，这是，你知道，最受欢迎的票务市场。他花了很多时间来研究市场平台。但他看到的重大转变是从产品市场转向服务市场。这不是真正关于销售商品。它更多地是关于销售服务。其中有很多是B2B市场。因此，我们正在看很多这些东西。

大卫-萨克斯。 然后，我的另一个合伙人，比尔-李，花了很多时间在新兴领域，如VR，加密货币，游戏，你知道。而我们在那里看到的是，你知道，我们对Cloudnine进行了大笔投资。我们领导了那个A轮融资。这是一家电子竞技公司。电子竞技刚刚变得巨大。我们认为在游戏和虚拟品牌方面有很多这样的事情，让我们感到兴奋。

卡拉-诺特曼 真棒。精彩，精彩。好的。好吧，那么，换个角度看一下。你知道，我们有时在VC或较新的VC，也许有点胆小，你知道，有一种也许有时有很多山寨的投资，蹑手蹑脚的。你已经很快做了一些大的、大胆的赌注。所以，你知道，在风险投资领域，我最喜欢的和最常用的一个词是信念，它是这个时代的协同作用。但告诉我们，你显然有很大的信念来做你所做的赌注。告诉我们是什么给了你信念。

大卫-萨克斯。 是的，我的意思是，我想，我并不像非常担心工作的安全问题。而且我们的LPs是多元化的。因此，我认为对我来说，更集中的投资是可以的。给我带来信念的第一件事是当我可以自己使用产品的时候。我的意思是，这并不总是可能的，但当我可以自己使用产品，而且是一个对我有用的产品，我喜欢它。

大卫-萨克斯。 因此，"鸟 "就是这样一个案例，我在洛杉矶这里尝试了一下。然后，当我回到旧金山时，我觉得自己错过了它。所以，你知道，我在听我脑子里的那个声音。Uber也是一样的，你知道。我想我在2010年发现了Uber。6个月后，我摆脱了我的车。我只是完全使用了Uber。因此，我向该公司伸出了橄榄枝，投资于此。Houzz和PlanGrid也有类似的故事，我当时在做一个建筑项目，我用PlanGrid做计划，我用Houzz做室内设计。

大卫-萨克斯。 因此，无论何时我在使用一个产品，我都会主动联系该公司，看看我是否可以投资它。很明显，这对像Swarm这样的产品来说是行不通的。而且，你知道，我将依靠一些东西，你知道，显然，这个团队有多大，而且，你知道，这个产品是否有意义，我能否设身处地地为客户着想，以及他们是否想到了这种分销技巧。

卡拉-诺特曼 是的，我爱它。我爱它。我总是说，只有当我把我丈夫逼疯的时候，我才知道我对一家公司非常兴奋。如果我不能停止谈论这个，比如，"你已经做了投资吗？"所以，我认为这是激情，做工作，所有的东西，我们的母亲可能告诉我们，但不是每个人都做。所以，这很令人兴奋。

卡拉-诺特曼 好的，那么，我们要换个角度，我很想谈一谈。我想你和我刚刚还在谈论这个问题。我们早在你创办Geni的时候就认识了，这是Yammer的前身公司。

大卫-萨克斯。 是的。

卡拉-诺特曼 ...许多月前，但后来你把Yammer搬到了湾区。你为什么这样做？并告诉我你今天会如何考虑这个问题。

大卫-萨克斯。 是的，我想，你知道，那是10年前。而且，你知道，我们觉得洛杉矶的生态系统，当时的技术生态系统要小得多。这不是一个我今天会做的决定。我认为，如果我今天带着一家初创企业来到这里，我不会试图移动它。原因只是因为洛杉矶的科技生态系统已经变得如此之大。它是如此的深入。有这么多的人才。有，你知道，有更多像你们这样的投资者在报道它。我认为，硅谷的相对优势在于它少了很多，而现在洛杉矶也有很多优势。

大卫-萨克斯。 所以，是的。我的意思是，我认为，你知道，洛杉矶是一个生态系统，我们作为投资者真的很喜欢。所以，你知道，我是SpaceX的天使投资人，而且我们确实通过基金进行了后续投资。他们显然在这里已经有很长一段时间了。还有Bird，Cloudnine，我谈到的体育公司。我认为洛杉矶绝对是所有事情的中心，电子竞技，内容，和游戏相关。实际上，我们在洛杉矶的B2B大麻市场做了一个种子轮，该市场位于洛杉矶。所以，是的。

卡拉-诺特曼 所以，如果其他的不顺利，我们会掩护你们的。

大卫-萨克斯。 是的。所以，一直以来，你知道，现在有很多非常有趣的公司从洛杉矶出来。因此，我们认为这是一个伟大的生态系统。

卡拉-诺特曼 真棒，真棒。还有，你也是在遥远的过去拍过一部电影《感谢你的吸烟》的人，那是一部伟大的电影。如果你没有看过，那些像30岁出头的人，回去看一下吧。但我很好奇，比如你如何比较和对比硅谷和洛杉矶科技界的创新与传统内容领域或好莱坞的创新？

大卫-萨克斯。 是的，我的意思是，在制作一部电影之后，我又回到了技术领域。在我接触了好莱坞之后，我希望创业公司的业务相对理智一些。我认为，你知道，基本问题是创业在好莱坞非常困难，在那种传统的内容业务中，因为企业家真的有点被挤压在电影公司之间，一方面是发行守门员，另一方面是人才。而这确实是两个大的租金提取者。我认为企业家很难进入并打破这种局面。

大卫-萨克斯。 你知道，很明显，Netflix已经做了很多非常大的规模，但我认为对于一个初创公司来说，它只是非常艰难。而且，你知道，初创公司的伟大之处在于，你知道，还没有真正的守门人。创业者才是人才。所以，你知道，我总是--当我到了好莱坞并开始制作这部电影时，总有一些东西让我感到不舒服。你知道，我了解到有这些被称为人才的人，而我不是他们中的一员。而那总是，你知道，也许有点担心。所以，是的，我只是认为，你知道，技术发展得更快，它更容易扩展，而且它更自由，对创业者更开放。所以，是的。

大卫-萨克斯。 是的。是的，绝对的。房间，他们总是在那里。当有问题的时候，也有解决问题的空间。我们快没时间了。所以，也许我们会以最后一件事离开。也许有一点建议。同样，我们的听众中有很多风险投资家。所以，你现在已经站在了桌子的两边。

大卫-萨克斯。 是的。

卡拉-诺特曼 作为一个前经营者和现在的董事会成员，你有什么建议给，你知道，作为一个相对较新的董事会成员坐在桌子周围的人，或者，你知道，一个长期的董事会成员，什么是最有价值的--你所看到的最有价值的董事会行为？作为创始人，有哪些事情让你抓狂？

大卫-萨克斯。 是的，我有，你知道，真的，我在Yammer有一个非常棒的董事会。我的意思是，我和每个人都相处得很好，每个人都以不同的方式作出贡献。你知道，我认为投资者可以为创业公司带来很多东西。你知道，让我们说，首先，是成为一个伟大的传声筒。你知道，提供反馈，战略建议。你永远不会比企业家更深入地了解问题，但我认为你可以提供--同样，你可以只是一个传声筒，确保你给予反馈，确保他们以正确的方式思考问题。

大卫-萨克斯。 我还认为，投资者往往有更多的呼吸。所以，你知道，创始人是，你知道，希望，只是非常低头迷恋他们正在做的事情。投资者有更多的呼吸。因此，他们可以带来，你知道，基准。他们可以告诉你，你知道，在其他情况下什么是有效的。他们可以告诉你你的数字应该是什么，你知道，在这个阶段，或者，你知道，什么数字 - 你知道，这个上限数字是一个好数字还是一个坏数字？所以，你知道，我倾向于认为投资者可以提供观点，这可能是有帮助的。

卡拉-诺特曼 有什么不满的地方吗？

大卫-萨克斯。 风险投资公司做得最多的事情可能就是高估了一家初创公司真正能做的事情的数量。因此，你知道，如果你有一个董事会，每个董事会成员都有一种他们想让公司做的事情，现实是，初创企业无法完成那么多事情。因此，你知道，我一直在推动的事情是专注，你知道。比如我们现在需要做的最重要的事情是什么，让我们执着地专注于此。所以，是的，这可能是--我不知道这是一个讨厌的问题，但它往往是。通过在桌子上有很多声音，这可能是意想不到的后果，因为你有点让公司失去焦点。

卡拉-诺特曼 是的，是的，是的，是的。好吧，听着，大卫，非常感谢你。我们很荣幸能请到你。这是一次精彩的对话。

大卫-萨克斯。 好的。谢谢你，卡拉。

卡拉-诺特曼 因此，我们真的很感激。

大卫-萨克斯。 是的，当然。谢谢你。

卡拉-诺特曼 让我们给大卫鼓鼓掌。

大卫-萨克斯。 好的，很好。谢谢。是的。