TAM TRANSKRİPT: Joe Rogan Experience #1236 - Jack Dorsey

TAM TRANSKRİPT: Joe Rogan Experience #1236 - Jack Dorsey (Sonix tarafından deşifre edildi)

Joe Rogan: Üç, iki, bir, bum. Merhaba, Jack.

Jack Dorsey: Ne oldu?

Joe Rogan: Tanıştığımıza memnun oldum, dostum.

Jack Dorsey: Sonunda tanıştığımıza sevindim.

Joe Rogan: Evet. Bunu suratından yumruk gibi uzak tut.

Jack Dorsey: Anladım.

Joe Rogan: Güzel. Öncelikle, dostum, bir şirket kurdun. Twitter'ı kurduğunuzda, ilk başladığınızda, herhangi bir fikriniz var mıydı - Şu anda ne olacağı hakkında herhangi bir fikrinizin olması mümkün değil.

Jack Dorsey: Hayır.

Joe Rogan: Ama her zaman vurgulamaya çalıştığım şeylerden biri, insanlar "Twitter çılgınca" dediğinde, "Nasıl çılgınca olmasın ki? Daha önce hiç böyle bir şey olmamıştı." Nasıl bir etki yaratacağını tahmin etmeye çalıştığınızı düşünün - Amerika Birleşik Devletleri Başkanı Twitter'ı diğer ülkeleri tehdit etmek için kullanıyor.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Yani, bunun olacağını kim tahmin edebilirdi ki?

Jack Dorsey: Biz değil.

Joe Rogan: Kimse bunun olacağını tahmin etmemişti.

Jack Dorsey: Biz değil.

Joe Rogan: İlk yaptığınızda ne olacağını düşünmüştünüz?

Jack Dorsey: Bu şeyi kendimiz için inşa ediyorduk. Ve her şey böyle başlar. Onu kullanmak istedik. Birbirimizle bağlantıda kalmak istedik. Biz-

Joe Rogan: Neredeyse bir grup mesajı gibi mi?

Jack Dorsey: Grup mesajı gibi. Telefonlarımızı severdik. Teknolojiyi seviyorduk. Aslında bunu Odeo adlı başarısız bir şirketten bir hack haftası projesi olarak başlattık. Podcasting.

Joe Rogan: Bunu hatırlıyorum. Odeo'yu hatırlıyorum.

Jack Dorsey: Evet. Çok erken. Gerçekten yaratıcı insanlardık ama podcast yayıncılığının kendi alanımızda nereye gittiği konusunda o kadar da tutkulu değildik. İlk başlarda çok fazla rekabet vardı. iTunes bir podcast dizini yayınladı ama biz birlikte çalışmak istediğimizi biliyorduk. Tek tuşla yayınlama fikrini sevdiğimizi, işbirliği fikrini sevdiğimizi, her yerde olma ve olan biteni paylaşabilme fikrini sevdiğimizi biliyorduk. Fikir buydu. Demek istediğim, buydu ve olmasını istediğimiz şey de buydu.

Jack Dorsey: Bence Twitter'ın en güzel ve bazen de rahatsız edici yanı, ne olmak istediğini gerçekten öğrenmiş olmamız ve insanların onu yaratmaya yardımcı olması. Şu anda kutsal saydığımız her şey gibi, @ sembolü, hashtag, retweet, bunlar benim ya da şirket tarafından icat edilmedi. Bunlar bizim keşfettiğimiz şeylerdi, insanların kullandığını keşfettiğimiz şeylerdi. Sadece gözlemledik ve ne yapmaya çalıştıklarını fark ettik. Birbirleriyle konuşmaya çalışıyorlardı. Bir hashtag ile konular etrafında tweet toplamaya çalışıyorlardı.

Joe Rogan: Bir şey hashtag'inin ilk ne zaman kullanıldığını bulan var mı?

Jack Dorsey: Evet, aslında Cash App'in tasarımına öncülük eden kişi Baş Tasarımcımız Robert Anderson'dı. Onu daha sonra bir Square için işe aldık ama ilk tasarımcı oydu. Aslında kardeşiyle iletişim kuruyordu ve @Buzz yazdı. Kardeşinin adı Buzz. Ve bir anda yayıldı. Kitlesel değildi ama insanlar bunu yapıyordu.

Jack Dorsey: Ancak en ilginç olan şey ne yaptıkları değil, bununla ne yapmak istedikleriydi. Birbirlerine hitap etmek istediler. Bu da şirketi tamamen değiştirdi. Bu, hizmeti değiştirdi çünkü sadece olan biteni yayınlamaktan konuşmaya ve herkese açık bir şekilde hitap edebilmeye geçildi ki bu da beraberinde çok fazla güç ve aynı zamanda çok fazla sorun getirdi.

Joe Rogan: Evet. Hashtag kullanımı, örneğin #Fryfest'i aramak ya da hashtag - Haberlerde tuhaf bir şey olduğunda, bu bir şeyleri bulmak için çok benzersiz bir yol. Ama Twitter'a girmek ve bunu kullanmak - yani, bu adamın bunu sadece kardeşiyle iletişim kurmak için yapması ilginç.

Jack Dorsey: Bu @ sembolüydü. Hashtag bu adamdı, Chris Messina.

Joe Rogan: Oh, farklı bir adam.

Jack Dorsey: Ve hakkında tweet attığı konuları etiketlemeye çalışıyordu. Ve yine, bu yayıldı. Tek yaptığımız bunu kolaylaştırmaktı. Daha erişilebilir hale getirdik. Herkesin bunu yapabilmesini sağladık. @ sembolü ile adınızdan bahsedilenleri toplayan bir sayfa yaptık. Hashtag ile insanların anında arama yapmasına olanak sağladık, böylece anahtar kelimeye dokunabilir ve herkesin bu konu hakkında konuştuğunu veya belirli bir hashtag hakkında tweet attığını görebilirdiniz. Yani bunlar tahmin etmediğimiz, ortaya çıkan davranışlardı ve hizmetin can damarı haline geldiler.

Joe Rogan: Twitter ya da YouTube gibi bir şeyin benim için büyüleyici olan yanı, buna benzer çok fazla başka şey olmaması. Sadece tek bir şey var.

Jack Dorsey: Kesinlikle.

Joe Rogan: Bu nasıl olur-

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: ... tek bir şeyin herkes tarafından benimsenip her şeyi ele geçirdiği ve sonra da ezici bir şekilde devasa bir platform haline geldiği bir yer? Yani, gerçekten - İşte Vimeo ve birkaç video hizmeti daha var ama hiçbiri YouTube ölçeğinde değil. Twitter için de aynı şey geçerli. Bilgiyi böyle hızlı, kısa, 280 karakterlik bir biçimde dağıtma ölçeğinde hiçbir şey yok.

Jack Dorsey: Bunun için plan yapabileceğimizi sanmıyorum. Bunun için bir şeyler inşa edebileceğimizi de sanmıyorum. Geçenlerde biri de söyledi, geçen hafta Palm Springs'te bir grup liderimizi bir offsite için topladık ve geçenlerde biri Twitter'ın keşfedildiğini söyledi. Bence tüm bunların arkasında yatan şey, Twitter'ın temel bir şeyi vurmuş olması. Önemli bir şeyi vurdu. Kurucu ortağım Biz, Twitter'ın asla keşfedilemeyeceğini söylemeyi sever. Twitter burada. Her şeyi değiştirdi ama kullanımı devrim niteliğindeydi.

Jack Dorsey: Ve bu sadece basit bir fikir, eğer tüm dünyayla mesajlaşabilseydiniz, dünyadaki herhangi birine ulaşabilseydiniz ya da herhangi biri ne düşündüğünüzü görebilseydi, ki bence metin ve medyayla ilgili güzel olan şey de bu, aslında birinin ham düşüncelerini alabilirsiniz ve dünyadaki herhangi biri bunu anında görebilir. Bu bir bilinçaltı haline geliyor. Küresel bir bilince dönüşüyor. Ve toplumda gerçekten derin yerlere ulaşıyor. Ve bu yerlerden bazıları oldukça rahatsız edici.

Joe Rogan: Psikolojik olarak da çok derin yerlere iniyor. Garip bir yanı var, değil mi? Bir tuhaflık var-

Jack Dorsey: Kesinlikle.

Joe Rogan: ... özellikle @anonim olarak metin gönderiyor ve sadece bir yumurta olan çok fazla hesap var.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Açıkça tasarlandıkları çok fazla hesap var. Mesela bazen birisi bana kötü bir twit atıyor ve ben de "Acaba bu kişi neyin peşinde?" diyorum. Sonra sitelerine giriyorum ve tüm gün boyunca insanlara kötü şeyler tweetlediklerini görüyorum. Muhtemelen iş yerinde sinirli bir insan ve "İnsanları bulup bütün gün onlarla uğraşacağım" diyor.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Fark ettiniz mi ya da ne zaman fark ettiniz - eminim farkındasınızdır. Boyutları itibariyle bunun neredeyse kontrolünüz dışında olduğunu ne zaman fark ettiniz?

Jack Dorsey: Tek bir an bile yoktu. Tamamen yankı uyandırdığı tek bir an bile olmadı. Bir sonraki şeye ve bir sonraki kullanılmış vakaya dönüştü ve insanların onu nasıl kullandıkları bizi şaşırtmaya devam ediyor. Bilirsiniz, kesinlikle - Son zamanlarda, sanırım, hizmetin çok daha fazla dikkat etmemiz gereken bazı alanlarını belirledik.

Jack Dorsey: Twitter benzersizdir ve iki ana alana sahiptir. Birincisi, zaman tüneliniz. Ve bunlar takip ettiğiniz kişilerdir. Ve birini takip ettiğinizde, o izleyiciyi kazanmış olursunuz. Ve sonra, herkesin kendisini sohbete dahil edebileceği başka bir dünya var. Aslında sizden bahsedebilirler ve siz bunu istemeden görürsünüz. Kendinizi hashtag'lere, aramaya ekleyebilirsiniz ve bunlar insanların faydalandığı alanlar ve bunlar insanların sistemlerimizi bazı durumlarda yapay olarak güçlendirmek için ama aynı zamanda daha önce mümkün olmayan bir hızla mümkün olmayan birçok şeyi yaymak için kullandıkları alanlar.

Joe Rogan: Tüm bunlar olurken Twitter'da nasıl bir konuşma geçiyor? Bunun gerçekleştiğini, insanların sistemde oyun oynadığını fark ettiğinizde, ne yapıyorsunuz - Nasıl yapıyorsunuz - Bunu nasıl azaltıyorsunuz? Nasıl tartışıyorsunuz?

Jack Dorsey: İlk başlarda, uygulama dinamiklerinden bazılarını nasıl değiştirebiliriz gibi oldukça yüzeysel bir soruydu. Ancak son zamanlarda çok daha derine inmeye ve kendimize bir soru sormaya çalışıyoruz. İnsanlar Twitter'ı açtığında neyi teşvik ediyoruz? Bu uygulamayı açtıklarında onlara ne yapmalarını söylüyoruz? Bunu açıkça yapmıyor olabiliriz, ancak bu kadar açık olmadan söylediğimiz bir şey var. Peki, beğen düğmesi neyi teşvik ediyor? Retweet neyi teşvik ediyor? Takipçi sayısı ve bu sayıyı büyük ve kalın yapmak neyi teşvik ediyor?

Jack Dorsey: Dolayısıyla, neyi teşvik etmememiz gerektiğinden emin değilim - herhangi bir şeyi teşvik etmemiz gerekip gerekmediğinden emin değilim, ancak bunun ne olduğunu anlamamız gerekiyor. Bence şu anda pek çok yankı odasını teşvik ediyoruz çünkü insanların ilgi alanlarını ve konuları takip etmelerini kolaylaştırmıyoruz. Sadece hesaplar var. Daha önce çok fazla nüans ve sohbete izin vermeyen hizmetteki bazı dinamikler nedeniyle çok fazla öfke ve sıcak yaklaşımı teşvik ediyoruz.

Jack Dorsey: Takma adlar, gerçek adınızı kullanmama olanağı, kariyerleri ya da daha da kötüsü hayatları için korkabilecek muhbirlere ve gazetecilere ve belirli rejimler altında izin vermek gibi bazı olumlu şeyleri teşvik eder, ancak aynı zamanda, bahsettiğiniz örnekte olduğu gibi, insanların rastgele ateş etmesine ve taciz ve tacizin her tarafa yayılmasına izin verir.

Jack Dorsey: Yani baktığımız şeyler bunlar. Ve konuşmanın daha fazla gelişmesini nasıl sağlayabiliriz? Hesapların güvenilirliğini veya itibarını nasıl artırabiliriz? Belirli bir alandaki güvenilir sesleri nasıl belirleriz? Sadece bu çok kaba, grenli, mavi, doğrulanmış rozetle değil, belirli bir konuda uzmansanız bunu gerçek zamanlı olarak nasıl tanıyabilir ve gösterebiliriz, böylece kiminle konuştuğunuza ve daha derin bir sohbete katılmak isteyip istemediğinize veya onları görmezden gelmek, sessize almak veya engellemek isteyip istemediğinize dair daha fazla bağlam sağlayabiliriz?

Joe Rogan: Peki siz işteyken aranızda nasıl bir konuşma geçiyor? Tüm bunların gerçekleştiğini fark ettiğinizde ve şimdi - özellikle de başkan bunu çok sık kullandığı için - farkına vardığınızda olduğu gibi. Bu onun insanlarla iletişim kurmak için tercih ettiği bir platform, yani adreslerden bile daha fazla. Bu çok garip.

Joe Rogan: "Hey, burada bizim sorumluluğumuz ne?" diye anlamaya çalışırken ofiste nasıl bir konuşma geçiyor? Bunu nasıl halletmemiz gerekiyor? Nasıl-" Demek istediğim, Twitter'ın yaptığı şey bazı açılardan gerçekten de kamusal anlatıyı tatlandırmak. Dünya çapında kültürümüzde birbirimizle iletişim kurma biçimimizi tatlandırıyor.

Jack Dorsey: Evet. Yani, konuşma kesinlikle evrim geçirdi. Bence geçmişte aşırı tepkisel davranıyorduk. Gördüğümüz tüm olumsuz şeylere tepki veriyorduk ve bu da çok fazla kısa vadeli düşünmemize yol açıyordu. Son zamanlarda ise çok daha derinlere bakıyoruz. Günümüze tepki vermiyoruz. Bazı kalıplara bakıyoruz.

Jack Dorsey: Ve biliyorsunuz, sadece bu ülkenin, Amerika Birleşik Devletleri'nin insanlarına hizmet etmeyen bir şirketimiz var. Bu küresel bir şirket. Dünyanın dört bir yanında bizi farklı şekillerde kullanan küresel liderlerimiz var. Bazıları daha yüksek hızda. Bazıları gücün daha fazla farkına varıyor. Bazıları açıklamalar yapıyor. Bazıları konuşmalara öncülük ediyor. Ancak tüm bu dinamiklere bakmak ve herhangi birine, belirli bir tanesine aşırı odaklanmaya çalışmamak, çünkü bunu yaparsak, sadece nüfusun bir kısmı ya da sadece algılanan bir günümüz krizi için inşa etmiş oluruz.

Joe Rogan: Ama anlatmaya çalıştığım şey şuydu: Tamam, bir şeyler ortaya çıktığında, mesela IŞİD'den insanların Twitter kullandığını ve bir şeyler paylaştığını öğrendiğinizde, bu nasıl bir konuşma oluyor? Bu konuda ne yapacağız? Bunun peşini bırakacak mıyız? Bunun ifade özgürlüğü olduğunu kabul ediyor muyuz? Sadece cinayet ya da nefret söylemi çağrısı yapıyorlarsa mı kaldırıyoruz? Ne gibi - Bunu nasıl ele alıyorsunuz?

Jack Dorsey: Yani, evrim geçiriyor, çünkü dünya IŞİD'i gördüğünde biz de IŞİD'i görmüştük. Ve bununla başa çıkmak için politikamızı değiştirmemiz gerekti.

Joe Rogan: Buna ilk tepkiniz ne oldu? IŞİD'den insanların Twitter hesapları açtıklarını, insanları üye yapmaya çalıştıklarını ve tüm bunları yaptıklarını fark ettiğinizde, düşünce süreciniz neydi?

Jack Dorsey: Bu konuda ne yapacağız gibi bir soru.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Bunu daha önce yaşamamıştık. İhtiyacımız olan-

Joe Rogan: Kimse yapmadı. Yani, siz aslında öncülersiniz.

Jack Dorsey: Evet, ama bunu farklı şekillerde ve farklı ortamlarda deneyimlemiş insanlar var. Bu yüzden hükümet ortaklarımıza, dostlarımıza ve kolluk kuvvetleri ortaklarımıza ulaştık. Bizimle aynı şeyleri görüp görmediklerini sormak için akran şirketlerimize ulaştık. Onların da görüşlerini almak için konuştuğumuz bir dizi sivil toplum kuruluşu var. İster çevrimiçi tacizi önlemeye daha fazla odaklanan kuruluşlar olsun, isterse de çevrimiçi İlk Değişikliği koruyan ACLU ve EFF olsun, bunu çeşitli spektrumlar arasında dengelemeye çalışıyoruz.

Jack Dorsey: Bu nedenle, mümkün olduğunca çok sayıda perspektif almaya, bunları değerlendirmeye ve daha sonra bazı bilinçli kararlar almaya çalışıyoruz, ancak aynı zamanda yol boyunca muhtemelen bazı hatalar yapacağımızın ve bunların bir kısmını düzeltmek için yapabileceğimiz tek şeyin nerede olduğumuz konusunda açık olmak olduğunun da farkındayız. Ve muhtemelen geçmişte en başarısız olduğumuz nokta, düşünme sürecimiz, belirli kararlara neyin yol açtığı, Hizmet Şartlarımızın nasıl geliştiği konusunda açık olmamamızdı. Sektörümüzde bir alan olarak Hizmet Şartları tam bir karmaşa. Kimse onları okumuyor.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Bilirsiniz, bu hizmetlere kaydolursunuz ve hemen kabul et tuşuna basarsınız.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: İnsanlardan bu yol kurallarını okumalarını bekliyoruz, ama okumuyorlar ve-

Joe Rogan: Hiç okudun mu?

Jack Dorsey: Onları okudum.

Joe Rogan: Kendininkini okumuşsun.

Jack Dorsey: Ben okudum-

Joe Rogan: Facebook'unkini okudunuz mu?

Jack Dorsey: Facebook'unkini okumadım.

Joe Rogan: Evet. Sen-

Jack Dorsey: Facebook'ta değilim.

Joe Rogan: Sen yok musun?

Jack Dorsey: Facebook'ta değilim.

Joe Rogan: Vay canına. Facebook'u siktir et, değil mi? Hayır, sadece şaka yapıyorum. Peki ya Instagram, onlarınkini okudun mu?

Jack Dorsey: Instagram'ın ilk 10 kullanıcısı arasındaydım.

Joe Rogan: Gerçekten mi?

Jack Dorsey: Kevin stajyerdi. Kevin Systrom Odeo'da stajyerdi. Ben de Instagram'ın ilk yatırımcılarından biriydim ve hizmeti çok seviyorum. Hizmet Şartları'nı okuduğumu hiç sanmıyorum.

Joe Rogan: Evet, ben de bunu söylüyorum, sen bile.

Jack Dorsey: Ben bile. Ama bizimkini okudum ve hemen fark ettiğim şeylerden biri, bilirsiniz, Hizmet Şartlarımızı okuyorsunuz ve sayfanın en üstüne koyduğumuz ilk şeylerden biri telif hakkı ve fikri mülkiyet korumalarıydı. Sayfayı aşağı kaydırdığınızda şiddet içeren tehditler, istismar, taciz ve güvenlikle ilgili her şeyi görüyorsunuz. Ve bu, şirketin böyle bir düzen olmasını amaçladığından değil. Sadece devam eden şeyler ekledik.

Jack Dorsey: Ama bunu okumak bile bizim bakış açımızı ortaya koyuyor. Sanki telif hakkı ihlalini güvenliğin önüne koyuyormuşuz gibi-

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: ... birinin fiziksel güvenliği. Dolayısıyla, bu şeylerin bazılarına, nasıl geliştiklerine ve nasıl tepki verdiklerine yeniden bakmamız gerekiyor.

Joe Rogan: Ama sadece ikinci sırada yer aldığı için mi yukarıda? Yani, aslında hepsi aynı sayfada.

Jack Dorsey: Tek sayfadalar.

Joe Rogan: Bunu gündeme getirdiğinizde, ilk tartıştığınızda, bu gerçekten kritik mi? Hepsi Hizmet Şartları'nın bir parçası.

Jack Dorsey: Evet, ama bence bu sıralama önemli. Mesela, en önemli olduğunu düşündüğümüz şey nedir?

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Ve fiziksel güvenliği en çok koruduğumuz şey olarak görmeliyiz.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Ve ben-

Joe Rogan: Yani, fiziksel tehditler.

Jack Dorsey: Fiziksel tehditler.

Joe Rogan: Doxxing.

Jack Dorsey: Doxxing, birinin fiziksel güvenliğine zarar veren her şey. Bu, bizimki gibi teknoloji ve hizmetlerin yeterince odaklanmadığını düşündüğüm bir alan. İnternette olup bitenlerin platform dışı sonuçlarına odaklanmadık.

Joe Rogan: Peki, ne yaparsınız, işte size iyi bir örnek. MAGA şapkası takan bu genç çocuk ve onun önünde davul çalan Kızılderili beyefendinin durumu. Sonra insanlar bu çocuğun ismini istiyor. Kathy Griffin de dahil olmak üzere adını ve adresini istiyorlar. Böyle bir şeyle nasıl başa çıkarsınız?

Jack Dorsey: Şey-

Joe Rogan: Çünkü bu aslında doxxing talebidir.

Jack Dorsey: Evet. Ve bu daha önce toplu olarak görmediğimiz yeni bir vektör. Yani, bunlar tamamen yeni şeyler ortaya çıkaran vakalar. Bu yüzden üzerinde çalışmalıyız. Nasıl tepki verdiğimizi, ağda neler olduğunu görmeliyiz. Ama bu yine teşviklere dönüyor. Bu çok hızlı tepkiyi teşvik ediyoruz ve bu, o anda neler olduğunu gerçekten teşhis etmek için yapmamız gereken daha fazla düşünülmüş çalışmadan uzaklaşıyor. Bunun sadece 48 saat içinde nasıl geliştiğini görmek çok ilginç bir vaka çalışmasıydı. Ve-

Joe Rogan: Evet. Bu, son zamanların en etkileyici haber döngülerinden ya da haber döngüsündeki hikayelerden biri çünkü incelikli bir konu. Birçok farklı seviyesi var.

Jack Dorsey: Son derece incelikli, evet.

Joe Rogan: Birçoğu da gerçekten ani tepkiler veriyor.

Jack Dorsey: Kesinlikle, ama buna yardım ettik.

Joe Rogan: Ona nasıl yardım ettin?

Jack Dorsey: Hizmetin bazı dinamikleri bu şekilde işliyor. Ve bunlar bizim kontrolümüzde olan şeyler.

Joe Rogan: Ancak bu, hizmetin dinamiklerinden biri mi yoksa insanların hizmeti kullanmayı seçme şekli mi? Mesela, eğer düşünceli biriyseniz, öylece - Örneğin, dağıtılan orijinal görsel şu anda yasaklı olan bir hesaptan geliyordu, değil mi? Ve böylece o hesabın bir trol hesabı olduğu anlaşıldı. Bu nasıl oldu? Ve bunun arkasındaki düşünce süreci neydi? Çünkü yayınladıkları görsel meşru bir görseldi. Bu gerçekten oldu. Gerçek bir olayın parçasıydı. Peki, bunu koyan kişiyi ya da trol hesabı neden yasakladınız?

Jack Dorsey: Bu özel vakayı bilmiyorum ama muhtemelen bulunmuştur - Twitter'ın yüzeyinde gördüğünüz pek çok şey ve yüzeyde gerçekleştirdiğimiz bazı eylemler var, ancak yaptırımlarımızın çoğunu harcadığımız yer aslında altında neler olduğudur. Çoğu durumda, bahsettiğiniz vakada olduğu gibi, tek amacı taciz etmek, kötüye kullanmak ya da belirli bilgileri yaymak olan trollerimiz ya da insanlarımız var. Ve çoğu zaman bu hesaplar birbiriyle bağlantılı olabiliyor ya da bir hesap açıp yasaklanınca başka bir hesap açıyorlar. Ancak bunu aslında bir ağ merceğinden görebiliriz ve aslında bu davranışlardan bazılarını görebiliriz. Yani sebeplerden biri bu olabilir. Bu özel durumdan emin değilim ama, bilirsiniz,-

Joe Rogan: Nereden biliyorsunuz? IP adresleri sayesinde mi biliyorsunuz? Çünkü biliyor musun-

Jack Dorsey: Çeşitli şeyler. Yani, aynı telefon numarasını veya aynı e-posta adresini, IP adreslerini, cihaz kimliklerini, bağlam içinde neler olup bittiğini değerlendirmek için kullanabileceğimiz tüm bu şeyleri kullanmaya çalışıyor olabilir. Dolayısıyla, hesaplar arasındaki faaliyetler nedeniyle hesapların askıya alınması veya geçici olarak askıya alınmasıyla ilgili çok sayıda olayımız var. Ve bu çok sık oluyor. Ancak şu anda buna yardımcı olmamızın nedeni, bazı teşvikler gibi, bunun ortaya çıkışını gördüğünüzü hayal edin ve birinin bir çekim yaptığını gördüğünüzde, bir tür takip etmek için bir şeyleri cesaretlendirir ve sonra bu kalabalık bir tür yuvarlanır.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Dolayısıyla, neler olup bittiğine dair çok daha dikkatli ve incelikli bir iç gözlemi teşvik etmemizin bir yolu olmalı.

Joe Rogan: Evet, herkese mantar ver. Muhtemelen tek yolu bu. Bilemiyorum. İnsanların daha düşünceli olmasını nasıl sağlayacaksın? Yani, ne-

Jack Dorsey: Daha fazla bağlam sağlamak.

Joe Rogan: Yani, bu aslında sizin mühendislik sosyal davranışınız, değil mi?

Jack Dorsey: Evet, daha fazla bağlam sağlamak.

Joe Rogan: Daha fazla bağlam sağlamak. Nasıl yani?

Jack Dorsey: Daha fazla bağlam sağlamak. Mesela bir örnek, diyelim ki Brexit.

Joe Rogan: Tamam.

Jack Dorsey: Dolayısıyla, eğer bir grup hesabı takip etseydim, bana sürekli olarak ayrılmak için nedenler hakkında bilgi veren Boris Johnson gibi, muhtemelen sadece bu bakış açısını görürdüm.

Joe Rogan: Nigel Farage.

Jack Dorsey: Evet, öyle. Ve bunlar - Pek çok insan tamamen farklı bir bakış açısına veya farklı bir etkiye sahip hesapları takip etmeyecektir. Bazı insanlar takip ediyor. Umarım gazeteciler yapar. Ancak çoğu insan bu işi yapmaz. Dolayısıyla, insanlara verdiğimiz tek araç bu: bir hesabı takip etmek. Ancak bu süre zarfında #voteleave hashtag'ini takip ettiyseniz, gördüğünüz tweetlerdeki konuşmaların 95%'si ayrılmak için nedenler, ancak farklı bir bakış açısını gösteren ve farklı bir gerekçeyi gösteren küçük bir yüzde var. Kimsenin bunu yapmasını kolaylaştırmıyoruz. Ve bu bir kayıp-

Joe Rogan: Herkes için takip etmesi kolay-

Jack Dorsey: Hashtag'i takip edin.

Joe Rogan: ... perspektifin dışında.

Jack Dorsey: Hashtag'i takip edin, bir konuyu takip edin, bir ilgi alanını takip edin. Ve bu nedenle, bir yankı odası ve herhangi bir perspektife gerçekten meydan okumayan bir şey inşa etmeye yardımcı oluyoruz. Ve bunu insanlara zorla yaptırmamız gerektiğini söylemiyorum, ancak insanların ilk etapta bunu yapmasını kolaylaştırmıyoruz bile. Bugün bunu yapmanın yolu, gezgin sekmesine gitmek, bakmak, bir hashtag aramak ya da bir hashtag'e dokunmak ve tüm konuşmaları görmektir.

Jack Dorsey: Ama bu bir iş. Ve çoğu insan bu işi yapmaz. Zaman çizelgelerinde kalacaklar ve görmeleri gerekeni görecekler ve bu konuda tam olarak aynı görüşe sahip bir grup insanı takip ediyorsam, bunun neden sadece cesaretlendirmeye, cesaretlendirmeye ve cesaretlendirmeye devam ettiğini ve aynı duruma farklı bir bakış açısı görmediklerini kesinlikle hayal edebiliyorum.

Joe Rogan: Benim için ilginç olan Twitter ve Instagram arasındaki fark. Aslında mesele sadece fotoğraflar değil. Garip olan şey Instagram'da da boktan insanların olması. Yani, bir sürü tartışma ve bu çizgide şeyler var, ama bunlar ilk gönderiyi bastırmıyor; oysa Twitter'da-

Jack Dorsey: Tamamen farklı bir yüzey.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Instagram bir gönderi. Yani, gerçekten konuşma yaratmayan bir gönderi. Yorumları ortaya çıkarıyor.

Joe Rogan: Ama sadece o değil. Konuşmaları takip etmek zor.

Jack Dorsey: Bir konuşma olduğunu sanmıyorum. Bu-.

Joe Rogan: Bazen öyle oluyor. Bazen insanlar ilk gönderide tartışılan belirli bir konu hakkında ileri geri konuşurlar, ancak bu çok net değildir.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Twitter'da ise sadece sohbet amaçlı.

Jack Dorsey: Bu sadece bir konuşma.

Joe Rogan: Ancak bir fotoğraf olsa bile, birileri Twitter'da bir fotoğraf paylaşsa ve altında sohbet etse bile, fotoğraf ikincil öneme sahip değil gibi görünüyor.

Jack Dorsey: Evet, hem çok akışkan hem de çok dağınık.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Ancak Instagram'da ya da herhangi bir blogda bu gönderi, açıklama ve altında yorumlar yer alırken, Twitter'da her şey aynı yüzeyde yer alıyor.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Hepsi tek bir yüzey.

Joe Rogan: Evet. Arkadaşım Kurt Metzger, Facebook'un bu yönünü seviyor. Çünkü Twitter'da şöyle diyor: "Ben bir şey paylaşıyorum, sonra bütün bu geri zekalılar bir şey paylaşıyor." Kurt'ü bilirsiniz, çok hareketli biridir. Şöyle diyor: "Onların paylaştıkları da tıpkı benimkilere benziyor. Hepsi bir arada, üst üste yığılmış." "Ama Facebook'ta bir şey paylaşırsam," der, "bütün bu şey bende var. Bu orijinal ifade gibi."

Jack Dorsey: Evet, benim kontrolüm.

Joe Rogan: Ve sonra, bunun altında, evet, ne istersen söyle, ama kimse okumuyor.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Sanki orijinal ilk gönderiyi okuyorlarmış ve ilk gönderi ile ikincil gönderi arasında bir fark olduğu açıkmış gibi.

Jack Dorsey: Evet, her iki modele de yer var. Biliyorsunuz, her iki model için de yer var, ancak bu konuşma, çoğu konuşma, sizin bir açıklama yapmanız ve benim de buna tepki vermem değil.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Söylediklerimize dayanarak hepimizin konuşması gibi. Birbirimizin sözünü kesebiliriz. Biz-

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Biliyorsun, konuyu tamamen değiştirebiliriz. Konuşmanın kontrolünü elime alabilirim. Ve bunu ilginç bulabilecek insanlar bunu takip eder. Ve dinlemeyi bırakmayan insanlar; oysa yorum sonrası modelde bunu yapamazsınız.

Joe Rogan: Evet. Ayrıca, metin çok sınırlı. Yani, sadece gerçekleri öğrenmek için harika, ama-

Jack Dorsey: Ayrıca düşünmek. Düşünmeye çok yakın, değil mi? Kompozisyon yok.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Bilirsiniz işte. Bana göre Twitter'ın en güzel yanı bu ama aynı zamanda rahatsız edici de olabiliyor. Hayatımı Instagram'da oluşturabiliyorum, düşüncelerimi bir Facebook gönderisinde oluşturabiliyorum ve çok mükemmel görünebiliyorlar, ancak Twitter'ın en iyisi süper ham ve doğrudan düşünme sürecine giriyor. Ve bence bu çok güzel çünkü bilince ulaşıyor. Bizi daha derin bir şeye götürüyor. Ve bence o derin-

Joe Rogan: Peki, nasıl yani? Instagram'daki bir gönderiden veya Facebook'taki bir gönderiden ne farkı var?

Jack Dorsey: Hız gerektiriyor. Bilirsiniz, karakter kısıtlaması, hız, geri adım atmaya kıyasla daha bilinçli, mevcut, odaklanmış düşünmeyi gerektirir ve-

Joe Rogan: Mektup yazmak.

Jack Dorsey: Evet, bir mektup yazmak ve tüm sonuçları düşünmek.

Joe Rogan: Ancak, çoğu zaman insanlar bunu bir mektup olarak yazıyor ve 280 karakterlik ayrı gönderilere bölüyorlar.

Jack Dorsey: Evet, konu.

Joe Rogan: 140'tan 280'e çıkarken nasıl bir düşünce sürecinden geçtiniz? Çünkü 140'ta hoşuma giden tek şey ayrıntılı olamamanızdı.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Öyle saçmalayamazsınız ve bilirsiniz, bu çizgi romanlar için harika bir şey çünkü bizi kelime ekonomisiyle şakalar yazmaya zorluyor.

Jack Dorsey: Aynen öyle. Gazetecilerde manşetlerden dolayı çok fazla yankı bulduk. Ritim nedeniyle çizgi romanlarla çok fazla rezonans bulduk. Ve hip hop ile de çok fazla rezonans bulduk çünkü barlar ve sadece yapı ve kısıtlama bu akışa izin verdi. Dünyanın dört bir yanındaki dillere baktık ve Almanca gibi bazı dillerde 140 karakterle pek bir şey söyleyemiyorsunuz. Gerçekten fazla bir şey söyleyemezsiniz.

Joe Rogan: Doğru, çünkü kelimeler çok uzun.

Jack Dorsey: Japonca gibi bazı dillerde 140 karakter 140 kelimedir. Japonya ile ilgili ilginç olan şey ise Japonya'nın en büyük ülkelerimizden biri olması ve orada Facebook'tan daha büyük olmamızdı. Biz

Joe Rogan: Amerika'da Facebook'tan daha büyük değil misiniz?

Jack Dorsey: Hayır.

Joe Rogan: Ne oluyor lan? Ben Facebook bile kullanmıyorum. Üzgünüm, Facebook.

Jack Dorsey: Ben de bilmiyorum.

Joe Rogan: Yani, Instagram'da bir şey paylaştığımda Facebook'a gitmesi anlamında kullanıyorum.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Ama Facebook'a girdiğimde, çok fazla tartışma varmış gibi görünüyor - Şey, bu Twitter'a da benziyor, çok fazla tartışma var. Ama Twitter daha eğlenceli görünüyor, eğer bir anlamı varsa. Çok fazla kaos olsa da, bir şey olduğunda - En sevdiğim şeylerden biri, birinin aptalca bir şey paylaşması ve ardından altında bir sürü GIF olması. GIF mi diyoruz yoksa GIF mi? GIF nasıl söylenir? Bilen var mı?

Erkek: Ona sor.

Jack Dorsey: GIF'ler. GIF'ler.

Joe Rogan: Ne diyorsun?

Jack Dorsey: Ben GIF'ler diyorum. Jürinin dışarıda olduğunu biliyorum.

Joe Rogan: Bir sürü komik GIF.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Sanki biriyle acımasızca alay ediyormuşum gibi. Twitter'da en sevdiğim şeylerden biri de bu. Birisi, mesela Donald Trump saçma bir şey paylaştığında, ben de gidip gelen yanıtlara bakıyorum ve "Baaaa" diyorum. Nasıl umursuyorsun?

Jack Dorsey: Bu halka açık bir konuşma. Yapabilirsin-.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Herkesin nasıl tepki verdiğini görebiliyorsunuz ama sanki hepsi - Twitter'la ilgili ilginç olan şey, tek bir Twitter olmaması. Politika Twitter'ınız var, ki bu çok zehirli olabiliyor. Spor Twitter'ınız var, NBA Twitter'ınız var, MMA Twitter'ınız var, UFC Twitter'ınız var, KPop Twitter'ınız var, e-spor Twitter'ınız var, her neyse.

Joe Rogan: Siyah sporlar.

Jack Dorsey: Siyah Twitter'ınız var.

Joe Rogan: Bu Jaime'nin. Jaime siyah Twitter'ı seviyor.

Jack Dorsey: Tüm bu farklı twitter'lara sahipsiniz ve tamamen farklı bir deneyim yaşıyorsunuz-

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: ... hangi Twitter'ı takip ettiğinize bağlı olarak-

Joe Rogan: Elbette.

Jack Dorsey: ... ve hangi Twitter'a katıldığınız.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Bazıları süper ilgi çekici, süper komik. Bazılarını ise bırakıp gitmek istersiniz.

Joe Rogan: Evet. Öyle bir noktaya geldim ki artık cevapları okuyamaz oldum. Sadece "Hmm." dedim. O kadar da zehirli değil. İnsanlarla kurduğum etkileşimlerin büyük çoğunluğu son derece olumlu.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Yani, kesinlikle 99%'den daha fazla. Ama bu - benim - zamanım yok ve insanlara sürekli yanıt verecek zamanım yok. Rakamlar da öyle. Sanırım 3 milyon civarında takipçim olduğunda "Bunu daha fazla yapamayacağım" dedim. Çok bunaltıcıydı. Sanki kaynaklarım yokmuş gibi.

Jack Dorsey: Evet. Ben tesadüflere çok inanırım. Yani, yanıtlarınıza bir kez bakarsınız ve sizi etkileyen bir şey görebilirsiniz ve bu yeterlidir. Hepsini okumanıza gerek yok.

Joe Rogan: Evet, bazen.

Jack Dorsey: Ve bu sadece-

Joe Rogan: Ama o zaman harika bir şeyi kaçırabilirsiniz.

Jack Dorsey: Olabilir ama ben en önemli şeylerin geri geleceğine de inanıyorum.

Joe Rogan: Eskiden çok yaptığım şey, mention'larımı gözden geçirmekti. Ve insanlar bunu neredeyse bir haber toplayıcı olarak kullandığında. İnsanların harika hikayeler paylaştığı mention'larıma bakar ve bunları retweet ederdim. İnsanlar onları retweetleyeceğimi bildikleri için bana pek çok güzel şey gönderiyorlardı. Bu yüzden, karşılıklı olduğu için, bana gönderilen çok sayıda gerçekten harika şey var.

Jack Dorsey: Evet, evet, evet. Zorluyorsun. Ağı genişletmek için daha fazlasını zorluyorsunuz.

Joe Rogan: Evet. Ve bunu pekiştirdim. Sadece insanlara güzel şeyler paylaştıkları için teşekkür etmek istedim ve onlar da retweet almayı sevdiler. Bu yüzden bana ilginç bilim hikayeleri ya da çok tuhaf doğa hikayeleri gönderiyorlardı. Ben de onları sürekli retweetliyordum. Ama bir süre sonra, "Bu çok zaman alıyor." diyordum. Çok fazla zaman. Bu yüzden, şimdi, esasen yaptığım şey, bir şey paylaşmak ve "Ugh" demek. Çekip gidiyorum.

Jack Dorsey: Ama bu, demek istediğim, neyi daha fazla teşvik etmek istediğimizi anlatıyor. Daha fazla insanın ağa katkıda bulunmasını istiyoruz.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Halka açık sohbete geri dönelim. Bugün çoğu insan için böyle hissetmediğini biliyorum ama benim idealim birilerinin Twitter'dan bir şeyler öğrenerek ayrılması ve aslında tamamen yeni bir şeyler öğreniyor olması.

Joe Rogan: Bence bu çok sık oluyor.

Jack Dorsey: Ve bu yeni bir bakış açısı olabilir.

Joe Rogan: Bu çok olur.

Jack Dorsey: Muhtemelen düşündüğümüzden daha sık oluyor.

Joe Rogan: Kimi takip ettiğinize bağlı olarak.

Jack Dorsey: Aynen öyle.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Her şey takip ettiğiniz Twitter'a bağlı. Sağlık Twitter'ı harika. Bazı şeyler öğrendim. Mesela Rhonda Patrick'i ve saunayla ilgilenen bir grup insanı takip ettim.

Joe Rogan: İnanılmaz biri. Evet.

Jack Dorsey: Ve Wim Hof ve [Ice Bess] ve Ben Greenfield. Onları takip ediyorsunuz ve nasıl sağlıklı kalacağınıza, nasıl daha uzun yaşayacağınıza dair alternatif görüşler hakkında tüm bu yeni bilgileri ediniyorsunuz. Ve bunu başka hiçbir yerde bulamıyorum-

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: ... böyle bir yerde.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Ve sonra, bu sadece onların yayını değil. Bir şeyi retweet ettiklerinde ya da bir tweet attıklarında, bunun hakkında bir sohbet başlıyor. Yani, bilirsiniz, bazı insanlar bunun - bilirsiniz, "Bu benim deneyimim değildi" veya "Bu benim için doğru değil" veya "Aslında, bu bağlantılı şeyi gördünüz mü?" Ben de bu tavşan deliğine giriyorum ve çok şey öğreniyorum. Ama bu herkes için geçerli bir deneyim değil. ***

Joe Rogan: Hayır, evet, bu herkes için uygun bir deneyim değil ve gerçekten de öyle değil - herkesin istediği şeyin bu olduğunu da sanmıyorum. Bazen insanlar sadece oraya girip saçmalamayı seviyor.

Jack Dorsey: Bu doğru.

Joe Rogan: Demek istediğim, şu anda bir odacıkta sıkışıp kalmış ve oraya girip silah kontrolü ya da Nancy Pelosi'nin şeytan olup olmadığı hakkında tartışmaya girmek isteyen biri. Ve bu-

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Bu onlar için bir amaca hizmet ediyor.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Garip olan şey ise buna kimin karar vereceği. Bilirsiniz, bir kavram var - Bazı insanların Twitter ya da Facebook gibi şeylerin ya da kamuya açık bir tartışma yaptığınız herhangi bir forumun neredeyse bir kamu hizmeti gibi görülmesi gerektiğine inandığı bir tartışma olduğunu söylemeliyim. Sanki herkesin elektrik enerjisine erişimi varmış gibi. Irkçı olsanız bile elektrik alabiliyorsunuz. Ve bazı insanlar Twitter gibi bir şeyde ya da Instagram gibi bir şeyde de aynı yeteneğe sahip olmanız gerektiğini düşünüyor. Açıkçası, bu - keşfedilmemiş bir bölgedeyiz. Ve sen-

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Bilinmeyen bir bölgedesiniz.

Jack Dorsey: Kesinlikle.

Joe Rogan: Sadece daha önce kimse oraya gitmedi. Peki, ayrımları kim yapıyor? Bazı insanlar için saldırgan olduğunu düşündüğünüz ancak bunu söyleyen kişi için saldırgan olmayan bir şey söyleyen birini gördüğünüzde, belki de bunu söyleyen kişi kendini ifade etme ihtiyacı hissediyordur ve bunu söylemek önemlidir ve bunun geçerli bir tartışma olup olmadığına ya da bunun "nefret söylemi" olup olmadığına nasıl karar verirsiniz - Nefret söylemi olan bazı şeyler olduğunu biliyorsunuz ve bazen nefret söylemi terimini kullanan insanlar var ve bu sadece bir konuşmayı kapatmak için ucuz bir yol.

Jack Dorsey: Evet, öyle. Yani basit cevap, davranışa bakarız. Konuşmanın kendisine bakmayız, davranışa bakarız. Aracın nasıl kullanıldığına bakarız. Haklısınız, bence insanlar Twitter'ı gördüklerinde kamuya açık bir meydan olarak görüyor ve öyle olmasını bekliyorlar. Bu kamusal alana girebilirler, istediklerini söyleyebilirler, bir kaidenin üzerine çıkabilirler ve insanlar etraflarında toplanabilir ve söyleyeceklerini dinleyebilirler. Bazıları bunu rahatsız edici bulabilir ve oradan ayrılabilir. Aradaki fark, megafon kavramının da var olmasıdır. Ve megafon artık Twitter ile de yüksek oranda hedef alınabiliyor.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Yani mesele konuşma değil. Nasıl güçlendirildiği.

Joe Rogan: Peki, ne yaparsınız, mesela - Diyelim ki medyada biri var. Diyelim ki önde gelen bir feminist. Ve sonra, bir grup insan ya da diyelim ki tek bir kişi var ve Twitter akışları ezici bir çoğunlukla bu önde gelen feministe saldırıyor. Sürekli etiketliyor, ona yalancı diyor, ona şöyle diyor, ona böyle diyor. Bunun taciz olduğuna ne zaman karar verirsiniz? Bunun nefret söylemi olduğuna ne zaman karar veriyorsunuz? Yani, bu nasıl-

Jack Dorsey: Bağlama bakıyoruz.

Joe Rogan: Bu kurgusal bir hikaye, değil mi?

Jack Dorsey: Evet, evet.

Joe Rogan: Kurgusal bir kişiden bahsediyoruz. Ancak bu örnekte, onları platformunuzdan çıkarmanız için yeterince korkunç olan bir şeyi ne belirler?

Jack Dorsey: Bu ağır bir eylem. Yani, bu son çare. Ama biz davranışa bakarız. Çoğu zaman, sizin de söylediğiniz gibi, bir kişiyi taciz eden birinin aynı zamanda 10 kişiyi daha taciz etme olasılığı yüksektir.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Yani, bu davranışa bakabiliriz. Bu kişinin kaç kez engellendiğine, sessize alındığına ya da rapor edildiğine bakabiliriz. Ve tüm bunlara, tüm bu verilere dayanarak, aslında bazı aksiyonlar alabiliriz. Ama aynı zamanda - bunu diğer tarafla da ilişkilendirmemiz gerekiyor çünkü insanlar devam ediyor ve blokları koordine ediyorlar, tacizi koordine ediyorlar ve koordine ediyorlar - üzgünüm taciz değil ama raporlama. Belirli bir hesabı kapattırmak ve sesi hizmetten çıkarmak için bildirmek.

Jack Dorsey: Dolayısıyla, bunlar yapmamız gereken değerlendirmelerdir, ancak her şey davranışla başlar. Ve çoğu zaman, bir kişinin birden fazla hesap açması ya da birinin peşinden gitmek için sahip olmadığı birden fazla hesapla koordinasyon kurması gibi koordineli davranışlar göreceğiz. Ve insanların bunun için retweet'i, yani "tweet "i çokça kullandığı bir dizi vektör var. Mesela birinin bulduğu bir tweeti alıntılayıp "Şu salağa bakın. Twitter, işini yap." Ve sonra bu kalabalık başlıyor, gidiyor ve o kişiyi etkili bir şekilde susturmaya çalışıyor.

Jack Dorsey: Yani kullanabileceğimiz bir sürü araç var. Kalıcı askıya alma son çaredir. Yapabileceğimiz şeylerden biri de yanıtları alt sıralara indirebilmektir. Yani, bağlantılı görünen bu davranış ve davranışlardan herhangi birini, aslında yanıt zincirinde daha aşağıya itebiliriz. Yani, hepsi hala orada, ancak gerçekten görmek için bir düğmeye basmanız gerekebilir. Bu taciz edici hesabı veya taciz edici gibi görünen dili gerçekten görmek için daha fazla yanıt göstermeniz gerekebilir.

Joe Rogan: Ve bu elle yapılır veya bu-

Jack Dorsey: Hayır, hayır, hayır. Bunların hepsi otomatik.

Joe Rogan: Otomatik mi?

Jack Dorsey: Evet, evet.

Joe Rogan: Ama nereden biliyorsun ki?

Jack Dorsey: Sıralamanın, amplifikasyona bakmanın ve ağa bakmanın çoğu otomatiktir.

Joe Rogan: Doğru. Aşağı sıralama açısından, bu kişinin yanıtının aşağı sıralanması gerekip gerekmediğine dair bir tartışma var mı? Buna nasıl karar veriyorsunuz?

Jack Dorsey: Bu bir makine öğrenimi ve derin öğrenme modeli ve onlar sadece-

Joe Rogan: Vay be. Yani, yapay zeka mı?

Jack Dorsey: Yapay zeka ve öğreniyorlar.

Joe Rogan: Oh, Tanrım.

Jack Dorsey: Bu işlerin nasıl gittiğine ve nerede hata yaptıklarına bakıyoruz, sonra da geliştiriyoruz. Sürekli gelişiyor, sürekli öğreniyoruz.

Joe Rogan: Bu size sansür gibi, otomatik sansür gibi geliyor mu? Çünkü, demek istediğim, bir şeyin geçerli olup olmadığına insanlardan başka kim karar verecek?

Jack Dorsey: Bu davada konuşmaya bakmıyoruz. Davranışa bakıyoruz.

Joe Rogan: Davranış.

Jack Dorsey: Hızla bir başkasına saldıran bir kişinin davranışı.

Joe Rogan: Tamam.

Jack Dorsey: Doğru. Teknolojimizin izin verdiği şeyler bunlar. Hızı değiştiriyor. Birinin gerçekten istemediği ve duymak istemediği bir mesajın nasıl yayınlanacağını değiştiriyor. Dokunmuyoruz - Joe Rogan'ı takip edersem, her bir tweet'i görürsünüz. Dokunmuyoruz. Değil mi?

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Ama bu sizin kazandığınız bir kitle. Ancak yanıtlar sayfanızda biraz daha yerimiz var çünkü bu bir sohbet başlatıyor ve bazı insanlar bunu bozmak istiyor. Söylediğimiz tek şey, bu aksamaya bakacağımız ve aşağıya doğru hareket edeceğimiz. Gizli olduğundan değil, ama hala orada, ama sadece biraz daha aşağıda görüyorsunuz.

Joe Rogan: Ari'nin durumu neydi? Şimdi ona mesaj atıp bana gerçek zamanlı cevap vermesini sağlamalıyım. Ama Ari Shaffir Twitter'dan atıldı çünkü Bert'e "Bert, seni öldüreceğim" gibi bir şey söyledi. Bert Kreischer iyi bir arkadaşımız, hepimiz iyi arkadaşız ve o da "Seni lanet olası aptal, seni öldürmek istiyorum" gibi bir şey söyledi.

Erkek: Albümlerini aldı. "Hepsini çalıp kıracağım." dedi. Şaka yollu kızdı.

Joe Rogan: Doğru, doğru, doğru.

Erkek: Bu Ari ama.

Joe Rogan: Bert - sanırım hepsi saçmalıktı, değil mi?

Erkek: Evet, evet, evet, evet.

Joe Rogan: Bert'in gerçekten onun plaklarını çaldığını kastetmiyorum.

Erkek: Evet, evet, evet. Onları sakladı. Evet, sonunda ona geri verdi.

Joe Rogan: Evet.

Erkek: Evet.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: "Seni öldüreceğim." dedi.

Jack Dorsey: Yani, ne oldu ya da muhtemelen ne oldu, ve bu özel durumdan emin değilim, ama muhtemelen orada olan şey, birinin bu tweet'i bildirmiş olabileceğidir. Ajanlarımızdan biri, insan ajan, arkadaşlıklarının ya da bu ilişkinin bağlamı olmaksızın, bunu şiddet içeren bir tehdit olarak gördü ve bunun üzerine harekete geçti.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Ve bunlar yapacağımız hatalar. Bu yüzden bir temyiz sürecine ihtiyacımız var.

Joe Rogan: Ya da Bert'in yağlı ellerini Aris'in kayıtlarından uzak tutması gerekiyor, değil mi?

Jack Dorsey: Bu muhtemelen olmayacak. Doğru şekilde tepki verdiğimizden emin olmalıyız.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Bakın, hata yapacağız. Şu anda sistemle ilgili sorun, işin çoğunun ve yükün aslında tacize uğrarken taciz mağdurlarının üzerinde olması. Yani sistemimizin büyük bir kısmı bu tweetler bildirilmedikçe harekete geçmiyor ya da yaptırım uygulamıyor, değil mi? Yani, bildirilmediği sürece askıya alma ya da içerik kaldırma eylemleri gerçekleştirmiyoruz.

Jack Dorsey: Algoritmalar konuşmaları sıralar ve düzenler, ancak askıya alma eylemleri gerçekleştirmezler. İçerik kaldırmazlar. Bir insana buna bakmasını önerebilirler, o da kurallarımıza bakabilir, içeriğe bakabilir ve konuşmanın bağlamına bakmaya çalışabilir ve ardından harekete geçebilir. Ancak çok daha otomatik bir uygulamaya geçmek istiyoruz.

Jack Dorsey: Ama daha da önemlisi, nasıl vurgulayabiliriz? Daha sağlıklı tartışmaları ve konuşmaları nasıl daha fazla güçlendirebiliriz? Yine, ortadan kaldırmadan. Özellikle blok zinciri gibi teknolojilerle öyle bir dünyaya gidiyoruz ki, var olan, yaratılan tüm içerikler sonsuza kadar var olacak. Onu kaldıramayacaksınız. Sansürleyemeyeceksiniz. Hiçbir şekilde merkezileştirilemeyecek.

Jack Dorsey: Bizim rolümüz, ilgi alanınıza ve takip ettiğiniz kişilere göre ne önerdiğimiz ve bu rampaya çıkmanıza yardımcı olmaktır. Ancak teknolojinin gelişimine bakarsanız, bir şey yaratıldığında sonsuza kadar var olacağı bir gerçektir. İşte blok zinciri de bunu mümkün kılmaya yardımcı olur. Buna dikkat ettiğimizden emin olmalı ve aynı zamanda rolümüzün, insanlara gerçekten görmek istedikleri ve değerli buldukları, öğrenecekleri, düşünmelerini sağlayacak ve sohbeti geliştirmelerine yardımcı olacak şeyleri nasıl sağlayacağımız olduğunu fark etmeliyiz.

Joe Rogan: Şimdi, daha olumlu olduğunu düşündüğünüz mesajları güçlendirin dediğinizde, buna nasıl karar veriyorsunuz?

Jack Dorsey: Buna insanlar karar verir.

Joe Rogan: İnsanlar karar verir.

Jack Dorsey: İnsanlar buna şuna göre karar veriyor: "Cevaplarla ilgileniyorlar mı? Retweet ediyorlar mı? Beğeniyorlar mı?" Onlar-

Joe Rogan: Ama bazen gerçekten olumsuz olabiliyor. Mesela, bazen, buna katılan insanlar, birine saldırıyorlar. Peki, bu değerli mi yoksa sadece talihsizlik mi?

Jack Dorsey: Bu çok değerli. Yani her sinyalden bir şeyler öğrenebilir ve buna göre hareket edebiliriz. Ama sürekli gelişecek.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Yani, kurmamız gereken bu modeller sürekli olarak ağın ne yaptığını ve insanların onu nasıl kullandığını öğrenmek zorunda kalacak. Amacımız kamusal tartışmaya sağlıklı bir şekilde katkıda bulunmak. Bizim istediğimiz de bu. İnsanları öğrenecekleri daha büyük, bilgilendirici, küresel sohbetlere teşvik etmek istiyoruz.

Joe Rogan: Bunun toplumu ne kadar değiştirdiğinin ve sizin toplumu kökten değiştiren dört ya da beş farklı yöntemden biri olduğunuzun sürekli farkında mısınız? İster Facebook, ister Instagram ya da bu sosyal medya şirketlerinden herhangi biri olsun, insanların birbirleriyle iletişim kurma biçimlerini kökten değiştiriyor. İnsanların konuşma ve birbirlerini görme biçimleri üzerinde devasa bir etkisi var. Fikirleri işleme ve bilgiyi dağıtma şeklimiz eşi benzeri görülmemiş bir şekilde değişti. Daha önce hiç böyle bir şey olmamıştı. Ve bir grup sohbeti olacağını düşündüğünüz bir şey kuruyorsunuz.

Joe Rogan: "@Jack sinemaya gidiyor" dediğiniz ilk günleri hatırlıyor musunuz? Bunu söylerdiniz. Biz de böyle söylerdik. Ben de "@JoeRogan yemeğe gidiyor" derdim.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: İnsanlar böyle yapardı.

Jack Dorsey: Durum.

Joe Rogan: Bu lanet - bu garipti-

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: ...bu bir yerde değişime uğradı ve bu-

Jack Dorsey: Dönüştü çünkü dünya onunla bunu yapmak istiyordu.

Joe Rogan: Onunla yapmak istedikleri buydu.

Jack Dorsey: Oraya götürmek istediler.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Bence bu, dünyanın ne olduğunu ve bazı durumlarda ne olmak istediğini çok iyi yansıtıyor.

Joe Rogan: Yani, düşünmek için bir yol. İnsanların düşüncelerini yaymaları için sadece bir yol, ama gerçekten güçlü bir yol, bilgi dağıtımı için eşi benzeri görülmemiş bir yöntem. Daha önce hiç böyle bir şey olmamıştı.

Jack Dorsey: Hayır, hayır. Ve gitmeyecek. Bu iletişim şekli ortadan kalkmayacak. Sadece daha hızlı olacak. Çok daha bağlantılı hale gelecek. İşte bu nedenle çalışmalarımız, daha fazla olumsuz sonuca ve olumlu sonuca neden olan bazı dinamikleri anlamak için çok kritik.

Joe Rogan: Bunu düşünüyorum çünkü - Şey, bunu düşünüyorum çünkü bu çok büyük, önemli bir şey. Ama aynı zamanda podcast'ler yüzünden de düşünüyorum çünkü podcast'ler de benzer bir durumda. Kimse bunun olacağını tahmin edemedi ve bu işe dahil olan insanlar "Ne halt ediyoruz biz?" diyor.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Benim gibi, "Ne yapıyorum ben? Bu da ne böyle?".

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Benim için, "Tanrım, Ben Greenfield, Jonathan Haidt ve tüm bu farklı insanlarla konuşup bir şeyler öğrenebiliyorum" demek gibi. Ve bu podcast sayesinde, podcast olmadan öğrenebileceğimden çok daha fazlasını öğrendim. Buna hiç şüphe yok, tartışmasız. Ama bunu planlamamıştım.

Joe Rogan: Şimdi birdenbire milyonlarca ve milyonlarca insana gönderdiğim bir sinyal var. Sonra insanlar "Senin bir sorumluluğun var." dediler. Ben de "Harika." dedim. Ben bunu istemedim. Dağıttığım şey için bir sorumluluk istemedim. Sadece ucube bir gösteri yapabilmek, insanlarla konuşabilmek istiyorum. Alex Jones ya da tartışmalı herhangi biri olsun, programa çıkardığım bazı kişiler var ki insanlar çılgına dönüyor. "Bu kişiye neden platform veriyorsun?" Ben de "Tamam, ben bu şekilde düşünmemiştim ve yaptığımın bu olduğunu sanmıyorum. Bence insanlarla konuşuyorum ve siz de dinleyebilirsiniz."

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Ama bu o kişiye bir platform sağlıyor çünkü "Hayır, sesini kısacak" diyorlar. Milo Yiannopoulos gibi, insanların bana sunduğu argümanlardan biri de buydu. Sizin programınızdayken platformunu yumuşattı, böylece daha fazla insanın ona ilgi göstermesini sağlayabildiniz. Ben de "Tamam ama aynı zamanda-" dedim. Programımda ifşa edilmesinin nedenlerinden biri de buydu çünkü eşcinseller reşit olmayan erkek çocuklarla seks yapmanın sorun olmadığını çünkü yaşlı eşcinsel erkek ile genç arasında bir akıl hocası ilişkisi olduğunu söylüyordu ve insanlar "Sen neden bahsediyorsun?" diyordu.

Joe Rogan: Ve bu, onun kamusal konuşmalardan uzaklaştırılmasının büyük bir parçasıydı. Olaylardan biri de buydu. Bir de şöyle bir tartışma var: "Peki, bu nedir? Birini kamusal sohbetten uzaklaştırmak nedir? Eğer birisi çok popülerse ve onu dinlemek isteyen bir sürü insan varsa, YouTube, Twitter ya da herhangi biri olsun, bu platformların sorumluluğu nedir? Birinin konuşup konuşamayacağına karar vermek onların sorumluluğunda mı?"

Joe Rogan: Ve bu benim mücadele ettiğim bir şey ve kendi kafamın içinde dönüp duruyordu ve sizin de bununla mücadele ettiğinizi görüyorum ve hemen hemen herkes ediyor. Youtube da öyle. Ve bu, çok az sayıda insana bırakılan son derece önemli bir tartışma. İşte bu yüzden sosyal medya nedir? Bu herkesin hakkı olan bir şey mi, yoksa sadece belirli bir şekilde davranmaya ve kendini taşımaya istekli insanlarla sınırlandırılması gereken bir şey mi?

Jack Dorsey: Bunun herkesin hakkı olan bir şey olduğuna inanıyorum.

Joe Rogan: Herkesin buna hakkı var ama yine de insanları yasaklıyorsunuz. Diyelim ki Alex Jones. Alex Jones'u platformda tutan son kişiler sizdiniz. En son siz kaldınız.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Ve sizi şahsen taciz etmeye başlayana kadar orada kaldığınıza inanıyorum, değil mi?

Jack Dorsey: Hayır, hayır, hayır, hayır. O yapmadı-

Joe Rogan: Evinize geldi, yalvardı.

Jack Dorsey: Hayır, hayır. Biliyorsunuz, bizim platformumuzda diğerlerinden çok farklı şeyler yaptı.

Joe Rogan: Oh, tamam.

Jack Dorsey: Böylece, bir hafta sonu boyunca bir platformun onu yasaklamasının domino etkisini gördük ve ardından çok hızlı bir şekilde bir diğeri, bir diğeri, bir diğeri.

Joe Rogan: Doğru. İnsanlar bizim de aynı şeyi yapacağımızı düşünebilirdi ama o Hizmet Şartlarımızı ihlal etmedi.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Sonrasında da öyle yaptı. Ve bizim bir politikamız var. Ve eğer bir ihlal varsa, yaptırım uygularız. Bunlardan biri hesap sahibinden tweet'i silmesini istemek olabilir. Bir diğeri geçici olarak askıya almak olabilir. Bir diğeri de kalıcı uzaklaştırma olabilir.

Joe Rogan: Yani, ne diyorsunuz - Yani, Sandy Hook'un sahte olduğunu söylemesi gibi bir anlamda kullanalım. Bunu platformda söylemedi. Bunu Twitter'da söylemedi. Bunu sadece programında söyledi.

Jack Dorsey: Bunu hangi ortamlarda söylediğini bilmiyorum.

Joe Rogan: O ne yaptı?

Jack Dorsey: Bizim baktığımız şey davranışları ve platformumuzda yaptıklarıdır.

Joe Rogan: Peki, platformunuzda ne yaptı - hepiniz bunun yeterli olduğu konusunda hemfikirdiniz?

Jack Dorsey: Gerçek ihlallerin ne olduğundan emin değilim. Ancak belirli sayıda eylemimiz var. Eğer bir hesap Hizmet Şartları'nı ihlal etmeye devam ederse, sonuçta kalıcı olarak askıya alınıyor. Ve diğer tüm platformlar onu kaldırırken, biz bunları bulamadık. Bu ihlalleri bulamadık ve rapor edilmediler. Ama yine de bu bizim modelimize geri dönüyor. İnsanlar hizmetimizi ihlal etmiş olabilecek pek çok tweeti bildirmiyordu ve biz de bu konuda harekete geçmedik.

Joe Rogan: Doğru. Patreon'da yaşananlar buna iyi bir örnek. Eminim Akadlı Sargon olayının farkındasınızdır. Uzun zaman önce bir podcast yaptı, sanırım altı ay kadar önce, N kelimesini kullandı ve bunu kullanma şekli aslında beyaz milliyetçilere karşıydı. Ayrıca başka şeyler de söyledi ve Patreon, platformlarında korkunç bir şey yapmamış olmasına rağmen, podcast'te söylediklerinin onu platformdan çıkarmaları için yeterli olduğuna karar verdi. Ayrıca, daha önce sadece kendi platformlarında gerçekleşen şeyleri değerlendirdiklerini belirtmişlerdi.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Bu nedenle büyük bir tepki oluştu çünkü insanlar şöyle diyor: "Şimdi siz aslında onun eylemlerine değil, sadece kullandığı kavramlara ve iletişime, konuşma şekline dayanarak polislik yapıyorsunuz. Onun hayatını kazanmasını engelliyorsunuz ve bunu sizin siyasi paradigmanıza uymadığı için yapıyorsunuz. Sizin dünyayı görmek istediğiniz şekilde, o dünyayı farklı görüyor. Bu, aynı fikirde olmadığınız birini ortadan kaldırmanız için bir fırsat."

Jack Dorsey: Evet, politikalarındaki nüansları bilmiyorum ama Twitter'ı başkalarının sesini kesmek için kullananlara dikkat etmeliyiz.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: İşte bu noktada silah haline geliyor. Ayrıca insanların bunu kullanarak diğer insanları fiziksel tehlikeye attığı yerlere de dikkat etmeliyiz. İşte en sert olmamız gereken yer burası. Ancak bunun dışında herkesin bu teknolojileri kullanmaya hakkı var. Ve bence, kuralları çok basit ve açık bir şekilde okuduklarından emin olma hakları da var. Ve bu konuda çok iyi bir durumda değiliz. Kurallarımız ve uygulamalarımız insanlar için son derece kafa karıştırıcı olabiliyor.

Joe Rogan: Ortaya çıkan ve belki de en tartışmalı olan şey neydi? Arkadaşım Sam Harris'in Donald Trump'ı yasaklamanızı sağlamaya çalıştığını ve eğer Hizmet Şartlarınıza uyarsanız-

Jack Dorsey: Aslında onunla bir podcast de yaptım. Bugün ya da yarın yayınlanacak.

Joe Rogan: Sam Harris büyüleyici bir adam. Onu ölesiye severim. Ama yapmaya çalıştığı şey, "Hey, nükleer savaşla tehdit ediyor." demekti. "Hey, Kore, benim bombalarım senin bombalarından daha büyük. Bu adamın onu platformdan indirmeniz için başka ne yapması gerekiyor?" Bunu gördüğünüzde tepkiniz ne oldu? Amerika Birleşik Devletleri Başkanı'nı gerçekten yasaklamakla ilgili bir iç tartışma oldu mu?

Jack Dorsey: Burada iki şey var. Birincisi, bu ülkenin başkanlarının farklı ortamlarda benzer bir dil kullanmış olmalarıdır. Radyoda kullandılar, televizyonda kullandılar. Sadece Twitter üzerinden değil. Obama'nın başkanlık dönemine bakacak olsanız bile, tam olarak aynı tonda ve aynı dilde değildi ama aynı ülke çapında tehditler vardı. Bu bağlamı da göz önünde bulundurmamız gerekiyor.

Jack Dorsey: İhtiyacımız olan ikinci şey ise şu: - Kurallarımızın ve Hizmet Şartlarımızın en tartışmalı yönü muhtemelen kamu yararı ve haber değeri ile ilgili bu maddedir; güçlü figürler veya kamuya mal olmuş kişiler Hizmet Şartlarımızı ihlal ediyor olabilir, ancak tweet'in kendisi kamu yararını ilgilendirmektedir.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Bunun etrafında bir konuşma olmalı. Muhtemelen insanların en çok karşı çıktığı ve iç tartışmalarımızın en çok yaşandığı konu da bu. Ama aynı zamanda oldukça sert çizgilerimiz de var. Eğer ABD Başkanı da dahil olmak üzere bir dünya lideri özel bir şahsa karşı şiddet içeren bir tehditte bulunsaydı, harekete geçerdik. Bunu her zaman "Bu halkın ilgisini çekecek bir şey mi?" sorusuyla dengelemek zorundayız. Genel olarak cevabın evet olduğuna inanıyorum. Her durumda böyle olmayacak ama genel olarak cevap evettir çünkü liderlerimizin nasıl düşündüklerini ve nasıl hareket ettiklerini görmeliyiz.

Joe Rogan: Ve aslında, hepsi-

Jack Dorsey: Bu oylama için bilgi verir. Bu bilgilendirir-

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: ... konuşma. Bu da onların doğru işi yaptıklarını mı yoksa görevden alınmaları gerektiğini mi düşündüğümüzü gösterir.

Joe Rogan: Birinin bu platformu nasıl kullandığını görmek çok önemli. Birisi bu platformu bu şekilde kullandıktan sonra başkan olduğunda ve bu şekilde kullanmaya devam ettiğinde insanlar "Ne?" diye soruyor.

Jack Dorsey: İstikrarlı biriydi. Sanırım 2009 ya da 2012'de katıldı.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: O zamandan bu yana attığı tüm tweetlere baktığınızda, bugüne kadar oldukça tutarlı olduğunu görüyorsunuz.

Joe Rogan: Evet. Yani, Twitter'da insanlara hakaret etmeyi seviyor. Bu onun için eğlenceli.

Jack Dorsey: Evet, öyle.

Joe Rogan: Sadece bunu yapmaya devam edeceğini hiç düşünmemiştim. Başkan olduktan sonra, belki de sadece kilitlenir, ülke için iyi bir iş yapmaya çalışır diye düşünmüştüm. Dört ya da sekiz yıl sonra da eski haline döner, "Siktir git, dünyayı siktir et, bunu siktir et" der diye düşünmüştüm ama hayır. Bir açıdan çok komik. Bir komedyen olarak bunun harika olduğunu düşünüyorum çünkü çok komik derecede aptalca. Jeff Bezos'un ilişkisi ve National Inquirer'a mesaj atarken yakalanması ve ona Jeff Bozo diye hitap etmesi hakkında konuşacak zamanının olması bile o kadar mantıksız ki, "Yapacak bir işin yok mu senin?"

Joe Rogan: Ama bir komedyen olarak, neredeyse tüm sağduyuma rağmen, çılgınlığın büyük bir hayranıyım. İzlemeyi seviyorum. Felaketleri izlemeyi seviyorum. Kaos izlemeyi seviyorum. Böyle saçmalıklar gördüğümde, "Tanrım" diyorum. Bir pervane gibi ateşe çekiliyorum. Ama bir yanım da şöyle diyor. "Dostum, bu tüm ülke için çok tuhaf bir ton oluşturuyor" çünkü - Obama ile ilgili şeylerden biri, Obama'yı sevin ya da nefret edin çünkü o çok ölçülü, çok açık sözlü, belli ki çok iyi eğitimli biriydi. Ve bence başkanlığının bu yönü hepimiz için çok iyiydi çünkü iletişim yeteneği, kelimelere erişimi, kelimelerini ölçme biçimi ve kendini tutuşu açısından çok yüksek standartlarda bir şeyi temsil ediyordu. Bunun bizim için iyi olduğunu düşünüyorum. Evet gibi-

Jack Dorsey: İstek uyandırıcı.

Joe Rogan: Evet. "Şu adama bak. Benden daha iyi konuşuyor, bu yüzden başkan oldu." Ama Trump'ı gördüğünüzde, "Benden daha iyi konuşmuyor. Twitter'ı daha iyi kullanmıyor. O sadece lanet olası deli bir adam."

Jack Dorsey: Ama şunu anlamak önemli değil mi-

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: ... ve onu görmek için-

Joe Rogan: Aynen öyle.

Jack Dorsey: ...ve sevmek - Umarım, bu görüş ve eylemleri bilgilendirir.

Joe Rogan: 100%. Demek istediğim de bu. Demek istediğim şu ki, bu garip bir gri alan ve bence, genel olarak, Hizmet Şartlarınızı ihlal ettiği için onu yasaklamama kararınızı kesinlikle destekliyorum. Sanki bilmemiz gerekiyormuş gibi.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Kaç hesabın bot olduğunu nereden biliyorsunuz? Kaç hesabın Rus trol çiftliğinden olduğunu nereden biliyorsunuz?

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Nereden biliyorsun?

Jack Dorsey: Bu gerçekten zorlu bir iş ve kafamızı toparlamaya çalıştığımız bir konu, ancak yapmaya çalıştığımız şeylerden biri de bu sorunun kapsamını biraz daha daraltmak. İnsanları tanımlamak için yüz kimliği, dokunmatik kimlik, biyometrik şeyler gibi elimizdeki teknolojiyi kullanalım. Önce insanları tanımlayalım.

Joe Rogan: Peki, yüz kimliği gerçekten mevcut olmadığı için bunu nasıl kullanıyorsunuz? Sizin için kullanılabilir mi? Bana söylememen gereken bir şeyi mi sızdırdın?

Jack Dorsey: Hayır, hayır, hayır, hayır. Henüz kullanmadık, ancak bunu kullanan bir insan mı gibi şeyler için kullanabilirsiniz.

Joe Rogan: Apple Pay gibi, bunun için kullanabilirsiniz.

Jack Dorsey: Evet, tamamen yerel cihaza kilitlenmiş durumda. Görüntülerinize, yüzünüze ya da başka bir şeye erişimimiz yok, ancak işletim sistemi bize bu telefonun yasal sahibinin bu olduğunu ve dolayısıyla insan olduğunu söyleyebilir. Ve teknoloji her zaman değişmek zorundadır. İnsanlar bunun etrafından dolaşmanın yollarını bulurlar. Ancak tam tersi yönde ilerlersek ve botları ararsak, botları aramakla ilgili sorun, insanların sadece API'miz aracılığıyla geldiklerini varsaymalarıdır, ancak komut dosyası oluşturma son derece sofistike hale gelmiştir. İnsanlar uygulamayı, web sitesini komut dosyası haline getirebilir ve çok ama çok insani görünmesini sağlayabilir.

Jack Dorsey: Dolayısıyla, bu sorunun peşinden gidiyoruz, öncelikle bu teknolojileri kullanarak insanları olabildiğince tanımlamaya çalışıyoruz. Bunların hiçbiri şu anda canlı değil. Bunlar, etkisinin ne olacağı ve nasıl geliştirebileceğimiz gibi konularda yaptığımız ve anlamaya çalıştığımız değerlendirmeler. Ama buna ihtiyacımız var çünkü bu bilgi, konuştuğum kişinin gerçek bir insan olması gibi bir bağlam sağlayacaktır. Ve buna daha fazla zaman ayırabilirim ya da anlamsız olduğu için görmezden gelebilirim.

Joe Rogan: Şimdi, Apple bunu sizinle paylaşmaya istekli mi? Biyometri, parmak izi ya da yüz kimliğinden bahsederken

Jack Dorsey: Hayır, hayır, hayır. Veri değil. Sadece işletim sistemi doğruluyor, bilirsiniz, bu-

Joe Rogan: Bireysel kullanıcı olduğunu.

Jack Dorsey: Bu bir birey ve kilidi açıyor.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Bilirsiniz, Cash Uygulamamızı kullandığınızda bunu kullanırız, değil mi? Yani, Square'in Cash Uygulaması, birine transfer yapmak istediğinizde, birine para göndermek istediğinizde veya bitcoin satın almak istediğinizde, yüz kimliğini açıyoruz ve siz olduğunuzu ve telefonun sahibi olduğunuzu doğruluyorsunuz ve sonra gidiyor. Yüzünüzün görüntüsünü almayız. Kim olduğunuzu görmüyoruz.

Joe Rogan: Böyle düşünmemi istiyorsun. Biliyorum, evet.

Jack Dorsey: Bunların hepsi işletim sistemi tarafından kilitlenmiştir ve olması gereken de budur.

Joe Rogan: Doğru. Doğru, tabii. İnsanların isimsiz olarak gönderi paylaşmalarına izin vermemek gibi bir düşünce hiç oldu mu?

Jack Dorsey: Şey-

Joe Rogan: Daha önce gazeteciler ve ihbarcılar hakkında söylediğiniz gibi, bu politiktir.

Jack Dorsey: Bu yüzden, gerçek isim politikası olan platformlara bakın. Facebook'a bakın.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Sorunlar farklı mı?

Joe Rogan: Oraya gitmediğim için bilmiyorum ama anladığım kadarıyla orada hala çok fazla tartışma var.

Jack Dorsey: Bu aynı-

Joe Rogan: Bir sürü politik tartışma. Bir sürü yaşlı insan.

Jack Dorsey: Aynı vektörler, aynı kalıplar.

Joe Rogan: Sanırım, daha yaşlı. Genel olarak daha yaşlı gibi.

Jack Dorsey: Öyle görünüyor. Ben de orada pek takılmıyorum ama biraz daha yaşlı görünüyor.

Joe Rogan: Bir sürü büyükanne çocuklarının, torunlarının fotoğraflarına bakıyor.

Jack Dorsey: Bunun için yapılmış. Bağlanıyor-

Joe Rogan: Cehalet hakkında tartışmak.

Jack Dorsey: Tanıdığınız insanlarla bağlantı kuruyorsunuz. Ve bana göre Twitter'ın en büyük farkı da bu. Tanımadığınız insanlarla bağlantı kurmak-

Joe Rogan: Şey-

Jack Dorsey: ... ilginç bulduğunuz ve hakkında daha fazla bilgi edinmek istediğiniz konular ve şeylerle ilgili.

Joe Rogan: Zuckerberg'in ifade verdiğini gördüğünüzde ve bu platformun nasıl kullanıldığını ve bunun tehlikelerinin neler olduğunu anladığınızda ve sonra bu teknolojinin ne olduğunu gerçekten bilmeyen bu senatörleri gördüğünüzde-

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Bu gerçekten de bizim bu sürece nasıl girdiğimizi vurguluyor.

Jack Dorsey: Bir boşluk var.

Joe Rogan: Gerçekten, evet. Sadece bir boşluk değil. Bir boşluk ve bu işlerin nasıl yürüdüğüne dair eleştirel bir anlayış ve birinin yasaları ihlal edip etmediğine ya da bir şeyin engellenmesi veya düzenlenmesi gerekip gerekmediğine dair bu kararları veren gerçekten önemli politikacıların nasıl olduğu açısından ne oldukları.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Ve ne hakkında konuştuklarını bile anlamıyorlar.

Jack Dorsey: Hayır. Yani, orada-

Joe Rogan: Çok az insan biliyor.

Jack Dorsey: Çünkü doğrudan kullanmıyorlar. İnsanların her gün kullandığı şekilde kullanmıyorlar ve-

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: ... insanların her gün yaşadıkları deneyimin aynısına sahip değiller. Düzenleyici kurumlar, düzenleyicilerimiz ve hükümetlerimiz açısından bakacak olursak, bence konuşmalar genellikle düzenleyicilerin nasıl devreye gireceği, kurallar yazmaya başlayacağı ve şirketlerin ya da hizmetlerin nasıl davranacağına dair beklentiler belirleyeceği ile ilgili. Ancak şirketin eğitici bir rolü var ve şirketin teknolojinin neleri mümkün kıldığı, bunun olumlu olup olmayacağı ve aynı zamanda mümkün hale gelen bazı olumsuzluklar konusunda eğitici bir rolü var.

Jack Dorsey: Bu nedenle, eğitime yardımcı olmak ve - bilirsiniz, gerçekten, bir düzenleyicinin görevinin birincisi, bireyi korumak; ikincisi, oyun alanını düzleştirmek ve bu iki şeyin kendi alanlarını veya karlarını veya belirli bir pazardaki hakimiyetlerini korumaya çalışan özel çıkarlar tarafından tehlikeye atılmamasını sağlamak olduğunu düşündüğüm şeye doğru ilerlediğimizden emin olmak için yardımcı olmak gibi bir rolümüz olduğunu düşünüyorum.

Joe Rogan: Oyun alanını eşitlemekle neyi kastediyorsunuz?

Jack Dorsey: Oyun alanını eşitleyin, böylece bir birey şirketimizin sahip olabileceği fırsatlara bir başkasının da sahip olmasını sağlayın.

Joe Rogan: Yani, tamam. Yani, herkes gibi-

Jack Dorsey: Yani, herhangi biri-

Joe Rogan: ... bir Twitter hesabına sahip olabilir.

Jack Dorsey: Herkesin bir Twitter hesabı olabilir. Ve bilirsiniz, en azından, bilirsiniz, buna katkıda bulunmak için eşit fırsatlara sahiptirler. Ve bununla ne yaparlarsa yapsınlar sonuç değişecektir. Bazı insanlar çok popüler olabilir çünkü insanların duymak isteyeceği şeyler söylüyorlar. Bazıları ise orijinal, ilginç ya da farklı bir bakış açısı katmadıkları için hiçbir şekilde takip edilmeyecektir.

Joe Rogan: Bunun nereye gittiğini görüyorsunuz? Bu gelişmekte olan teknolojilere baktığınızda, artık gelişmekte olan değil, artık yerleşmiş, ama hala, bilirsiniz, insanlık tarihi açısından yeni bir şey, bunun nereye gittiğini görüyorsunuz? Daha müdahaleci mi oluyor? Hayatımızın daha derinlerine mi iniyor? Ne gibi - Artırılmış gerçeklik gibi yeni teknolojilere baktığınızda, işleri daha da karmaşık hale getiren yeni olasılıklar ve yeni şeyler görüyor musunuz?

Jack Dorsey: Yani, evet. Yani, doğal olarak giderek daha fazla teknoloji kullandığımızı, giderek daha fazla şeyin açık hale geldiğini, giderek daha fazla şeyin hızı artırdığını varsaymalıyız. Daha fazla iletişim var, daha az değil. Bu ortadan kalkmayacak gibi. Ve bu sadece-

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Bu sadece onunla ne yapacağımızla ilgili bir soru. Yani, gitmesini istediğim yer ve özellikle Twitter'ın gitmesini istediğim yer, biliyorsunuz, bence şu anda kriz haline gelecek bazı şeyler hakkında küresel konuşmalar yapmamız varoluşsal. İklim değişikliği bunlardan biri. Bu sorunu tek başına çözecek bir ulus devlet yok. Ekonomik eşitsizlik bir diğeri, yapay zekanın yükselişi ve işlerin yer değiştirmesi ve tıpkı bizim kararları bu algoritmalara yüklememiz gibi.

Jack Dorsey: Bunlar hiçbir ulusun, hiçbir topluluğun tek başına çözemeyeceği şeylerdir. Bunu yapmak için tüm dünya gerekir. Bu nedenle, insanların bu küresel konuşmaları görmeleri ve ideal olarak bunlara katılmaları için elimizden gelenin en iyisini yaptığımızdan emin olmak istiyorum çünkü bu yardımcı oluyor. Sorunları daha hızlı çözmemize yardımcı olur. Daha açık bir toplumun sorunları çok daha hızlı çözmemizi sağlayacağına inanıyorum.

Joe Rogan: Yani siz, birçok açıdan, Twitter'ın bu tartışmada bir tür sosyal sorumluluğu olduğunu düşünüyorsunuz.

Jack Dorsey: Kesinlikle, kesinlikle, kesinlikle. Evet, kesinlikle. Ve bence bunun büyük bir kısmı, şu anda, bu küresel konuşmaya daha sağlıklı bir şekilde katkıda bulunmayı nasıl sağlayacağımızla ilgili. Sadece bir ulusun değil, hepimizin karşı karşıya olduğu şeyler hakkında konuşmaya başlamamızın çok kritik olduğunu düşünüyorum. Mevcut modelimizin dünyayı gerçekten dezavantajlı bir duruma soktuğunu düşünüyorum çünkü daha geniş bir resmi ele almak ve dünya çapında tüm insanlara, tüm insanlığa neler olduğuna bakmak yerine milliyetçilik gibi şeylere yol açan yankı odalarını daha fazla teşvik ediyor.

Joe Rogan: Konuşmayı dengelemek için ne yapıyorsunuz ya da muhafazakarların bakış açısı ile liberallerin ve ilericilerin bakış açısı arasındaki dengeyi sağlamak için nasıl bir sorumluluğunuz olduğunu düşünüyorsunuz?

Jack Dorsey: Dengeleyin. Yani, göster-

Joe Rogan: Yani, bir sorumluluk var mı? Bir sorumluluğunuz var mı, yoksa bunu insanlara bırakıp, hashtag'leri ve diğer her şeyi çözdükleri gibi çözmelerine izin mi vereceksiniz?

Jack Dorsey: Bence bunu kolaylaştırmak gibi bir sorumluluğumuz var.

Joe Rogan: Daha kolay. Nasıl yani?

Jack Dorsey: Şu anda bu çok zor. Çoğu insan - Bilirsiniz, bir etiket zihniyetine sahip olmayacaktır.

Joe Rogan: Onların balonunun dışına çıkın.

Jack Dorsey: Dışarı çıkmaya cesaret edemezler. Balonlarını kırmayacaklar.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Ama eğer - çünkü - şu anda, yüzeyde, bunu yapmak çok zor. Sadece hesapları takip edebiliyorum ve kendi politikanızı anlamaya çalıştığınızı hayal etmek zorundayım. İnsanlar sadece biyografinize bakamaz. Tüm tweetlerinize bakmaları, podcast'lerinizi falan dinlemeleri gerekiyor. Ve bu bir sürü iş demek. Bunu daha çok konulara ve ilgi alanlarına doğru kaydırırsak, en azından daha fazla perspektif görme potansiyeline sahip oluruz. Görürüz-

Joe Rogan: Bunu nasıl yapıyorsun?

Jack Dorsey: En basit şey bir hashtag'i takip etmek, bir konuyu takip etmek gibi. Mesela neden sadece Warriors Twitter'ını ya da NBA Twitter'ını takip edemiyorsunuz? Neden gidip tüm koçları, oyuncuları ve takımı bulmak zorundasınız?

Joe Rogan: Yani-

Jack Dorsey: Bunu yapabiliriz. Bunu insanlar için çok daha kolay hale getirmeye yardımcı olabiliriz.

Joe Rogan: Brexit gibi bir şey var. Yani, #Brexit'e giderseniz, tüm konuşmayı alacaksınız. Artıları, eksileri, solu, sağı, tüm anlaşmayı, merkezcileri alacaksınız. Zaten takip ettiğiniz ve sizin düşüncelerinizle aynı fikirde olan kişileri takip etmek yerine herkesi takip edeceksiniz.

Jack Dorsey: Evet. Daha fazlasını elde etme olasılığınız daha yüksektir. Daha çeşitli bakış açıları elde edersiniz. Ve hatta - Brexit'i bile takip etmeyin. Ayrılmak istiyorsanız Vote Leave'i takip edin. Ancak bu konu içinde bazı karşıt görüşler olabilir. Ve bunların sizi bilgilendirip bilgilendirmeyeceğini, pozisyonunuzu güçlendirip güçlendirmeyeceğini seçebilirsiniz. Ve yine, bunu zorlamamız gerektiğini söylemiyorum, ancak bugün bunu yapmak bile kolay değil, değil mi? Size verdiğimiz tek araç hesapları bulmak ve takip etmek. Ve bu-

Joe Rogan: Ama insanlar hashtag arıyor. Hashtag arıyorlar, değil mi?

Jack Dorsey: Zaman çizelgesine göre yok.

Joe Rogan: Öyle değil mi?

Jack Dorsey: Yani, bu insanların küçük bir yüzdesi. Twitter'ı gerçekten bilen insanlar bunu nasıl yapacaklarını bilirler. Ancak çoğu insan bir hesabı takip eder ve zaman tünelinde kalır. Ve onların dünyası zaman tünelleridir.

Joe Rogan: Hashtag'ler de bozulabilir. Yani, insanlar-

Jack Dorsey: Kesinlikle, oyun oynanabilir.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Oyuna getirilebilirler.

Joe Rogan: Evet, ben-

Jack Dorsey: Ve ele geçirildi.

Joe Rogan: #vegancat'ı devraldım. #vegancat'a git.

Jack Dorsey: O da ne?

Joe Rogan: Bu bir rap. Artık benim. Son Netflix özel programımda, Instagram'a bir geyik eti resmi koyduğum için bana bir sürü korkunç şey söyleyen bir kadın hakkında. Şöyle yazmıştım: "Bu, bebekleri tekmelemeyi seven bir geyiğin eti. IŞİD'e katılmak üzereydi." Ve #vegan yazdım, ki #vegan yazmak hataydı, doğru. Ama #vegan insanları çılgına döndü ve zaman çizelgelerine etle girdiğim için peşime düştüler.

Jack Dorsey: İşte burada.

Joe Rogan: #vegancat var mı? Hepsi ya - Bak. "Joe Rogan" yazıyor, doğru, "Teşekkürler. Uzun zamandır bu kadar gülmemiştim #vegancat." Kedilerini vegan mamayla besleyen insanlar var ve hepsi ölüyor. Özel bölümde "Her kedi gaz kaçağı olan bir evde yaşıyormuş gibi görünüyor" diyorum. Sanki hepsi-

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: "Gerçek yemek nerede lan?" der gibi. Ama bu gerçek. Bunun gibi-

Jack Dorsey: Sohbet ve farklı bakış açıları yaratır.

Joe Rogan: Ama mesele şu ki, eğer birisi böyle bir şey yaparsa, mesela - bir kişi seçebilirsiniz, bilirsiniz, o kişi her neyse, her ne yapıyorsa, hareketleri için her zaman kullandıkları bir hashtag'leri varsa, birisi onlarla alay edebilir ve sonra bunu kullanabilir. Ve eğer bu kişi kamuya mal olmuş bir figürse ya da sesini duyuran biriyse, o zaman bu hashtag birdenbire -İnsanlar onu ele geçirir ve onlarla alay etmeye başlar-

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: ... bu hashtag ile.

Jack Dorsey: Ancak bunun toplu halde yapılması gerekiyor.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Yani, koordine edilmesi gerekiyor. Ve bazen insanlar sistemle nasıl oynayacaklarını, sistemi nasıl koordine edeceklerini ve bu mesajı adil olmayan bir şekilde nasıl güçlendireceklerini bulurlar. Sistemlerimiz de bunu fark etmeye çalışıyor.

Joe Rogan: O kedi ne kadar hasta görünüyordu?

Erkek: İnanılmaz.

Joe Rogan: Zavallı kedi. O gerçek bir kediydi. Gerçek bir #vegancat'ti.

Jack Dorsey: Vay canına.

Joe Rogan: Zavallı piçler. Gelişmekte olan sosyal medyaya baktığınızda, MySpace'e kadar geri gidiyoruz, değil mi? MySpace'te Tom vardı. Tom orada oturuyordu ve siz ilk sekizdeydiniz ve bilirsiniz, insanlar beğendikleri müzikleri paylaşıyorlardı ve bu asla politik değildi. Çok sık, çok yüzeyseldi. Ve çizgi romanlar için şovları tanıtmanın harika bir yoluydu ve bir şeyleri görmenin ilginç bir yoluydu. Ama Twitter, Facebook ya da bunlardan herhangi birine dönüşen tohum gibiydi.

Jack Dorsey: Bu da onlardan biri. Sanırım biz - en azından bizim için, köklerimizi daha çok AOL anlık mesajlaşma programından ve ICQ'dan aldık.

Joe Rogan: Hmm, ICQ.

Jack Dorsey: Çünkü - "Toplantıdayım" ya da "Bu müziği dinliyorum" ya da "Şu anda bir film izliyorum" dediğiniz durum mesajlarını hatırlarsınız.

Joe Rogan: Evet, evet, evet.

Jack Dorsey: İlham kaynağım buydu.

Joe Rogan: Oh.

Jack Dorsey: Ve bundan çıkardığımız sonuç şuydu: Bunu herhangi bir yerden yapabilseydiniz, bir masaya bağlı olmasaydınız, bunu herhangi bir yerden yapabilseydiniz ve bunu telefonunuzdan yapabilseydiniz ve etrafta dolaşıp "Şu anda Joe Rogan'ın stüdyosundayım" diyebilseydiniz, bu harika olurdu. Bilgisayarıma ihtiyacım yok. Buna bağlı değilim, bu masaya zincirlenmiş değilim. Bunu her yerden yapabilirim.

Jack Dorsey: Anlık mesajlaşmanın diğer bir yönü de elbette sohbetti. Yani, durumun yaptığı şeylerden biri, bilirsiniz, "Şu anda Kendrick Lamar dinliyorum" diyebilirsiniz ve ben de size sohbetten ulaşıp "Yeni albüm hakkında ne düşünüyorsun?" diye sorabilirim. Ama artık her şey herkese açık.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Yani herkes görebiliyor. En büyük fark bu. Bana göre Twitter'ın, Myspace'in farkı profillerdi. Ve bilirsiniz, insanlar bu profiller ve insanlar arasında gelişen bu ağ etrafında organize oldular. Ve bu da Facebook. Facebook bunu optimize etti ve dünyayı büyüttü. Biz çok farklı bir şeydik. Biliyorsunuz, basit bir durumla başladık. Sonra insanlar bunun hakkında konuşmak istedi. Biz de bunun aynı yüzeyde olması gerektiğine karar verdik. Statüye tabi olmamalıydı. Bu akışın bir parçası olmalıydı. Twitter'ı bu kadar akıcı yapan da bu.

Joe Rogan: Şimdi, bu ilk sosyal medya arasındaki bu tür bir metamorfoza veya bu evrime baktığınızda, ister AOL olsun, ister Instant Messenger, sonunda ICQ gibi oldu, bizim kullandığımız, oyuncuların kullandığı, canlı yayın gibi olan neydi-

Jack Dorsey: Arama mı?

Joe Rogan: .. mesaj panosu. Hayır. Sanki-

Erkek: Bir süredir insanlar TeamSpeak kullanıyordu, ama bilmiyorum-

Joe Rogan: Hayır, hayır, değildi. Öyle bir şey değildi.

Erkek: ... eğer planınızda bu varsa, bu daha yeni.

Joe Rogan: O değildi. TeamSpeak değildi. Oraya gidip dosyaları ve diğer şeyleri paylaşırdınız ve insanlar - Ice çok fazla çevrimiçi video oyunu oynuyorsa -

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Takımlar halinde oynuyoruz ve takımlarımız diğer takımlarla oynuyor ve o da bu tür bir şey kullanıyordu - Mesaj panosu gibi bir şeydi çünkü her şey gerçek zamanlıydı. Adı neydi?

Erkek: OnLive mı?

Joe Rogan: Hayır.

Erkek: Hayır mı? Tamam.

Joe Rogan: Tamam, unut gitsin.

Erkek: Evet, özür dilerim.

Joe Rogan: Her neyse, çocuklar oraya giderdi ve insanlara dosyalar gönderebilirdiniz.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Ve bilirsiniz, ekipler gider ve buluşurlardı ve bu bir sohbet olurdu, çevrimiçi bir sohbet gibi-

Jack Dorsey: Evet, evet.

Joe Rogan: ... bu gerçek zamanlı olacaktır.

Jack Dorsey: Evet, köklerimizin çoğu AOL, Instant Messenger ve aynı zamanda IRC, Internet Relay Chat ve Usenet gibi 70'lerin eski internet teknolojilerine dayanıyor.

Joe Rogan: Ben de IRC'den bahsediyordum.

Jack Dorsey: IRC MI?

Joe Rogan: Evet. İşte bu.

Jack Dorsey: Evet, tamam, tamam.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Yani, Internet Relay Chat-

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: ... herkesin katılabileceği dev bir sohbet odası gibi. Bir dizi konu var. Ve-

Joe Rogan: Bunun ilginç yanı, insanların yazdıklarını görebilmeniz. Gerçek zamanlı olarak gerçekleştiğini görüyorsunuz. Gerçek zamanlı olarak ortaya çıktığını görüyorsunuz.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Bilirsiniz işte. Sadece merak ediyorum, bunun bir sonraki evrimi nedir? Çünkü kimse ICQ'dan Twitter'a geçerken bir şey görmedi. Ondan Instagram'a ve şu anda geldiğimiz noktada tüm kültürümüzün sohbetine gerçekten lezzet katan bir şey olduğunu kimse görmedi. Demek istediğim, daha önce bu sadece insanların bilgisayarlarında gerçekleşen bir şeydi.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Şimdi, bu insanların bilgisayarlarında olan bir şey. Ve şimdi de telefonlarda. Ve artık tüm hayatınızda. Bu çok farklı bir etki.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Ve merak ediyorum çünkü her şey hızlanıyor.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Her şey sürekli ilerliyor ve yaşam deneyimimize giderek daha fazla entegre oluyor. Ve merak ediyorum, bunun bir sonraki aşaması nedir?

Jack Dorsey: Demek istediğim, seküler trendler gibi, bilirsiniz, teknolojiye bakarsınız ve örneğin blockchain gibi teknolojilere bakarsınız ve bence, bilirsiniz, yaratılan her şeyin sonsuza kadar var olduğu bir dünyaya doğru ilerliyoruz; kimin neyi gördüğü üzerinde merkezi bir kontrol yok; bilirsiniz, bu modeller tamamen merkezi olmayan hale gelir ve bugün var olan tüm bu engeller artık o kadar önemli değildir.

Joe Rogan: Gab gibi bir şeyi düşündüğünüzde, gab bazı insanların diğer platformlardan yasaklanmasına bir yanıt gibi görünüyor ve herkesin istediği her şeyi söylemesine izin veriyorlar.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Bunun dezavantajı, elbette en korkunç insanların hiçbir tepki görmeden istedikleri her şeyi söyleyebilecek olmalarıdır. İyi tarafı ise herkes istediğini söyleyebilir.

Jack Dorsey: Evet, onları çok fazla incelemedim ama hesaplar üzerinde de işlem yaptıklarını biliyorum. Hesapları askıya aldılar. Ve onlar-

Joe Rogan: Neye dayanarak?

Jack Dorsey: ... bir Hizmet Şartları da bulunmaktadır.

Joe Rogan: Hesapları ne için askıya alıyorlar? Sen biliyor musun?

Jack Dorsey: Bilmiyorum. Muhtemelen davranışla ilgilidir. Muhtemelen - doxxing olabilir, bilirsiniz.

Joe Rogan: Muhtemelen, değil mi?

Jack Dorsey: Ama bu sadece kurallarla ilgili bir mesele. Ve eğer kuralları kabul ederseniz, o zaman, bilirsiniz, hizmet için kaydolursunuz. Aksi takdirde, başka hizmetler olacaktır. Ama trendlere baktığınızda, bence, kesinlikle her şey çok daha kamuya açık hale geliyor ve kesinlikle her şey çok daha açık hale geliyor. Kesinlikle, bugün sahip olduğumuz engeller ve sınırlar daha az anlamlı hale geliyor. Bence bunun pek çok olumlu yanı var. Ayrıca dikkat etmemiz gereken pek çok tehlike olduğunu da düşünüyorum.

Joe Rogan: Şimdi, siz bir CEO olarak, bu işi yürüten bir adam olarak, bu sizin için nasıl bir deneyim oldu? Çünkü tahmin ettiğiniz gibi bir şey olmadığını düşünmek zorundayım. Kimse Twitter'ı tahmin edemezdi, değil mi?

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Yani, birdenbire, bu sorumluluğa sahip olmak-

Jack Dorsey: Twitter her şeyi değiştirdi. Yani, o-

Joe Rogan: Ve sen genç bir adamsın. Kaç yaşındasın?

Jack Dorsey: 42.

Joe Rogan: Bu kadar çok şeyin kontrolünü elinde bulundurmak ve bunu - Ne kadar oldu? 11 yıl mı?

Jack Dorsey: 13 yıl.

Joe Rogan: 13 yıl.

Jack Dorsey: Mart'ta 13 olacağız, evet.

Joe Rogan: Evet. Yani, gerçekten çok gençtin.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Bu senin için nasıl bir şeydi?

Jack Dorsey: Hem güzel, hem korkutucu, hem rahatsız edici, hem de öğretici oldu. Bir sürü şey öğrendim ve geliştim. Ve bu bana her gün bilmediğim konularda kendimi zorlamam gerektiğini gösteriyor. Ve bence bunun büyük bir kısmı, bunu tek başımıza yapamayacağımızın farkına varmak. Yapmak zorunda olduğumuzu da sanmıyorum. Bunlar bize izin vermeye devam eden teknolojiler.

Jack Dorsey: Yapabiliriz - Uygulama veya politika konusunda tüm cevaplara sahip olmamız gerekiyorsa, dünyaya hizmet edemeyiz. Gezegendeki her bir insana hizmet etme ve küresel kamuoyu görüşmeleri için ilk değerlendirme olma hedeflerimiz var. Ve eğer tüm bunların önündeki tıkanıklık biz olursak, bu hedeflere ulaşamayız. Dolayısıyla, bu işi nasıl daha fazla dağıtabileceğimiz, daha fazla merkezsizleştirebileceğimiz ve platformun kendisine ve bu gerçekliğe ulaşmak için neleri değiştirmemiz gerektiğine dair derinlemesine düşünmek gerekiyor.

Jack Dorsey: Bence gerçekten derinlere ve temellere bakmalıyız. Bu, 140 ile ilgili sorunuza geri dönüyor. Gördüğümüz şeylerden biri şuydu: 280 karaktere geçtik ve bu - 140 karakter çok kutsal, biliyorsunuz.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Bu kültürel bir şey haline geldi. Ben buna aşıktım ve pek çok insan da buna aşık. Ancak 280'e geçerken fark ettiğimiz şeylerden biri, bu sınırlama kaldırılsa bile yayınlanan tweetlerin büyük çoğunluğunun 140'ın üzerine çıkmadığı. Ancak 140'ın üzerine çıktıkları yer yanıtlar. İnsanlar yanıt verdiklerinde 140 karakter sınırını aşma ve hatta 280 sınırına ulaşma eğiliminde oluyorlar.

Jack Dorsey: Ve izin verdiği şey - İzin verdiğini gördüğümüz şey, konuşmada daha fazla nüans. İnsanların daha fazla bağlam sunmalarına ve deneyimlerini biraz daha fazla masaya yatırmalarına olanak tanıyor; oysa 140 buna izin vermiyordu. Dolayısıyla, bu konuşmaların ve tartışmaların sağlığının arttığını gördük. Dolayısıyla, sorgulamamız ve bu kadar kutsal tutmamamız gereken şeyler bunlar.

Joe Rogan: Bunu daha da genişletmeyi düşünüyor musunuz?

Jack Dorsey: Şimdi olmaz. Biz-.

Joe Rogan: Bir milyon karaktere ne dersin? Olmaz mı?

Jack Dorsey: Şu anda tweetleri düzenleyemiyoruz. Yani, biz-

Joe Rogan: Bunun iyi mi yoksa kötü mü olduğunu düşünüyorsunuz?

Jack Dorsey: Eğer 140 karakteri düzenleyemiyorsanız, bu tür şeylerde bir milyon karakter yazarsanız gerçekten sinirleneceksiniz.

Joe Rogan: Ne isterdim biliyor musunuz? Yazım hatası ya da benzeri bir şey yaptığınızda düzenleme yapabilmeyi ama aynı zamanda insanların orijinalini görebilmesini isterdim.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Düzenlemeyi beğendim ama orijinaline bakın.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Mesela eğer-

Jack Dorsey: Biz de tam olarak buna bakıyoruz.

Joe Rogan: Gerçekten mi?

Jack Dorsey: Biz de tam olarak buna bakıyoruz. İlk etapta buna sahip olmamamızın nedeni SMS ile doğmuş olmamız. Kısa mesajla doğduk. Bir mesaj gönderdiğinizde, onu geri alamazsınız.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Yani, bir tweet gönderdiğinizde, anında dünyaya yayılıyor.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Geri alamazsınız. Yani, biz-

Joe Rogan: Ama zaten böyle bir şey yok. Yani, ne olursa olsun, eğer birine bir şey gönderirseniz, Instagram'da bile, insanlar orijinalini bileceklerdir.

Jack Dorsey: Evet, ekran görüntüsü aldılar ve-

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Bilirsiniz, onlar kendi işlerini yaparlar. Ama bunu öyle bir şekilde inşa edebilirsiniz ki, bilirsiniz, belki gönderimde beş saniye ila 30 saniye arasında bir gecikme yaratabiliriz. Ve bu süre içinde düzenleme yapabilirsiniz.

Joe Rogan: Benden daha fazla zamana ihtiyacım olacak. Eğer bir şeyi batırırsam, birinin bana söylemesi gerekir.

Jack Dorsey: Ama-

Joe Rogan: "Hey, dostum, o kelimeyi yanlış yazmışsın." Kahretsin, öyle mi? Allah kahretsin.

Jack Dorsey: Mesele-

Joe Rogan: Ama bazen, otomatik düzeltme sizi yakalar.

Jack Dorsey: Kesinlikle. Ancak bundan daha uzun süre devam etmenin sorunu, gerçek zamanlı doğayı ve konuşma akışını ortadan kaldırmasıdır.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: O zaman bu tweetleri geciktiriyoruz. UFC izlerken ya da Warriors basketbol takımını izlerken olduğu gibi, Twitter'ın en güzel yanlarından biri de o anın içinde olması. Kalabalığın kükremesi gibi. Sanal stadyumda birlikte olduğunuz birine bakıp "Aman Tanrım, şu şut. Buna inanabiliyor musun?" Ve-

Joe Rogan: Ama netlik daha önemli değil mi, çünkü siz-

Jack Dorsey: Bağlama göre değişir.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Bağlama göre değişir.

Joe Rogan: Ama yine de hızlı iletişim kurma becerisine sahip olacaksınız.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Ama aynı zamanda açıklığa kavuşturma becerisine de sahipsiniz.

Jack Dorsey: İşte bu noktada gerçekten dikkat etmemiz gerekiyor çünkü bir NBA maçı bağlamındaysanız, hızlı olmak istersiniz ve sadece o anda olmak istersiniz ve sadece - Bilirsiniz, ham olmak istersiniz. Ancak başkanın az önce ne yaptığını ya da belirli bir açıklama yaptığını değerlendiriyorsanız, muhtemelen biraz daha zamana ihtiyacınız vardır. Ve orada dinamik olabiliriz.

Joe Rogan: Benim için ilginç olan çok az insanın video kullanması. Siz Twitter'da video yayınladığınızda, "Bir sürü insan video çekip Twitter'a koyacak" diye düşünmüştüm. Ama öyle değil. O kadar sık değil.

Jack Dorsey: Kimi takip ettiğinize bağlı. Twitter'ın bazı yönleri için çok büyük. Bu-

Joe Rogan: Öyle mi?

Jack Dorsey: Diğerlerinde daha az ama-

Joe Rogan: Hangi açılardan büyüktür?

Jack Dorsey: Birçok spor dalı. Demek istediğim, tekrarları ve özetleri çok fazla görüyoruz ve-

Joe Rogan: Doğru, kesinlikle, evet.

Jack Dorsey: Bilirsiniz, belirli bir çekimin insanların yorum yapmak istediği yönleri. İster resim, ister GIF ya da video olsun, mecraya çok fazla odaklanmanın tehlikeli olduğunu düşünüyorum. Bu daha çok etrafındaki sohbetle ilgili. Sanki optimize etmek istediğimiz şey buymuş gibi.

Joe Rogan: Spor için kesinlikle çok popüler ve bir çılgınlık içinde ve bilirsiniz, bir - Nedir - Yapabileceğiniz bir sürü hayvan saldırısı videosu var-

Erkek: Doğa Metaldir.

Joe Rogan: Evet, Nature is Metal iyi bir tane ve Hold my Beer. O da iyi bir tane. Yani, hepsi video. Ama benim kastettiğim insanların video çekip bir şey hakkında konuşmasıydı.

Jack Dorsey: Evet, evet, evet.

Joe Rogan: Söylemeye çalıştığım şey buydu. Benim düşüncem şu, bu, falan filan. Bunları çok fazla göremezsiniz. Belki bu insanların daha çok benimseyeceği bir şey olur diye düşündüm.

Jack Dorsey: Farklı bir hıza, bilirsiniz. Ve bence video tüketimi gibi, yani bunu şu anda teknolojide görüyorsunuz. İnsanlar her bir videoya altyazı ekliyor çünkü insanlar sesi açamayacakları bir ortamda olabilirler ya da bir videoda neyin ilginç olduğunu görmek için videoyu gözden geçirmem gerekebilir.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Metinle, sadece görebiliyorum. Bu da videonun tamamını izlemesem muhtemelen göremeyeceğim bir şeyi tesadüfen bulmamı sağlıyor. Yani, bir şeyi kırpma yeteneği gibi, indeksleme yeteneği de bence gerçekten çok önemli. Yani bana göre mesele format değil. Kullanım durumu ve içinde bulunduğunuz bağlamla ilgili.

Joe Rogan: Şimdi, sahip olduğunuz sorumluluğa geri dönecek olursak, özellikle de siz, bu iş şu anki haline geldiğinde ve insanların birbirleriyle iletişim kurma şeklini değiştirmenin devasa bir yolu haline geldiği ortaya çıktığında, hiç pişmanlık duydunuz mu ya da "Kendimi neyin içine soktum böyle?" dediğiniz bir an oldu mu?

Jack Dorsey: Yani, her zaman nerede olduğumu ve ne yaptığımı düşünürüm. Sanırım en büyük sorun iki yönlü. Birincisi, hizmetin dinamiklerinin bir başkasını susturmak ya da tamamen yüzeyden uzaklaştırmak için silah olarak kullanılmasına nasıl izin verdiği, ki bu tüm ifade özgürlüğü ve özgür katılım kavramlarına aykırıdır. Buna tahammül edemeyiz. Herkesin sesini duyurma fırsatına sahip olduğunu hissettiğinden emin olmalıyız. Ve bu koordineli saldırılar olduğunda, bu hiç adil değil.

Jack Dorsey: İkincisi ise, bilirsiniz, yankı odası ve filtre balonu kavramlarıyla ilgili. Ben kişisel olarak bu konuda kendimi iyi hissetmiyorum. İlk günlerde bunu yeterince düşünmediğimizi hissediyorum. Bence şu anda yapmayı düşündüğümüzden çok daha önce hizmeti konulara ve ilgi alanlarına göre şekillendirmeye başlamalıydık.

Joe Rogan: Şimdi, bu değerlendirmeleri yaptığınızda, bu eylemleri gerçekleştirdiğinizde, psikologlara, sosyologlara, tarihçilere ya da her bir hareketin sonuçlarının ne olacağını sizin için bir perspektife oturtmaya çalışacak insanlara danışıyor musunuz?

Jack Dorsey: Mümkün olduğunca çok okumaya çalışıyorum. Mümkün olduğunca çok insanla konuşmaya çalışıyorum. Tamamen farklı bir bakış açısı edinmeye ve-

Joe Rogan: Attığınız adımlar konusunda kurum içinde herhangi bir anlaşmazlık var mı?

Jack Dorsey: Oh, evet. Her zaman tartışma vardır. Her zaman tartışma vardır. Ama bence benim rolüm sorular sormak ve buradaki amacımızın ne olduğundan emin olmak. Ne yapmaya çalışıyoruz? Bilirsiniz-

Joe Rogan: Ve bu gelişiyor mu?

Jack Dorsey: Bu evrimleşir, bu evrimleşir. Bu, uzun vadede, tüm insanlar, tüm insanlık için net bir pozitif olacak mı? Herkese nasıl hizmet edeceğimize dair düşünceleri nasıl dengeleyeceğiz? Ve bir şeye nasıl ulaşacağız? Temel bir cevaba ve merkezi bir cevaba nasıl ulaşabiliriz? Ve bana göre asıl gerçek, temel bir şeye ulaşabildiğiniz zaman ortaya çıkar. Ama biliyorsunuz, mümkün olduğunca çok sayıda farklı alandan insanla sohbet etmeyi ve bu konudaki bakış açılarını öğrenmeyi seviyorum. Bu yüzden her zaman sorular soruyorum.

Joe Rogan: Bunu ifade ediş şekliniz de ilginç; buna insanları kurtarmak ya da onlara yardım etmek, insanlara hizmet etmek için bir yöntem olarak bakıyorsunuz. Buna topluma fayda sağlayabileceğiniz, toplumun platformunuzdan faydalanabileceği, bu iletişim yeteneğinden faydalanabileceği bir yol olarak bakıyorsunuz. Buna sadece kârlı kalması gereken bir teknoloji şirketi olarak bakmıyorsunuz. Ve bu-

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Bana göre teknoloji şirketleriyle ilgili en ilginç şeylerden biri - yani, teknoloji şirketlerinin hepsinin sola meylettiğine dair, belki de bazı açılardan haklı olan pek çok eleştiri var. Ancak benim için ilginç olan, kendi isteğiyle, kendi tercihiyle, kar amacı gütmeksizin dünyaya ve kültüre faydalı bir şekilde hizmet etmek istediklerini göz önünde bulunduran başka bir şirket söyleyin.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Çünkü aslında bir şey satmıyorsunuz, değil mi? Sizin bir platformunuz var. Açıkçası, finansal olarak uygun, ama bir şeyler satmıyorsunuz, değil mi?

Jack Dorsey: Yani, modellerimizi insanların ilgisine göre oluşturuyoruz.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Ve bize dikkatlerini veriyorlar. Bu son derece değerli ve gerçekten onurlandırmamız gereken bir şey. Ama sana katılıyorum. Yani, Tesla'ya bakın. Biliyor musunuz, yakın zamandaki kazanç çağrısını dinledim. Elon'un söylediği şeylerden biri şuydu: "Bakın, Tesla'nın iki nedeni var. Birincisi, farklı enerji kaynaklarını ve daha yenilenebilir enerji kaynaklarını geliştirmek çünkü bu tüm insanlığın karşı karşıya olduğu temel ve varoluşsal bir kriz. İkincisi ise otonomiyi geliştirmek çünkü bu hayat kurtaracak ve insanlara zaman kazandıracak."

Jack Dorsey: Sonra da bunu nasıl mümkün kılacağınızı konuşmaya başlıyorsunuz. İşte bizim işimiz de burada devreye giriyor. Bunu nasıl mümkün kılacağız? Ve harika bir işimiz var. Bazı kısımlarını geliştirmemiz gerekiyor, ancak daha büyük amacımız olan kamusal sohbete hizmet ettiğini düşündüğümüz şeye hizmet ediyor. Daha fazla küresel kamusal sohbet görmek istiyoruz. Teknolojimizin dünyayı çok daha küçük hissettirmek için kullanılmasını, önümüzde hangi ortak sorunların olduğunu görmemize yardımcı olmasını ve ideal olarak, insanları bunları daha hızlı ve daha iyi çözmek için nasıl bir araya getirebileceğimizi bilmek istiyoruz.

Joe Rogan: Ayrıca kültürün gelişmesine yardımcı olma sorumluluğunu da benimsemiş görünüyorsunuz. Bu da iletişime - daha ziyade iletişime - bu yöntemi sağlamanın bir parçası. Kültürün gelişmesine yardımcı oluyor. Ve bu garip bir şekilde sadece teknoloji şirketleri için geçerli olan bir şey. Ve birçoğunun bunu paylaşıyor olması da garip.

Joe Rogan: Google, Don't Be Evil'ı kaldırdığında şahsen biraz garipsemiştim. Sanki bu onların çalışma modelinin büyük bir parçasıydı.

Jack Dorsey: Onu çıkardılar mı?

Joe Rogan: Evet. Evet. Tamam mı?

Erkek: Mmhmm.

Joe Rogan: Emin olun. Dava edilmek istemiyorum. Bunu kaldırdıklarına eminim. Buna ne diyorsunuz? Operasyonel direktifleri mi? Ne-

Erkek: Davranış kurallarında var.

Jack Dorsey: Davranış kuralları. Ve artık orada değil, değil mi? Kaldırdılar.

Erkek: Yani, evet. Diğer makalede maddeyi kaldırdıkları yazıyor.

Joe Rogan: Ve bu-

Jack Dorsey: İnsanlara kötü olmamalarını söylemek biraz tuhaf bir şey.

Joe Rogan: Onu çıkarmaları garip. Bir kere söyledikten sonra, "Evet, siktir et" demek çok daha garip. Yanılmışız. Devam edin."

Jack Dorsey: Bunu söylemenin başka bir yolu daha var.

Erkek: "Doğru olanı yap" olarak değiştirdiler.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Oh. Peki, bu ne demek oluyor? Doğru şeyi yapmak ne demek? Daha çok para kazanmak için doğru şeyi yapmak mı? Bilirsiniz, "Hey, para kazanmak istiyoruz. Doğru olanı yapacağız. Bu daha çok para kazandırır.".

Jack Dorsey: İşte bu yüzden, yani bu açıklığın bu kadar kritik olmasının nedeni budur. Yani, bu yüzden-

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Halk gibi... Bana göre halkla konuşmak çok önemli. Böyle şeyler hakkında konuşabiliriz.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Ve bugün bu gibi hedeflere ve yetkilere bakıp tüm kültürlerini buna dayandıran şirketler oluşacaktır. Peki bu doğru bir fikir mi?

Joe Rogan: Şey, bu-

Jack Dorsey: Bilmiyorum. Ama bu konuda konuşmazsak, bu soruya cevap veremeyiz.

Joe Rogan: İlginç olan da Google'ın her şeyi kapsaması, değil mi? Gmail'iniz var, Android'iniz var. Yani, bir arama motoru olmanın yanı sıra cep telefonları için dünyanın bir numaralı işletim sistemi. Bu şirkette çok fazla şey var. Ve yine, neredeyse tüm teknoloji şirketleri gibi, sol eğilimleri ağır basıyor ve - Davranış kurallarının bir parçası olarak Don't Be Evil (Kötü Olma) ilkesine sahip oldukları için, bu iyi bir fikir gibi görünüyordu.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Ve bu, bir nevi, teknoloji şirketlerinin benzersiz bir şekilde ilerici olduğu konusunda söylediklerimi tanımladı.

Jack Dorsey: Evet. Yani, bilmiyorum. Bunu ne yapar bilmiyorum. Bence, ne olursa olsun, biz - İnternet neredeyse her şeye karşı çok sağlıklı bir şüpheciliğe izin veriyor.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Ben Missouri'liyim. Burası Show-Me Eyaleti.

Joe Rogan: Gerçekten Missouri'den misin?

Jack Dorsey: Evet, ben St. Louis, Missouri'denim. Hepimiz şüpheciyiz. Annem demokrattı. Babam Cumhuriyetçiydi. Babam sürekli Rush Limbaugh ve Hannity dinlerdi. Kendimi ortada bir yerde buldum. Ama takdir ettiğim şeylerden biri, mutfak masasının etrafında bir sürü kavgamız, tartışmamız ve bağırış çağırışımız oldu. Ama bunları yapabildiğimiz için minnettarım. Ve bunu yaparken kendimi güvende hissettim. Ve kendimi - yani, tabii ki onlar benim ailem, ama söylediklerim yüzünden beni yargılamıyorlarmış gibi hissetmedim ve-

Joe Rogan: Sizi Cumhuriyetçi ya da Demokrat olmaya zorlamadılar.

Jack Dorsey: Beni belli bir şekilde düşünmeye zorlamadı. Bence en azından sahip oldukları bu birliktelikte bile farklı bakış açıları göstermeleri iyiydi. Ve bilemiyorum. Bu bende sağlıklı olduğunu düşündüğüm bir şüphecilik geliştirdi ve bizimki gibi şirketlere ve benim gibi liderlere karşı çok şüpheciyim. Bence bu doğru. Bence bu doğru ve insanlar da bunu yapmalı. Ve biz - yani, ben pek çok idealle şekillendim. Sanırım mümkün kıldığı şeylere aşık oldum.

Jack Dorsey: Ve bu ideallere asla ters düşmek istemiyorum. Engellerin ve sınırların kaldırılması ve bu sayede sahip olduğumuz bağlantı. Ve biliyorsunuz, sık sık kendi rolüm ve şirketimizdeki rolümün merkezileşmesi üzerine düşünüyorum ve nasıl büyük bir değer katmaya devam edebileceğimizi ve nasıl harika bir işletme olabileceğimizi bulmak ve bulmaya yardımcı olmak istiyorum, ki bu biziz ve her zaman biz olacağız.

Jack Dorsey: Ama aynı zamanda, internetin gerçekten başlattığı bu büyük iyilikte katılımcı bir güç olun. Ve bu, herhangi bir birey ya da şirket tarafından yönetilmiyor. İşin güzelliği de burada. Ve ben de bunun içindeki yerimizi bulduğumuzdan ve buna büyük ölçüde katkıda bulunabileceğimizden emin olmak istiyorum. Ve bence yapabiliriz de. Sadece çok çalışmak, çok iç gözlem yapmak ve çok fazla deney yapmak gerekecek. Çok fazla hata ve başarısızlık da.

Joe Rogan: Bu tutuma sahip olmanız çok cesaret verici çünkü bence pek çok insan benzer bir durumda anlatıyı kontrol etmeye çalışacaktır. Olaylara ilişkin kendi bakış açılarını güçlendirmeye ve diğer insanların bunu benimsemesini sağlamaya ya da zorlamaya çalışırlardı. Ve bence bu çok önemli-

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: ... bu açık tartışmayı yapmak için. Kendi düşüncelerinizi ve fikirlerinizi gözden geçirmenin çok önemli olduğunu düşünüyorum.

Jack Dorsey: Kesinlikle.

Joe Rogan: Ve bunu yapmanın en iyi yollarından biri de-

Jack Dorsey: Ortaya koy.

Joe Rogan: Evet, ortaya koy.

Jack Dorsey: Ortaya koyun ve diğer insanların incelemesini sağlayın.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Akran değerlendirmesi harika bir süreçtir. Ve-

Joe Rogan: Bu podcast muhtemelen her şeyden çok bu şekilde gelişti.

Jack Dorsey: Evet. Mesele de bu. Bunu yaptınız çünkü insanlardan bir şeyler öğrenmek istiyorsunuz. Ve yarattığın platform sayesinde milyonlar da bir şeyler öğrenebiliyor.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Ve bu çok şaşırtıcı. Podcast'inizden sürekli bir şeyler öğreniyorum. İşte teknoloji bunu mümkün kılıyor. Ama bu gücün beraberinde getirdiği sonuçlar da var. Ve eğer sonuçları hakkında konuşmazsak ve en azından neyi bilip neyi bilmediğimiz konusunda açık olmazsak. Ve bence bilmediklerimizden ziyade bildiklerimizi daha çok ifade ediyor ve paylaşıyoruz.

Joe Rogan: Neden siz-

Jack Dorsey: Ve bu çok ilginç.

Joe Rogan: Neden Don't Be Evil'ı çalmıyorsunuz? Bunu kendi bokunuza koyun. Siktir git, Google.

Jack Dorsey: Bunun bir faydası olur mu bilmiyorum. O zaman bu çalışanlarımıza ne yapmalarını söylüyor?

Joe Rogan: Kötü olma. Çok basit. Pislik olma.

Jack Dorsey: Evet. Demek istediğim, "kötülüğün" ne olduğu konusunda nasıl daha derinlemesine konuşabiliriz?

Joe Rogan: Etkinizi başka alanlara da yaymayı düşündünüz mü? Bilirsiniz, Google bir arama motoru olarak başladı. Şimdi ise her şey oldu. Siz de benzer bir şey yapmayı düşündünüz mü?

Jack Dorsey: Sanırım başlangıçta bunu çok fazla yaptık. Bu da kurumsal açıdan bir dizi soruna yol açtı. Çok fazla şey yapmaya çalışıyorduk.

Joe Rogan: Ne gibi?

Jack Dorsey: Bilemiyorum. Herkes için her şey olmaya çalışıyoruz. Bilirsiniz işte, bir video işimiz vardı ve - Oyun işlerine ve mesajlaşmaya bakıyorduk. Ve bu bizim iyi olduğumuz şeylere odaklanmamızı engelledi. İyi olduğumuz şey sohbet ve iyi olduğumuz şey halka açık sohbet. Şimdi ise bunun ne anlama geldiğine ve nasıl geliştiğine inanılmaz bir şekilde odaklanmış bir şirketiz.

Jack Dorsey: Ve orada yapabileceğimiz gerçekten harika şeyler var. Mesela Periscope diye bir uygulamamız var. Ve keşfettiğimiz şeylerden biri de, pek çok insanın bunu podcast yapmak için kullandığı. Pek çok insan düşüncelerini paylaşmak için kullanıyor ve bu insanlar gelip sohbet ediyor ve muhabbet ediyorlar. Son zamanlarda yaptığımız şeylerden biri de sesin arka planda çalmasına izin vermek oldu. Bu çok basit, ancak insanların konuşan insanların videosunu izlemek istemediklerini gördük. Sadece ne söylediklerini duymak istiyorlar. Bu da daha fazla kullanım alanı için kapı açtı.

Jack Dorsey: Periscope ile ortaya çıkan ve bence sohbetin nasıl göründüğüne, nasıl deneyimlendiğine ve nasıl geliştiğine yeni bir boyut katan gerçekten heyecan verici şeyler var. Ve bunlar beni gerçekten heyecanlandıran şeyler. Sohbeti nasıl daha iyi hale getirebiliriz? Ve, bilirsiniz, nasıl daha canlı hissettirebiliriz? Nasıl daha elektrikli hissettirebiliriz? Ve tamamen yeni bir konuşma biçimine kapı açan yeni teknolojiyi nasıl getirebiliriz?

Jack Dorsey: Twitter'la ilgili bana en öğretici gelen şey de bu oldu, biliyorsunuz, bahsettiğimiz gibi, etrafınızda olup bitenleri paylaşma fikriyle başladık. Sonra insanlar bize bunun ne olmasını istediklerini söylediler ve bu bir sohbet ortamı haline geldi. Bu ilgi ağı haline geldi. Ve tamamen yeni bir şey haline geldi. Ve bilirsiniz, onu gözlemledik ve içinde olmak istediği şeyi giderek daha fazla öğrendik. Ve daha derine indikçe, bu şekilde kullanılacağını düşündüğümüz bazı teknolojiler bizi şaşırtacak, ancak büyük kullanım alanının, yankı uyandıran kullanım alanının ve temel kullanım alanının onu kullanan insanlar tarafından gözlerimizin önünde yaratılacağı ortaya çıktı.

Joe Rogan: Şimdi, siz Periscope'u satın aldınız mı yoksa-

Jack Dorsey: Periscope'u satın aldık, evet.

Joe Rogan: Onu satın alırken nasıl bir düşünce sürecinden geçtiniz?

Jack Dorsey: Canlı doğasını seviyoruz. Yayın yönünü seviyoruz.

Joe Rogan: Neden Periscope olarak kalsın? Neden Twitter Live gibi olmasın?

Jack Dorsey: Periscope'ta özel bir topluluk var. Deneme açısından ilginç olduğunu düşünüyorum. Orada fikirlerle oynayabiliyoruz. Akıllı bir oyun alanı.

Joe Rogan: Scott Evans, bence bunu herkesten daha iyi kullanıyor. Ona biniyor-

Jack Dorsey: Evet, bu işte gerçekten iyi.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Ve bence bu işin püf noktasını çözmüş olanlardan biri de o. Her birine aynı anda bir yudum kahve içerek başlıyor.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Böylece dinleyicilerinin ve izleyicilerinin hemen ilgisini çekiyor. Sonra da devam ediyor. Arada bir de yorumlara bakıyor ve onları yorumluyor. Yani-

Joe Rogan: İnsanların birikmesine de izin veriyor. Mesela, çıkacağını duyuracak ve sonra biraz bekleyip bazı insanlara merhaba diyecek.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Sonra, bir grup insan odaya girdiğinde, konuşmaya başlıyor.

Jack Dorsey: Evet, öyle. Ve ben bunu çok ilginç buluyorum çünkü sohbetin geleceği bu. Kalıplara bakıyor. İnsanların bu şeyle ne yapmaya çalıştığına bakıyor. Sonra da bunun etrafında bir teknoloji inşa ediyorsunuz. Ve bu bir sonraki büyük şey haline geliyor. Ve biz sadece - Gözlem gücümüzü geliştirmeliyiz, noktaları birleştirme gücümüzü geliştirmeliyiz ve tüm kalıplara ve insanların ne yaptıklarına bakmalıyız - Sorunun arkasındaki soru nedir? Yaptıkları açıklamanın arkasındaki ifade nedir? Ve eğer bu temel merkezi şeylerden bazılarını anlamakta başarılı olabilirsek, o zaman - En azından, dünyadaki çoğu insanın bunu yararlı ve değerli bulma olasılığını yaratmış oluruz.

Joe Rogan: Joey Diaz, Periscope'u canlı yayında herkesten daha iyi kullanan bir diğer kişi, ama o sadece devam ediyor.

Jack Dorsey: Onunkini görmedim.

Joe Rogan: Sadece pişiyor. Bu sana bir sabah verir - Ne diyordu ona? Sabah Bandosu Kafası mı?

Erkek: The Morning Joint.

Joe Rogan: Sabah esrarı, evet. Sabahları bir cigara ya da bir kâse içer ve sonra herkesin bilmesini sağlar-

Jack Dorsey: Bir şeyler yapıyorum.

Joe Rogan: ... benim olan benimdir.

Jack Dorsey: Biriyle senkronize bir şey yapmak - daha fazla insanla yapmak ilginçtir. Mesela Periscope üzerinden meditasyon yapmakla ilgilenen bazı kişiler oldu.

Joe Rogan: Oh, bu harika bir fikir.

Jack Dorsey: Yani, yüzeysel olarak bakarsanız, birini meditasyon yaparken izlemekten daha sıkıcı bir şey düşünemezsiniz. Ama eğer gerçekten onlarla birlikte meditasyon yapıyorsanız, bunun güçlü bir yanı vardır. Peki, bu deneyimi geliştirmek için ne yapabiliriz?

Joe Rogan: Peki ya grup antrenmanları için kullanan insanlar? Bunu yapan var mı?

Jack Dorsey: Bunun yaşandığından eminim, şahsen görmedim ama yaşandığından eminim.

Joe Rogan: Twitter'da Periscope'tan ne kadar daha fazla insanınız var?

Jack Dorsey: Hem de çok.

Joe Rogan: Çok daha fazla, ha?

Jack Dorsey: Hem de çok. Bu benim kişisel olarak çok inandığım ve formatına çok inandığım şeylerden biri ve ben - Bilirsiniz, arada bir, anlık başarılarımız olmuyor. Sadece çok sabır gerektiriyor. Ve ne olmak istediğini gerçekten öğrenmemiz gerekiyor. Bu da bazen zaman alıyor. Bence çoğu zaman, ben de bunu yaptım, bilirsiniz, bazı şeyleri biraz erken kapatıyoruz.

Jack Dorsey: Bunu Square'de yaptık. Square Wallet adında çok sevdiğim bir uygulamamız, harika bir teknolojimiz vardı. Bu sayede - Kredi kartınızı bağlıyorsunuz ve Los Angeles'ta etrafınızda bir sürü tüccar var ve bir kahve satıcısına gidebiliyorsunuz. Ve siz yürürken adınız kasada beliriyor, böylece şöyle diyebiliyorsunuz, "Bir cappuccino istiyorum. Jack'e ver." Ve otomatik olarak kartınızdan para çekiliyordu. Ve bu sadece iki adım yakınındaysanız gerçekleşiyordu. Bluetooth, coğrafi konum falan kullanıyoruz.

Jack Dorsey: Ama yaklaşık üç yıl boyunca kullandık ve bir türlü tutmadı, biz de kapattık. Bunu yaptığım için biraz pişmanım ama bu aynı zamanda vazgeçmek istemediğim başka bir şeyin de yolunu açtı ve o da Cash App'ti. Dört yıl boyunca sadece bir sümüklü böcek gibiydi. Şirketteki pek çok kişi bu şeyi kapatmak istiyordu. Başarılı olmayan bir şey olarak gördüler. Ve biliyorsunuz, yakın zamanda ekip Amerika Birleşik Devletleri'ndeki App Store'da bir numaraya ulaştı.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Hepimiz - Venmo ve PayPal gibi tüm bu görevdeki şirketlere karşıyız ve sonunda tıklandı. Bunun nedeni de inancımız konusunda sabırlı ve inançlı olmamız.

Joe Rogan: Evet, bu da harika bir uygulama. Arkasındaki etik değerler de gerçekten harika. Cash App'e, özellikle de arkadaşım Justin Rand'e ve unutulmuş bir hayır kurumu için verdiği mücadeleye gerçekten minnettarız, çünkü joerogan kod kelimesini her kullandığınızda, hepsi tek bir kelime, hepsi gider-

Jack Dorsey: Eşleştiriyoruz.

Joe Rogan: $5 oraya gidiyor. Kongo'daki pigmeler için iki kuyu inşa ettiler.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Ve şu anda daha fazla kuyu inşa etmek için binlerce dolar topladılar. Bu gerçekten çok güzel.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Bu konuda gerçekten çok mutluyuz.

Jack Dorsey: Evet, evet. Bayıldım. Bence bu-

Joe Rogan: Para biriktirmek için de harika bir yol. Yani, Whole Foods'ta 10% tasarruf edebiliyorsanız-

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Yani, bu gerçek.

Jack Dorsey: Diğer bir husus da hizmet verdiğimiz nüfusun genellikle bankalar tarafından yeterince hizmet almamış ya da tamamen bankasız olması.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Bugün, biz onların banka hesaplarıyız.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Ancak daha da önemlisi, ödül gibi şeylere erişimleri yoktur. Tipik bir banka kartında veya kredi kartında ödül alamazsınız.

Joe Rogan: Doğru.

Jack Dorsey: Yani, bilirsiniz, en sevdiğiniz yere gidip anında 10% indirim almak ya da her neyse, çoğu insan için ulaşılamaz çünkü finans kurumları buna izin vermiyor ve hatta ilk etapta kapıdan içeri girmelerine bile izin vermiyorlar.

Joe Rogan: Eğer insanlar bunu YouTube'da dinliyorsa, neden bahsettiğimizi bilmiyorsunuzdur, Cash App'te Cash Card adında bir şey var, bu da onunla birlikte aldığınız bir banka kartı ve Boost adında bir şey var. Boost'larda tek yapmanız gereken uygulamadan bir boost seçmek ve ardından nakit kartınızı banka kartı olarak kullanmak ve bu otomatik indirimleri almak. Ve bunlar gerçek indirimler.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Ve bu-.

Jack Dorsey: Anında, anında.

Joe Rogan: Kötü kredisi olan kişiler için kredi kontrolü yoktur. Maaş çekinizi doğrudan uygulamaya yatırabilirsiniz. Unutulanlar için Dövüş'ü desteklemek gibi şeyler yapmanız ve UFC Dövüşçüsü Ray Bourque'un ciddi tıbbi faturaları olan oğlunu desteklemeniz-

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: ... bu gerçekten çok güzel.

Jack Dorsey: Evet, evet. Bununla gerçekten gurur duyuyorum. Takımla gerçekten gurur duyuyorum. Çok küçük bir ekip ama büyük işler yapıyorlar.

Joe Rogan: Ben de hakkında çok iyi şeyler duydum. Sokakta bana bunu kullandıklarını ve çok memnun olduklarını söyleyen insanlarla karşılaştım.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Dolayısıyla, yine kârlı ama aynı zamanda gerçekten iyi bir etik anlayışına sahip yeni bir teknoloji görmek güzel.

Jack Dorsey: Evet, evet, evet.

Joe Rogan: Don't be Evil in Cash App'in onur kurallarına sahip misiniz?

Jack Dorsey: Hayır, hayır, hayır.

Joe Rogan: Belki de almamalısın. Artık bedava.

Jack Dorsey: Cash and Square'deki eşdeğer çalışma prensiplerimizden biri şudur: Birinin mücadelesini nasıl anlarız? Nasıl anlarız? Neyle mücadele ettiklerine dair nasıl empati kurabiliriz? Ve konu finans olduğunda, pek çok şeyle mücadele ediyorlar.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Tipik olarak, tonla mücadele ediyorlar.

Joe Rogan: Cash App ile ilgili düşünce süreci neydi - demek istediğim, Cash App ile ilgili harika olan şeylerden biri de onunla bitcoin alıp satabilmeniz.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Diğer formları veya kripto para birimlerini de değerlendirecek misiniz?

Jack Dorsey: Şu anda değil. İnternete dönecek olursak, internetin yerel bir para birimine sahip olacağına inanıyorum.

Joe Rogan: Gerçekten mi?

Jack Dorsey: Yerel bir para birimi olacak. Bunun Bitcoin olup olmadığını bilmiyorum. Bence olacak çünkü geçirdiği tüm testler ve arkasındaki ilkeler, nasıl oluşturulduğu göz önüne alındığında. Ve biliyorsunuz, internette doğmuş, internette geliştirilmiş, internette test edilmiş bir şeydi. İnternetin ürünü.

Jack Dorsey: Cash App'te bitcoin satın alınabilmesini sağlamamızın nedeni, birincisi, bu teknoloji hakkında bilgi edinmek ve kendimizi ortaya koyup biraz risk almak istememizdir. Bunu bir hizmet olarak sunan ilk halka açık şirketiz. FCC ile bitcoin ve bunun ne anlama geldiği hakkında konuşan ilk halka açık şirketiz. Ve bu bizi rahatsız etti. Neler olup bittiğini gerçekten anlamamız gerekiyordu. Bu kritik ve önemliydi.

Jack Dorsey: İkinci husus ise, bir şeyin küresel bir para birimi haline geldiğini görmeyi çok isteriz. Daha fazla erişim sağlar. Daha fazla insana hizmet etmemizi sağlar. Dünya çapında çok daha hızlı hareket etmemizi sağlıyor. Biz de bunu işlemsel olarak nasıl kullanabileceğinizle başlayacağımızı düşünüyorduk ancak insanların bunu daha çok bir varlık, sanal bir altın gibi ele aldığını fark ettik. Biz de bunu kolaylaştırmak istedik. Bitcoin alıp satmanın en basit yolu gibi. Ama aynı zamanda bunun çok fazla eğitimle birlikte gelmesi gerektiğini de biliyorduk. Kısıtlamalarla birlikte gelmesi gerekiyordu çünkü iki yıl önce insanlar bitcoin satın alma konusunda gerçekten sağlıksız şeyler yaptılar. Kredi kartlarının limitlerini doldurdular ve tüm birikimlerini bitcoin'e yatırdılar.

Jack Dorsey: Bu nedenle, Cash Uygulamasında kredi kartıyla Bitcoin satın alamayacağınız gibi bazı çok basit kısıtlamalar ve sınırlamalar geliştirdik. İçinde gerçekten sahip olduğunuz para olmak zorunda. Ve cesaretini kırdığımız ve kapattığımız günlük ticareti araştırıyoruz. İnşa etmeye çalıştığımız şey bu değil. Optimize etmeye çalıştığımız şey bu değil. Bitcoin'in ne olduğunu, nereden geldiğini, insanların onu nasıl kullandığını ve nereye gidebileceğini açıklayan bir çocuk kitabı yaptık. Yani, gerçekten eğitim rolünü üstlenmeye ve insanların bu alandaki eylemlerinin ne olduğunu düşünmelerini sağlayan çok basit sağlıklı kısıtlamalara sahip olmaya çalıştık.

Joe Rogan: Şimdi, Cash App gibi bir şeye sahip olduğunuzda, ki bu bankaların ve para biriminin merkezsizleştirilmesi açısından çok yıkıcı bir teknolojidir. Ve bilirsiniz, her şeyin doğru gittiği bir yere sahip olmak - İsterseniz maaş çekinizi doğrudan uygulamaya yatırıyorsunuz. Ardından, başka bir yıkıcı teknoloji olan Bitcoin de satın alabilirsiniz. Yani, bu - Bu, işleri yapmanın bu tür yeni yoluna doğru bir başka adım.

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Ve herhangi bir şirketten geri adım var mı ya da-

Jack Dorsey: Oh, evet, evet. Yani, bazı büyük bankalara ve Bitcoin hakkındaki düşüncelerine bir bakın. Hepsi işlerinde yaratabileceği verimlilik ve potansiyel olarak yeni iş kolları nedeniyle blok zincirini seviyor. Ama, bilirsiniz, bence, bir-.

Joe Rogan: Ne hakkında konuştuğumuzu bilmeyen insanlar için blok zincirini açıklayın.

Jack Dorsey: Blockchain dağıtılmış bir defterdir. Bunun anlamı, temel olarak, gerçeğin kaynağının ağın herhangi bir noktasında doğrulanabileceği dağıtılmış bir veritabanı olmasıdır. Ve bilirsiniz, içeriğin ya da paranın nasıl dolaştığına dair bu açıklamayı görebilirsiniz.

Joe Rogan: Yani, bunları almak için bir kuruma gitmeniz gerekmiyor mu?

Jack Dorsey: Yani, kayıtlar, evet, merkezi bir kontrol yok. Üzerinde merkezi bir kontrol yok. Ve bence bu tehdit edici. Bankaların ve finans kuruluşlarının arkasındaki bazı hizmetler için kesinlikle tehdit edici. Bazı hükümetler için de tehdit edici. Dolayısıyla ben bu konuya şöyle bakıyorum: Bu teknolojiyi nasıl kucaklayabiliriz, ona nasıl tepki verebiliriz, yani daha çok tehdit açısından değil, ama bize ne yapmamızı sağlar ve değerimiz nereye kayar?

Jack Dorsey: Şu anda konuşmamız gereken şey de değerlerimizin nasıl değiştiği. Ve bu soruya her zaman gerçekten güçlü yanıtlar vardır. Ancak soruyu ilk etapta sormaya istekli değilseniz, alakasız hale geleceksiniz çünkü teknoloji ilerlemeye devam edecek ve sizi alakasız hale getirecek. Ve bu teknolojiyle büyüyen ya da teknolojiyle doğan, sadece bu teknolojiyi bilen ya da işlerinde süper yıkıcı olacak zor soruları kendilerine soran insanlar, şu anda düşünüyorlar ve harekete geçiyorlar.

Jack Dorsey: Bunu Square'de de yapıyoruz, Twitter'da da yapıyoruz. Bana göre bu uzun ömürlülüğü temsil ediyor. Bu bizim gelişme yeteneğimizi temsil ediyor. Kendimizi zorlamalıyız, kendimizi rahatsız etmeliyiz ve kutsal saydığımız şeyleri ve başarı olduğunu düşündüğümüz şeyleri bozmalıyız çünkü aksi takdirde bugün sahip olduğumuzdan daha büyük olmayacaktır.

Joe Rogan: Evet, aynı fikirdeyim. Ve bence kripto para birimi, son zamanlarda internetteki en ilginç tartışmalardan birini temsil ediyor.

Jack Dorsey: Kesinlikle.

Joe Rogan: Para nedir?

Jack Dorsey: Evet.

Joe Rogan: Peki neden Federal Rezerv'in bastığı bu kağıt parçaları konusunda hemfikiriz?

Jack Dorsey: Kesinlikle. Teknolojide büyüleyici bir zaman çünkü bana göre bu, son büyük, merkezi ulusallaştırılmış araçlardan biriydi; para birimi, para. Ve interneti bir ülke, bir pazar, bir ulus olarak düşündüğünüzde, kendi para birimine sahip olacaktır. Ama bir ulus olarak internetin ilginç yanı, tüm dünya olmasıdır. Bütün dünya. Yani dünya tek bir para birimine sahip. İletişim kurdukları tek bir şey var. Ve bu benim için çok özgürleştirici ve heyecan verici.

Joe Rogan: Evet, çok heyecanlıyım. Ayrıca bu kadar kısa bir süredir piyasada olduğu için de çok heyecanlıyım ama-

Jack Dorsey: 10 yıl.

Joe Rogan: Ve küresel konuşmanın bir parçası haline geldi.

Jack Dorsey: Evet, iyi bir marka gibi.

Joe Rogan: Ayrıca bunun potansiyel evrensel dillere kapı açacağını düşünüyorum. Ve bence bu-

Jack Dorsey: Kesinlikle.

Joe Rogan: Bu-

Jack Dorsey: Kesinlikle.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Evet, Twitter konusunda beni en çok heyecanlandıran şey, nasıl - Beğendim - Dünyayı bir sohbete dahil etmek istiyorsak, tek bir sohbet değil ama en azından bu küresel sohbeti görebilmek, anında tercüme edebilecek teknolojiler üzerinde çalışmamız gerektiği gibi.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Şu anda konuştuğum gibi konuşabileceğim teknolojiler üzerinde çalışmalıyız. Ve gerçek zamanlı olarak, insanlar bunu kendi bağlamlarında, kendi dillerinde, kendi lehçelerinde duyuyorlar. Bu inanılmaz bir şey. Çok heyecan verici.

Joe Rogan: Evet.

Jack Dorsey: Bunun nasıl geliştiğini ve sadece iletişimi değil, müziği de nasıl etkilediğini. Hip hop'ın, rap'in ve bilirsiniz işte - Bunun nereye gidebileceğini ve bizi nereye götürebileceğini düşünmek inanılmaz.

Joe Rogan: Evet. Bence sen ve ben şu anda bu dönemde hayatta olduğumuz için çok şanslıyız çünkü bence bu en garip ve en eşsiz zamanlardan biri-

Jack Dorsey: Tamamen

Joe Rogan: ... insanlık tarihinde.

Jack Dorsey: Kesinlikle.

Joe Rogan: Her şeyin bu kadar radikal bir şekilde, bu kadar hızlı değiştiği başka bir zaman olduğunu sanmıyorum.

Jack Dorsey: Kesinlikle. Evet, öyle. Twitter gibi teknolojiler sayesinde, en azından, hala karşı karşıya olduğumuz ve muhtemelen daha önce karanlıkta kaldığımız bazı sorunları görebiliyor ve kabul edebiliyoruz. Bence bu, her türlü evrim için her türlü iyileştirmeyi yapmak ve gezegendeki herkes için daha iyi hale getirmek için çok kritik.

Jack Dorsey: Twitter bazen insanları ne kadar rahatsız etse de, bence bunları görmek ve bunlar hakkında konuşmak gerekli, böylece nasıl ilerleyebileceğimizi ve hepimizin karşı karşıya olduğu en büyük sorunlara nasıl ulaşabileceğimizi anlayabiliriz. Ve biliyorsunuz, şu anda öyle büyük sorunlar var ki - eğer bu konuda konuşmazsak, bizi yok olmaya sürükleyecek ve bir gezegende olma, bu gezegende yaşama becerimizi tehdit edecek gibi.

Joe Rogan: Katılıyorum. Teşekkür ederim.

Jack Dorsey: Tekrar teşekkürler.

Joe Rogan: Her şey için teşekkürler, dostum. Burada olduğun için teşekkürler.

Jack Dorsey: Teşekkür ederim.

Joe Rogan: Yaptığın şey için teşekkürler. Sahip olduğunuz tutum için teşekkürler. Gerçekten, gerçekten minnettarım.

Jack Dorsey: Teşekkür ederim. Joe.

Joe Rogan: Benim için zevkti. Herkese güle güle.

Sonix, 2019'daki en iyi çevrimiçi video transkripsiyon yazılımıdır.

"TAM TRANSKRİPT: Joe Rogan Experience #1236 - Jack Dorsey" için yukarıdaki video transkripti Sonix adlı en iyi video transkripsiyon hizmeti tarafından deşifre edildi. Video dosyalarını yazıya dökmek ve düzenlemek acı vericidir. Video dosyalarınızı hızlı bir şekilde metne dönüştürmeniz mi gerekiyor? Sonix'i bugün deneyin. Ücretsiz deneme hesabı için kaydolmak kolaydır.