Tam transkript: Gwyneth Paltrow ilk Goop Podcast'inde Oprah Winfrey ile röportaj yaptı

Gwyneth Paltrow ilk Goop Podcast'inde Oprah Winfrey ile röportaj yaptı

Gwyneth Paltrow: Ben Gwyneth Paltrow ve Boll and Branch'taki dostlarımızın katkılarıyla hazırlanan Goop podcast'ini dinliyorsunuz. Uyku hijyeni ve bunun sağlığımız üzerindeki etkisi Goop HQ'da popüler bir konu. Neyse ki Boll and Branch da bu konuda aynı fikirde.

Gwyneth Paltrow: Saf organik pamuklu çarşaflar veya adil ticaret sertifikalıdır, yani çiftçilerinden fabrika işçilerine kadar tedarik zincirinde yer alan herkese adil davranılmıştır ve organik pamuk tarımı ve üretiminde en yüksek sertifika olan GOTS sertifikalı olduklarından, çarşaflarında geleneksel pamuklu ürünlerde bulunan cildi tahriş edici kimyasalların hiçbiri yoktur.

Gwyneth Paltrow: Üzerinde uyumayı seviyorum ve aslında kızım Apple için de bir set aldım. Çarşaflar inanılmaz yumuşak ve kullandıkça daha da yumuşuyor. İlk setinizde 50 dolar indirim için BollandBranch.com adresine gidin ve Goop promosyon kodunu kullanın.

Gwyneth Paltrow: Goop podcast'inin ilk bölümünü, tesadüfi olmayan bir şekilde pek çok insanın kahramanı olan kahramanlarımdan biriyle başlatıyor olmaktan büyük heyecan duyuyorum. Oprah Winfrey.

Oprah Winfrey: Temelde hepimizin aynı olduğuna inanıyorum.

Gwyneth Paltrow: Oprah ile kariyerinde ve yaşamında sınırları zorladığı ve zorlamaya devam ettiği tüm yollar hakkında konuşurken sohbetimiz sırasında birkaç kez kendimi çimdiklemek zorunda kaldım.

Oprah Winfrey: Hiçbir şeyi çok sıkı tutmayın, sadece dileyin. İsteyin. Sizin için gerçek olan niyetten gelmesine izin verin ve sonra bırakın gitsin. Ve eğer sizin olması gerekiyorsa ortaya çıkacaktır ve siz onu bu kadar sıkı tutmayı bırakana kadar da ortaya çıkmayacaktır.

Gwyneth Paltrow: Bir hayırsever, talk show sunucusu, yapımcı, aktör (kendisini a wrinkle in time filminde izleyebilirsiniz), akıl hocası ve modern düşünce lideri olarak. Oprah eski paradigmaların yıkılmasında ve yeni fikir ve hareketlerin önünün açılmasında etkili olmuştur. Onunla bir araya gelme ve ondan bir şeyler öğrenmeye devam etme şansına sahip olduğum için inanılmaz derecede minnettarım. İşte karşınızda Oprah.

Oprah Winfrey: Gösteriyi yönetmemeye çalışacağım.

Gwyneth Paltrow: Artık gösteriyi sen yönetebilirsin.

Oprah Winfrey: Aslında ortada çok büyük bir yanlış anlama var.

Gwyneth Paltrow: Gerçekten mi?

Oprah Winfrey: Bu doğru değil.

Gwyneth Paltrow: Her şeyi kimin yönetmesini istersiniz?

Oprah Winfrey: Etrafımı işleri yürütebilecek insanlarla çevrelemeyi seviyorum, böylece düşüncelerimle baş başa kalabiliyorum.

Gwyneth Paltrow: Oraya nasıl ulaştınız çünkü gerçekten de genişlemeye ve yaratmaya devam edebilmek için zamana ihtiyacınız olduğunu düşünüyorum.

Oprah Winfrey: Zaman olmadan bunu yapamazsınız.

Gwyneth Paltrow: Oraya nasıl ulaştınız? Her şeyi kendiniz yapmanız gerektiğini hissettiğiniz bir dönem oldu mu?

Oprah Winfrey: Evet, konukları ayarlamak ve ilk başladığımda Oprah şovuna çıkmak da dahil. Sonra bu işte gerçekten berbat olduğumu fark ettim. Ama başlangıçta her işi yapmak benim için çok önemliydi, böylece diğer insanların ne yaptığını anlayabiliyordum. Ve tabii ki video kaset odasını yapamazdım.

Oprah Winfrey: Kurgu yapmadım çünkü televizyona ilk başladığımda, göreve gönderildiğim ilk gün kurgu yapıp yapamayacağım soruldu, yapamayacağımı söyledim ve insanlara gidip bana bunun nasıl kurgulanacağını göstermeniz gerektiğini söyledim. Bu, Bell and Howell filminin kullanıldığı eski günlerdi ve odaya girip küçük film parçalarını gerçekten kesmeniz gerekiyordu.

Oprah Winfrey: Ve bu yüzden diyebilirim ki, ilerleyebilmemin gücü dikkatimi vermeme dayanıyor. Maya Angelou bana her zaman şöyle derdi: Bebeğim, bulunduğun yerdesin çünkü çağrıya itaat ediyorsun. Ve dediğini anlardı. Ve sana bir şeyler söylediğimde bile dinlemeni ve sonra bunun senin için olup olmadığına kendin karar vermeni seviyorum. Ve ben bunu çok uzun zamandır yapıyorum.

Oprah Winfrey: Ama aslında sadece bir talk show olmadığımı öğrendim. Aynı zamanda bir dinleme programıydım. Bu yüzden, Gwyneth, hayatımın bu özel döneminde, tüm bu dinlemenin benim için gerçekten dinlememiş olsaydım bilmeyeceğim bir bilgi alanını doldurduğunu hissediyorum.

Oprah Winfrey: Muhtemelen yıllar içinde bunun bir gösteri olmaktan çıkıp bir bakanlık haline geldiğini ve dünyaya kendimi ifade ettiğimi söylediğimi duymuşsunuzdur.

Oprah Winfrey: Ve bu değişim, Tom Cruise ya da Brad Pitt olsun ya da kocası onu evden kovduğu için sahip olduğu her şeyi kaybetmiş bir kadın ya da aile içi şiddet mağduru çocuklar olsun, konu ne olursa olsun her gün sunabildiğim bu yetenek, içinde bir umut ipliği bulmamı sağladı. İzleyiciyle bağ kuracak şeyin ne olduğunu bulabildim.

Oprah Winfrey: Ben her zaman o şeyin ne olduğunu ararım. Söyledikleriniz dinleyen insanlarda nasıl bir yankı uyandıracak? Çünkü temelde hepimizin aynı olduğuna inanıyorum. İşte bu yüzden bir filme gittiğinizde ağlarsınız, neşe duyarsınız ya da herhangi bir tepki verirsiniz.

Oprah Winfrey: Aha anları olarak adlandırmaya başladığım şey, aha'lar, zaten orada olana dokunan bir titreşim frekansıdır. Sizi harekete geçiren şey bu. Ah ha ha bunu biliyordum ama bu şekilde ifade edemiyordum. Aha bu tanıdık geliyor, kulağa doğru geliyor. Bu bana gerçek gibi geliyor. İşte aha budur, bir hatırlamadır.

Gwyneth Paltrow: Bu bir rezonans.

Oprah Winfrey: Bu bir rezonans ve her zaman bildiğiniz bir şeyi hatırlamaktır.

Gwyneth Paltrow: Ve özellikle bu programdaki konumunuzda olduğunuzda, insanların gerçekten bu aha anlarıyla bağlantı kuracak araçlara sahip olmadığını hissediyor musunuz? Onlar kendi işlerini yapıyorlar, meşguller, kafaları aşağıda ve özellikle de şimdi kültürde maneviyata daha açık, rezonansa daha açık ve açık fikirliliğe daha açık olduğumuzu hissediyorum.

Gwyneth Paltrow: Ancak özellikle 80'ler ve 90'larda olmaktan çok yapmak vardı ve yaptığınız şeyin bir kısmının bu ruhaniliği bir şekilde tanıtmak olduğunu hissediyorum.

Oprah Winfrey: Ben de öyle hissediyorum ve maneviyat hakkında ilk konuşmaya başladığımda bildiğim ve olabileceğine inandığım şeyi yakalıyor olmak benim için heyecan verici. Ruhunuzu hatırlamak. Ruhunuzu hatırlamak üzerine küçük bir bölümümüz vardı çünkü insanlara bunun küçük parçalarını vermeye çalışıyordum.

Oprah Winfrey: Ruhun anatomisini yazan Carolyn Mace ile bir program yaptığımı hatırlıyorum ve o programın ortasında izleyicileri izliyordum ve izleyicileri daha büyük dünya izleyicilerini ölçmek için kullanıyorum ve kimin dinlediğini kimin dinlemediğini ve sadece zon yapan insanları söyleyebilirim.

Oprah Winfrey: Ben de programı durdurdum ve hey hey hey hey hala bizimle misiniz dedim. Kadın ayağa kalktı ve "Hayır, hayır değiliz. Neden bahsediyorsun sen?" dedi. Bu 92'ydi. Vay canına. Ben de dedim ki, zihin beden ruh doğru biliyorsunuz. Çünkü sen benimsin dedim. Bir bedenin var ve bir de ruhun var, dedi ve ben de bedenimin bir zihni olduğunu biliyorum ama sen neden ruhtan bahsediyorsun dedi.

Oprah Winfrey: 1992 yılında ruhun anatomisi hakkında konuşurken insanlar ruhun ne olduğunu bilmiyorlardı. Sonra başka biri İsa Mesih'ten mi bahsediyorsun, havarilerden mi bahsediyorsun, İncil'den mi bahsediyorsun, neden bahsediyorsun dedi. Hayır, ben sizin özünüz olan parçanızdan bahsediyorum dedim.

Oprah Winfrey: Bu senin ruhun gibi. Bu asla ölmeyen parçadır. Dolayısıyla ruh kelimesinin ne anlama geldiğini açıklamak için sıfırdan başlamamız gerekiyor. Şimdi bundan çok uzaktayız ama şunu söyleyebilirim ki Oprah Show programı, bu konuda çok da woo woo olmayan bir şekilde konuşmak için bu açıklığı açmanın bir parçasıydı. Ve elbette herhangi bir şeyin öncülüğünü yaptığınızda, kültüre yeni fikirler getirdiğinizde eleştiriliyorsunuz.

Gwyneth Paltrow: Öyle mi?

Oprah Winfrey: Evet. İnsanların kendilerini mevcut düşünce tarzlarından uzaklaştıran her şeye karşı direnç gösterdiklerini duymuş muydunuz? Çünkü bu, kim olduğumu düşündüğümü bırakmam ve başka bir şeyin olasılığına yer açmam gerektiği anlamına geliyor.

Gwyneth Paltrow: Yani tehdit mi ediyor?

Oprah Winfrey: Evet, tehditkâr hissettiriyor ve aynı zamanda işleri yaptığım şekilde yapmaya alışmışım gibi geliyor. Ve sonra eğer inancımı değiştirmek zorunda kalırsam, insanlar için temelde yıkıcı olan şeyin hangisi olduğuna inanmak zorunda kalırım.

Oprah Winfrey: Eğer inandığım şeyi değiştirmek zorunda kalırsam, o zaman düşündüğüm kişi olmayabilirim. Çünkü kim olduğumu düşündüğümü bir inanç sistemine dayandırdım, bu yüzden eğer benden bir aile üzerinde hayat değiştirici etkisi olan o kadar da basit olmayan basit şeyleri hatırlamamı istiyorsanız.

Oprah Winfrey: Eskiden çocuklara vurulmaması ve şaplak atmanın doğru olup olmadığı hakkında programlar yapardım. Yani 80'lerde hala bu tartışmayı yapıyorduk. Çocuklarınıza şaplak atmak doğru mu? Bir markette bir izleyicinin bana hayatımı değiştirdiğini söylediği önemli bir anı hatırlıyorum ve ben de sadece oh tamam teşekkür ederim derdim. Sonra durup bunun gerçekte ne anlama geldiğine dikkat etmeye başladım çünkü biri size hayatımı değiştirdiniz dediğinde bu çok önemli bir şeydir.

Oprah Winfrey: Eskiden çocuklarım gibi olduğumu nasıl söyledi? Eskiden çocuklarımı döverdim. Televizyona her çıktığınızda çocuklarınızı dövmeyin, çocuklarınızı dövmeyin diye konuştuğunuzu duyardım ve o da nasıl iyi çocuklarınız olacak, onları dövmeyecek misiniz dedi?

Oprah Winfrey: Ve bir gün karar verdiğimi söyledi. Sadece göreceğim. Göreceğim. Bunu bir hafta deneyeceğim. Çocuklarımı almayacağım, dedi. Bir hafta boyunca oğluma vurmadım ve sonra bir hafta daha denedim ve oğluma vurmadım ve sonra dedi ki biliyorsun haftalar oldu ve oğluma vurmadım ve farklı bir oğlum var ve ben farklı bir anneyim. Ve bunun ilk söylediğinde değil, tutarlı olduğun için olduğunu söyledi. Tutarlı davrandın. Her söylediğinde. Yani bunun gibi küçük bir değişiklik.

Oprah Winfrey: Bunun o çocuk üzerinde, o anne üzerinde, o aile üzerinde yarattığı etkiye bakın. Ve buna dikkat ederek, küçük şeylerin büyük şeylere dönüştüğünü ve insanların hayatlarında büyük değişiklikler yarattığını fark ettim.

Oprah Winfrey: Demek istediğim, tutarlı olduğum için bu güçlü bir şey oldu. Bu bana bir ders oldu ve buna dikkat ediyorum ve fikirlerimde tutarlı olmak ve sunmaya çalıştığım her ne ise onda tutarlı olmak benim için önemli. Ama bu benim için hayatımı değiştiren bir andı. Birinden böyle bir geri bildirim aldığını duymak.

Gwyneth Paltrow: Peki dünyada o kişi olmaya nasıl dayanıyorsunuz?

Oprah Winfrey: Bence dünyada hepimiz o kişiyiz. Aradaki fark, bu programın platformu ve şu anda kim olduğum ve dünya sayesinde daha fazla insana erişebilmem. Ama programı bitirirken söylediğim şeylerden biri de herkesin kendi platformu olduğuydu. Herkesin kendi platformu ve etki düzeyi vardır.

Oprah Winfrey: Büyük bir ruh olduğumun farkındayım. Ve büyük bir ruh olup olmadığınızı anlamanın yolu, ruhunuzun etkisinin etkileyebildiğiniz insan sayısıyla doğru orantılı olmasıdır.

Gwyneth Paltrow: İlginç.

Oprah Winfrey: Evet. Yani bu benim büyük bir ruh olduğum anlamına geliyor. Kendi alanlarında eşit derecede güçlü olan daha küçük ruhlar da var. Çok fazla insana ulaşamıyor olmanız, ulaştığınız insanlar üzerinde aynı etkiye sahip olmadığınız anlamına gelmez.

Oprah Winfrey: Bu yüzden kendimi sadece bir kişilik olarak görmediğimi, kendimi kendi ifademle etkilemeye ve etkilemeye gelen kişilik formunda bir varlık olarak gördüğümü bilmeye değer verdiğimi düşünüyorum. Ben böyle düşünüyorum. Ama bence herkeste bu var.

Oprah Winfrey: Diğer şeylerden biri. Eğer bir kitap yazacak olsaydım, ki yazmayı düşünüyorum ama sonra bunun çok zor olduğunu düşünüyorum. Şimdi ailem hakkında konuşmak zorundayım ve bunu yapmak istemiyorum. Bu yüzden kitap parçaları yapmaya devam ediyorum. Kesin olarak bildiklerimi ve Pazar günlerinin bilgeliğini ve bazı şeylerin parçalarını biliyorsunuz.

Oprah Winfrey: Ama dinleyerek öğrendiğim harika dersler hakkında olacaktı. Dinleyerek çok şey öğrendim. Bir gün bile terapi görmedim ama dinleyerek, dinleyerek ve hakkında konuştuğum hataları tekrarlamamaya çalışarak birçok gün terapi gördüm. Ve birçok yönden somutlaştırdım, biliyorsunuz uzun bir süre boyunca kendimi hasta edecek kadar içime alıyordum. Kendimi diğer insanların enerjisinden korumak ve her şeyi içime almamak için bir yol bulmam gerekiyordu. Ve aynı zamanda dinleyebilmeliydim.

Gwyneth Paltrow: Peki bunu nasıl yaptınız?

Oprah Winfrey: Asansörde bir uygulama başlattım. Öncelikle meditasyona başladım. Ve sonra.

Gwyneth Paltrow: Ne tür?

Oprah Winfrey: Transandantal meditasyon.

Gwyneth Paltrow: Senin mantran ne?

Ama ben her türlüsünü yapıyorum ve biliyorsunuz benim için en büyük meditasyon aslında yaşamak. Eckhart Tolle bana bunu söylemişti. Eğer hayatınızda hiç meditasyon yapmadıysanız, şimdiki anı yaşayabilmek meditasyonun en büyük şeklidir. Tamamen mevcut olabildiğiniz zaman.

Oprah Winfrey: Asansörde şovumu yapmak için aşağı inerken, kendimi fiziksel olarak ışıkla kapladığım bir an yaşadım ve kendimi ışıkla kapladığımı imgeledim, böylece herhangi bir zarardan korundum ve aynı zamanda kişiliğimden daha büyük bir kap olmak için kendimi açtım.

Oprah Winfrey: Böylece söylediğim her şey saygı, onur, niyet ve sevgi dolu bir yerden gelecekti. Ve insanların bunu hissedebileceği bir şekilde. Benim için en büyük değişimlerden biri 89-90 yılları arasında oldu. Zuckoff'un ve Gary Zuckoff'un kitabını okudum ve hayatımı gerçekten değiştiren şey niyet ilkesiydi. Sonsuza kadar.

Gwyneth Paltrow: Bu kitabı almam lazım.

Oprah Winfrey: Sonsuza kadar. Yani aslında niyet üzerine iki bölümü var. Hıristiyan olarak yetiştirildiğimi söylersem, Hıristiyan felsefesine inanıyorum ama benim gerçek dinim, fizikteki üçüncü hareket yasasından doğan altın kuraldır; bu yasa, dışarıya ne koyarsanız her zaman geri geleceğini söyler.

Oprah Winfrey: Her eylem için eşit ve zıt bir tepki vardır. Zuckoff Ruhun Koltuğu'nda bundan bahsetmiştir. Ayrıca, bir neden ya da sonuç olmadan önce her zaman var olan bu niyet ilkesinden de bahsetmiştir.

Oprah Winfrey: Bir şeyler yapmak istemenizin nedenini oluşturan bir niyet vardır. Gerçek sebep nedir? Bir şeyi yapma nedeninizin saf gerçeği nedir? Ve yaşamınızdaki her durumda niyetin ne olduğuna bakarsanız, otomatik olarak bir etki yaratacak olan nedenden önce gelen niyetin enerjisine bakarsınız. Niyet aslında etkiyi yaratan şeydir. Etkiyi yaratan, o şeyi yapma nedeninizin ardındaki motivasyondur.

Gwyneth Paltrow: Eğer bu eksiklik ya da korkudan kaynaklanıyorsa.

Oprah Winfrey: Bu etkide ortaya çıkacak. Ve eğer siz ve ben bunu hayatımdaki her şey için kullanırsak, bunu aldığımda hayır demek istediğimde evet demeyi bıraktım. Gerçekten gitmek istemediğim yerlere gitmeyi bıraktım. İnsanlar için gerçekten yapmak istemediğim şeyleri yapmayı bıraktım.

Oprah Winfrey: Çünkü eskiden memnun etme hastalığım vardı. Evet demeye devam ederseniz ne olur çünkü insanların benim iyi olduğumu düşünmelerini istiyorum, büyük bir kafam olduğunu düşünmelerini istemiyorum. İstediğimi düşünmelerini istemiyorum. Onlar da tam olarak böyle düşünüyorlar. Senin iyi biri olduğunu düşünüyorlar. Söylediklerinizde ciddi olduğunuzu düşünüyorlar ve bu yüzden geri geliyorlar. Neden insanlara borç verdiğimi, onlar için bir şeyler yaptığımı, onlara gittiğimi anlayamıyordum. Sonra tekrar soruyorlar, neden tekrar soruyorlar diye. Ben sadece yaptım.

Oprah Winfrey: Sana tekrar soruyorlar çünkü niyetin bana sormanın sorun olmadığını düşünmelerini sağlamaktı, bu yüzden senin paspasın olabileceğimden eminim çünkü son dakikada bana soracağım, senin için ortaya çıkabilirsin. Bunu yapacağım. Ve böylece bir şeyleri sadece niyetime göre yapmaya başladım. Bu beni gerçekten değiştirdi. Bu prensibi ilk kez edindiğimde kendi hayatımda gerçekten önemli biri benden bir şey yapmamı istediğinde hayır demek için kullandım ve normalde evet diyeceğimi düşündüm çünkü o kişinin bana kızmasını istemiyordum ve sonra sadece hayır bunu yapmayacağım dedim. Stevie Wonder'ın ortaya çıkması benim için bir faydaydı. Bunu yapmayacağım. Üzgünüm, bunu yapamam. O da tamam dedi.

Oprah Winfrey: Şaşırmıştım. Uzun bir pazarlık olacağını düşünmüştüm. Sadece hayır dedi ve hayır demek hayatımdaki en büyük şeydi. Bu sürekli bir şey. Kısa bir süre önce birileri benden kendileri için yapmak istemediğim bir hayır işi yapmamı istiyordu. Onursal başkan olmamı istediler. Bilirsiniz, onursal başkanlık yaparsınız. Aslında dahil olmadığım hiçbir şeye adımı koymam. Yani orada adımı görüyorsanız bir şey yapmışım demektir.

Gwyneth Paltrow: Doğru.

Oprah Winfrey: Ve olmak istediğim yerin burası olduğunu hissetmediğim sürece ortaya çıkmam. O kişi de neden yapmayasın ki diyordu. Ve sonuçta çocukları seviyor olmalısın. Çocukları sevdiğinizi ve bunun çocuklar için olduğunu anlıyorum.

Oprah Winfrey: Sanırım evet çocukları seviyorum ve çok sayıda çocuğa bakıyorum ama bunu yapmak istemiyorum. Ve aslında "Neden hayır'ı duyamıyorsun?" demek zorunda kaldım. Neden hayır'ı duyamıyorsun ki yıllar önce bunu yapamazdım, sadece yapardım. Böylece o kişi bana kızmayacaktı.

Gwyneth Paltrow: Evet, bence çoğumuz, özellikle de kadınlar bundan muzdaribiz. Yani hepimizde memnun etme hastalığı var. Benim kesinlikle var. Hayatımın bu aşamasında gerçekten üzerinde çalışmaya odaklanmaya çalıştığım bir şey çünkü bir yandan hayır demenin ve bir sınır çizmenin özgürlüğünü hissederken, diğer yandan insanların duygularını incitmekten ve onların düşündüğü gibi biri olmamaktan hala çok endişeleniyorum. Peki bu noktaya nasıl gelebilirim?

Oprah Winfrey: İstediğiniz şey, yaptığınız her şeye getirdiğiniz her şeyin güçlü bir şekilde gelmesi için bu niyet ilkesini edinmek istemenizdir. Her zaman frekanslardan ve titreşimlerden bahsediyorum çünkü bence hepimiz buyuz.

Oprah Winfrey: Bence her şey, ağaçlar, çimenler. Sizden bir tür enerji yayılıyor ve bu enerji size doğru çekiliyor. Ve bu enerjinin, frekansınızın en güçlü olmasını istersiniz. Sonunda evet dediğimde. Yüzde yüz evet diyene kadar bu röportajı yapmaya evet demedim. Bir parçamın sandalyede oturmasını istemiyorum.

Oprah Winfrey: Bir yanım burada olmak istiyor, diğer yanım ise şunu yapmalıydım ya da bunu yapmalıydım ya da tam olarak evet diyebildiğimde ve bunu sadece sizin değil benim de iyi hissetmemi sağlayan bir yerden yapmak istediğimi söylemek istiyor.

Gwyneth Paltrow: Doğru.

Oprah Winfrey: Çok ısrarcı olmana rağmen.

Gwyneth Paltrow: Senden başka ilk röportaj yapabileceğim kimse yok.

Oprah Winfrey: Ama sen beni iyi Gwyneth'inle yakaladın.

Gwyneth Paltrow: Katolik bile değilim. Seni nasıl suçlayacağımı biliyordum.

Oprah Winfrey: Evet ama bunu yapmam için ne sebep olabilir diye düşündüm.

Gwyneth Paltrow: Neydi peki?

Oprah Winfrey: Her şeyden önce bu sizin ilkiniz. İlk gösterimi yapmaya çalıştığım zamanları hatırlıyorum da, bir ilke imza atmak ne kadar zordu. Don Johnson'a rüşvet veriyorduk çünkü o Miami Vices'ı yapıyordu. Her şeyi yapıyorduk. İlk gösteriyi yapmak çok zor. O ilki ben de yaşadım.

Oprah Winfrey: Ayrıca daha önce söylemediğim ne hakkında konuşabilirim diye düşünüyordum. Sonra düşündüm ki Ava DuVernay'in Wrinkle ile yaptıklarından gerçekten gurur duyuyorum. Ve biliyorsunuz bu Storm için büyük bir an ve onlar hakkında konuşabilirim ve bilirsiniz ben de kadınlara neler olduğu hakkında konuşabiliriz. Ama Goop için ilginç olacağını düşündüğüm pek çok şey hakkında konuşabiliriz.

Gwyneth Paltrow: Teşekkür ederim.

Oprah Winfrey: Goop için.

Gwyneth Paltrow: Ayrıca biliyorsunuz geçenlerde bir partide size rastladım ve alternatif tıp hakkında konuştuğum için beni döven bir sürü insan vardı. Ve sen de bu yolda kalmam ve kendime inanmam konusunda beni çok cesaretlendirdin.

Oprah Winfrey: Ne zaman alternatif konuşsanız insanlar bunun ne anlama geldiğini soruyor. Bu doğru. Oprah'ın ve diğerlerinin kilisesi olduğunu söyleyen insanlardan çok dayak yedim.

Gwyneth Paltrow: Bu arada öyle.

Oprah Winfrey: Ve Oprah'ın kilisesi kendi dinini kurmaya çalışıyor. Ne yapıyorsun ve ruh hakkında ne konuşuyorsun? Ve ben sadece yoluma devam ettim. Fark ettiğim şey şuydu ve Marianne bana bunu söyledi, biliyorsunuz eskiden bir şeyler için çok bağnazdım, bunu almalısın, biliyorsun, anladın. Aman Tanrım, bunu bilmelisin.

Oprah Winfrey: Ve her yıl ekibime en büyük rakibimizin biz olduğumuzu söylediğimi fark ettim. Kendinizden başka rakip yok. Diğerinin ne yaptığı hakkında endişelenmeyin. Dönüp diğer adamın nerede oynadığını görmek için bir yarış içinde olsanız bile enerjinizi boşa harcarsınız ve kendinizden enerji alırsınız.

Gwyneth Paltrow: Katılıyorum.

Oprah Winfrey: Bu yüzden sadece yapabileceklerinize odaklanın çünkü onları yarışlarında yenemezsiniz. Sadece kendi yarışınızı kazanabilirsiniz. Tüm o yıllar boyunca her seferinde başka bir dizi çıkardı. Ekibim aman Tanrım derdi. Geraldo Rivera. Ricki Lake. Aman Tanrım. Sanırım yüz kırk yedi tane talk show programı çıktı.

Oprah Winfrey: Ve bir süre sonra öğrendiniz, öğrendiler, odaklanın odaklanın odaklanın neye odaklanmak istiyorsanız onu daha iyi yapabilirsiniz. Elinizden gelenin en iyisini yaparsınız ve çünkü başkasının olduğu gibi olamazsınız.

Oprah Winfrey: Oraya nasıl ulaştığınızla ilgili diğer sorunuza cevap vermek gerekirse. Yıllar önce, her şey için bir hikayem vardı çünkü 25 yıl boyunca hikayeler dinledim. En etkileyici olanlardan biri, oğlu kanserden ya da AIDS'ten ölmüş olan bir kadındı. Hatırlamıyorum ama oğlu son nefesini verirken onunla birlikte yatağa girmişti. Ve onun göğsüne yaslandığı için zar zor duyabildiği son sözlerini söyledi. "Ah anne" dedi. Her şey çok basitti, çok basit. Annem gözlerini kapadı ve öldü.

Oprah Winfrey: Ve bunu duyduğumda tüylerim diken diken oldu. Her şeyi çok karmaşık hale getirdiğimizi ve aslında her şeyin çok basit olduğunu söylediğim bir aha olarak yankılanan şeylerden biri. Bu da benim için hayatımı değiştiren büyük bir andı. Şöyle dedim. Nasıl oluyor da her şeyi olması gerekenden daha karmaşık hale getiriyorum? Nasıl yavaşlayabilirim, dikkatimi verip olayların basitliğini görebilirim ve doğru olduğunu bildiğim bu yasaları nasıl takip edebilirim?

Oprah Winfrey: Tüm insanların ve tüm doğanın konuştuğu evrensel dil, bunu nasıl yapabilirim. Ve böylece doğru olduğunu bildiğim şeyleri uygulamaya başladım. Şu anda bizi dinleyen herkese şunu söylemek isterim ki, Goop'u bir rehber ya da ilham kaynağı olarak kullanıyor olabilirsiniz, ancak buna yönelmenizin nedeni budur.

Oprah Winfrey: İnsanların bu ilham kaynaklarına yönelmesinin nedeni sizsiniz çünkü orada hatırlamaya can atan bir şey var. Hatırlanmayı arzulayan.

Gwyneth Paltrow: Çok güzel söyledin.

Oprah Winfrey: Paylaşmak istediğiniz deneyimleri ve maceraları, sunmak istediğiniz sevgiyi, sahip olduğunuz güzelliği. Vermek istediğiniz ifade. Goop'un size fiziksel formda somut yollarla ve somut olmayan yollarla hatırlattığı şey, güzel olan ve en iyiyi arzulayan parçalarınızdır ve bunu kimin eleştirmek istediğini biliyorsunuz.

Oprah Winfrey: Hepimiz insan olarak kendimizi en yüksek ve en gerçek şekilde ifade etmeye çalışıyoruz. Paylaştığımız ortak nokta bu. Ve bildiğim bir şey var ki, ister varoşlarda yaşayan biriyle tanışayım, ister milyarderler kulübünde oturan biriyle tanışayım, o kişi de benimle aynı şeyi istiyor ve bu da bir insan olarak kendimi en doğru şekilde ifade edebilmek. Peki bunu nasıl yaparsınız?

Oprah Winfrey: Pratik yapmadan oraya ulaşamayacağınızı biliyorsunuz. Kendinizin özüne, yaratılışınızın kaynağına bağlı olmak ruhani bir kas geliştirmek gibidir. Ve eğer sürekli etrafta koşuşturursanız bu gerçekleşmez. Tıpkı temiz kalmak için banyo yaptığınız gibi, tıpkı saçınızı yıkayacağınız ve dişlerinizi fırçalayacağınız gibi. Kendinizi sağlıklı ve canlı tutan uygulamalar vardır. Aynı şeyi yapan ruhani uygulamalar da vardır; transandantal meditasyon bunlardan biridir.

Oprah Winfrey: Ve bu uygulamalardan biri ama benim için burada ve şimdi tamamen mevcut kalmak için bilinçli bir çalışma modeli. Lavabodaysam ve lavaboya bir bardak koyuyorsam bunu uyguluyorum. Merdivenlerden iniyorum ve çıkıyorum. O anda elimin korkulukta olduğunun bilincindeyim.

Oprah Winfrey: Bir ayağım diğerinin önünde. Vay canına, bacaklarım her gün hareket ediyor. Hayatım boyunca hep böyle oldu. Vücudumun hala bu şekilde çalıştığına inanamıyorum. Bu harika değil mi? Sana daha önce de söylediğim gibi. Banyo için kullandığım tüm Goop ürünleri için teşekkürler. Banyo yapmak benim hobim. Banyo tuzlarını suya koyuyorum. Mumu yakıyorum. Bunun farkındayım. Tamamen oradayım. Sadece oradayım. Suyu deneyimliyorum, küvetim okyanusu görebileceğim bir yerde duruyor. Suyun içinde okyanustaki beyaz kapaklara bakıyordum, vay be diyordum.

Oprah Winfrey: Her parçası benim için güzellik. Küçük bir parça neşe getiriyor ve frekansıma yardımcı oluyor. Bu yüzden bunu her zaman yapıyorum, rahatsız edici bir şey ortaya çıksa bile bunu yapıyorum. Bunu bana kim öğretti biliyor musunuz, Maya Angelou. Çünkü ben de sizin gibi her hafta magazin gazetelerinde yaşadım.

Oprah Winfrey: Benden faydalandığında hep mutlu olmuşumdur. Teşekkürler. Birinin ne zaman gideceğimi söylemesine sevindim. Bu hafta ben değilim. Ve her seferinde buna çok üzüldüğümde Maya "ama bebeğim senin bununla bir ilgin yok" derdim. Ama onlar söylüyor ve sen bunun doğru olmadığını biliyorsun.

Oprah Winfrey: İnsanlar bir şeyler söylediğinde nasıl olduğunu bilmiyorsun ama o söylüyor ama içinde sen yoksun. Aslında sizinle hiçbir ilgisi yok. O anda bilgisayarın başına kim oturduysa onunla ilgili. Biliyorsun, bu çok uzun zamandır oluyor. Aslında daktilonun başında kim oturuyorsa, bu hafta ne söylesek de biraz hikaye satsak diye düşündüğünü söyledi.

Oprah Winfrey: Aynı zamanda Stedman ile çok fazla kamuoyu önüne çıkmamamın nedeni de bu çünkü her yeni fotoğrafta yeni bir hikaye olduğunu fark ettim.

Gwyneth Paltrow: Bu bir davet.

Oprah Winfrey: Ve bu bir davet. Evet, onu da doğru anladın.

Gwyneth Paltrow: Evet, bir dakikamı aldı.

Oprah Winfrey: Bir dakika sürer. Ne var biliyor musun? Biliyor musun, onları duvardaki resimlerle hayal ediyorum. Bu hafta neyimiz var? Nasıl bir ifademiz var. Bundan ne yaratabiliriz.

Gwyneth Paltrow: Senin için Maya kimdi?

Oprah Winfrey: O birçok yönden, daha sonra bahsedeceğim ve şu anda A Wrinkle In Time'da canlandırdığım bu karakterin fiziksel formda vücut bulmuş haliydi. Binlerce yıllık bu göksel bilge melek kadın. Yani o benim için bir anne figürüydü.

Oprah Winfrey: Biyolojik annemin eğitim alma fırsatı olmamış. Hayatı boyunca ev işçisi olarak güneyde büyüyen annem, Maya Angelou'nun çok şanslı bir şekilde sahip olduğu fırsatlara sahip değildi. Bu yüzden annem bana Maya'nın sahip olduklarını veremedi. Tüm bu şöhret sürecinde bana akıl hocalığı yapacak benim gibi bir anneye ihtiyacım vardı.

Oprah Winfrey: Ve bu yüzden o benim her şey için topraklama aracımdı. En büyük derslerimi ondan öğrendim. O benim tesellimdi, o benim besleyicimdi, o benim ilham kaynağımdı. Yapabilirsin bebeğim, yapabilirsin diyen kişiydi. Ve sonuna kadar git derdi. Ve sonra yıldızları işaret ederdi, sonuna kadar git. Sonuna kadar git.

Oprah Winfrey: Şimdi bile bir şeyler çok doğru gittiğinde ve bir şeyler çok yanlış gittiğinde onun ruhu benimle birlikte. Ve ben onu sözlü olarak çağırıyorum.

Gwyneth Paltrow: Yüksek sesle.

Oprah Winfrey: Yüksek sesle. Mesela bu sabah uyandığımda Maya'nın Gwenyth ile röportaj yapacağını ve geleceğini söyledim.

Gwyneth Paltrow: Ve işte burada.

Oprah Winfrey: Ve işte burada. Evet. Maya'yı kastediyorum çünkü nedenini biliyorsunuz çünkü milyonlarca insana konuştuğunuzda bunun bir sorumluluk olduğunu hissediyorum. Bununla birlikte gelen bir sorumluluk var.

Oprah Winfrey: Sadece öyle olmamak için biraz düşünmeye borçlusunuz. Bu yüzden sosyal medyada çok çok dikkatliyim. Kendinizin en derin kısımlarını ifade etmek için en iyi forum olduğunu düşünmüyorum ve bu yüzden ne söyleyip ne söylemediğime ve nasıl yorumlanabileceğine dikkat ediyorum çünkü kelimelerin önemli olduğunu ve çok büyük bir güce sahip olduğunu düşünüyorum. Kalıcı bir güç.

Oprah Winfrey: Ve bu yüzden bunu düşünüyorum, tıpkı her gösteriye çıkmadan önce kendimi boşalttığım ve benden daha büyük bir şey için bir araç olmama izin verdiğim gibi düşünüyorum çünkü ne yaparsak yapalım ya da ne söylersek söyleyelim istedikleri şekilde yorumlayabilecek bir sürü çılgın insanla konuştuğumu biliyorum.

Oprah Winfrey: Bu yüzden bırakın deliler bunu dikkatle dinlesin ve ihtiyacı olan pek çok insan ve söyleyeceklerinizi duymaya açık olan pek çok insan ve olmayan bazı insanlar. Bırakın kendimden daha büyük bir şey için aracı olayım.

Gwyneth Paltrow: Ve bunun bir sorumluluk olduğunu söylediğinizde. Bu senin için ne anlama geliyor.

Oprah Winfrey: Yani benim için bu şu anlama geliyor; bence dünyaya gelen her insanın en gerçek en yüksek ifadeyi aramak gibi bir sorumluluğu var ve buradaki anahtar kelime gerçek sorumluluk, nasıl kaldığınızdır. Nasıl sadece gerçeği söylemekle kalmıyorsunuz? Nasıl gerçek oluyorsunuz?

Oprah Winfrey: Sorumluluk, kendinizin en otantik ve doğru versiyonu olarak ortaya çıkmaktır. Ben böyle görüyorum.

Gwyneth Paltrow: Ve bence Maya Angelou'dan bahsederken onun senin için ne ifade ettiğini biliyorsun, kulağa hiç de klişe gelmiyor ama sen de çoğumuz için aynısın.

Oprah Winfrey: Peki bu ne anlama geliyor, eğer açıp görebilseydim bu ne anlama gelirdi. Bilmiyorum. Bu, buna katlanamayacağım anlamına gelir. Dayanamazdım. Bunun ne anlama geleceğini bilmiyorum. Bilmiyorum.

Gwyneth Paltrow: Yine de doğru.

Oprah Winfrey: Tamam. Bunun ne anlama geldiğini bilmiyorum.

Gwyneth Paltrow: Ve siz bir şekilde hepimize bu iyi şeyi arama izni verdiniz.

Oprah Winfrey: Güzel bir hayat.

Gwyneth Paltrow: Siz adını koymadan önce o alan bizim için yoktu ve siz hepimize izin verdiniz.

Oprah Winfrey: Gerçekten mi?

Gwyneth Paltrow: Evet.

Oprah Winfrey: Bunu düşüneceğim.

Gwyneth Paltrow: Tamam.

Oprah Winfrey: Onu bıraktıktan sonra bana bir dakika verin.

Gwyneth Paltrow: Sorun değil.

Oprah Winfrey: Yine de şunu söyleyebilirim ki, bu "Ah anne bu çok basit" meselesi, insanların hayatlarının bu kadar karmaşık hale gelmesinin nedeni, onu kendinizden başka biri için yaşamaya çalışmanızdır.

Oprah Winfrey: İşte anahtar bu. Basitleştirin. Bunu sadece kendiniz için yapmaya başladığınızda. Ve bu bencilce bir şey değildir. Bu onurlu bir şeydir. Bu onurlu bir şey ve 90'larda yaşam koçu Cheryl Richardson'ı konuk ettiğimi hatırlıyorum ve o da bunu yapmıştı.

Oprah Winfrey: Seyirciler arasında bir test yapıyorduk ve kadınlara 10 yıllık 10 öncelik listesinin neresindesiniz diye soruyorduk, öncelik verdiğiniz en önemli 10 şey. 92 93 civarındaki seyircilerin çoğu listede yer almıyordu ya da listenin en altında yer alıyordu. Sheryl yüksek sesle listede ilk sırada olmanız gerektiğini söylediğinde Oprah Show izleyicileri yuhalamaya başladılar ve bunu o kadar canlı hatırlıyorum ki hey biz burada Jerry Springer değiliz demek zorunda kaldım.

Oprah Winfrey: Bizimkilerin yuhalamaya başladığını biliyoruz.

Gwyneth Paltrow: Vay canına.

Oprah Winfrey: Listede ilk sıraya kendinizi koymanız gerektiği fikriyle. 90'ların ortasında insanlar şaka mı yapıyorsun diyordu. Ve kadınlar bağırıyor. Senin çocuğun olmamalı. Onun çocuğu yok ki. Peki nereden biliyor?

Oprah Winfrey: Ben de ona çocuklarınızı terk edin ve onları sokağa bırakın demediğini, çocuklarınıza daha iyi bakabilmek için kendinizi listeye alın dediğini söyledim. Bencil olmamak ama bedeniniz olan aracı, yani dünyadaki yolunuzu onurlandıracak kadar kendinizin farkında olmak ilkesi.

Oprah Winfrey: Dünya'da bu yoğun formda bulunmanızdan daha önemli bir şey yoktur çünkü kendinizi bütün kılan kendinize verdiğiniz ve beslediğiniz şey, diğer insanlara daha fazlasını vermek üzere kabınızın taşması için bir fırsat yaratır ve bunu yalnızca içinden gelerek yapabilirsiniz. Bunu ancak kendinizden geldiğinizde en iyi şekilde yapabilirsiniz. Bütün olduğunuz bir yerden geliyorsunuz.

Gwyneth Paltrow: Doğru. Kendini bütün hissediyor musun?

Oprah Winfrey: Evet, gerçekten.

Gwyneth Paltrow: Mutlu musun?

Oprah Winfrey: Mutluluk kendim için kullandığım bir kelime bile değil. Çünkü mutluluk geçici bir şeymiş gibi görünüyor ve bu şey oluyor. Çok mutluyum, şimdi çok mutluyum. Bu mutluluktan çok çok daha derin bir şey. Bazı şeylerden mutlu olabiliyorum ama genellikle sessiz bir memnuniyet içindeyim.

Her ne olursa olsun yüzeyin altında ve içinde, mutluluğun sonradan akla gelen bir şey gibi olduğu şeylerle ilgili bir huzur duygusu var. Tabii ki mutluyum. Elbette mutluyum çünkü temelde huzurlu ve memnunum ve 37.000'den fazla insanla konuştum ama aynı zamanda dinledim.

Diğer insanlarla yaşadığım deneyimlerdeki ortaklığı görüyorum. Çok lüks ve yüksek bir hayat yaşıyorum. Güzelliği ve güzelliklerle çevrili olmayı her zaman sevmişimdir. Şimdi yaşadığım yer benim için park gibi bir yer.

Gwyneth Paltrow: Bence bok çukuru gibi bir yer.

Oprah Winfrey: Bunun olmasına. Tamam. Çiçek bahçeleriyle çevrili meşe ağaçlarım olmadan önce Baltimore'da küçük bir apartman dairesinde yaşıyordum ve sanat eserlerine param yetmiyordu ve sanat müzesine gidip Monet ve Manet'nin, Picasso ve Klimpt'in kartpostallarını satın alırdım. Kartpostalları çerçeveletip duvara asardım.

Gwyneth Paltrow: Bu inanılmaz.

Oprah Winfrey: Ve yapardım. Bana göre bu benim sanatımdı. Sonra Beurden'in eskizleri gibi küçük parçalar satın almaya başladığımda ya da sanat için para harcayabileceğim bir dünyaya adım attığımda. Evimdeki en pahalı parça olmasa da hala en önemli parça olan ilk önemli parça, kızıyla birlikte müzayede bloğundaki köle bir kadının resmiydi.

Oprah Winfrey: Ve evime geldiğinizde ilk göreceğiniz şey budur. Ve bu benim için temel resimdir. Bir de 1988'de satın aldığım ilk büyük parça var.

Gwyneth Paltrow: Kim boyadı?

Oprah Winfrey: Harry Roselyn adında bir adam, 19. yüzyılda yaşamış bir ressam ve pek çok siyahi insanın resmini yapmış ama Ana ve kızı Sarah adını verdiğim o kadının hikayesini bile bilmiyorum ama ben onların hikayesini biliyorum.

Oprah Winfrey: Evimde değer verdiğim diğer şeylerden biri de köle plantasyonlarından kalma, kölelerin isimlerinin, yaşlarının ve fiyatlarının yazılı olduğu belgelerdir ve bazen krizde olduğum ya da işlerin istediğim gibi gitmediğini hissettiğim zamanlar olmuştur. O odaya girerim ve isimlerini yüksek sesle söylerim.

Oprah Winfrey: İsimlerini yüksek sesle söyleyeceğim. Douglass ve Jenna ve Carrie ve Sarah ve Anna ve yaşları ve fiyatları ve kendime ne kadar ilerlediğimi hatırlatacağım ve sizden önceki insanların isimlerine, yaşlarına ve fiyatlarına baktıktan sonra hiçbir kriz o kadar da büyük bir kriz gibi görünmüyor. Bunu kim yaptı. Bu yolu kim mümkün kıldı. Yani aslında hayatımı böyle yaşıyorum. Kulağa vay be gibi geliyor ama gerçekten öyle. Gerçekten öyle. Ve olmadı.

Oprah Winfrey: Bunu güzel Güney Afrikalı kızlarıma da söylüyorum. Masanın etrafındayken gerçekten dikkatinizi vermeniz gerektiğini biliyorsunuz. Dikkat etmenizin nedeni, siz 12 yaşındayken sizi elde edecek kadar şanslı olmam ve sizin en yüksek refahınızdan başka bir gündemim olmamasıdır.

Oprah Winfrey: Benim bir yansımam olmana ihtiyacım yok. Bende ebeveynlik diye bir şey yok. İyi olmak zorundasın çünkü bu beni iyi gösterecek ya da senin en yüksek refahın benim tek gündemim. Gözettiğim tek şey bu. Bu yüzden ne sorarsam sorayım ya da ne söylersem söyleyeyim onlarla gerçekten harika ilişkilerim oluyor.

Gwyneth Paltrow: Siz bunu söylediğinizde aklıma geldi. Yani insanlar anne olmak hakkında konuştuklarında ya da anne olmak için çabaladıklarında bana göre bu bir annenin ideal özelliğidir.

Oprah Winfrey: Ben sadece sizin için en yüksek olanı istiyorum.

Gwyneth Paltrow: Ve bu çok zor.

Oprah Winfrey: Diğerine bağlanmamak için.

Gwyneth Paltrow: Kesinlikle ve yansıtmayın ve çocuğunuzda kendi eksikliklerinizi görüp bundan tetiklenmeyin.

Oprah Winfrey: Bana geri yansıyacak bir şey olmanızı istiyoruz, bu yüzden bu iyi bir şey.

Gwyneth Paltrow: Bu çok çok zor ve hepimiz ebeveynlerimizle iç içe bir şekilde yetiştirildik ve bu en derin olanı. Bu çok komik çünkü teknik olarak anne değilsiniz. Ve bu, annelik hakkındaki en derin ve anlayışlı cümle. Yani benim için gerçekten bir şeyi kristalize ettiniz.

Oprah Winfrey: Bunu 12 yaşından itibaren yapabilmemin nedenlerinden biri olduğu için mutluyum. Benim yaptığım gibi ama aynı zamanda evlen ve çocuk sahibi ol, hatta Gayle'den bile evlenmelisin ve çocuk sahibi olmalısın ki çocuklarımız birlikte büyüsün gibi baskılar varken bile yeterince bilinçliydim. Bu sana söylemem gereken bir sebep değil. Güzel olurdu ama bir neden değil.

Gwyneth Paltrow: Bir şeyin arkasındaki niyet hakkında konuşmak.

Oprah Winfrey: Maya'nın bana annesinin küçük çocuklar için iyi bir anne olmadığını söylediğini düşünmemiştim. Onun büyükannesi tarafından büyütülmüş olması aramızdaki iyi bağın nedenlerinden biriydi çünkü ben ilk altı yıl büyükannem tarafından büyütülmüştüm, o ise güneyde büyükannesi tarafından büyütülmüştü ve annesi zeki küçük çocuklar için iyi bir anne değildi ama genç yetişkin bir kadın olarak annesi onun için çok iyi bir anneydi.

Oprah Winfrey: Annesi yetişkin bir kadın olarak onunla ilişki kurabiliyordu ve bu yüzden daha sonra annesini onun yanında olmadığı için affetti. Çocukken gerçekten güçlü bir bağ kurmuşlardı, sonuna kadar çok güçlü bir bağ kurdum. Ama bebekler için iyi bir anne olabileceğimi sanmıyorum. Çünkü benimle konuşmana ve sorunun ne olduğunu söylemene ihtiyacım var. Öylece çözemiyorum.

Oprah Winfrey: İki buçuk üç yaşına geldiklerinde çocuklarla aramın her zaman daha iyi olduğunu biliyordum. Onlarla gerçek bir rezonans yaşadım ve "Bebekleri seviyorsun ve bebekler iyidir, bu yüzden bunun bana göre olduğunu sanmıyorum" dedim. İnsanlar "ama kendi çocuk odanız olabilir ve onu Harpo'da inşa edebilirsiniz" dediklerinde bile.

Oprah Winfrey: Bana göre değilmiş gibi geliyordu, bu yüzden onu bile arıyordum. Benim için daha yüksek zemin nedir? Diğer insanları besleme, önemseme ve destekleme içgüdümü nerede bulabileceğim. Bu benim için nerede ortaya çıkacak ve benim için nasıl ortaya çıkacak.

Gwyneth Paltrow: Birazdan Oprah ile daha fazlasını konuşacağız.

Gwyneth Paltrow: Bu arada ortaklarımızdan biri hakkında konuşalım. Goop.com'a daha önce geldiyseniz uyku hijyeninin çok önemli olduğunu biliyorsunuzdur. Uyku, vücudumuzun günün stresinden arındığı ve toparlandığı zamandır. Ve yeterince uyumamak sağlığımız için zararlı olabilir. Temiz bir uyku rutininin önemli bir parçası, mükemmel bir şekilde gevrek ama yumuşak yatak takımlarıdır. Hepiniz neden bahsettiğimi çok iyi biliyorsunuz. Goop'ta GOTS sertifikalı organik pamuklu çarşaflara odaklanıyoruz, bu da yaratımında hiçbir zararlı kimyasal kullanılmadığı anlamına geliyor. Sektörde altın standardı belirleyen bir şirket ve benim kişisel favorim Boll and Branch. Yüzde 100 saf organik pamuk kullanıyorlar ve her şey etik olarak üretiliyor, yani her çiftçiye ve fabrika işçisine yolun her adımında adil davranılıyor. Tüm bunlar yetmezmiş gibi çarşaflar hayattaki pek çok şeyin aksine inanılmaz derecede yumuşak ve yaşlandıkça daha da güzelleşiyor. Ne kadar çok yıkarsanız o kadar rahatlar, bu yüzden Boll and Branch'ın sizin için küçük bir temiz uyku meydan okuması var. İnanılmaz yumuşaklıktaki organik pamuklu nevresimleriyle uyumak için 30 gününüzü ayırın ya da sorgusuz sualsiz tam para iadesi için iade edin. BollandBranch.com adresine gidin ve ilk çarşaf setinizde 50 dolar indirim için Goop promosyon kodunu kullanın.

Gwyneth Paltrow: Tamam, Oprah'la olan sohbetime geri dönelim. Bütün gününüzü almamak için size sormak istiyorum ama sizinle iki şey hakkında konuşmak istiyorum. Birincisi, bu ülkede kadınlarla ilgili olarak yaşanan bu sismik değişim ve Me Too hareketi ve neden şimdi. Sizce neden şimdi.

Oprah Winfrey: Her an bakabilirsiniz. Dünya üzerindeki en sevdiğim kitaplardan biri. Eğer bir insan olacaksanız Eckhart Tolle'nin Yeni Bir Dünya kitabını okumalısınız.

Gwyneth Paltrow: Biri bunu yazıyor mu?

Oprah Winfrey: Eckhart Tolle'nin "Yeni Bir Dünya" kitabını okumalısınız. İlk bölüm biraz yavaş ve bu gerçekten ne diye düşünüyorsunuz. Ego hakkındaki ikinci bölüme, egonuza karşı oynadığınız roller hakkındaki üçüncü bölüme ve ardından pek çok insanın taşıdığı acı beden hakkındaki beşinci bölüme geldiğinizde, anlamaya başlıyorsunuz.

Oprah Winfrey: Ve söylediği şey, herhangi bir anda herhangi bir şeyi deneyimliyor olmanız gerektiğini nasıl bildiğinizdir. Bilmenizin nedeni o şeyi deneyimliyor olmanızdır. Yani eğer oluyorsa. Doğru olması gerekiyordu.

Oprah Winfrey: Ve bunu nasıl başarırsanız, size kendi kişisel yaşamınız hakkında bir şeyler öğretmesi gerekmeyen hiçbir şeyin ortaya çıkmadığını ve doğrudan dahil olduğunuz ölçüde size kendi kişisel yaşamınız hakkında bir şeyler öğrettiğini ve bize tüm bilincimiz hakkında bir şeyler öğrettiğini anlarsınız.

Oprah Winfrey: O halde kesin olarak bildiğim şey, kişisel olarak sahip olabileceğiniz ya da bu kültürün bir bilinç bedeni olarak sahip olabileceğimiz, bizi güçlendirmek ya da yükseltmek için burada olmayan hiçbir deneyim olmadığıdır. Her şeyi sizi daha yüksek bir yere taşımak için kullanabilirsiniz. Dolayısıyla bu an çok uzun zamandır geliyordu. Altın Küre konuşmamda söylemeye çalıştığım şey de buydu; herhangi bir makam için aday olmaya çalışmıyordum.

Oprah Winfrey: Sadece şunu söylemeye çalışıyordum ve Me Too hareketine şunu söyleyebilmek istiyordum. Bulunduğumuz noktadan ve yaptıklarımızdan gurur duyuyoruz ancak buraya yalnız gelmediğinizi bilmelisiniz, acı çekenler konuşamadılar çünkü konuşmanın çocuklarımı besleyemeyeceğim anlamına geleceğini biliyorlardı ve sizden önce bu yolu mümkün kılanlar vardı. Yani çok uzun zamandır geliyordu. İşte Recy Taylor'ın hikayesi bu.

Gwyneth Paltrow: Neden ilgi çekiyor? Çünkü geriye dönüp baktığımda modern medya boyunca kadınların şu ya da bu kişi ya da X Y ve Z hakkında öne çıktığını düşünüyorum.

Oprah Winfrey: Florida'daki çocuklarla aynı sebepten dolayı ilgi görüyor. Bunun ilgi çekmesi için kaç kişinin ölmesi gerektiğine bakın. Sandy Hook'un kesinlikle gerçekleşeceğini düşünmüştüm. Bir silahlı saldırı olduğunu ve beş yaşındaki çocukların öldürüldüğünü duyduğumda ilk düşündüğüm buydu. Bunun bir kırılma noktası olacağını düşünmüştüm. Bu bizi değiştirecek bir dönüm noktası olacak. Ve bunun Harvey'de olmasının tek sebebinin sizin gibi yüzler olduğuna inanıyorum.

Oprah Winfrey: İnsanların bir şeylerle bir tür bağlantısı olduğu biliniyordu. Bir rezonans, bir titreşim hissi vardı, adına ne derseniz deyin. Bu bir. İkincisi, geliyordu. Geliyordu. Cosby ile geliyordu ve hiçbir şey olmadı, Bill O'Reilly ile geliyordu, Birleşik Devletler Başkanı ile bile geliyordu, insanlar Access Hollywood kasetini dinleyebiliyorlardı ve yine de hiçbir şey olmuyordu.

Oprah Winfrey: Geliyordu, geliyordu. İşte o an her şeyin kristalize olduğu andı. Ve herkes Kara Panter fenomeni konusunda benim kadar heyecanlı. Kara Panter 10 yıl önce olamazdı. Son zamanlarda bu şekilde olmasının nedeni, bir fenomenin fenomen olabilmesi için her şeyin sıraya girmesi gerektiğidir.

Oprah Winfrey: Bu, zamanın bu belirli anı için kültürün bu mesajı duymaya hazır, müsait ve açık olduğu anlamına gelir. Ve bu yüzden kadın üstüne kadın, duyulmadan, konuşulmadan sürdü ve şimdi tanıdığımız ve bazı rezonanslara sahip olduğumuz bazı yüzler öne çıkıyor.

Oprah Winfrey: Tanrım, içimde sakladığım ve sadece bir garson ya da hemşire ya da memur ya da sekreter ya da asistan olduğum için kendimi suçlu hissettiğim için çok utandığım bu şey onların başına gelebilirdi. Vay canına, eğer onların başına gelseydi. Bunun gerçekten bir anlamı var.

Oprah Winfrey: Yankılanma gerçekleşir çünkü kültürdeki perde yeterince aralanmıştır ve sonunda insanların duyabileceği kadar geniş bir alana yayılmıştır. Şimdi bu felsefeyi program günlerimden kullanacağım. Ama genç bir muhabirken bile haber merkezinde olmaktan nefret ettiğimi anlamaya başlamıştım.

Oprah Winfrey: Hayatımda yanlış bir yerde olduğumu hissediyordum ve Tanrı'ya hep nerede olmam gerektiğini soruyordum ama şimdi buna ihtiyacım olduğunu anlıyorum. Baltimore'da genç bir muhabir olarak, sokakta olduğumu fark etmeye başladım, herhangi bir şey olduğunda sokağa çıkmakla görevlendirilmiştim, bu yüzden kelimenin tam anlamıyla fotoğrafçıyla birlikte arabadaydım.

Oprah Winfrey: Bu yüzden ambulansa gönderilirdim, bilirsiniz kazalar ve her şey ve bir zaman geldi ki 22 yaşında ilk başladığımda alkollü bir sürüş kazası olduğunda bu haberlerin önüne geçerdi. Bir süre sonra birden fazla kişiyi öldürmeniz gerekiyordu. İki kişiden fazlasını öldürmek zorundasınız.

Oprah Winfrey: Bir çocuğun olaya karışması gerekiyordu ve haberlerde ön sıralarda yer alabilmesi için daha fazla çocuk olması gerekiyordu, çünkü bu çok yaygındı. Geç saatlere kadar çalıştığım bir gece, Noel şarkıları söyleyerek koro çalışmasından dönen yedi çocuğun sarhoş bir sürücü tarafından öldürüldüğü bir okul otobüsü kazasının haberlere konu olduğunu hatırlıyorum.

Oprah Winfrey: İşte şimdi buradayız diye düşündüm. İnsanların dikkatini çekmek için koro çalışmasından çıkıp Noel şarkıları söyleyen yedi çocuk olmalısınız. Ve bundan kültürün hissizleştiğini öğrenmeye başladım. Duyamıyorlar. Duyamıyorlar. Duyamıyorlar. Ve sonunda insanların duyabileceği kadar büyük bir kritik kitle oluşuyor ve insanlar bunu duyabiliyor. Bu yüzden kesinlikle bu çocukları desteklemeye ve arkalarında durmaya hazırım, Florida'daki bu çocuklar bana yeni özgürlük yazarları gibi geliyor.

Gwyneth Paltrow: Sandy Hook'la arasındaki fark da bu.

Oprah Winfrey: Ve onlar küçük çocuklardı.

Gwyneth Paltrow: Bu genç kadın ve erkeklerin sesleri var ve güçleri var.

Oprah Winfrey: Ebeveynleri güç sahibi olmaya çalıştılar ama bunu o kadar diplomatik ve sessiz bir şekilde yapmaya çalıştılar ki kapatıldılar. İnanabiliyor musunuz, 5 ve 6 yaşlarındaki küçük bebeklerin ebeveynleri Kongre'ye gidiyor ve seslerini duyuramıyorlar. Bu hiç mantıklı değil ama bu yüzden ben de istediğim yerdeyim.

Oprah Winfrey: Ufukta yeni bir gün olduğunu hisseden bu çocukların arkasında olmak istiyorum. Yeni gün ufukta. Kadınların sesini duyurabildiği bu an için. Ve genç seslerin duyulabildiği bu an için. Florida'daki gençlerin beni bu kadar heyecanlandırmasının nedeni, bu acının enerjisini ve gücünü alıp mucizevi bir şeye dönüştürecek olmaları.

Oprah Winfrey: Ve bu ölümleri aslında bir şeye dönüştürmek için kullandığınızda bunun ne anlama geldiğini biliyorum, öldürülen 17 kişiyi biliyorsunuz, tüm insanların geldiğine inandığım gibi, tüm ölümler bize nasıl yaşayacağımız hakkında daha fazla şey göstermek için buradadır. Bunu 11 Eylül'den sonra hissettim. Bir anlığına sahip olduk ve sonra kaybettik. O insanlar kendimize farklı bir şekilde bakmamızı sağlayan kurban meleklerdi.

Oprah Winfrey: Ülkemiz, kültürümüz ve dünyada faaliyet gösterme şeklimiz ve aynı şeyin şu anda Florida'da artık yeter diyerek ayaklanan çocuklar için de geçerli olduğuna inanıyorum.

Oprah Winfrey: İşte gereken bu. Kritik bir kitle gerekiyor. Las Vegas'taki sorunun farklı geçmişlerden gelen insanların olması olduğunu düşünmüştüm. Tamam, 58 yaşında.

Oprah Winfrey: Merak ediyorum da, sorun numara mı? Sayı mı? İnsanların dikkatini çekecek kadar büyük bir kitle mi var? Ama bence bunun nedeni, bu çocukların yerinde tetikçiliğin ve böyle bir şeyin gerçekleşmesi için pratik yapmanın normal hayatlarının bir parçası olduğu bir çağda büyümüş olmaları ve bundan bıkmış olmaları. Bıktılar artık.

Gwyneth Paltrow: Yeter kültürü.

Oprah Winfrey: Evet, kadınlar için de aynı şey geçerli. Kadınlar için de aynı şey.

Gwyneth Paltrow: Pratik bir tavsiyeniz var mı? Bu şu anda ofiste çok konuştuğumuz bir konu çünkü Me Too hareketi başladığında pek çok kadın herkes herkes gibi oldu. Bilmiyorum. Cinsel tacize, cinsel istismara ya da tacize uğramamış bir arkadaşım, bir meslektaşım, bir okul annem yok. Bir tane bile yok.

Oprah Winfrey: Herkesi etkiledi, belli ki bir spektrum var. Ve şu anda tüm kadınların deneyimlerimiz hakkında gerçekten konuştuğu çok şey var ve belli ki bunda iyileşme var. Ama sanırım hepimiz cinsel istismardan nasıl kurtulduğumuz konusunda biraz takılıp kaldık.

Oprah Winfrey: Bu da bir süreç. Ancak size şunu söyleyebilirim ki yalnız olmadığınızı bilmek büyük iyileşmenin bir parçasıdır. Cinsel tacize uğrayan tek çocuğun ben olmadığımı ilk fark ettiğim anı hatırlıyorum, birisinin kendi hikayesini anlattığı bir talk show yaptığımı ilk fark ettiğim anı.

Oprah Winfrey: Şaşkına dönmüştüm. Ne yapacağımı bilemedim. Bu benim hikayem. Şu anda iyi bir ağlama. Sanki başka birinin başına gelmiş gibiydi. Tek olduğumu sanıyordum ve bunu ilk duyduğumda Baltimore'daydım ve bu konuda televizyonda konuşacak cesaretim yoktu.

Oprah Winfrey: Kızların arasında hikayeyi anlatan bir yardımcı sunucum vardı ve bu tam bana göre dedim. Kulağa benim gibi geliyor. Amcasıydı. Aman Tanrım. Aynı yaştaydı. Aman Tanrım.

Oprah Winfrey: Daha sonra yeşil odaya gittim ve ona "Neden bir şey söylemedin?" diye sordum. Ben de daha önce kimsenin başına böyle bir şey geldiğini duymadığımı ve bilmediğimi söyledim. Gerçeğin ne olduğunu bilmiyordum, korkmuştum.

Oprah Winfrey: O zamanlar 22 ya da 23 yaşındaydım ve o zaman fark ettim ki bu daha önce de birilerinin başına gelmişti. Televizyonda kendi şovumun efendisi olduğumda bu anın geçmesine izin vermeyeceğimi söyledim.

Oprah Winfrey: Ben de dedim. Canlı yayında o kıza ve o da sen miydin dedi. Evet. Ve sonra tüm bu şey başladı. Ama güç, her şeyden önce bunun olduğunu söyleyebilmekten geliyor çünkü pek çok kadın kendilerine bunun başka bir şey olduğunu söylüyor. Sonra dergi için bu konuda emin olduğum şeyleri yazdım.

Oprah Winfrey: Baltimore'da çalıştığım yıllarda cinsel tacize uğruyordum ve birkaç yıl boyunca bunu sadece olayın bir parçası olarak yapan bir patronum vardı. Ve ben hiçbir şey söylemedim. Ve bu konuda herhangi bir suçluluk duymuyorum. Çocukken sesimi çıkarmadığım için de suçluluk duymuyorum.

Oprah Winfrey: Bu nedenle, konuşmak için yeterince güvende olduğunuzu hissettiğinizde sesinizi yükseltin derim.

Oprah Winfrey: Böylece size inanacak biri çıkana kadar anlatırsınız, anlatırsınız ve anlatırsınız. İster çocuk olun ister yetişkin, destek alabilir ve kendinizi güvende hissedebilirsiniz. Yani çocukken bir kişi tarafından cinsel tacize uğradığımda bunu anlatmamamın nedeni suçlanacağımı bilmemdi.

Oprah Winfrey: Bir şekilde bana döneceğini ve hayatımı daha da kötüleştireceğini biliyordum. O kişinin daha sonra tüm aileyi bana düşman edeceğini biliyordum. Zarar görüp görmeyeceğimi bilmiyordum. Bu yüzden kendimi güvende hissetmiyordum. Ve şimdi bile taciz edildiğiniz bir ortamdaysanız, kendinizi güvende hissedebileceğiniz ve size daha fazla zarar verecek şekilde misilleme yapılmayacağını bildiğiniz bir yerde konuşun derim. Ben olsam o kişiyle doğrudan konuşurdum Bence Me Too hareketinin yaptığı şey kadınlara geri çekilmelerini söyleme gücü vermek oldu.

Gwyneth Paltrow: Doğru. Tüm bunlar olurken tüm erkekleri görmek benim için ilginçti. Nasıl davrandıklarının ve birilerinin bunu yanlış bir şekilde yorumlayıp yanlış bir şey söyleyip söyleyemeyeceğinin adli envanterini çıkarıyorlardı. Hiçbir şeyle suçlanmayacak adamların envanter çıkardığını bilirsiniz.

Oprah Winfrey: Bunlar gerçek envanteri çıkaran insanlar. Bir şey söyledim mi, bir şey yaptım mı ya da sınırı aştım mı gibi... Eminim pek çok erkek aşmıştır çünkü sınırı aşmanıza izin veren bir kültürde yaşıyoruz ve yaşadık.

Oprah Winfrey: Yani pek çok çizgi aşıldı ve şimdi bu çizgilerin nerede olduğunu yeniden tanımlamak hem kadınlara hem de erkeklere düşüyor. Sanırım şu anda bunu çözme aşamasındayız. Ve bu gerçekten iyi, evet. Bunu çözüyoruz.

Gwyneth Paltrow: Ve bir kültür olarak bundan hoşlandığımızı sanmıyorum. Bence biz her şeyin iyi ya da kötü, doğru ya da yanlış olmak üzere ikiye ayrılmasından hoşlanıyoruz.

Oprah Winfrey: Bu doğru.

Gwyneth Paltrow: Ve şu anda gri alanları gerçekten kucaklamamız, keşfetmemiz ve bir araya gelip anlamamız gereken bir zamanda yaşıyoruz. Çizgileri yeniden mi çiziyoruz, bu ne anlama geliyor? Bir an için kafa karıştırıcı gelebilir.

Oprah Winfrey: Bir dakikalığına. Ama bence netlik yolda ve bence bu hareket dünyanın her yerindeki her kadına derinleşmiş ve artmış bir şekilde kendimi savunabilirim duygusu verdi.

Gwyneth Paltrow: Doğru.

Oprah Winfrey: Zarar göreceğimi hissetmeden geri adım atabilmem hareketin bu aşamasının önemli bir parçası. Evet ama biz yoldayız. Daha büyük bir şeye doğru gidiyoruz. Ama biliyor musunuz? Bu daha da önemli. Cinsel taciz, cinsel saldırı.

Oprah Winfrey: Tıpkı benim suçlandığım gibi, eminim suçlanıp suçlanmadığınızı bilmiyorum çünkü o kadar yakından takip etmedim ama internette Harvey'i bildiğimi söyleyen insanlar vardı. Bilmem gerekirdi. Öncelikle ben bu dünyada değildim.

Oprah Winfrey: Chicago'daydım ve kendi küçük dünyamdaydım. Ama demek istediğim şu. Harvey hakkında bildiğim şey, Harvey'nin bir zorba olduğu ve Harvey telefondaysa telefonu açmak istemediğinizdi çünkü bir şekilde zorbalığa uğrayacaktınız. Benim için bu sadece istemediğim bazı insanların programa katılması için baskı yapmak anlamına geliyordu ve bunu zaten yaptım ve daha kaç kez yapmamız gerekiyor. Harvey hakkında tüm bildiğim buydu ve Harvey ile arkadaştık.

Oprah Winfrey: Evet, Harvey'le arkadaştık, bilirsiniz, yaptığımız uşak filmi için onunla birlikteydim. Evet öyleydim ama tabii ki bunların hiçbirinden haberim yoktu.

Oprah Winfrey: Ama bildiğim şey, bu anın bize göstermek için burada olduğu şey, kendim için sorguladığım şey, zorbalık olayına katlanmaya istekli olduğumdur.

Oprah Winfrey: Katlanmaya razıydım. Tamam telefona bakarım. Tamam başka biri olurum. Tamam bunu yaparım. Bu da benim sorgulamama neden oldu ve bence bu hareket bizi eninde sonunda insan olarak sizi aşağılayan her türlü davranışı kabul etmemeye götürecek.

Oprah Winfrey: Neden istekli olduğumu biliyorsun. Neden bir pisliğe katlanmaya razıyım. Asıl soru, kim sizi bir pislik olarak kabul edecek ama biz başka şeylere tahammül etmeyeceğiz ama siz telefon fırlatabilirsiniz, insanlara pislik diyebilirsiniz ve tüm kötü şeyleri yapabilirsiniz ama biz katlanmaya hazırız.

Oprah Winfrey: Umuyorum ki bu bizi tüm insanların birbirlerine daha iyi davranacağı bir yola götürür ve hareketin bu anı bizi sadece cinsel tacizinizi kabul etmeyeceğim değil, saçmalıklarınızın hiçbirini kabul etmeyeceğim demeye doğru götürür. Nokta. Bence oraya doğru gidiyoruz. Bence gidiyoruz ama dediğim gibi bunu çözmeye çalışıyoruz.

Gwyneth Paltrow: Oyunculuk yaparken de böyle bir şey yaşadınız mı yoksa sadece haber merkezinde miydi? Başlangıçta herhangi bir cevap aldınız mı?

Oprah Winfrey: Hayır. Çünkü nedenini biliyorsun. Yani kendi adına konuşma gücüne sahip olduğunda Gwyneth Paltrow olduğun gibi. Bana hiçbir şey söylemeyecek.

Gwyneth Paltrow: Bana bunu yaptığında yapmadım. Hayır, değildim. Gwyneth Paltrow Evet. Evet. Ve öyle olan da buydu.

Oprah Winfrey: Şimdi size şunu sormama izin verin, bu ilk ortaya çıkmaya başladığında tüm bunlar sizi tetikledi mi? Vay be dediğiniz bir parçanız var mıydı?

Gwyneth Paltrow: Çok ve aylardır tüm bu süreçten geçmeye çalışıyorum. Sanırım tüm hikayenin gidişatında Harvey'le ilgili olarak ortaya çıktım ve bunu yapmak için kendimi güvende hissetmedim ama bunu yapmak için bir sorumluluğum olduğunu hissettim.

Gwyneth Paltrow: Bana ne olduğu çok açıktı ve bu sadece bir kez oldu. Onunla yüzleştim ve bir daha asla böyle bir şeye kalkışmadı. Ama o bir zorbaydı. İşle ilgili konularda beni utandırıyordu. Bana karşı çok sertti. Sonra inanılmaz derecede cömertti ve bana bir yere özel uçak gönderirdi ve bu tipik bir istismar ilişkisiydi.

Gwyneth Paltrow: Ve sanırım ben bile. Oyunculuk kariyerimin büyük bir kısmı ve inanılmaz iniş çıkışların birçoğu onunla ve Miramax'la ilişkili olduğu için bu süreçten geçmeye başlamamıştım ve biliyorsunuz son zamanlarda kendi çocukluğumdan kalan ve henüz uzlaşamadığım pek çok istismarı gündeme getirmek zorunda kaldım. Hayatınızda bu tür anları yaşadığınızda tüm bu olayların bir araya geldiğini görürsünüz ve ben de acaba bu yüzden mi çocuğum olduğunda oyunculuktan uzaklaştım diye düşünmeye başladım çünkü kendime her zaman anlattığım hikayeye olan tutkumu kaybetmiştim.

Gwyneth Paltrow: Kızımın ve benim neden evde olmak istediğimizden emin değilim. Şimdi parçaları bir araya getirmeye çalışıyorum ve iş hayatımdaki bu baskın ilişkinin Artık bunu yapmak istemememe yol açtı.

Oprah Winfrey: Kesinlikle bir etkisi oldu. Demek istediğim, enerji ve titreşimlerle ilgili tüm bu şeylere geri dönecek olursak, gücü kışkırtan biriyle aynı ortamda bulunmak zorunda kaldığınızda nasıl hissettiğinizi bilirsiniz. Ve bununla çalışmak zorunda olmanın ne anlama geldiğini.

Oprah Winfrey: Ve hayatınızda öyle bir noktaya geliyorsunuz ki, bununla uğraşmak zorunda kalmak istemediğinizi düşünüyorsunuz. Ne zaman böyle olmak zorunda kalsam böyle hissettiğimi biliyorum. Telefonla konuşmak zorundaydınız, etrafınızda olmak zorundaydınız, bununla uğraşmak zorundaydınız.

Gwyneth Paltrow: Evet.

Oprah Winfrey: Eminim bu da işin bir parçasıdır. Çünkü eğer tamamen neşeli bir deneyim olsaydı, her zaman içinizi açıp tam benliğiniz olabilseydiniz, bunu kim benimsemek istemezdi ki? Eğer tedirginlik ve negatif enerji yoksa o zaman karanlık tarafta bir şeyler var demektir.

Oprah Winfrey: Kendimi güvende hissettiğimde, bu yüzden konuşmaktan bahsettiğimizde özellikle çocuklar için konuşuyorum çünkü birilerine anlatana kadar birilerine anlatabilirsiniz, yani anlatıp sonra evden kovulan ve terk edilen çocuklarla çok fazla röportaj yaptım. Yani kendinizi güvende hissedeceğiniz bir yer bulmalısınız.

Oprah Winfrey: İşte bu yüzden, ne olacağını bilmeyen kadınların cesaret gösterdiği bu an. İşte cesaret budur, cesaret korktuğunuz ama yine de gittiğiniz o andır. Korkuyorsun ama yine de orada duracaksın. Yine de söyleyeceksin çünkü yeterince yaşadın. Artık yetti.

Gwyneth Paltrow: Ayrıca potansiyel olarak kızım ve tüm bu yeni nesil kadınlar için de yeterince şey yaşadım. Düşündüm ki bu artık biz değiliz. Artık bunu yapamayız.

Oprah Winfrey: Kesin olarak bildiğim şey, ruhumun en derin yerinde gerçekten inandığım şey, kızlarımızın senin kızın benim kızlarım olduğudur. Hayır, hayır, hayır. Artık bu şekilde gitmeyecekler. Oh hayır çocuk hayır. Şimdi kızlarımı görüyorum. Bunu kabul etmeyecekler. "22 yaşındayken birinin sana bunu söylemesine nasıl izin verirsin?" diyorlar.

Oprah Winfrey: Evet, yaptım. İşimi kaybetmemek için diğer tarafa geçmeye çalışırdım ve masada başımı eğerek bunu yapardım. Böyle bir şey olmayacak. Bu iş bitti.

Oprah Winfrey: Yani "Zamanda Kırışıklık" filminde.

Oprah Winfrey: Öyle mi?

Gwyneth Paltrow: Oynar mısın?

Gwyneth Paltrow: Ben Bayan'ı oynuyorum. Ki ben kitapla büyümedim. Kitapla büyümedin.

Gwyneth Paltrow: Bu konuda hiçbir şey bilmiyorum.

Oprah Winfrey: Babası bir bilim insanı olan ve evrenle el ele tutuşmayı deneyimleyen bu genç kızın harika macerasının hikayesi, sonunda uzaya fırlatılıyor ve dört yıldır kayıp olan babasını kaybediyor. Ve bu üç meleksi güç, orada olan babasını bulmasına yardım etmek için gelir.

Oprah Winfrey: Ve karanlık taraf tarafından ele geçiriliyor. Ve babasını bulmak için çıktığı yolculuk. Ama bu yolculuk aynı zamanda kendini keşfetme ve kendine güçlü bir varlık olarak bakmayı öğrenme, okulda çocukların sana sataştığı bir kız olma ve tüm bunlarla ilgili.

Oprah Winfrey: Konu bu ve ben bilge Bayan W H I C H H'i, Reese Bayan Whatsit'i, Mindy Reese Witherspoon'u ve Mindy Callum da Bayan Who'yu canlandırıyor. Yani yolculuk boyunca ona yardım eden üç bilge kadın var.

Oprah Winfrey: Benimkisi ise en sevdiğim iki akıl hocam İyi Cadı Glenda ve Maya Angelou'nun zihnimdeki birleşimi olan bin yıllık bir güç. Yani Maya'nın bilgeliği ve Glenda'nın büyüsünün vücut bulmuş hali. Ve biliyorsunuz birkaç gün içinde açılıyor.

Gwyneth Paltrow: Peki neden evet dedin?

Oprah Winfrey: Evet dedim çünkü Ava DuVernay, David Oyelowo ile The Butler'ı çektikten sonra tanıdığım ve bana Middle of Nowhere filminin DVD'sini veren vizyoner bir sinemacı.

Oprah Winfrey: Filmi izledim ve beğendim. Filmi 200.000 saatte çekmiş ve ben onu Google'da arattım. Gözlüklü, güzel, sıcak, kahverengi yüzlü, gülümseyen bu sevimli kadını gördüm ve arkadaşın olacağımı düşündüm. Onun arkadaşı olacağım. Ve sonunda onunla tanışabilmek için burada bir öğle yemeği verdim. Anneler Günü yemeği verdim ve herkes annesini getirsin dedim, böylece onunla tanışabilecektim. Çünkü onu arayıp arkadaşın olmak gibi bir niyetim yoktu.

Oprah Winfrey: Konuşmaya başladık ve sonunda Salma için yapımcı olarak çalışmaya başladım ve Maya'nın benim için hissettiklerini ben de onun için hissettim. O, dünyada söyleyecek çok şeyi olan genç bir vizyoner.

Oprah Winfrey: Ve onun ruhundaki özün, yönetmenlik yeteneklerinde ve savunuculuk yeteneklerinde yükseldiğini hissedebiliyorum. Ve ben sadece bunu istiyorum. Bunu istedim. Onu her şekilde desteklemek istiyorum.

Gwyneth Paltrow: Ve sana ihtiyacı mı var?

Oprah Winfrey: Ve onun bana ihtiyacı yok. Ama biz gerçekten iyi arkadaş olduk, bu yüzden böyle bir şey oldu. Yaptığı bir filmden bahsediyordu ve ben de ona Yeni Zelanda'da film çekeceğini biliyor musun? Ben de gelmek istiyorum. İki hafta izin alacağım ve Yeni Zelanda'ya geleceğim çünkü daha önce orada bulundum ve gerçekten keşfedemedim. Bu yüzden Yeni Zelanda'ya geleceğim, filminizi izleyeceğim ve sadece takılacağım.

Oprah Winfrey: Ve dedi ki, eğer bunu yapacaksan sana sormak istiyorum, Bayan rolü için okur muydun? Neden sadece oynamıyorsun?

Oprah Winfrey: Ben de tamam, bir bakayım dedim. Ve okuduğumda düşündüm ki ben Bayan Hangisi'yim, sen de Bayan Hangisi'ni oynayacaksın ki sanırım ben Bayan Hangisi'yim. Ve işte böyle ortaya çıktı.

Gwyneth Paltrow: Oyunculuğu seviyor musun? Bu işte gerçekten çok iyisin.

Oprah Winfrey: Teşekkür ederim.

Gwyneth Paltrow: Seni bir oyuncu olarak seviyorum.

Oprah Winfrey: Bu işte çok iyi olduğumu düşünmüyorum.

Gwyneth Paltrow: Gerçekten mi?

Oprah Winfrey: Hayır, gerçekten bilmiyorum.

Gwyneth Paltrow: The Color Purple?

Oprah Winfrey: The Color Purple'da harika olduğumu düşünmüştüm, biliyorsunuz çünkü tutkuyla hareket ediyordum.

Gwyneth Paltrow: O filmde çok iyiydin.

Oprah Winfrey: The Color Purple dünyadaki en iyi hikayedir. Hiçbir şeyi The Color Purple'ı istediğimden daha fazla istemedim ve bir şeyin hayatınıza girmesine izin vermenin vücut bulmuş haliydi. Hiçbir şeyi The Color Purple'ı istediğimden daha fazla kazanmadım ve o zamandan beri hiçbir şeyi bu kadar çok istememe izin vermedim çünkü onu bu kadar çok istememeyi biliyorum.

Oprah Winfrey: Bir şeyi bu kadar çok istediğinizde, onun için acı çektiğinizde, onu elde edemeyeceğinizi, bunun ancak ona izin vermemekle mümkün olduğunu biliyorum. Bu dersi öğrendiğimde hiçbir şeyi çok sıkı tutmamam gerektiğini anladım. Sadece isteyin, bırakın sizin için gerçek hakikat niyetinden gelsin.

Gwyneth Paltrow: Ve sonra bırak gitsin.

Oprah Winfrey: Ve eğer sizin olması gerekiyorsa ortaya çıkacaktır ve siz onu bu kadar sıkı tutmayı bırakana kadar da ortaya çıkmayacaktır. Ve hayatınızı bu şekilde yaşarsınız. Ve bu, bizi dinleyen herkes için benim derin duamdır; Tanrı dediğimiz güçler, doğa, evrensel enerji, evrende Tanrı olarak adlandırılan her isimle İlahi Işık. Benim duam, bu güç alanının sizi avucunun içinde tutması ve asla çok sıkmamasıdır.

Gwyneth Paltrow: Bu şeyi tekrar görmek harika.

Oprah Winfrey: Hey hey hey hey. Hey hey hey. Podcast. Goopity Goop Goop. Podcast Goopity Goop. Başardık. Goop on Goop on Goop on. Hey hey.

Gwyneth Paltrow: Sizinle konuşmak benim için hayatımın en büyük onurlarından biri oldu.

Oprah Winfrey: Bunu söylediğiniz için teşekkür ederim.

Gwyneth Paltrow: Sana bayılıyorum.

Gwyneth Paltrow: Oprah ile sohbetime katıldığınız için teşekkür ederim. Hayatınızda zaten düzenli dozlarda Oprah olduğuna inanıyorum. İster bir diva Titta O dergisi olun, ister Oprah.com ana sayfanız olsun, kitap kulübünüzde son kitabını okuyor, Altın Küre konuşmasını tekrar tekrar izliyor ya da A Wrinkle In Time'ı yedi kez izlemeyi planlıyorsunuz.

Gwyneth Paltrow: Umarım bugün onu dinlemek benim için uzun süre yüksek olacak büyüye katkıda bulunmuştur. Duyduklarınız hoşunuza gittiyse lütfen abone olun ve arkadaşlarınıza anlatın. Haftaya görüşmek üzere.

Sonix ile sesinizi otomatik olarak metne dönüştürün