Подкаст "Облачная бухгалтерия": Постановление Верховного суда по налогу с продаж - удача для Avalara

Подкаст "Облачная бухгалтерия": Постановление Верховного суда по налогу с продаж - удача для Avalara

: Добро пожаловать на Cloud Accounting Podcast, передачу для бухгалтеров, использующих технологии, чтобы сделать свою работу более стратегической и эффективной. Я Блейк Оливер.

: -А я Дэвид Лири.

: Итак, Дэвид, я слышал, что на этой неделе вы были на конференции Scaling New Heights. Как все прошло?

: Да. Вообще-то я все еще в Атланте. Я пробуду здесь еще пару дней. У меня есть список дел, которые нужно сделать в доме моей свекрови, так что я все еще здесь. Scaling New Heights был действительно, если честно... Это было приятно, удивительно здорово, если это имеет смысл.

: Я не знаю, сколько людей следило за событиями, но примерно восемь недель назад - мне кажется, что около 10 недель назад - вокруг Scaling New Heights было много, скажем так, драмы. Было ли это банкротство; они меняли место проведения; люди отказывались от номеров в отелях. Было много неуверенности в том, что эта конференция вообще состоится.

: Вы могли почувствовать, что он был немного сокращен, но он был сокращен именно таким образом. Как только сообщество собралось, это было просто... Это было здорово. Я разговаривал со всеми... Поставщики приложений... Все, кто был там, действительно хорошо провели время на конференции. Там были глубокие разговоры. Мы действительно хорошо провели время. Мы привезли нашего финалиста App Showdown. Это было, как я уже сказал, удивительно, удивительно, удивительно, удивительно освежающе. Вы тоже путешествовали на этой неделе?

: Да. В понедельник я был в Индианаполисе на конференции IMA, а во вторник - в Миннеаполисе на конференции Общества CPA штата Миннесота. Неделя путешествий была для меня напряженной, но все прошло очень сжато, и я рад вернуться.

: Да, одна вещь, которая мне нравится в этих конференциях, - это иногда такие недели путешествий, как эта. Я был просто таким... Ты попадаешь на конференцию, и это единственное, чем ты живешь, чем дышишь, к чему прикасаешься в течение 48 или 72 часов. Признаюсь, это было немного освежающе. Вся эта драма, которая происходила во внешнем мире...

: Это как спуститься в ядерный бункер, а потом выйти, и мир изменится.

: Именно, именно. Было приятно не отвлекаться на это, или, в некотором роде, я теперь воодушевлен. Я думаю, может быть, два или три дня в месяц я могу просто не обращать внимания ни на что за пределами моего собственного мира. Это своего рода освежающий перерыв, на самом деле.

: К счастью, мы вышли из наших пещер конференций к тому времени, когда на этой неделе появилась самая большая новость: Верховный суд отменил решение по делу Quill v. North Dakota, которое было решением, регулировавшим налог с продаж в этой стране в течение многих, многих лет - десятилетий.

: Теперь, согласно новому решению, Южная Дакота и любой другой штат может привлекать или требовать взимания налогов с продаж розничными торговцами за пределами штата. Ранее, если вы находитесь за пределами штата, если у вас нет так называемого Nexus, что означает, как правило, наличие работника в штате, или товарных запасов в штате, или какого-либо физического присутствия в штате, вы не должны были собирать налоги с продаж при поставках в эти штаты.

: Эти штаты теряли много доходов - как большие, так и малые. Южная Дакота недополучала около $50 миллионов в год. Это было большой проблемой для розничной торговли, потому что если у вас есть физическое присутствие в штате, например, магазин, то вы должны были собирать эти налоги с продаж, но если ваши клиенты выходили в Интернет и покупали товары где-то за пределами штата, то им не нужно было платить налоги с продаж. Они должны были делать это в своих личных налоговых декларациях, но, по сути, никто этого не делал, поэтому, по сути, они покупали товары без налога с продаж.

: Огромные последствия этого решения; потенциально, множество требований к соблюдению законодательства для малого бизнеса, занимающегося электронной коммерцией, потому что, если раньше им приходилось собирать налог с продаж только в одном штате, то теперь, возможно, им придется делать это во многих штатах, и некоторые действительно большие преимущества для некоторых разработчиков программного обеспечения для автоматизации налогообложения продаж, верно, Дэвид?

: Да, я думаю, есть много точек зрения. Я думаю, у меня есть статья, в которой приводится аргумент о том, почему это так плохо для малого бизнеса. У меня есть еще одна статья, которой мы поделимся... Почему Amazon выигрывает в этом. Я думаю, что на самом деле большим победителем должна стать компания Avalara. Я думаю, она вышла на биржу в понедельник утром, или это было в прошлую пятницу?

: Это было совсем недавно.

: Они выходят на биржу. Их IPO поднимается на 57 процентов или около того, а затем, три дня спустя, Верховный суд принимает это решение. Тогда акции Avalara поднимаются еще на 30 процентов. Avalara определенно победитель во всем этом, несомненно. Да, поздравляю всех друзей Avalara, которые у меня есть.

: Такое ощущение, что они идеально подобрали время.

: Да, да, да. Вообще удивительно, что все это произошло в одну и ту же неделю - их IPO и решение, которое наконец-то вышло.

: Да. Это интересно, потому что Верховный суд... Я копался в этом немного больше, в течение последнего дня, поскольку это произошло вчера утром. Верховный суд на самом деле не избавился от понятия "связь", они просто дали ему новое определение. Теперь, nexus может включать в себя наличие... Я не уверен в точности формулировки, но они изменили определение существенного присутствия, так что теперь это может включать в себя доставку посылок в штат.

В случае с Южной Дакотой, они установили порог в сто тысяч долларов в год, в годовом объеме продаж в штат, или двести товаров, поставляемых в штат. Я просто думал об этом, крутился в голове, и если вы поставляете много объемной, но недорогой продукции, то вы легко можете соответствовать порогу в 200 единиц товара, даже если ваш объем продаж не приближается к ста тысячам долларов.

: Это может сильно ударить по небольшим розничным торговцам электронной коммерции типа "мама и папа". Если вы продаете 200 товаров по $10 в Южной Дакоте, то теперь вы соответствуете порогу. Вы зарабатываете только $2,000 брутто, и, возможно, ваша норма прибыли составляет менее $200 в год. Подача всех этих форм, которые вы должны подать, может обойтись вам гораздо дороже.

: Я думаю, это аргумент, который приводит Стив Форбс... Средний предприниматель малого бизнеса теперь будет нести это бремя, которое... Это очень дорогое бремя - отслеживать это, соблюдать требования, по сути, для 50 штатов. Конечно, это будет трудно для малого бизнеса. Именно они почувствуют боль от этого, в первую очередь.

: Я думаю, что самое сложное - это оставаться на вершине всех различных законов о налоге с продаж, которые сейчас принимаются во всех этих штатах. Есть группа штатов, которые разработали стандартизированные правила, но большинство из них, особенно крупные, этого не сделали. Сейчас у Конгресса есть возможность вмешаться и принять национальное законодательство о налоге с продаж. Я думаю, что они должны создать централизованную систему сбора и перечисления налога с продаж, а все штаты смогут распределять его между собой, и все в таком духе. Это было бы идеально, как по мне, но, учитывая, насколько парализован Конгресс по многим, многим вопросам, я очень сомневаюсь, что они что-то сделают.

: Да, это кажется немного мечтательным, я думаю, но я... Что вы думаете? Чувствуете ли вы, что куча штатов, которые сейчас вроде как размышляют об этом, кто-то предложил это... У них, вероятно, есть такие вещи, предложения, которые прошли через это, на полке, верно?

: Да.

: В ближайшие шесть-восемь недель каждый штат скажет: "Отлично, мы хотим свою часть. Вот наши правила по налогу с продаж". Просто как бум. Мы будем наблюдать это каждую неделю, пять штатов выходят с новыми правилами взимания налога с продаж.

: Да...

: Вам нужно заплатить здесь ...

: Они не могут проиграть, потому что это законодательные органы штатов принимают законы, которые затрагивают людей, которые не находятся в штатах, или которые не находятся в этом штате. По сути, это налогообложение без представительства. Для них это не имеет смысла.

: Сегодня утром я читал статью в L.A. Times о штатах, которые больше всего выиграют от расширения сбора налогов на электронную коммерцию. Калифорния, на самом деле, является крупнейшим из них. Она может получить от 1 до 1,75 миллиарда долларов дополнительного дохода за счет сбора налогов с розничных торговцев за пределами штата. Это имеет смысл, поскольку у нас в Калифорнии очень высокие налоги с продаж.

: Люди пытаются избежать этих налогов с продаж, покупая товары у розничных продавцов за пределами штата, скажем, на eBay или Amazon Marketplace, где налог с продаж не взимается, поэтому для Калифорнии нет ничего сложного в принятии закона. Следующим идет Техас. У них есть около миллиарда долларов, которые они могли бы собрать. Затем Нью-Йорк, Флорида, Иллинойс, Вашингтон, Огайо, Теннесси и Джорджия. Я бы ожидал, что в ближайшие несколько месяцев все эти штаты примут соответствующие законы.

: Ух ты. Я думаю, что статья по теме... Это о том, что Amazon выиграет, потому что Amazon... У них есть два варианта развития событий. Первая - они уже настроены на это, но Amazon очень хорошо умеет играть на понижение. Они играют в то, что "Мы - торговая площадка", и могут переложить это на сторонних продавцов на Amazon, потому что на Amazon миллионы и миллионы сторонних продавцов. В отличие от таких компаний, как Wayfair или Overstock, где они, по сути, являются розничными торговцами.

: Верно. Да, Wayfair действительно облажался. Одно из главных преимуществ покупки у них - это то, что если у них нет своего представительства, то вы не платите налог с продаж и получаете бесплатную доставку, поэтому вы готовы мириться с трудностями, связанными с невозможностью вернуть эти гигантские товары, потому что вы получаете такую огромную скидку. Это уходит.

: Одно замечательно - мы живем в Америке. Предприниматели всегда находят выход. Я думаю, есть... Я попробую найти. Я слушал подкаст о магазинах беспошлинной торговли в аэропортах. Люди делают покупки в них, потому что вы не платите налог с продаж. Я думаю, что в портах есть зоны беспошлинной торговли. Могут ли быть какие-то интересные... Могут ли предприниматели начать выяснять, как... Кто-то может открыть какой-то распределительный центр в портах определенных городов или, может быть, в определенных районах аэропортов. Я вижу, что кто-то найдет способы обойти это, и очень творческие, креативные способы. Это то, что делает Америку великой.

: То, что не обсуждалось широко в прессе, но что потенциально может оказать существенное влияние на бухгалтеров, бухгалтеров и разработчиков программного обеспечения, заключается в том, что это постановление относится не только к твердым товарам, продуктам, оно также потенциально относится к услугам.

: Южная Дакота, если они захотят, могут облагать налогом услуги, предоставляемые жителям их штата из-за пределов штата. Это может означать налоговую работу. Это может означать бухгалтерскую работу. Я буду очень удивлен, если мы не увидим, что некоторые штаты начнут облагать налогом услуги, оказываемые жителям штата за пределами штата.

: Я знаю, что в штате Аризона в этом году на голосовании будет выдвинута инициатива, которая внесет в нашу конституцию запись, запрещающую законодательному органу принимать закон о налоге с продаж для налогообложения услуг...

: Хм, интересно.

: Забавно, что вы об этом заговорили, потому что я думаю, что сейчас это активно обсуждается в законодательных органах всех штатов, как и налогообложение услуг. Вы правы, для нашего влияния, эти облачные бухгалтеры... Потому что мы говорили людям: "Эй, если вы перейдете на облачные технологии, вы сможете принимать клиентов в любом штате Америки". Теперь вы, как облачный бухгалтер, если у вас 45 клиентов, теперь вам придется иметь дело с nexus в 45 штатах, чего раньше делать не приходилось.

: Да.

: Это огромный эффект пульсации, и я думаю, что мы будем говорить об этом на следующей неделе, и на следующей, и на следующей. Это не что-то сделанное, в ближайшее время.

: Нет, это будет решение с большим влиянием, которое будет иметь последствия в течение многих лет, и оно изменит то, как люди ведут бизнес, я думаю. Мы увидим, как некоторые розничные торговцы решат отказаться от поставок в определенные штаты. Мы увидим, как некоторые розничные торговцы решат отказаться от онлайн-торговли, и мы... Если компонент услуг расширится для налогообложения, мы увидим, как некоторые из этих облачных фирм, возможно, решат отказаться от ведения бизнеса с определенными штатами или быть избирательными.

: Это уже было проблемой в моей облачной фирме, потому что всякий раз, когда у нас был сотрудник в каком-либо штате, у нас возникали обязательства по подоходному налогу, и тогда нужно было распределять доход. Это очень сложно, так что я знаю, как это происходит.

: Мне кажется, что Amazon, в самом начале игры в электронную коммерцию, так что это, вероятно, происходит дюжину лет назад... Мне кажется, что один из штатов хотел обложить налогом все, что они отправляли, и я думаю, что Amazon сыграл жестко и сказал: "Хорошо, мы не будем отправлять товары в ваш штат". Я думаю, что это вроде как убило его, но мы были в совершенно другой игре по этому поводу.

: Другой интересный момент заключается в том, что... Люди должны понимать, что в большой схеме розничной торговли, я думаю, электронная коммерция, даже такая большая, как Amazon, я думаю, что электронная коммерция все еще едва достигает восьми процентов, или только что преодолела восемь процентов. В общей схеме всего, большинство штатов не получают... Они не получают тонну дохода от электронной коммерции... [crosstalk 00:13:16].

: Нет, но если вы посмотрите на тенденции, и увидите... Вы посмотрите, как это развивается, все больше и больше людей становятся удобными для покупок онлайн. Я - один из первых последователей, и я покупаю как можно больше... Все, что я могу купить, что мне удобно покупать онлайн, я покупаю, потому что я ненавижу ходить в магазин.

: Моя жена - полная противоположность мне, поэтому она - хороший пример для всей Америки. Она ненавидит технологии. Она всегда сопротивляется их внедрению, но даже ей стало намного, намного удобнее покупать на Amazon, и покупать... Особенно одежду для нашего сына, мы покупаем все эти вещи онлайн, потому что это намного проще, чем пытаться пойти с ним в магазин. Если ей будет удобно, комфортно, тогда, я думаю, это просто взорвется. Вот почему это постановление было очень своевременным. Если бы они не обратились к этому, если бы Верховный суд не обратился к этому, это просто вышло бы из-под контроля.

: Я думаю, мы все еще осмысливаем это, но я... Это одна из самых больших вещей, которые произошли за долгое время. Я могу связать это с выборами. Я слышал, как кто-то приводил аргумент, что когда вы пойдете голосовать, в этом году, на выборах, вы должны голосовать только за людей, которые понимают технологию, потому что таких решений, которые будут продолжать спускаться по трубе, будет все больше и больше.

: Независимо от вашей политической позиции, голосуйте только за тех кандидатов, которые разбираются в технологиях, потому что если они не разбираются, не имеет значения, где они стоят по другим вопросам, они просто будут принимать неправильные решения о технологиях, и это повлияет на нас еще хуже, чем их политическая позиция.

: Я могу с этим согласиться. Эй, прежде чем мы уйдем, у меня есть еще одна забавная история, которая немного менее напряженная, чем весь этот вопрос о налоге с продаж...

: О, да, это хорошо.

: -Я хотел бы поделиться этим. Это связано с машинным обучением искусственного интеллекта. Это статья в MIT Technology Review от 15 июня. Заголовок: Машина самостоятельно разобралась с кубиком Рубика. Это привлекло мое внимание, потому что я всегда играл с кубиком Рубика время от времени. У меня никогда не было такого кубика, но меня всегда впечатляли люди, которые могли решить его очень быстро, и я всегда [crosstalk].

: Вы действительно никогда не владели кубиком Рубика? Мы должны остановиться прямо здесь на секунду. Вы никогда не владели кубиком Рубика?

: У меня никогда не было кубика Рубика. Может быть, я немного напуган, но я никогда не заходил в Интернет и не учился решать его. Я знаю, что на YouTube есть видео, которые покажут вам, как это сделать, но я всегда... Это как бы было в моем списке желаний: я хочу получить кубик Рубика и понять, как это сделать, самостоятельно, без чьего-либо обучения.

: Похоже, машины опередили меня, потому что искусственный интеллект, или, как его еще называют, машина глубокого обучения, придумал, как самостоятельно решить кубик Рубика. В прошлом у нас, конечно, были компьютеры и программы, которые мы учили решать кубик Рубика, но это потому, что мы давали им подсказки, задавали алгоритм или что-то еще.

: В этом случае компьютеру дали кубик Рубика и не дали никаких подсказок. Он должен был сам узнать, как это сделать. Интересно, что в этом случае компьютер двигался в обратном направлении. Они заставили его научиться решать кубик Рубика, начав с решенного кубика Рубика, а затем все испортив. Затем, когда компьютер понял, как все это работает, он смог вернуть все на свои места.

: Это интересный подход, потому что именно так, на самом деле, это работает в реальной жизни - вы представляете себе готовый продукт. Вы представляете себе то, что хотите создать, или то, чего хотите достичь. Затем, зачастую, вы работаете в обратном направлении от завершенного состояния к текущему состоянию, чтобы найти путь к решению. Компьютер делает это точно так же.

: Интересно. Есть один независимый хакер, который... Он создает самоуправляемый автомобиль, и его самоуправляемый автомобиль почти так же хорош, как автомобиль Tesla. Он сделал это таким образом, что просто обращает внимание на то, как он водит машину, и она просто учится правильному вождению, вместо того, чтобы пытаться запрограммировать каждый... Например, расстояние до знаков остановки, и запрограммировать: "Это знак остановки. Это не знак "стоп". Это знак "уступи дорогу"". Она просто учится, наблюдая за его вождением, по сути.

: Так учатся люди, поэтому можно предположить, что это будет работать и на компьютерах, и так оно и есть. Самое пугающее в этом алгоритме то, что он способен решить 100 процентов случайно скремблированных кубиков, достигая при этом медианной длины решения в 30 ходов, что меньше или равно решателям, использующим человеческие знания, и намного, намного быстрее, чем может сделать практически любой человек, кроме тех, кто очень, очень хорошо разбирается в кубиках Рубика.

: Да, я не знаю... Мои мальчики, некоторое время... Прошлым летом, это было самое главное, кубики Рубика, и я думаю, что он дошел до 1:06, или что-то вроде того, за которое он может решить кубик Рубика. Я говорю тебе, Блейк, я знаю, что ты немного моложе меня... Если ты собираешься сделать это, ты должен сделать это сейчас, потому что трудно запомнить эти алгоритмы, когда тебе перевалило за 40. Это очень, очень трудно. Лучше купите свой кубик Рубика, зайдите в интернет, заплатите налог с продаж, закажите его и получите свой кубик Рубика как можно скорее.

: Хорошо. Я сделаю это. К сожалению, я пропустил... Думаю, я пропустил лодку, чтобы освободить ее от налогов. Знаете, мы должны оставить все как есть. Мне сегодня нужно поработать, а я знаю, что вы занятой человек. С нетерпением жду встречи с вами в следующую пятницу.

: Да, безусловно. Ух ты, все пошли изучать налог с продаж.

: Да, и присоединяйтесь к нам в Интернете, чтобы продолжить разговор. В Твиттере я @BlakeTOliver.

: Я в Твиттере, @DavidLeary.

: Мы будем с нетерпением ждать ваших ответов, и спасибо за внимание.

: Позже, Блейк.

: Пока.

Автоматическое преобразование аудио в текст с помощью Sonix