Полная транскрипция: Подкаст IRE - Бездомные на дороге

Подкаст IRE: Бездомные в дороге

: IRE.IRE.IRE.IRE Радио.

: Если вы идете по улице в Сан-Франциско, это невозможно не заметить. В любую конкретную ночь в городе насчитывается около 7500 бездомных. А те, кто не может найти приют, спят на улицах. Нетрудно найти лагеря, палатки или людей, закутанных в спальные мешки и одеяла, чтобы согреться.

: И это люди, которые страдают в действительно ужасных условиях. Часто им негде помыться. Им негде воспользоваться туалетом, и поэтому они вынуждены пользоваться туалетом там, где это возможно. Так что обстоятельства очень унизительные, очень дегуманизирующие и очень печальные.

: Для таких городов, как Сан-Франциско, которые борются с бездомными, это непосильная задача. Но в некоторых местах нашли дешевое решение. Билеты на автобус в одну сторону за город. В этом выпуске Аластер Ги и Джулия Кэрри Вонг из The Guardian рассказывают о своем 18-месячном общенациональном расследовании. В ходе расследования они создали базу данных, которая показала, в какой степени города отказываются от своих бездомных. Для одних билет на автобус стал выходом из бездомности и системой поддержки. Но для других это только ухудшало ситуацию. Иногда они оказывались в городе, из которого уехали, все еще бездомными. Журналисты обнаружили один город, в котором запретили людям, получившим автобусные билеты, пользоваться услугами приютов для бездомных, если они туда вернутся.

: Я думаю, что автобусное сообщение стало рассматриваться как пластырь, как быстрое решение проблемы. Я думаю, что это помогает объяснить его распространенность, но, конечно, это не устраняет действительно коренные причины бездомности, которые заключаются в ценах на аренду жилья, людях, борющихся с наркоманией или проблемами психического здоровья.

: Я Тесса Вайнберг, и вы слушаете подкаст IRE Radio. Все началось со слухов. Когда в 2016 году The Guardian открыла свое бюро в Сан-Франциско, редакторы думали, что их внимание будет сосредоточено на технологиях и Кремниевой долине. Но они обнаружили, что одной из главных тем, требующих их внимания, были тысячи бездомных, которые каждую ночь спят на улицах города. Аластер Ги - редактор по проблемам бездомных в бюро The Guardian в Сан-Франциско, и он слышал слухи о том, что в некоторых городах бездомных вывозят на автобусах.

: Они не могли точно сказать, является ли это очередным мифом, если это своего рода фольклор, который люди рассказывают в том духе, что бездомные люди едут в разные города. Они едут туда только ради услуг или чего-то еще, или же они не едут туда ради погоды, действительно ли это правда.

: Поэтому они решили провести расследование и поставили этот вопрос в центр внимания серии под названием "На улице в Америке".

: Эти программы всегда освещаются в местных новостях. Но что мы можем привнести в эту историю, чтобы не просто сказать, что вы знаете, что это происходит?

: Это Джулия Кэрри Вонг, репортер Guardian, которая является частью команды, работавшей над проектом. Чтобы лучше понять, как зарождалась программа bussing. Джулия начала с поиска информации в клипах и LexisNexis. Она обнаружила, что просеивание старых историй помогло ей проследить историю бездомности в Америке.

: Большинство людей связывают хроническую бездомность, которую мы наблюдаем сегодня, с двумя потрясениями - закрытием в стране психиатрических учреждений и массовым сокращением финансирования HUD, которое произошло при Рейгане, и эти две вещи помогли создать ситуацию хронической бездомности, которая существует сегодня во многих городах США.

: Идея вывоза бездомных автобусами иногда вызывала споры, как, например, во время Олимпийских игр 1996 года в Атланте. Новость о том, что городские власти отправляли бездомных в другие районы Юга до начала игр, вызвала бурную реакцию. Но первая полноценная программа по перевозке бездомных Джулия и Аластер смогли определить в самом большом городе Америки.

: Первые программы по перевозке бездомных, которые мы смогли найти, появились в конце 1980-х годов. И первая из них, которую мы нашли, была в Нью-Йорке, и на сегодняшний день это самая большая программа по перевозке бездомных в стране. А затем вы можете увидеть, как она распространяется по всей стране.

: К тому времени, когда программы автобусных перевозок достигли Сан-Франциско в 2005 году, тогдашний мэр Гэвин Ньюсом начал санирование программ, пытаясь снять с них клеймо позора. Он перевел разговор с переселения на воссоединение и назвал программу Homeward Bound. Идея Ньюсома прижилась. Сегодня программы автобусных перевозок существуют повсюду от Форт-Лодердейла до Солт-Лейк-Сити, и они особенно популярны на Западном побережье. Городские власти говорят, что автобусные перевозки - это способ вернуть бездомных на ноги, к тому же это экономически выгодно. Вместо того чтобы месяцами оплачивать койку в приюте для бездомных, города могут выложить пару сотен долларов за разовый билет на автобус. В некоторых случаях программы переселения финансируются из частных источников. Но во многих крупнейших городах они оплачиваются из городского бюджета. Бездомные, узнавшие о программе, могут подать заявление на получение билета, хотя им могут отказать по ряду причин, например, при наличии непогашенного ордера на арест. Но, несмотря на существование программ автобусных перевозок, проблема бездомных продолжает оставаться актуальной. Федеральное исследование показало, что в 2017 году численность бездомных в Америке выросла впервые со времен Великой рецессии. Хотя поиск по видеороликам помог Аластеру и Джулии лучше понять историю этих программ, это не был исчерпывающий поиск.

: Это дало нам много зацепок, но нам также необходимо быть более методичными. После этого мы просмотрели список из 25 крупнейших городов США и связались с чиновниками во всех этих городах, чтобы выяснить, есть ли у них программы.

: Получив короткий список городов с программами автобусных перевозок, они разослали запросы на получение данных. Начиная работу, они представляли себе, как будут выглядеть их идеальные данные.

: Мы знали, что нам нужны данные на уровне отдельных поездок. Мы хотели знать, сколько поездок совершил человек. Я не знаю. Например, 23 марта 2005 года. И мы хотели иметь возможность сказать, что это был мужчина или женщина, которые отправились из этого города в этот город, и, возможно, вот сколько стоил город, и вот каков был результат этого путешествия.

: Но они также хотели узнать подробности, например, делал ли город какие-либо последующие звонки после того, как пассажир добирался до места назначения. И кто ждал их в новом городе, чтобы встретить? В общем, они спрашивали о многом, зная, что в зависимости от города они могут получить не все. Но обработка полученных данных оказалась непростой задачей. Города различаются по тому, какие данные они собирают о программах автобусных перевозок и как они их хранят.

: У каждого была своя форма его составления. Не все предоставляли нам данные в виде электронных таблиц. Поэтому пришлось потратить несколько часов на преобразование PDF-файлов во что-то, а затем попытаться очистить эти данные.

: Например, в случае с Сан-Франциско была просто куча пустых полей, где они должны были сделать пометки, вот где мы проводили последующие действия с этим клиентом, чтобы убедиться, что после того, как мы выдали им билет на автобус из города, они были размещены на другом конце. Там были просто пустые места для нескольких тысяч человек, которые брали билеты с 2010 по 2015 годы.

: Аластеру и команде репортеров предстояло выяснить, скрывает ли Сан-Франциско от них информацию или у города просто нет этих данных?

: И оба случая интересны, верно? И в итоге город Сан-Франциско сказал нам: "Как вы видели, мы не всегда хорошо храним данные". И это было очень интересно. Само обоснование автобусной программы заключается в том, что она работает на возвращение людей домой, что она создает стабильность для людей. Но за весь этот пятилетний период у них не было никаких данных, подтверждающих это. Так что это было очень интересно.

: Все это указывает на недостатки системы. Когда Сан-Франциско сообщает о том, сколько людей вышли из бездомности, он включает число людей, получивших билеты на автобус в одну сторону. The Guardian обнаружила, что с 2013 по 2016 год почти половина из 7000 бездомных, которым, по словам городских властей, они помогли выбраться из бездомности, были переселены с помощью автобусных билетов. При этом городские власти часто не располагают данными о том, помогли ли эти билеты на самом деле. С 2010 по 2015 год, по данным городских властей, только с тремя людьми связывались для последующих звонков после того, как они уехали.

: Это стало одним из основных пунктов сюжета. Потому что если вы говорите, что просто отправить кого-то домой к родственникам - это правильное решение проблемы бездомности, то это не только наталкивается на трудности, если учесть тот факт, что многие люди становятся бездомными из-за того, откуда они родом, или из-за семейных конфликтов. Это также сложно, если вы говорите это, не имея хороших долгосрочных данных, подтверждающих эти заявления.

: Самое длительное наблюдение, которое они обнаружили, было проведено в Санта-Монике, где путешественников проверяли через шесть месяцев после того, как их вывезли на автобусе; только 60% оставались размещенными через шесть месяцев.

: И это был самый долгий срок. Многие города вообще не проводили никаких последующих мероприятий.

: Репортеры задались целью сделать работу за городские власти и выяснить, какое влияние оказывают автобусные программы на бездомных, которые ими пользуются. В то время как Сан-Франциско не хватало данных, один город, Сарасота, штат Флорида, предоставил им целую кладовую. Они предоставили The Guardian десятки PBS, фотокопии рукописных форм, которые надеющиеся путешественники заполняли в местной Армии спасения.

: Так что в этом случае пришлось просто расшифровывать почерк и работать с тем, что казалось фотокопиями третьего поколения.

: Но, несмотря на дополнительное время, потраченное на изучение анкет, это стоило того, чтобы получить дополнительную информацию. Сарасота была уникальна тем, что требовала от бездомных указывать имя человека, с которым они планировали встретиться в пункте назначения, свои отношения с этим человеком, а также его адрес и номер телефона.

: Таким образом, это был единственный город, где мы смогли получить больше информации о месте назначения человека, чем просто о городе, в который он направлялся.

: Хотя большинство людей ехали, чтобы остановиться у родственников, было несколько случаев, когда это было не так.

: Я думаю, что было два человека, которых отправили к поручителю. Так что это явно не имеет никакого отношения к воссоединению семьи. Это просто возвращение вовремя, чтобы успеть к дате суда. И другие случаи, когда это был бывший работодатель.

: Имея записи о том, кто принял билеты и куда они направляются, они начали обращаться к людям, используя имена и номера, которые у них были.

: Из этих 35 000 точек данных было около тысячи имен, которые города по каким-то причинам не удалили из данных. Поэтому мы просто прогнали все эти имена через Nexis в поисках телефонных номеров и контактов. Мы искали этих людей в социальных сетях. И мы попытались связаться с людьми таким образом.

: Им не очень-то везло с телефонными звонками.

: Но по своей природе человека, переживающего бездомность, будет трудно разыскать.

: Номера телефонов больше не работали. Последний известный адрес мог быть десятилетней давности.

: Репортажи о бездомности - это постоянная проблема, с которой вы сталкиваетесь, встречая людей на улице. И даже если у них в это время есть телефон, возможно, они не могут его зарядить. Очень часто эти телефоны постоянно крадут, и все. Поэтому часто бывает трудно поддерживать связь с бездомными, если только вы не знаете, где они живут, или не пытаетесь найти их через друзей друзей.

: Но Джулия обнаружила, что они добились большего успеха, обращаясь к членам семьи, находящимся на стороне получателя. И разговор с этими родственниками изменил ее мышление.

: Я поговорил с некоторыми членами семьи, которые сказали: "Да, это член моей семьи. И нет, я никогда не соглашался, чтобы вы могли вернуться сюда". По разным причинам люди просто говорили: "Вы знаете, он сжег этот мост три года назад, и я не соглашусь, чтобы они вернулись".

: Другие не были удивлены известием от Джулии.

: По крайней мере, с некоторыми из них было так: "О, ты звонишь по поводу Джейлена. Кто-то постоянно звонит о Джейлене". Вы как бы чувствовали, что это человек, который был близок к кому-то, кто потенциально часто попадал в ситуации, когда нужно было связаться с его ближайшими родственниками. Я был удивлен откровенностью людей, но также очень благодарен им за откровенность. Люди говорили об очень сложной ситуации, в которой я сам никогда не был, а именно о чувстве ответственности перед другим взрослым человеком, который действительно нуждается в большой поддержке, и в то же время у них не всегда есть возможность или ресурсы для оказания такой поддержки, но они все равно чувствуют себя обязанными.

: Все это приводит к главному вопросу. Кто должен отвечать за помощь бездомным? Автобусные перевозки переложили это бремя с города на отдельного человека.

: Если вы даете кому-то билет на автобус и отправляете его к престарелым родителям или сестре-пенсионерке, это приватизирует ответственность и возлагает ее на отдельную семью. Это упрощает и удешевляет процесс. Но бремя ложится на очень конкретное место, и эти люди не всегда могут справиться с ним.

: Эти данные привели их к нескольким десяткам бездомных, которые приняли билеты, и их семьям. Но журналисты также хотели на собственном опыте узнать, каково это - ехать на автобусе из бездомности. Первые репортажи для проекта начались в начале 2016 года. К этому моменту прошло уже более года - лето 2017 года. Аластер всегда думал о том, что будет сложно найти кого-то, с кем можно было бы поехать вместе, но это становилось все труднее, так как репортеры пытались встретиться с кем-то, прежде чем взять билет на автобус. Города не всегда способствовали таким знакомствам.

: Поэтому города не были так открыты, чтобы познакомить нас с некоторыми из своих клиентов. Мы пробовали в разных городах. И это стало очень трудно, потому что стало очевидно, что город действительно пытается управлять процессом, в ходе которого мы встретимся с этим человеком, и они явно хотят убедиться, что это будет успешное дело.

: Когда чиновники не захотели помочь, они решили взять дело в свои руки. Наступил август, и Аластер и еще один репортер начали проводить свои дни возле офиса в Сан-Франциско, который распространял автобусные билеты. Они взяли за правило проводить там по несколько часов каждые два дня в надежде встретить кого-нибудь, кто только что согласился на поездку.

: В итоге мы нашли место в офисе, которое было вне зоны прямой видимости, прямой видимости сотрудников. Но так мы могли следить за тем, кто идет и кто выходит. Как только они выходили, мы тут же выбегали. Я подбегал к ним и говорил: "Здравствуйте. Я репортер из The Guardian, занимаюсь билетами на автобус. Полагаю, вы как раз были на той стойке. Так что происходит? Вы надеетесь получить билет? Мне было бы интересно узнать об этом побольше. Могу я пригласить вас на чашечку кофе?" И все в таком духе.

: Это требовало терпения и настойчивости. Однажды Аластер назначил время для встречи с бездомной женщиной, чтобы выпить кофе на следующий день. Она так и не пришла. Но усилия по установлению этих связей стоили того. Когда речь идет о репортажах с места событий, касающихся проблем бездомности, одна из самых важных вещей, которые вы можете сделать, - это просто встретиться с людьми там, где они находятся, сесть и послушать, что говорит Джулия. Вы узнаете то, чего не узнаете от политиков или представителей некоммерческих организаций.

: Одна из действительно поразительных вещей, особенно в отношении людей, живущих на улице, - это то, как их игнорируют люди на тротуарах в течение всего дня. Люди не любят смотреть им в глаза. Им не нравится смотреть и видеть такую бедность. Это заставляет людей чувствовать себя неловко. Но если вы пойдете и поговорите с людьми, то есть мой общий опыт таков, что многие люди очень хотят и стремятся просто поговорить и пообщаться, чтобы кто-то хоть раз отнесся к ним по-человечески. Я думаю, что очень многие репортажи о бездомности игнорируют бездомных людей, их возможности и их голоса.

: Так Аластер познакомился с Куинном Рабером. Куинну было около 20 лет, и он был бездомным около трех лет. Он изо всех сил пытался найти стабильное жилье и работу.

: Когда я впервые встретил его в Сан-Франциско, выходя из билетной кассы, он выглядел очень физически уставшим и осунувшимся. У него было красное лицо и щетина с солнечными ожогами. Он выглядел физически уставшим. Он был очень замотан.

: Вот как Куинн рассказывает газете The Guardian о том, каково это - быть бездомным.

: Самое тяжелое в жизни бездомного - это износ от бетона и постоянное хождение. И трудно пользоваться туалетом, потому что многие предприятия не хотят, чтобы бездомные были в их туалетах и портили их. Это действительно разрушает тебя.

: Когда Аластер подошел к Куинну возле офиса, он очень торопился. Его автобус должен был отправиться всего через несколько часов, и у него не было времени на разговоры. Но он согласился встретиться с Аластером на станции "Грейхаунд" позже в тот же день. Аластер стоял с Куинном в очереди, когда тот собирался сесть в автобус, и быстро записал его имя, суть его истории и контактную информацию. А затем Куинн отправился в путь. За три дня он проехал 2 275 миль до своего родного города Индианаполиса, где планировал остановиться у друга и найти работу.

: Я не смог сесть с ним в автобус, потому что было слишком мало времени. Но я оставался с ним на связи. Я разговаривал с ним, когда он вернулся в Индианаполис, там дела шли не очень хорошо. А через пару недель после этого я снова поговорил с ним по телефону. И я спросил: "Где ты?". Он ответил: "Я в автобусе Грейхаунд". И он сказал. "Я возвращаюсь в Сан-Франциско из Индианаполиса".

: В Индианаполисе ничего не вышло. Друг, у которого остановился Куинн, должен был пройти курс реабилитации, рассказал он Аластеру. И теперь он снова был бездомным. Поэтому Аластер быстро договорился с Квинном и запланировал встретиться с ним в городе к югу от Района залива, чтобы они смогли наконец-то поехать вместе, на что они надеялись, и увидеть часть путешествия Квинна.

: И вот мы приехали в этот захолустный городок в глуши, слоняясь без дела, опять же, ожидая этот автобус в 9-10 часов вечера. И мы запрыгнули в него. В автобусе мы встретили Куинна. И мы вернулись к нему, когда он завершил свой обратный путь в Сан-Франциско. И это парень, заметьте, который, предположительно, сейчас находится в списке людей Сан-Франциско, которые официально получили жилье или были спасены от бездомности. Они дали ему билет и сказали, что так они учитывают людей, получающих билеты. Но, как мы выяснили, сопровождая его обратно в Сан-Франциско. После этого он оказался бездомным практически в том же самом месте, где он был до того, как получил билет.

: Куинн вернулся в Сан-Франциско. Он оплатил обратный билет из своего кармана. Он все еще без постоянного дома. Но в конечном итоге поездка в Индианаполис, похоже, оказала положительное влияние.

: Даже если ничего не получилось, и это было печально, тем не менее, ему кажется, что он был в лучшем месте, что он был более приспособлен к трудностям борьбы с бездомностью в Сан-Франциско. И я думаю, что он вернулся в Сан-Франциско, потому что ранее он говорил мне. Он просто любил этот город. Он просто чувствовал, что знает здесь людей. У него уже была обстановка здесь до того, как он уехал, даже если он был бездомным. У него был кто-то, у кого он мог остановиться на время. И вот он вернулся сюда, веря, что здесь ему будет лучше, чем в Индианаполисе.

: Не все, кто принял билет на автобус, оказались в ситуации Куинна. Для некоторых автобусная программа сработала как надо, вернув их к системе поддержки, которая помогла им встать на путь истинный. Взять хотя бы Тиффани, которой 22 года и которая живет в Форт-Лодердейле. Она боролась с алкоголизмом до такой степени, что ей приходилось выпивать банку пива, как только она просыпалась, чтобы избавиться от тошноты.

: Она была как в ужасной страшной спирали. И ее положили в больницу. У нее был хронический панкреатит. У нее была ранняя стадия цирроза печени. И поэтому она была в очень плохом состоянии. В свои 20 лет она была близка к смерти.

: Врач посоветовал ей взять билет на автобус, чтобы пожить у своей мамы, которая жила на другом конце штата. Тиффани так и сделала и считает, что эта поездка на автобусе спасла ей жизнь. С помощью своей мамы она рассказала The Guardian, что находится на пути к выздоровлению. Но для других поездка на автобусе просто оставляет их бездомными в новом городе и часто без доступа к ключевым услугам.

: В городе Ки-Уэст все идет еще дальше. Они заставляют бездомных подписывать документ при получении билета, в котором говорится, что если вы вернетесь в Ки-Уэст, потому что мы были так щедры, дав вам билет, вы согласились, что не будете пользоваться услугами бездомных в Ки-Уэсте, когда вернетесь.

: Источник, работавший в приюте в Ки-Уэсте, передал The Guardian копию документа. The Guardian выяснила, что некоторые бездомные не до конца понимали условия своего билета. Вот Вилли Роминес, бездомный, который сказал, что его никогда не информировали об ограничениях.

: Это как закрыть дверь и убраться отсюда. Мы купили тебе билет на автобус. Ты не можешь вернуться, и это легло на меня бременем. Я чувствовала, что меня обманули.

: Но организаторы приюта сказали The Guardian, что запретить бездомным возвращаться в Ки-Уэст - это самый простой способ заставить местных жителей поддержать программу автобусных перевозок. Это, как я понял, было самой простой продажей, когда организаторы сказали The Guardian: "Дайте нам денег, и мы отправим нашу проблему бездомных кому-нибудь другому". Расследование The Guardian в основном было посвящено более чем 20 000 бездомных, которых развезли по всей Америке. Они также рассказали о программе переселения, уникальной для Нью-Йорка. Почти половина из 34 000 поездок, проанализированных The Guardian, была совершена в Нью-Йорке. Это около 17 000 переселений. И около 20 процентов этих людей добирались до места назначения самолетом, а не автобусом. Некоторые даже пересекали границы в такие места, как Пуэрто-Рико, Гондурас и Канада. В пределах США самыми популярными направлениями были Орландо, Флорида, и Атланта.

: Насколько мы можем судить, это был единственный город, который регулярно перевозит людей по всему миру. Самый дальний случай, который мы обнаружили, - это полет в Новую Зеландию. Мы нашли людей, которые летали в Индию и другие отдаленные места.

: Одна семья, семья Ортиз, оказалась в Нью-Йорке после того, как не получилось жить у родственников в Делавэре. Когда Хосе Ортис обратился за помощью в нью-йоркский отдел по борьбе с бездомностью, ему сказали, что он не имеет права на получение услуг, поскольку у них есть варианты жилья в Пуэрто-Рико. Город не предоставил им помощь с жильем, но он мог предложить семье одну вещь - перелет на самолете обратно в Пуэрто-Рико.

: И это был сложный случай, потому что город Нью-Йорк сказал бы, что если кто-то недавно прибыл и мы можем вернуть его в место, где у него есть жилье, то все к лучшему.

: И поэтому Хосе очень не хотел уезжать. Он думал, что ему не оставили выбора, что, по сути, сказали: либо ты уезжаешь, либо оказываешься на улице в Нью-Йорке. И поэтому он чувствовал себя как между молотом и наковальней.

: Семья Ортис взяла билет, чтобы не оказаться на улице. Через несколько месяцев в сентябре ураган "Мария" опустошил остров. К моменту публикации расследования The Guardians в декабре репортеры так и не получили никаких известий от семьи. Лишь недавно семья Ортис ответила на сообщение репортера в Facebook, сообщив, что с ними все в порядке. После почти 18 месяцев работы команды репортеров, редакторов, режиссеров, экспертов по данным и внештатных сотрудников проект наконец-то был готов к публикации. Получив данные из 16 городов и округов, команда The Guardian создала национальную базу данных, в которой было проанализировано более 34 000 путешествий.

: Многие отклики, которые мы увидели, были именно такими, на которые мы надеялись: люди говорили: "О, я вроде как слышал об этом. Я и не подозревал, что это так масштабно. Я не представлял, что это происходит так широко". И люди как бы переходят к следующему шагу, на котором заканчивается большинство историй о бездомности: "Как это происходит? Как так получилось, что в самой богатой стране мира происходит такое?

: Они услышали от таких защитников, как Специальный докладчик ООН по вопросу о праве на достаточное жилище, который был потрясен результатами исследования. Они услышали от читателей, которые почувствовали побуждение к действию и хотели знать, что они могут сделать, чтобы помочь. И они услышали от некоторых людей, о которых они рассказывали в своих материалах, которые сказали журналистам, что они чувствуют, что их история наконец-то была услышана.

: Они думали, что эта история - их история. В большинстве случаев, когда мы получали ответы от людей. Люди были просто благодарны за то, что мы поделились их историями.

: Спасибо за прослушивание. Посмотрите в примечаниях к эпизоду ссылки на репортажи The Guardian и ресурсы для освещения бездомности. Вы можете подписаться на подкаст на iTunes, Stitcher, Google Play или где-либо еще, где вы получаете подкасты. А на сайте IRE.org/podcast вы можете часами слушать истории, стоящие за одними из лучших журналистских расследований в стране. Подкаст радио IRE записывается в студии KBIA. Блейк Нельсон рисует иллюстрации к каждому эпизоду. Сара Хатчинс - наш редактор. Я Тесса Вайнберг из Колумбии, штат Миссури.

: IRE. IRE. IRE Radio Podcast.

Автоматическое преобразование аудио в текст с помощью Sonix