Полная транскрипция: Гвинет Пэлтроу берет интервью у Опры Уинфри в первом подкасте Goop Podcast

Гвинет Пэлтроу берет интервью у Опры Уинфри в первом подкасте Goop Podcast

Гвинет Пэлтроу: Я - Гвинет Пэлтроу, и вы слушаете подкаст Goop, созданный нашими друзьями из Boll and Branch. Гигиена сна и ее влияние на наше здоровье - популярная тема в штаб-квартире Goop. К счастью, Boll and Branch придерживается той же точки зрения.

Гвинет Пэлтроу: Это простыни из чистого органического хлопка, сертифицированные по принципу справедливой торговли, что означает справедливое отношение ко всем участникам цепочки поставок, от фермеров до рабочих на фабрике, а поскольку они сертифицированы GOTS, что является высшей сертификацией в области выращивания и производства органического хлопка, в их простынях нет раздражающих кожу химических веществ, которые содержатся в обычных хлопковых изделиях.

Гвинет Пэлтроу: Я люблю спать на них и только что купила комплект для своей дочери Эппл. Простыни невероятно мягкие и становятся только мягче, чем дольше вы их носите. Чтобы получить скидку 50 долларов на первый комплект, зайдите на сайт BollandBranch.com и используйте промо-код Goop.

Гвинет Пэлтроу: Я очень рада начать первый эпизод подкаста Goop с одним из моих героев, который не случайно является героем многих людей. Опра Уинфри.

Опра Уинфри: Я считаю, что в основе своей мы все одинаковы.

Гвинет Пэлтроу: Мне пришлось несколько раз ущипнуть себя во время нашего разговора с Опрой о том, как она раздвигала и продолжает раздвигать границы в своей карьере и жизни.

Опра Уинфри: Не держите ничего слишком крепко, просто желайте этого. Желайте этого. Пусть это придет из намерения настоящей истины для вас, а затем отпустите это. И если это должно быть вашим, оно появится, и оно не появится, пока вы не перестанете держать его так крепко.

Гвинет Пэлтроу: Как филантроп, ведущая ток-шоу, продюсер, актер (сходите на нее в фильме "Морщины времени"), наставник и современный лидер мысли. Опра сыграла важную роль в разрушении старых парадигм и прокладывании пути для новых идей и движений. Я так невероятно благодарна за возможность пообщаться с ней и продолжать учиться у нее. Вот она, Опра.

Опра Уинфри: Я постараюсь не вести шоу.

Гвинет Пэлтроу: Теперь вы можете управлять шоу.

Опра Уинфри: На самом деле это очень большое заблуждение.

Гвинет Пэлтроу: Действительно.

Опра Уинфри: Это неправда.

Гвинет Пэлтроу: Кто, по вашему мнению, должен всем управлять?

Опра Уинфри: Мне нравится окружать себя людьми, которые могут управлять делами, чтобы я мог свободно предаваться своим мыслям.

Гвинет Пэлтроу: Как вы этого добились, потому что я действительно считаю, что для того, чтобы продолжать расширяться и творить, вам нужно время.

Опра Уинфри: Вы не можете сделать это без времени.

Гвинет Пэлтроу: Как вы к этому пришли. Был ли период времени, когда вы чувствовали, что должны все делать сами?

Опра Уинфри: Да, включая заказ гостей и участие в шоу Опры, когда я только начинала. А потом я поняла, что у меня это ужасно получается. Но в самом начале для меня было очень важно выполнять каждую работу, чтобы я понимала, что делают другие люди. И, конечно же, я не могла заниматься видеосъемкой.

Опра Уинфри: Я не занимался монтажом, потому что когда я только начинал работать на телевидении, в первый же день, когда меня послали на задание, меня спросили, умею ли я редактировать, хотя я не умел, я сказал, что умею, и я пошел к людям и сказал, что вы должны показать мне, как это редактировать. Это было еще в те времена, когда они использовали пленку Bell and Howell, и вам приходилось идти в комнату и нарезать маленькие кусочки пленки.

Опра Уинфри: И поэтому я бы сказала, что сила моей способности двигаться вперед была основана на том, что я была внимательна. И Майя Анжелоу постоянно говорила мне: "Детка, ты там, где ты есть, потому что ты послушна зову". И она понимала, что говорила. И даже когда я говорю тебе что-то, мне нравится, что ты слушаешь, а потом решаешь для себя, подходит ли это тебе. И я делаю это уже очень давно.

Опра Уинфри: Но я узнал, что я не просто ток-шоу. Я также была шоу для слушателей. Поэтому я чувствую, Гвинет, что в этот конкретный период моей жизни все эти слушания заполнили для меня пространство знания, которого у меня не было бы, если бы я не слушала.

Опра Уинфри: Вероятно, вы слышали, как я говорил, что за эти годы был момент, когда я перешел от шоу к служению и просто к выражению своего "я" миру.

Опра Уинфри: И этот сдвиг, эта способность для меня предлагать каждый день, будь то Том Круз или Брэд Питт, или женщина, которая потеряла все, что у нее было, потому что муж выгнал ее из дома, или жертвы домашнего насилия, дети, независимо от темы, я смог найти в ней нить надежды. Я смог найти то, что зацепит зрителей.

Опра Уинфри: Я всегда ищу, что это за штука. Как то, что вы говорите, может найти отклик у людей, которые вас слушают. Потому что я верю, что в основе своей мы все одинаковы. И именно поэтому, когда вы идете в кино, вы плачете, испытываете радость или любую другую реакцию.

Опра Уинфри: То, что я начал называть "ага-моментами", "ага" - это вибрационная частота, которая затрагивает то, что уже есть. Это то, что заставляет вас двигаться. Я знал, что я просто не мог выразить это таким образом. Аха, это кажется знакомым, это звучит правильно. Для меня это похоже на правду. Вот что такое аха, это воспоминание.

Гвинет Пэлтроу: Это резонанс.

Опра Уинфри: Это резонанс и воспоминание о том, что вы всегда знали.

Гвинет Пэлтроу: И находите ли вы, особенно когда вы занимаете свою позицию в этом шоу, что люди действительно Я чувствую, что у многих людей нет инструментов, чтобы подключиться к этим моментам. Они не хотят, они вроде как занимаются своими делами, они заняты, они с головой ушли в работу, и они особенно сейчас, я чувствую, что сейчас мы более открыты к духовности, более открыты к резонансу и открыты к открытости.

Гвинет Пэлтроу: Но я чувствую, что особенно в 80-е и 90-е годы было больше делания, чем бытия, и я чувствую, что часть того, что вы сделали, это в некотором роде введение этой духовности.

Опра Уинфри: Я чувствую, что мы тоже так считаем, и меня радует, что это догоняет то, что я знал и верил, что это может быть, но когда я только начал говорить о духовности. Вспомнить свой дух. У нас был небольшой сегмент на "Вспомни свой дух", потому что я просто пытался донести до людей маленькие кусочки этого.

Опра Уинфри: И я помню, как вел шоу с Кэролин Мейс, которая написала "Анатомию духа", и в середине этого шоу я наблюдал за аудиторией, и я использовал аудиторию, чтобы оценить большую мировую аудиторию, и я мог сказать, кто слушает, кто не слушает, и я мог сказать людям, которые просто отключились.

Опра Уинфри: И тогда я остановил шоу и сказал: "Эй, эй, эй, эй, вы все еще с нами". И женщина встала и сказала, что нет, нет, мы не с вами, что вы говорите о духе. Это был 92-й год. Ничего себе. И я сказал, что вы знаете, что такое разум, тело и дух. Потому что я сказал, что ты знаешь, что ты мой. У тебя есть тело и у тебя есть дух, а она говорит: ну, я знаю, у меня есть разум тела, но что ты говоришь о духе.

Опра Уинфри: В 1992 году, когда мы говорили об анатомии духа, люди не знают, что такое дух и так далее. И тогда кто-то другой сказал: "Вы говорите об Иисусе Христе, вы говорите об учениках, вы говорите о Библии, о чем вы говорите". Нет, я сказал, что говорю о той части вас, которая является вашей сущностью.

Опра Уинфри: Это как ваша душа. Это та часть, которая никогда не умирает. И поэтому мы должны начать с нуля, чтобы объяснить, что означает слово "дух". Сейчас мы еще очень далеки от этого, но я скажу, что шоу "Шоу Опры" стало частью открытия этой возможности поговорить об этом не так, чтобы это было "ву-ву-ву". И конечно, когда вы становитесь первопроходцем в чем-либо, внедряете новые идеи в культуру, вас критикуют.

Гвинет Пэлтроу: Правда?

Опра Уинфри: Да. Вы слышали о том, что люди сопротивляются всему, что избавляет их от нынешнего образа мышления. Потому что это означает, что я должен отпустить того, кем я себя считаю, и освободить место для возможности чего-то другого.

Гвинет Пэлтроу: Так это угроза?

Опра Уинфри: Да, это ощущается как угроза, а также как будто я привык делать все так, как я это делал. И если я должен изменить свои убеждения, если я должен поверить, что это то, что в корне разрушает людей.

Опра Уинфри: Если мне придется изменить то, во что я верю, значит, я могу оказаться не тем, кем я себя считаю. Потому что я основываю то, кем я себя считаю, на системе убеждений, поэтому, если вы просите меня вспомнить простые вещи, которые не так уж просты и оказывают меняющее жизнь влияние на семью.

Опра Уинфри: Раньше я всегда вел передачи о том, как не бить детей и можно ли их шлепать. В 80-е годы мы все еще обсуждали эту тему. Можно ли шлепать своих детей. И я помню важный момент, когда один зритель в продуктовом магазине сказал мне: "Вы изменили мою жизнь", и я просто сказал: "Спасибо". А потом я начал останавливаться и обращать внимание на то, что это на самом деле значит, потому что когда кто-то говорит тебе, что ты изменил мою жизнь, это очень важно.

Опра Уинфри: Расскажите мне, как она сказала, что я раньше била своих детей. Я била своих детей. И я слышала, как вы говорите о том, что каждый раз, когда вы на телевидении, вы говорите о том, что не бейте своих детей, не бейте своих детей, и она сказала, как у вас будут хорошие дети, если вы не будете их бить?

Опра Уинфри: И вот она сказала, что однажды я решила, что просто посмотрю. Я посмотрю. Я попробую это в течение одной недели. Я не буду бить своих детей, сказала она. И я не била своего сына в течение недели, потом я попробовала еще неделю, и я не била своего сына, а потом она сказала: "Знаешь, прошло уже несколько недель, а я не била своего сына, и у меня другой сын, и я другая мать". И она сказала, что это не потому, что ты сказала это в первый раз, а потому, что ты была последовательна. Ты была последовательна. Каждый раз, когда ты это говорила. Так что это небольшое изменение.

Опра Уинфри: Посмотрите, какое влияние это оказывает на сына, на мать, на семью. И, обратив на это внимание, я понял, что именно мелочи превращаются в большие дела и вносят значительные изменения в жизнь людей.

Опра Уинфри: Я имею в виду, что это мощная вещь, которая произошла потому, что я был последователен. Поэтому я начал, это был урок для меня, и я обращаю на это внимание, и для меня важно оставаться последовательным в своих идеях и последовательным во всем, что я пытаюсь предложить. Но это был момент, который изменил мою жизнь". Слышать, как она получает такую обратную связь от кого-то.

Гвинет Пэлтроу: И как вы держитесь в мире, будучи таким человеком?

Опра Уинфри: Я думаю, мы все такие люди в мире. Разница в том, что благодаря платформе этого шоу, а также тому, кто я есть сейчас, и миру у меня есть доступ к большему количеству людей. Но одна из вещей, которую я сказал, когда заканчивал шоу, - у каждого есть своя платформа. У каждого своя платформа и свой уровень влияния.

Опра Уинфри: Я осознаю, что я - большая душа. И то, как вы узнаете, большая ли вы душа, - это прямо пропорционально количеству людей, на которых вы способны повлиять.

Гвинет Пэлтроу: Интересно.

Опра Уинфри: Да. Это значит, что я - большая душа. Есть души поменьше, которые также столь же сильны в своей области. Просто потому, что вы не можете охватить большое количество людей, не означает, что вы не оказываете такого же влияния на людей, которых вы охватываете.

Опра Уинфри: Поэтому я думаю, что мне важно знать, что я не просто не думаю о себе как о личности, я думаю о себе как о существе в форме личности, которое пришло, чтобы влиять и воздействовать через мое собственное выражение. Вот что я думаю. Но я думаю, что это есть у всех.

Опра Уинфри: Еще одна вещь. Если бы я хотел написать книгу, о чем я все время думаю, а потом думаю, что это слишком сложно. Теперь мне придется говорить о своих родителях, а я не хочу этого делать. Поэтому я продолжаю писать книги по частям. Вы знаете то, что я знаю наверняка, и вы знаете мудрость воскресений и кусочки вещей.

Опра Уинфри: Но это было бы о тех великих уроках, которые я получил, слушая. Я так многому научился, слушая. Вы знаете, у меня не было ни одного дня терапии, но у меня было несколько дней терапии, когда я слушал, слушал, слушал и пытался не повторять ошибок, о которых я говорил. И во многом это воплощалось в жизнь, вы знаете, долгое время я принимал это в себе до такой степени, что сам себя изводил. Мне пришлось найти способ оградить себя от чужой энергии, защитить себя от нее и не принимать все внутрь. А также уметь слушать.

Гвинет Пэлтроу: И как вы это сделали?

Опра Уинфри: Я начал практику в лифте. Прежде всего, начал медитировать. А потом...

Гвинет Пэлтроу: Какого рода?

Опра Уинфри: Трансцендентальная медитация.

Гвинет Пэлтроу: Какова ваша мантра?

Но я занимаюсь всеми формами, и вы знаете, что самая большая медитация для меня - это жить. Экхарт Толле сказал мне следующее. Если вы никогда не медитировали в своей жизни, то способность жить в настоящем моменте - это величайшая форма медитации. Когда вы можете просто полностью присутствовать.

Опра Уинфри: Так что я начал в лифте, спускаясь вниз, чтобы сделать свое шоу, как бы в момент покрытия себя светом физически, визуализируя, что покрываю себя светом, чтобы быть защищенным от любого вреда, а также открывая себя, чтобы быть сосудом, который больше, чем моя личность.

Опра Уинфри: Чтобы все, что я говорил, исходило из места уважения, почтения, намерения и любви. И так, чтобы люди могли это почувствовать. И поэтому одно из самых больших изменений для меня произошло примерно в 89-90 годах. Я прочитал книгу Цукоффа и Гэри Цукоффа, и это был принцип намерения, который действительно изменил мою жизнь. Навсегда.

Гвинет Пэлтроу: Мне нужно купить эту книгу.

Опра Уинфри: Навсегда. Поэтому у него есть две главы о намерении. Так что если бы я сказал, что меня воспитали в христианстве, я верю в христианскую философию, но моя истинная религия - это золотое правило, которое родилось из третьего закона движения в физике, который гласит, что то, что вы отдаете, постоянно возвращается.

Опра Уинфри: На каждое действие есть равная и противоположная реакция. Цукофф говорил об этом в книге "Сиденье души". Он также говорил о принципе намерения, который существует всегда, еще до появления причины или следствия.

Опра Уинфри: Существует намерение, которое создает причину, по которой вы хотите что-то сделать. Что является истинной причиной. Что является чистой правдой причины, по которой вы делаете то или иное действие. И если вы посмотрите, что такое намерение в каждом обстоятельстве вашей жизни, то энергия намерения предшествует причине, которая автоматически создает эффект. Намерение - это то, что на самом деле создает эффект. Именно мотивация, лежащая в основе причины, по которой вы делаете то или иное действие, создает эффект.

Гвинет Пэлтроу: Так что если это исходит из места недостатка или страха.

Опра Уинфри: Это проявится в эффекте. И так, если мы с вами используем это для всего в моей жизни, когда я получил это, я перестал говорить "да", когда я имел в виду "нет". Я перестал ходить туда, куда на самом деле не хотел. Я перестал делать что-то для людей, чего я на самом деле не хотел делать.

Опра Уинфри: Потому что у меня раньше была болезнь - угождать. Что происходит, если вы продолжаете говорить "да", потому что вы хотите, чтобы люди думали, что я хочу, чтобы они думали, что я хороший, я не хочу, чтобы они думали, что у меня большая голова. Я не хочу, чтобы они думали, что я хочу. Именно так они и думают, они думают, что вы милый. Они думают, что вы имели в виду то, что сказали, и поэтому они возвращаются. Я не мог понять, почему я одалживаю людям деньги, делаю для них что-то, прихожу к ним. А потом они снова спрашивают, почему они снова спрашивают меня. Я просто сделал это.

Опра Уинфри: Они спрашивают вас снова, потому что ваше намерение было заставить их думать, что это нормально - спросить меня, чтобы я был вашим половичком, потому что я собираюсь спросить меня в последнюю минуту, когда вы можете появиться. Я собираюсь сделать это. И когда я начал просто делать вещи, основываясь на своем намерении. И что на самом деле изменило меня. В самый первый раз, когда я получил этот принцип, я использовал его в своей жизни, чтобы сказать "нет" кому-то очень важному, кто попросил меня сделать что-то, и я подумал, что обычно я бы сказал "да", потому что я не хотел, чтобы этот человек злился на меня, а тут я просто сказал "нет, я не буду этого делать". Для меня было выгодно, чтобы появился Стиви Уандер. Я не собираюсь этого делать. Извини, я не могу этого сделать. И он просто сказал "хорошо".

Опра Уинфри: Я был ошеломлен. Я думала, что это будут долгие переговоры. Он просто сказал "нет", а говорить "нет" - это большая вещь в моей жизни. Это постоянная вещь. Совсем недавно я был в ситуации, когда кто-то просил меня провести для них благотворительный вечер, а я не хотел этого делать. Они хотели, чтобы я был почетным председателем. Вы же знаете, что бывают почетные председатели. Я не ставлю свое имя ни на что, в чем я не участвую. Так что если вы видите там мое имя, значит, я что-то сделал.

Гвинет Пэлтроу: Правильно.

Опра Уинфри: И я не появляюсь, пока не почувствую, что это то место, где я хочу быть. И вот человек говорит: "Ну почему бы тебе не сделать это. И в конце концов, вы должны любить детей. Я понимаю, что вы любите детей, и это ради детей.

Опра Уинфри: Так что я думаю, да, я люблю детей, и я забочусь о многих детях, но я не хочу этого делать. И мне пришлось просто сказать: "Почему ты не слышишь "нет"? Почему ты не можешь услышать "нет", чего я не смогла бы сделать несколько лет назад, я бы просто сделала это. Чтобы этот человек не злился на меня.

Гвинет Пэлтроу: Да, я думаю, что многие из нас, особенно женщины, страдают от этого. Я имею в виду, что у всех нас есть эта болезнь. У меня точно есть. Это то, на чем я действительно пытаюсь сосредоточиться на данном этапе своей жизни, потому что, с одной стороны, я чувствую свободу, когда говорю "нет" и устанавливаю границы, а с другой стороны, я все еще беспокоюсь о том, что могу ранить чувства людей, оказаться не тем, кем они меня считают, и так далее. Как вы думаете, какой практикой можно достичь этого.

Опра Уинфри: Вы хотите получить этот принцип намерения, чтобы все, что вы привносите во все, что вы делаете, исходило от сильного. Я постоянно говорю о частотах и вибрациях, потому что я думаю, что это то, чем мы все являемся.

Опра Уинфри: Я думаю, что все есть, вы знаете, деревья, трава. И что вы излучаете некую энергию, которая притягивается к вам, как энергия. И поэтому вы хотите, чтобы эта энергия, ваша частота была самой сильной. Знаете, когда я наконец-то сказал "да". Я не соглашалась на это интервью, пока не смогла сказать "да" на все 100 процентов. Я не хочу, чтобы часть меня сидела в кресле.

Опра Уинфри: Часть меня должна быть здесь, а другая часть - это я должен был сделать это, или я должен был сделать то, или я хотел сказать, когда я могу полностью сказать "да" и сделать это из пространства, которое заставляет меня чувствовать себя хорошо, а не только вас чувствовать себя хорошо.

Гвинет Пэлтроу: Правильно.

Опра Уинфри: Хотя вы были очень настойчивы.

Гвинет Пэлтроу: Ну, кроме вас, у меня нет другого первого интервью.

Опра Уинфри: Но ты поймала меня своей хорошей Гвинет, своей хорошей.

Гвинет Пэлтроу: Я даже не католик, я не знаю, как тебя винить.

Опра Уинфри: Да, но я подумал, а что может послужить причиной для этого.

Гвинет Пэлтроу: И что это было?

Опра Уинфри: Во-первых, это ваш первый выпуск. Я помню, когда я пытался сделать свое самое первое шоу, как трудно было получить первое. Мы подкупали и Дона Джонсона, потому что он выступал в Miami Vices. Мы делали все. Это так трудно - получить первый номер. Я был там с этим первым.

Опра Уинфри: А еще я думал, о чем бы мне поговорить, чего я не говорил раньше. А потом я подумала, что я очень горжусь тем, что сделала Ава ДюВерней с "Морщинами". И вы знаете, это важный момент для Шторм, и я могу говорить о них, и мы можем говорить о том, что происходит с женщинами в "Я тоже". Но есть много вещей, о которых мы можем поговорить, и которые, как мне кажется, были бы интересны для Goop.

Гвинет Пэлтроу: Спасибо.

Опра Уинфри: Для Гуп.

Гвинет Пэлтроу: И еще вы знаете, я недавно столкнулась с вами на вечеринке, где я была после того, как люди избили меня за то, что я говорила об альтернативной медицине. И вы так ободряюще сказали, что нужно не сдаваться и верить в себя.

Опра Уинфри: Каждый раз, когда вы говорите об альтернативе, люди спрашивают, что это значит. Это правда. Меня так достали люди, которые говорили, что теперь это церковь Опры и других.

Гвинет Пэлтроу: Кстати, так оно и есть.

Опра Уинфри: И это церковь Опры, пытающаяся основать свою собственную религию. Что вы делаете и что вы говорите о духе. И я просто продолжал следовать своему курсу. Что я понял, и Марианна сказала мне об этом, вы знаете, я раньше был таким фанатиком в таких вещах, как вы должны получить это, вы знаете, вы получили это. Боже мой, ты должна это знать.

Опра Уинфри: И я понял, что в тот год, когда мы вызываем каждый год, я решил, что я сказал своей команде, что мы - наши самые большие конкуренты. Нет других конкурентов, кроме вас самих. Не беспокойтесь о том, что делает другой парень. Вы тратите энергию, вы отнимаете энергию у себя, даже если вы участвуете в гонке, чтобы обернуться и посмотреть, где играет другой парень.

Гвинет Пэлтроу: Я согласен.

Опра Уинфри: Поэтому просто сосредоточьтесь на том, что вы можете сделать, потому что вы не можете победить их в их гонке. Вы можете выиграть только свою собственную. Так что на протяжении всех этих лет каждый раз, когда выходило очередное шоу. Мои сотрудники говорили: "Боже мой! Джеральдо Ривера. Рикки Лейк О Боже мой. Вы знаете, я думаю, что есть сто сорок семь ток-шоу, которые появились.

Опра Уинфри: И через некоторое время вы просто научились, они научились, фокус-фокус-фокус-фокус на том, чего вы хотите, вы можете сделать это лучше. В меру своих возможностей, и потому что вы получаете, потому что вы не можете быть тем, кем является кто-то другой.

Опра Уинфри: Итак, отвечая на ваш другой вопрос о том, как вы добиваетесь успеха. Много лет назад у меня была и есть история на все случаи жизни, потому что я слушал истории в течение 25 лет. Одной из самых впечатляющих была история женщины, у которой сын умер то ли от рака, то ли от СПИДа. Я не помню, но она забралась к нему в постель, когда он делал последний вздох. И она произнесла его последние слова, которые она едва могла расслышать только потому, что лежала у него на груди. Он сказал: "О, мама". Все было так просто, все так просто. Мама закрыла глаза и умерла.

Опра Уинфри: И у меня мурашки побежали по коже, когда я это услышал. Это одна из тех вещей, которые резонируют как "ага". Я сказал, что мы все так усложняем, а на самом деле все так просто. Так что это тоже был важный момент, изменивший мою жизнь. Я спросил. Почему я все усложняю? Как я могу замедлиться, обратить внимание, увидеть простоту вещей и следовать этим законам, которые я осознал как истинные.

Опра Уинфри: Универсальный язык, на котором говорят все человеческие существа и вся природа, - как я могу это сделать. И когда я начала практиковать то, что я знаю, что это правда. Поэтому я бы сказала, что все, кто слушает нас сейчас, уже знают, и, возможно, для вас Goop - это руководство или источник вдохновения, но причина, по которой вас тянет к этому.

Опра Уинфри: Вы - причина, по которой люди тянутся к этим вдохновениям, потому что там есть что-то, что жаждет вспомнить. Жаждет, чтобы ему напомнили.

Гвинет Пэлтроу: Это прекрасно сказано.

Опра Уинфри: О красоте, которую вы храните, об опыте и приключениях, которыми вы хотите поделиться, о любви, которую вы хотите предложить. О самовыражении, которое вы хотите подарить. И вот, что делает Goop - это напоминает вам в физической форме осязаемыми и неосязаемыми способами о частичках себя, которые прекрасны и которые хотят стремиться к лучшему, и вы знаете, кто хочет критиковать это.

Опра Уинфри: Мы все просто пытаемся достичь наивысшего истинного выражения себя как человеческих существ. Это то общее, что нас объединяет. И я знаю, что независимо от того, встречаю ли я кого-нибудь в трущобах или встречаю кого-нибудь в клубе миллиардеров, эти люди хотят того же, чего хочу я, а именно - иметь возможность иметь самое полное истинное выражение себя как человеческого существа. И как это сделать.

Опра Уинфри: Вы знаете, что не можете достичь этого без практики. Быть связанным с сущностью себя, с источником своего творения - это как развивать духовную мышцу. И этого не произойдет, если вы будете просто постоянно бегать. Так же как вы принимаете ванну, чтобы оставаться чистым, так же как вы собираетесь мыть волосы и чистить зубы. И есть практики, которые поддерживают здоровье и жизнеспособность. Есть также духовные практики, которые делают то же самое, трансцендентальная медитация - одна из них.

Опра Уинфри: И это одна из практик, но для меня это сознательная рабочая модель, чтобы оставаться в полном присутствии здесь и сейчас. И я практикую это, если я нахожусь у раковины и ставлю чашку в раковину. Я спускаюсь по лестнице и поднимаюсь по ней. В этот момент я осознаю, что моя рука лежит на перилах.

Опра Уинфри: Ну и ну, одна нога впереди другой. Надо же, мои ноги двигаются каждый день. Это происходит на протяжении всех лет моей жизни. Я не могу поверить, что мое тело все еще функционирует таким образом. Разве это не здорово? Я нахожусь в том состоянии, о котором говорила вам ранее. Спасибо за все мои продукты Goop для бани. Принятие ванны - это мое хобби. Я кладу соли для ванны в воду. Я зажигаю свечу. Я осознаю это. Я полностью просто там. Я просто там. Я ощущаю воду. Так получилось, что моя ванна стоит в таком месте, откуда виден океан. И вот я лежу в воде, смотрю на белые шапки океана и думаю: "Вау!

Опра Уинфри: Каждая его часть - это красота для меня. Приносит частичку радости и, как вы знаете, помогает моей частоте. Так что я делаю это все время, даже если появляется что-то некомфортное. Знаете, кто научил меня этому, так это Майя Анжелоу. Потому что я жила так, как вы живете каждую вторую неделю в таблоидах.

Опра Уинфри: Я всегда была рада, когда ты пользовался мной. Спасибо. Я рад, что кто-то сказал "рад", когда надо идти. Это не я на этой неделе. И каждый раз, когда я так расстраивалась из-за этого, Майя говорила, но, детка, ты не имеешь к этому никакого отношения. Но они говорят, и ты знаешь, что это неправда.

Опра Уинфри: Вы не знаете, каково это, когда люди говорят, а она говорит, но вас в этом нет. Это не имеет никакого отношения к вам. Это имеет отношение к тому, кто сел за компьютер в тот момент. Вы знаете, я так долго это делала. Она действительно сказала, что тот, кто сидит за пишущей машинкой, думает, что мы можем сказать на этой неделе, чтобы продать несколько историй.

Опра Уинфри: Именно поэтому я перестал так часто появляться на публике со Стедманом, потому что понял, что каждая новая фотография - это новая история.

Гвинет Пэлтроу: Это приглашение.

Опра Уинфри: И это приглашение. Да, это ты тоже правильно понял.

Гвинет Пэлтроу: Да, мне понадобилась минута.

Опра Уинфри: Это займет минуту. О, знаешь что. Вы знаете, я представляю их, у них есть картинки на стене, что у нас на этой неделе. Какое у нас есть выражение. Что мы можем создать из этого.

Гвинет Пэлтроу: Кем для вас была Майя?

Опра Уинфри: Во многих отношениях она была воплощением в физической форме того персонажа, о котором я расскажу позже и которого я сейчас изображаю в "Морщинке во времени". Эта небесная мудрая женщина-ангел, прошедшая через тысячелетия. Так что она была для меня материнской фигурой.

Опра Уинфри: Вы знаете, что у моей биологической матери не было возможности получить образование. Выросшая на юге, всю жизнь проработавшая домашней прислугой, она не имела тех возможностей, которые, к счастью, были у Майи Анжелоу. Поэтому моя мать не могла дать мне то, что было у Майи. Мне нужна была такая мать, как моя, чтобы наставлять меня во всем этом процессе славы.

Опра Уинфри: И поэтому она была моей опорой для всего этого. От нее я получила свои величайшие уроки. Она была моим утешением, она была моей воспитательницей, она была моим вдохновением. Она была человеком, который говорил: "Ты можешь это сделать, детка, ты можешь это сделать". И она говорила: "Иди до конца". А потом она указывала на звёзды - иди до конца. Иди до конца.

Опра Уинфри: И даже сейчас, когда что-то идет очень хорошо, а что-то идет очень плохо, ее дух пребывает с моим. И я устно призываю ее.

Гвинет Пэлтроу: Вслух.

Опра Уинфри: Вслух. Например, когда я проснулась сегодня утром, я сказала, что Майя будет делать интервью с Гвенит и пришла.

Гвинет Пэлтроу: И вот она здесь.

Опра Уинфри: А вот и она. Да. Я имею в виду Майю, я буду, потому что вы знаете, почему, потому что я чувствую, что есть ответственность, которая приходит, когда вы говорите с миллионами людей. Есть ответственность, которая приходит с этим.

Опра Уинфри: Ты должен думать, что ты должен не просто быть. Вот почему я очень осторожен в социальных сетях. Я не думаю, что это лучший форум для выражения самых глубоких частей себя, и поэтому я осторожен в том, что я говорю и чего не говорю, и как это может быть интерпретировано, потому что я думаю, что слова имеют значение и обладают такой большой силой. Продолжительной силой.

Опра Уинфри: И поэтому я думаю об этом, я думаю о том, что, как и перед каждым шоу, я опустошаю себя и говорю: "Позвольте мне быть сосудом для чего-то большего, чем я есть, потому что я знаю, что выступаю перед множеством сумасшедших людей, которые могут интерпретировать все, что мы делаем или говорим, так, как они хотят".

Опра Уинфри: Так пусть же безумцы внимательно выслушают это, и множество людей, которые нуждаются, и множество людей, которые просто открыты, чтобы услышать то, что вы хотите сказать, и некоторые люди, которые нет. Так позвольте мне быть сосудом для чего-то большего, чем я сам.

Гвинет Пэлтроу: И когда вы говорите, что в этом есть ответственность. Что это значит для вас.

Опра Уинфри: Для меня это означает, что каждый человек, пришедший на Землю, обязан, как я уже говорил, стремиться к истинному высшему выражению, и ключевое слово здесь - истинная ответственность - это то, как вы остаетесь. Как вы не просто говорите правду. Как вы являетесь истиной.

Опра Уинфри: Ответственность заключается в том, чтобы проявляться в том, что является наиболее подлинной правдивой версией себя. Вот как я это вижу.

Гвинет Пэлтроу: И я думаю, что вы знаете, когда вы говорили о Майе Анжелоу, то, чем она была для вас, не звуча совершенно пошлым, это то, чем вы являетесь для многих из нас.

Опра Уинфри: Ну, это значит, что это значит, что это значит, что это значит, если я могу открыть, если я могу увидеть это. Я не знаю. Это значит, что я не смогу это вынести. Я бы не смог. Я не знаю, что бы это значило. Не знаю.

Гвинет Пэлтроу: Это правда.

Опра Уинфри: Хорошо. Я не знаю, что бы это значило.

Гвинет Пэлтроу: И вы каким-то образом дали нам всем разрешение стремиться к этому - что ж, это хорошо.

Опра Уинфри: Это хорошая жизнь.

Гвинет Пэлтроу: Этого пространства не было для нас до того, как вы назвали его, и вы дали нам всем разрешение.

Опра Уинфри: Действительно.

Гвинет Пэлтроу: Да.

Опра Уинфри: Я подумаю об этом.

Гвинет Пэлтроу: Хорошо.

Опра Уинфри: После того, как вы оставите его и уделите мне минутку.

Гвинет Пэлтроу: Это нормально.

Опра Уинфри: Но я бы сказала, что это "О, мама, это так просто", что причина, по которой жизнь людей становится такой сложной, заключается в том, что вы пытаетесь прожить ее для кого-то еще, кроме себя.

Опра Уинфри: Это и есть ключ. Будьте проще. Когда вы просто начнете делать это для себя. И это не эгоизм. Это почетно. Это почетно, и я помню, как в 90-х годах я пригласил Шерил Ричардсон, которая является лайф-коучем, и она сделала это.

Опра Уинфри: Мы проводили этот тест в аудитории и спрашивали женщин, где вы находитесь в списке 10 приоритетов на 10 лет, 10 главных вещей, которые вы ставите на первое место, большинство женщин в аудитории также около 92 93 не имели себя в списке или были в самом низу списка. И когда Шерил сказала вслух, что вы должны быть первой в списке, они начали освистывать аудиторию шоу Опры, и мне пришлось сказать, что я помню это так ярко, что я говорю: "Эй, мы здесь не Джерри Спрингер".

Опра Уинфри: Мы знаем, что наших ребят начали освистывать.

Гвинет Пэлтроу: Ух ты.

Опра Уинфри: С идеей, что вы должны поставить себя на первое место в списке. Так что в середине 90-х годов люди говорили: "Вы шутите? И что женщины кричат. У вас не должно быть детей. У нее нет детей. Так откуда ей знать.

Опра Уинфри: И тогда я сказал, что она не сказала бросить своих детей и оставить их на улице, она сказала внести себя в список, чтобы вы могли лучше заботиться о своих детях. Ну, этот принцип не быть эгоистом, но быть достаточно самосознательным, чтобы уважать сосуд, транспортное средство, которое является вашим телом, которое является вашим путем на земле.

Опра Уинфри: Ваше присутствие здесь, на Земле, в этой плотной форме, нет ничего более важного, чем это, потому что то, что вы даете и питаете себя, что делает вас цельными, создает возможность переполнить вашу чашу, чтобы дать больше другим людям, и вы можете сделать это, только придя из. Вы можете сделать это наилучшим образом только тогда, когда вы пришли из. Вы исходите из целостного места, из своей целостности.

Гвинет Пэлтроу: Правильно. Вы чувствуете себя цельной?

Опра Уинфри: Да, правда.

Гвинет Пэлтроу: Вы счастливы?

Опра Уинфри: О, счастье - это даже не то слово, которое я использую для себя. Потому что счастье кажется временным, оно строится на время, а потом случается вот это. Я так счастлив, я так счастлив сейчас. Это намного глубже, чем счастье. Я могу радоваться чему-то, но в целом я нахожусь в таком состоянии спокойного удовлетворения.

Под поверхностью всего, что бы это ни было, и в и чувство покоя по отношению к вещам, что счастье как бы отходит на второй план. Конечно, я счастлив. Конечно, я счастлив, потому что я просто нахожусь в мире и довольстве, и я говорил с 37 000 более чем 37 000 людей, но я также слушал.

Я вижу общность в своем опыте с другими людьми. Я живу очень роскошной и возвышенной жизнью. Я всегда любила красоту и быть окруженной красотой. Поэтому сейчас я живу в таком месте, которое для меня как парк.

Гвинет Пэлтроу: Я думаю, что это своего рода дыра.

Опра Уинфри: К тому, что это произошло. Хорошо. До того, как у меня появились дубы, окруженные цветочными садами, я жил в маленькой квартире в Балтиморе и не мог позволить себе никакого искусства, я ходил в художественный музей и покупал открытки с Моне и Мане, Пикассо и Климптом. И я вешал открытки в рамке на стену.

Гвинет Пэлтроу: Это потрясающе.

Опра Уинфри: И я бы так и сделал. Для меня это было моим искусством. А потом, когда я смог начать покупать маленькие работы, такие как эскизы Бёрдена, или перейти в мир, где вы действительно можете потратить деньги на какое-то искусство. Самой первой важной вещью в моем доме, которая и сейчас является самой важной, хотя и не самой дорогой, была картина, изображающая женщину-рабыню на аукционе с дочерью.

Опра Уинфри: И когда вы входите в мой дом, это первое, что вы видите. И для меня это основополагающая картина. А потом есть первая крупная работа, которую я купил в 1988 году.

Гвинет Пэлтроу: Кто его нарисовал?

Опра Уинфри: Парень по имени Гарри Роузлин, художник XIX века, который рисовал много чернокожих, но эта женщина, которую я назвал Ана, и ее дочь Сара, я даже не знаю их истории, но я знаю их историю.

Опра Уинфри: И еще одна вещь, которой я дорожу в своем доме, у меня есть документы с рабовладельческих плантаций, в которых указаны имена, возраст и цены рабов, и иногда, когда я чувствую, что у меня был кризис или я чувствовал, что дела идут не так, как я хотел. Я иду в ту комнату и произношу их имена вслух.

Опра Уинфри: Я буду произносить их имена вслух. Дуглас и Дженна и Кэрри и Сара и Анна и их возраст и их цены и напомню себе, как далеко я продвинулась, и никакой кризис не кажется таким уж кризисом, когда ты смотришь на имена, возраст, цены людей, которые были до тебя. Кто сделал это. Кто сделал этот путь возможным. Вот так, собственно, я и живу. Это звучит как "вау", но это действительно так. Действительно так. И это не так.

Опра Уинфри: Вы знаете, я говорю это своим прекрасным южноафриканским дочерям. Когда мы собираемся за столом, вы должны быть внимательны. Причина, по которой вы должны быть внимательны, заключается в том, что мне посчастливилось заполучить вас, когда вам было 12 лет, и у меня нет других целей, кроме вашего наивысшего благополучия.

Опра Уинфри: Ты не нужен мне как отражение меня. У меня нет такого воспитания. Ты должен делать все хорошо, потому что это заставляет меня хорошо выглядеть, или я просто хочу, чтобы твое наивысшее благополучие было моей единственной целью. Это единственное, о чем я забочусь. И поэтому все, что я спрашиваю или все, что я говорю, чтобы у меня были действительно хорошие отношения с ними.

Гвинет Пэлтроу: Это безумие, вы знаете, это просто пришло мне в голову, когда вы сказали, что я имею в виду, когда люди говорят или стремятся быть матерью, для меня это идеальная характеристика матери.

Опра Уинфри: Я просто хочу, чтобы для вас было самое лучшее.

Гвинет Пэлтроу: И это так сложно.

Опра Уинфри: Не привязываться к другому.

Гвинет Пэлтроу: Именно так, а не проецировать и не видеть свои собственные недостатки в ребенке и не заводиться от этого.

Опра Уинфри: Мы хотим, чтобы вы были тем, что отражается на мне, так что это хорошо.

Гвинет Пэлтроу: Это очень тяжело, и мы все так воспитывались и так связаны с нашими родителями, и это самое глубокое. Это так забавно, потому что технически вы не мать. И это самая глубокая и проницательная фраза о материнстве. Я имею в виду, что вы просто выкристаллизовали что-то для меня.

Опра Уинфри: Я рада, что это одна из причин, почему я смогла сделать это с 12 лет. То, как я это сделал, но я также был и был достаточно самосознательным, даже когда было все это давление, что ты должен жениться и у тебя должны быть дети, и даже от Гейл, что ты должен жениться и у тебя должны быть дети, чтобы наши дети росли вместе. Ну, это не причина, чтобы говорить тебе. Это было бы хорошо, но не причина.

Гвинет Пэлтроу: Разговор о намерении, стоящем за чем-то.

Опра Уинфри: Я не думала, что Майя говорила мне об этом, что ее мать не была хорошей матерью для маленьких детей. То, что ее воспитывала бабушка, было одной из причин, по которой мы так хорошо общались, потому что первые шесть лет меня воспитывала бабушка, а ее мать не была хорошей матерью для умных маленьких детей, но ее мать была хорошей матерью для нее как молодой взрослой женщины.

Опра Уинфри: Ее мать могла относиться к ней как к взрослой женщине, и поэтому позже она простила свою мать за то, что та не была рядом. В детстве они стали очень сильными, у меня была очень сильная связь до самого конца. Но я не думаю, что я была бы хорошей матерью для маленьких детей. Потому что мне нужно, чтобы ты поговорил со мной, и мне нужно, чтобы ты сказал мне, что не так. Я не могу просто понять это.

Опра Уинфри: И я всегда была, я знала это о себе, всегда лучше с детьми, как только им исполнилось два с половиной три года. У меня был настоящий резонанс с ними, и мне казалось, что ты любишь детей, и дети - это прекрасно, так что я не думаю, что это для меня. Даже когда люди говорили, что у тебя может быть своя детская, и ты можешь построить ее в Харпо.

Опра Уинфри: Мне казалось, что это не для меня, поэтому я искала даже это. Что для меня является более высокой землей. Где я смогу найти свой инстинкт воспитания, заботы и поддержки других людей. Где это проявится для меня и как это проявится для меня.

Гвинет Пэлтроу: Через минуту мы поговорим с Опрой.

Гвинет Пэлтроу: А пока давайте поговорим об одном из наших партнеров. Если вы когда-нибудь заходили на Goop.com, то знаете, что гигиена сна крайне важна. Сон - это время, когда наши тела распаковываются и восстанавливаются после дневных стрессов. И недостаточное количество сна может пагубно сказаться на нашем здоровье. Неотъемлемой частью любого режима сна является идеально чистое и мягкое постельное белье. Вы все прекрасно знаете, о чем я говорю. В Goop мы выбираем постельное белье из органического хлопка, сертифицированного GOTS, что означает, что при его создании не использовались вредные химикаты. Компания, которая устанавливает золотой стандарт в этой отрасли, и мой личный фаворит - Boll and Branch. Они используют 100-процентный чистый органический хлопок, и все производится по этическим нормам, что означает справедливое отношение к каждому фермеру и работнику фабрики на каждом этапе пути. Если бы этого было недостаточно, постельное белье невероятно мягкое, в отличие от многих других вещей в жизни, оно становится только лучше с возрастом. Чем чаще вы их стираете, тем уютнее они становятся, поэтому Boll and Branch предлагает вам небольшой вызов чистому сну. В течение 30 дней вы можете спать на их невероятно мягком постельном белье из органического хлопка или вернуть его за полную стоимость без вопросов. Зайдите на сайт BollandBranch.com и используйте промо-код Goop, чтобы получить скидку 50 долларов на первый комплект постельного белья.

Гвинет Пэлтроу: Хорошо, давайте вернемся к моей беседе с Опрой. Я хочу спросить вас, чтобы не отнимать у вас весь день, но я хочу поговорить с вами о двух вещах. Первая - это сейсмические изменения, происходящие в отношении женщин в этой стране, движение Me Too и почему именно сейчас. Как вы думаете, почему сейчас.

Опра Уинфри: Ну, вы можете посмотреть в любой момент. Одна из моих любимых книг о Земле. Если вы собираетесь быть человеком, вам нужно прочитать книгу Экхарта Толле "Новая Земля".

Гвинет Пэлтроу: Кто-то записывает это?

Опра Уинфри: Итак, вы должны прочитать книгу Экхарта Толле "Новая Земля". Первая глава немного медленная, и вы думаете, что же это такое на самом деле. Когда вы дойдете до второй главы об эго, третьей главы о ролях, которые вы играете против своего эго, а затем пятой главы о теле боли, которое так много людей носят в себе, вы начнете понимать это.

Опра Уинфри: И вот что он говорит: откуда вы знаете, что должны испытывать любую вещь в любой момент. Причина, по которой вы знаете, заключается в том, что вы испытываете эту вещь. Так что если это происходит. Это должно происходить правильно.

Опра Уинфри: И поэтому то, как вы справляетесь с этим, заключается в понимании того, что нет ничего, что не появляется, что не должно научить вас чему-то о вашей собственной личной жизни, и это учит вас о вашей собственной личной жизни в той непосредственной степени, в которой вы вовлечены в нее, и это учит нас чему-то о всем нашем сознании.

Опра Уинфри: Так вот, я убедился в том, что нет такого опыта, который вы можете получить лично или который мы можем получить как тело сознания этой культуры, который не был бы здесь, чтобы помочь укрепить или возвысить нас. Что вы можете использовать все, чтобы поднять вас на более высокую землю. И поэтому этот момент наступал очень долгое время. Это то, что я пыталась сказать в своей речи на "Золотых глобусах", что я не пытаюсь баллотироваться на какой-либо пост.

Опра Уинфри: Я просто пыталась сказать и хотела сказать движению Me Too. Гордитесь тем, где мы находимся, что мы делаем, но вы должны знать, что вы пришли сюда не одни, что есть те, кто терпел, страдал, молчал, потому что они не могли говорить, потому что они знали, что если они будут говорить, это будет означать, что я не смогу прокормить своих детей, и кто пришел до вас, кто сделал этот путь возможным. Так что к этому шли очень долго. Вот что такое история Реки Тейлор.

Гвинет Пэлтроу: Почему это имеет силу. Потому что я думаю, я знаю, я оглядываюсь назад и думаю, что во всех современных средствах массовой информации женщины рассказывают о том или ином человеке, о том или ином человеке, о X Y и Z.

Опра Уинфри: Это имеет силу по той же причине, что и дети во Флориде. Посмотрите, сколько людей должно было погибнуть, чтобы это стало реальностью. Я думал, что это точно произойдет в Сэнди Хук. Это была моя первая мысль, когда я услышал, что там произошла стрельба и были убиты пятилетние дети. Я подумал, что это будет то, что сломается. Это будет прорыв, который заставит нас измениться. И только потому, что это случилось с Харви, я верю, что это произошло благодаря таким людям, как вы.

Опра Уинфри: Они были известны людям тем, что люди имели какую-то связь с чем-то. Возникал резонанс, ощущение вибрации, как бы вы это ни называли. Это первое. Второе - оно приходило. Оно приходило. Это происходило, это происходило с Косби, и ничего не случилось, это происходило с Биллом О'Райли, это происходило, это происходило даже с президентом Соединенных Штатов, где люди могут услышать запись "Доступ к Голливуду", и все равно ничего не происходит.

Опра Уинфри: Все шло, все приближалось. И вот в этот момент все выкристаллизовалось. И все, как и я, в восторге от такого феномена, как "Черная пантера". Черная пантера" не могла появиться 10 лет назад. То, что произошло недавно, произошло потому, что для того, чтобы феномен стал феноменом, все должно совпасть.

Опра Уинфри: Это означает, что культура, которая в данный момент времени находится в центре внимания, готова, доступна и открыта для того, чтобы услышать это послание. И так женщина за женщиной, женщина за женщиной оставались неуслышанными и невысказанными, а теперь появляются лица, которые мы узнаем и с которыми у нас есть определенный резонанс.

Опра Уинфри: Боже мой, это может случиться с ними, чем то, что я прятала в себе, чего я так стыдилась, за что чувствовала себя виноватой, потому что я просто официантка, или медсестра, или клерк, или секретарь, или помощник, или что-то еще. Ух ты, если это может случиться с ними. Это действительно что-то значит.

Опра Уинфри: Так что резонанс происходит потому, что в культуре было пробито достаточно завесы, чтобы люди услышали это. Теперь я буду использовать эту философию из моих дней работы в шоу. Но даже будучи молодым репортером, я начал понимать, что ненавижу находиться в редакции.

Опра Уинфри: Мне казалось, что я нахожусь в неправильном пространстве в своей жизни, и я всегда спрашивал Бога, где я должен быть на самом деле, где я должен быть на самом деле, но теперь я понимаю, что мне это было нужно. Будучи молодым репортером в Балтиморе, я начал замечать, что я был уличным репортером, меня назначали выходить на улицу, когда что-нибудь случалось, так что я буквально сидел в машине с фотографом.

Опра Уинфри: Так что меня отправляли в скорую помощь, я был в курсе аварий и всего остального, и наступило время, когда, когда я только начал работать в 22 года, если происходила авария с вождением в нетрезвом виде, это становилось главной новостью. Через некоторое время нужно было убить больше одного человека. Вы должны убить больше двух человек.

Опра Уинфри: Ребенок должен был быть вовлечен, а затем должно было быть больше детей, прежде чем это могло попасть в новости, мы уходили все дальше и дальше, все дальше и дальше назад в новостях, потому что это было так часто. Я помню, как однажды вечером я работала допоздна, и произошла авария со школьным автобусом, в которой семь детей, ехавших с репетиции хора с рождественскими песнями, были убиты пьяным водителем, что попало в первые полосы новостей.

Опра Уинфри: Я подумал: вот где мы сейчас находимся. Чтобы привлечь внимание людей, нужно, чтобы семь детей, пришедших с хоровой практики, пели рождественские гимны. И я начал понимать, что культура становится онемевшей. Они не слышат этого. Они не слышат этого. Они не слышат. А потом, наконец, появляется достаточно большая критическая масса, чтобы люди могли это услышать, чтобы люди могли это услышать. Так что я, конечно, готов поддержать и поддержать этих детей, эти дети во Флориде кажутся мне новыми писателями свободы.

Гвинет Пэлтроу: И в этом разница между Сэнди Хук.

Опра Уинфри: И это были маленькие дети.

Гвинет Пэлтроу: У этих молодых людей и женщин есть голос, и у них есть сила.

Опра Уинфри: Их родители пытались получить власть, но они пытались сделать это таким дипломатическим тихим способом, что им закрыли рот. Можете ли вы поверить, что родители маленьких 5-летних и 6-летних детей идут в Конгресс и не могут быть услышаны. Это бессмысленно, но именно поэтому я нахожусь там, где я хочу.

Опра Уинфри: Я хочу поддержать этих детей, которые чувствуют, что новый день уже на горизонте. Новый день на горизонте. Так что в этот момент времени, когда женщины могут быть услышаны. И этот момент времени, когда молодые голоса могут быть услышаны. Причина, по которой меня так волнует молодежь во Флориде, заключается в том, что они собираются взять энергию и силу этой боли и превратить ее в нечто чудесное.

Опра Уинфри: И я знаю, что это значит, когда вы используете эти смерти, чтобы превратить их во что-то, вы знаете, эти 17 человек, которые были убиты, как я верю, что все люди приходят, вы знаете, что смерть здесь, чтобы показать нам больше о том, как жить. Я почувствовал это после 11 сентября. А потом, когда мы на мгновение обрели его, а затем потеряли. Эти люди были жертвенными ангелами, которые позволили нам взглянуть на себя по-другому.

Опра Уинфри: Наша страна, наша культура и то, как мы действовали в мире, и то же самое справедливо для этого момента времени, я полагаю, для детей во Флориде, которые восстали и сказали "хватит".

Опра Уинфри: И это то, что нужно. Нужна какая-то критическая масса. И вы знаете, я думал, что проблема Лас-Вегаса в том, что там были люди из разных слоев общества. Так что это 58.

Опра Уинфри: И мне стало интересно, дело в номере. Дело в количестве. Вы получаете такое массовое количество, что люди обращают внимание. Но я думаю, что это потому, что эти дети выросли в эпоху, когда стрелки на сайтах и подготовка к тому, что такое может случиться, были частью их обычной жизни, и они устали от этого. С них хватит.

Гвинет Пэлтроу: Культура достаточности.

Опра Уинфри: Да культура достатка с тем же, что и для женщин. То же самое для женщин.

Гвинет Пэлтроу: Есть ли у вас какой-нибудь практический совет. Это то, о чем мы сейчас много говорим в офисе, потому что так много женщин, когда началось движение Me Too, это вроде как все все все. Я не знаю. У меня нет ни одной подруги, ни одной коллеги, ни одной школьной матери, которая не подвергалась бы сексуальным домогательствам, сексуальному насилию, приставаниям. Ни одной.

Опра Уинфри: Это коснулось всех, очевидно, что есть спектр. И сейчас есть много тем, где все женщины действительно говорили о своем опыте, и очевидно, что в этом есть исцеление. Но я думаю, что мы все немного застряли на вопросе о том, как вы исцелились от сексуального насилия.

Опра Уинфри: Это процесс. Но я скажу вам, что осознание того, что вы не одиноки, - это часть большого исцеления. Я помню, как впервые осознал, что я не единственный ребенок, подвергшийся сексуальному насилию, как впервые понял, что веду ток-шоу, где кто-то рассказывает свою историю.

Опра Уинфри: И я был ошарашен. Я не знал, что делать. Это моя история. Это хороший повод поплакать прямо сейчас. Я имею в виду, я подумала, что это случилось с кем-то еще. Я думала, что я одна такая, и когда я впервые услышала это, я была в Балтиморе, и у меня не хватило смелости выступить по телевидению по этому поводу.

Опра Уинфри: У меня была соведущая среди девушек, рассказывающих эту историю, и я подумала, что это прямо как я. Это похоже на меня. Это был ее дядя. Боже мой. Она была того же возраста. Боже мой.

Опра Уинфри: После этого я пошел в гримерку и сказал ей, что, мол, почему ты ничего не сказал. А я сказал, что никогда не слышал, чтобы такое случалось с кем-то раньше, и я не знаю. Я не знаю, что было правдой, я была напугана.

Опра Уинфри: Мне тогда было 22 или 23 года, и тогда я начал понимать, что это уже с кем-то случалось. И когда это случилось на телевидении, когда я был хозяином своего собственного шоу, я сказал, что не собираюсь упускать этот момент.

Опра Уинфри: И я сказал "Я тоже". в эфире той девушке, и она была как ты. Да. И тогда началось все это. Но сила в том, что я могу сказать, что, во-первых, это действительно произошло, потому что многие женщины говорят себе, что это было что-то другое. А потом я просто написала то, что знаю наверняка, для журнала об этом.

Опра Уинфри: В то время я подвергалась сексуальным домогательствам в годы моей работы в Балтиморе, и было несколько лет, когда у меня был начальник, который просто делал это, просто был частью дела. И я ничего не сказала. И у меня нет никакой вины за это. И я также не чувствую вины за то, что не высказалась в детстве.

Опра Уинфри: Поэтому я бы сказала, что нужно говорить, когда вы чувствуете, что вы в достаточной безопасности, чтобы говорить.

Опра Уинфри: Поэтому вы рассказываете, рассказываете и рассказываете, пока не найдется человек, который вам поверит. Будь вы ребенком или взрослым, и вы сможете получить поддержку и чувствовать себя в безопасности. Поэтому я не рассказывала в детстве, когда меня сексуально домогался один человек, другими словами, потому что я знала, что меня обвинят.

Опра Уинфри: Я знал, что это как-то обернется против меня, и это ухудшит мою жизнь, я сделаю так, что этот человек потом обернется против меня всей семьей. Я не знала, причинят ли мне вред. Так что я не чувствовал себя в безопасности. И я бы сказала всем, даже сейчас, если вы находитесь в среде, где у вас есть ситуация, когда вас преследуют, говорите там, где вы можете чувствовать себя в безопасности, и что вам не будут мстить таким образом, чтобы причинить вам еще больший вред. Я бы поговорила с этим человеком напрямую. Я думаю, что движение Me Too сделало то, что дало женщинам возможность сказать "отвали".

Гвинет Пэлтроу: Да. Мне было интересно посмотреть на всех мужчин, когда все это произошло. Проводя такую криминалистическую инвентаризацию того, как они себя вели и мог ли кто-то истолковать это неправильно и сказать что-то не то. Вы знаете, мужчины, которых ни в чем не обвиняют, проводят инвентаризацию.

Опра Уинфри: Именно эти люди проводят настоящую инвентаризацию. Например, сказал ли я что-нибудь или сделал что-нибудь, или перешел ли я черту, я уверен, что многие мужчины перешли, потому что мы живем и жили в культуре, которая позволяет переходить черту.

Опра Уинфри: Так что многие границы были пересечены, и теперь как женщины, так и мужчины должны заново определить, где эти границы находятся. Поэтому я думаю, что сейчас мы находимся на этапе выяснения этого. И это действительно хорошо, да. Мы выясняем это.

Гвинет Пэлтроу: И я не думаю, что это нравится нам как культуре. Я думаю, нам нравятся вещи, которые должны быть хорошими или плохими, правильными или неправильными.

Опра Уинфри: Правильно.

Гвинет Пэлтроу: И мы живем в такое время, когда нам приходится принимать серые зоны, исследовать их, собираться вместе и выяснять. Мы перекраиваем границы, что это значит. И это нормально, что на минуту это кажется запутанным.

Опра Уинфри: На минуту. Но я думаю, что ясность уже на подходе, и я думаю, что тот факт, что это движение дало каждой женщине в любой части земного шара более глубокое и обостренное чувство, что я могу постоять за себя.

Гвинет Пэлтроу: Правильно.

Опра Уинфри: Я могу дать отпор, не чувствуя, что мне будет нанесен вред - это важная часть этого этапа движения. Да, но мы на пути. Мы на пути к чему-то большему. Но знаете что. Это то, что еще важнее. Сексуальное домогательство сексуальное нападение.

Опра Уинфри: Точно так же, как меня обвиняли в том, что я уверен, что не знаю, обвиняли вас или нет, потому что я не следил за этим так пристально, но у меня были люди в сети, которые говорили: "О, вы знали, я знал о Харви. Я должен был знать. Ну, во-первых, меня не было в этом мире.

Опра Уинфри: Я был в Чикаго и в своем собственном маленьком мире. Но я хочу сказать вот что. Что я знал о Харви, так это то, что Харви был задирой, и что если Харви говорит по телефону, вы не хотели отвечать на звонок, потому что вас будут запугивать в той или иной форме. Для меня это означало просто настаивать на участии в шоу некоторых людей, которых я не хотел, и я уже сделал это, и сколько еще раз нам придется это сделать. Это все, что я знал о Харви и был дружен с Харви.

Опра Уинфри: Да, я был дружен с Харви, был связан с ним по фильму "Дворецкий", который мы снимали. Да, но, конечно, я не знал, что все это происходило.

Опра Уинфри: Но я знаю, что этот момент должен показать нам то, в чем я сомневаюсь сам: я был готов терпеть издевательства.

Опра Уинфри: Я был готов мириться с этим. Хорошо, я отвечу на звонок. Хорошо, я буду другим. Хорошо, я сделаю это. И это заставило меня задаться вопросом, и я думаю, что это движение в конечном итоге приведет нас к тому, что мы не будем принимать любое поведение, которое унижает вас как человеческое существо.

Опра Уинфри: Знаешь, почему я готов быть таким. Почему я готов терпеть мудака. Большой вопрос в том, кто примет тебя как засранца, но мы не будем терпеть другие вещи, но ты можешь бросать телефоны, ты можешь называть людей придурками, ты можешь делать все эти мерзкие вещи, но мы готовы терпеть.

Опра Уинфри: Поэтому я надеюсь, что это приведет нас к лучшему отношению всех людей друг к другу, и что этот момент в движении ведет нас к тому, чтобы сказать: "Я не только не собираюсь терпеть ваши сексуальные домогательства, я не собираюсь терпеть любое ваше дерьмо". Точка. Вы знаете, я думаю, что мы на пути к этому. Я думаю, что мы на пути к этому, но, как я уже сказал, мы выясняем это.

Гвинет Пэлтроу: А когда вы снимались, вы испытывали что-нибудь подобное или это было только в редакции. Например, был ли у вас ответ на любой вид, знаете ли, наступления.

Опра Уинфри: Нет. Потому что вы знаете, почему. Я имею в виду, как ты стала Гвинет Пэлтроу, когда у тебя есть возможность говорить за себя. Он ничего мне не скажет.

Гвинет Пэлтроу: Не было, когда он сделал это со мной. Не было. Гвинет Пэлтроу Да. Да. И это было так.

Опра Уинфри: Позвольте мне спросить вас, были ли вы спровоцированы всем этим, когда это только начало всплывать. Была ли в вас какая-то часть, которая была как "вау"?

Гвинет Пэлтроу: Очень, и вот уже несколько месяцев я пытаюсь разобраться во всем этом. Я думаю, что я рассказала о Харви в процессе развития всей этой истории, и я не чувствовала себя в безопасности, но я чувствовала, что обязана это сделать.

Гвинет Пэлтроу: И мне было ясно, что со мной произошло, и это случилось только один раз. Я дала ему отпор, и он больше никогда не пытался сделать ничего подобного. Но он был задирой. Так что по поводу работы он был пристыжен. Он был очень строг со мной. А потом он был невероятно щедр и посылал меня куда-то на частном самолете, и это были типичные жестокие отношения.

Гвинет Пэлтроу: И я даже не думаю, что я это сделал. Я не начал переваривать это, потому что большая часть моей актерской карьеры и многие невероятные взлеты и падения также были связаны с ним и с Miramax, и вы знаете, мне пришлось вспомнить много вещей в последнее время, много насилия из моего собственного детства, с которым я еще не примирился, поэтому я и спрашивал вас об этом. вас об этом, и потом это все вроде того, когда у вас бывают такие моменты в жизни, когда происходит такое стечение событий, и я начала думать, боже мой, интересно, не поэтому ли я отошла от актерства, когда у меня родился ребенок, потому что я всегда рассказывала себе историю, я потеряла страсть к этому.

Гвинет Пэлтроу: Я не уверена, почему я и моя дочь хотели быть дома. И сейчас я пытаюсь собрать все воедино и думаю, не привели ли эти отношения к преобладанию в моей профессиональной жизни. Привели к тому, что я больше не хочу этим заниматься.

Опра Уинфри: Ну, конечно, повлиял. Я имею в виду, конечно, вы знаете, возвращаясь ко всему этому, что касается энергии и вибраций, вы знаете, что вы чувствуете, когда вам приходится находиться в пространстве с кем-то, кто возбуждает силу. И что это значит - работать с этим.

Опра Уинфри: И вы достигаете такого момента в своей жизни, когда думаете: "Я не хочу иметь с этим дело". Я знаю, что именно так я чувствовала себя каждый раз, когда мне приходилось быть такой. Нужно было разговаривать по телефону, нужно было быть рядом, нужно было иметь дело с этим.

Гвинет Пэлтроу: Да.

Опра Уинфри: Так что я уверен, что это один из компонентов. Потому что если бы это был чисто радостный опыт, когда вы просто открываетесь и все время остаетесь самим собой, кто бы не хотел принять это. Если нет возбуждения и негативной энергии, значит, там есть какая-то темная сторона.

Опра Уинфри: И поэтому, когда я чувствую себя в безопасности, вы знаете, поэтому, когда мы говорим о том, что нужно говорить, я говорю о детях, потому что вы можете рассказать кому-то, пока кто-то не расскажет, я имею в виду, я провела так много интервью с детьми, которые рассказали, а потом их выгнали из дома, их бросили, и они были брошены. Так что вы должны найти место, где вы чувствуете себя в безопасности.

Опра Уинфри: Вот почему этот момент времени, когда женщины, не знавшие, что произойдет, проявили мужество. Вот что такое мужество - это тот момент, когда вам страшно, но вы все равно выходите. Ты боишься, но все равно выходишь. Вы все равно скажете это, потому что с вас хватит. Теперь с тебя хватит.

Гвинет Пэлтроу: А еще мне хватило потенциально на мою дочь, на все следующее поколение женщин. Я просто подумала, что это больше не мы. Мы больше не можем этого делать.

Опра Уинфри: Что я знаю наверняка, во что я верю в глубине души, так это то, что наши дочери - ваши дочери, мои дочери. О, нет, нет, нет. Теперь они не пойдут этим путем. О, нет, дитя, нет. Я вижу своих девочек сейчас. Они просто не примут этого. Они такие, что ты позволяешь кому-то говорить тебе такое, когда тебе 22 года.

Опра Уинфри: Да. Чтобы сохранить свою работу, и я бы попытался пойти в другую сторону и сжать голову за столом. Этого не случится, с этим покончено.

Опра Уинфри: Так и в "Морщине во времени".

Опра Уинфри: Да?

Гвинет Пэлтроу: Ты играешь?

Гвинет Пэлтроу: Я играю миссис, которая выросла не на книге. Вы не выросли с этой книгой.

Гвинет Пэлтроу: Я ничего об этом не знаю.

Опра Уинфри: Это история об удивительном приключении молодой девушки, отец которой - ученый, и она испытывает на себе, как соприкасаться со Вселенной, в результате чего ее выбрасывает в открытый космос, и она теряет своего отца, который пропал без вести четыре года назад. И эти три ангельские силы приходят, чтобы помочь ей найти ее отца, который находится где-то там.

Опра Уинфри: И ее захватывает темная сторона. И это ее путешествие, чтобы найти своего отца. Но это путешествие также о том, как открыть себя и научиться смотреть на себя как на существо, наделенное силой, девочку в школе, где дети дразнят тебя и все такое.

Опра Уинфри: Так что речь идет об этом, и я играю роль мудрой миссис W H I C H , Риз - миссис Whatsit, Минди - Риз Уизерспун, а Минди Каллум - миссис Who. Так что три мудрые женщины помогают ей в путешествии.

Опра Уинфри: А моя - это тысячелетняя сила, которая для меня является комбинацией двух моих любимых наставниц - Гленды Доброй Ведьмы и Майи Анжелоу. Так что это воплощение мудрости Майи и волшебства Гленды. И вы знаете, что премьера состоится через пару дней.

Гвинет Пэлтроу: Так почему вы сказали "да".

Опра Уинфри: Я согласился, потому что Ава ДюВерней - режиссер-провидец, с которым я познакомился после съемок в фильме "Дворецкий" с Дэвидом Ойелоуо, который передал мне DVD с ее фильмом "Нигде".

Опра Уинфри: Я посмотрела фильм, он мне понравился. Она сняла фильм за 200 000 часов, и я погуглил. Я увидел эту милую женщину в дредах, в очках, с теплым коричневым лицом, улыбающуюся, я подумал, что буду твоим другом. Я буду ее другом. И в итоге я устроила здесь обед, просто чтобы встретиться с ней. Я устроила обед на День матери и сказала, чтобы все привели своих мам, чтобы я могла с ней познакомиться. Потому что я не собиралась, я не собиралась звонить и быть вашим другом.

Опра Уинфри: Мы начали разговаривать, и в итоге я стал продюсером Сальмы, и я чувствую к ней то же самое, что Майя чувствовала ко мне. Она - молодой провидец, которому есть что сказать миру.

Опра Уинфри: И я чувствую ее сущность в ее духе, поднимающемся в ее режиссерских способностях и в ее адвокатских способностях. И я просто хочу этого, я хочу этого. Я хочу поддержать ее во всех отношениях.

Гвинет Пэлтроу: И ты ей нужен?

Опра Уинфри: И я ей не нужна. Но мы стали очень хорошими друзьями, так что это случилось само собой. Она говорила о фильме, в котором снимается, и я сказала: о, ты знаешь, что будешь сниматься в Новой Зеландии? Я хочу поехать. Я собираюсь взять две недели отпуска и приехать в Новую Зеландию, потому что я уже бывал там раньше и не успел толком все изучить. Так что я собираюсь приехать в Новую Зеландию, посмотреть, как вы снимаете, и просто пообщаться.

Опра Уинфри: И она сказала: "Ну, если вы собираетесь это сделать, я хотела бы спросить вас, читали бы вы его для этой роли миссис Что? Почему бы вам просто не сыграть?

Опра Уинфри: И я сказала Хорошо, я посмотрю на это. И когда я прочитала его, я подумала, что я миссис Которую мы собираемся играть миссис Которую, и я думаю, что я миссис Которую. И вот так это и вышло.

Гвинет Пэлтроу: Тебе нравится играть? У тебя это очень хорошо получается.

Опра Уинфри: Спасибо.

Гвинет Пэлтроу: Я люблю вас как актрису.

Опра Уинфри: Я не чувствую, что у меня это хорошо получается, я не чувствую, что я...

Гвинет Пэлтроу: Правда?

Опра Уинфри: Нет, не знаю.

Гвинет Пэлтроу: Цвет пурпурный?

Опра Уинфри: Мне казалось, что я была великолепна в "Цветном пурпуре", потому что меня несла страсть.

Гвинет Пэлтроу: Вы так хороши в этом фильме.

Опра Уинфри: The Color Purple - это лучшая история на земле. Я хочу сказать, что я никогда не хотел ничего больше, чем "Цвет пурпура", и это было воплощением того, что можно позволить чему-то прийти в твою жизнь. Я никогда не выигрывал ничего больше, чем я хотел The Color Purple, и с тех пор не позволял себе хотеть чего-либо так сильно, потому что я знаю, как не хотеть этого так сильно.

Опра Уинфри: Я знаю, что когда ты хочешь этого так сильно, что тебе больно за это, ты не получишь этого, что это возможно только через отказ от этого. Когда я усвоил этот урок, я понял, что не надо ничего держать слишком крепко, не надо ничего держать слишком крепко. Просто желайте этого, пусть это исходит из намерения настоящей истины для вас.

Гвинет Пэлтроу: А потом отпустите его.

Опра Уинфри: И если оно должно быть вашим, оно появится и не появится, пока вы не перестанете так крепко держать его. И именно так вы проживете свою жизнь. И это моя глубокая молитва за всех, кто слушает нас, чтобы силы, которые мы называем Богом, природой, универсальной энергией, Божественным Светом, всеми именами, которые называются Богом во вселенной. Я молюсь о том, чтобы это силовое поле держало вас в своих ладонях и никогда не сжимало вас слишком сильно.

Гвинет Пэлтроу: Удивительно снова увидеть это.

Опра Уинфри: Эй, эй, эй. Эй, эй. Подкаст. Гупити Гуп Гуп Гуп. Подкаст гупити гуп. Мы сделали это. Гоп на Гоп на Гоп на Гоп на. Эй, эй.

Гвинет Пэлтроу: Это была одна из самых больших чести в моей жизни - поговорить с вами.

Опра Уинфри: Спасибо вам за эти слова.

Гвинет Пэлтроу: Я просто обожаю тебя.

Гвинет Пэлтроу: Спасибо, что присоединились к моей беседе с Опрой. Я верю, что вы уже регулярно получаете дозы Опры в своей жизни. Являетесь ли вы примадонной Титта О, журнал Oprah.com - ваша домашняя страница, читаете ли вы ее последнюю книгу в своем книжном клубе, смотрите ли ее речь на "Золотом глобусе" на повторе или планируете посмотреть A Wrinkle In Time семь раз.

Гвинет Пэлтроу: Я надеюсь, что, услышав ее сегодня, вы добавили в волшебство, которое надолго останется для меня кайфом. Если вам понравилось то, что вы услышали, пожалуйста, подпишитесь и расскажите своим друзьям. Увидимся на следующей неделе.

Автоматическое преобразование аудио в текст с помощью Sonix