O Podcast de Contabilidade em Nuvem: A decisão do Supremo Tribunal sobre o imposto sobre as vendas é um golpe fatal para Avalara

O Podcast de Contabilidade em Nuvem: A decisão do Supremo Tribunal sobre o imposto sobre as vendas é um golpe fatal para Avalara

: Bem-vindo ao Cloud Accounting Podcast, um programa para contabilistas que utilizam tecnologia para tornar o seu trabalho mais estratégico, e com maior impacto. Eu sou Blake Oliver...

: -e eu sou David Leary.

: Então, David, ouvi dizer que esta semana esteve em Scaling New Heights. Como foi isso?

: Sim. Na verdade, ainda estou em Atlanta. Vou sair por mais uns dias. Tenho uma lista de mel para fazer na casa da minha sogra, por isso ainda estou por aqui. Scaling New Heights foi realmente, para ser honesto... Foi agradavelmente, surpreendentemente fantástico, se é que isso faz sentido.

: Não sei quantas pessoas se seguiram, mas talvez há cerca de oito semanas - parece que há cerca de 10 semanas - houve apenas muito, digamos, drama em torno de Scaling New Heights. Quer tivesse havido uma falência; mudaram de local; os quartos de hotel das pessoas estavam a ser cancelados. Havia apenas muita incerteza de que esta conferência iria mesmo acontecer.

: Podia-se sentir como se tivesse sido redimensionado um pouco, mas foi redimensionado de uma forma mais popular. Uma vez que a comunidade estava lá, era apenas ... Era óptimo. Falei com todos ... Os vendedores de aplicativos ... Todos os que lá estavam se divertiram muito na conferência. Houve conversas profundas. Divertimo-nos imenso. Trouxemos o nosso finalista da App Showdown. Foi, como eu disse, surpreendentemente, surpreendentemente, surpreendentemente refrescante. Também viajaram esta semana?

: Sim. Na segunda-feira, estive em Indianápolis, na Conferência da IMA, e depois, na terça-feira, estive em Minneapolis, na Conferência da Sociedade Minnesota da CPA. Semana de viagens atarefada para mim, mas fiz tudo muito comprimido, e estou contente por estar de volta.

: Sim, uma coisa que eu gosto nestas conferências são por vezes estas semanas de viagem como esta. Eu estava tão... Entramos na conferência, e isso é a única coisa que se vive, e respira-se, e toca-se durante 48 horas ou 72 horas. Admito, foi um pouco refrescante. Todo este drama que se estava a passar no mundo exterior ...

: É como descer a um bunker nuclear, e depois, sai-se, e o mundo é mudado.

: Exactamente, exactamente. Foi bom não me distrair com isso, ou de certa forma, de certa forma, estou agora encorajado. Penso que talvez dois ou três dias por mês, posso simplesmente não prestar atenção a nada fora do meu próprio mundo. Na verdade, é uma espécie de pausa refrescante.

: Bem, felizmente, tínhamos saído das nossas cavernas de conferências quando a maior notícia surgiu, esta semana, que é o Supremo Tribunal derrubou Quill v. Dakota do Norte, que foi a decisão que rege o imposto sobre as vendas neste país, durante muitos, muitos anos - décadas.

: Agora, de acordo com esta nova decisão, o Dakota do Sul, e qualquer outro estado, pode alavancar, ou exigir que os impostos sobre vendas sejam cobrados por retalhistas fora do estado. Anteriormente, se estava fora do estado, se não tinha o que se chama Nexus, o que significa, tipicamente, um empregado no estado, ou inventário no estado, ou algum tipo de presença física no estado, não tinha de cobrar esses impostos sobre vendas, quando enviava para esses estados.

: Esses estados têm vindo a perder muito dinheiro - grandes e pequenos. No Dakota do Sul, eram algo como $50 milhões por ano de receitas que não estavam a ser cobradas. Era um grande problema para os retalhistas de tijolo e cimento, porque se tivesse uma presença física no estado, como uma loja, teria de cobrar esses impostos sobre as vendas, mas se os seus clientes fossem online, e comprassem de algum lugar fora do estado, então não tinham de pagar impostos sobre as vendas. Tinham de o fazer nas suas declarações de impostos pessoais, mas, efectivamente, ninguém o faz, por isso, basicamente, estavam a conseguir comprar coisas livres de impostos sobre vendas.

: Implicações enormes para esta decisão; potencialmente, muitos requisitos de conformidade, agora, em pequenas empresas que fazem comércio electrónico, porque, onde talvez só tenham tido de cobrar impostos sobre vendas num estado, agora, podem ter de o fazer em muitos estados, e alguns benefícios realmente grandes para alguns dos programadores de software de vendas-impostos-automação, certo, David?

: Sim, penso que há tantas tomadas. Penso que tenho um artigo que é um argumento sobre o porquê de isto ser tão mau para as pequenas empresas. Tenho outro artigo que vamos partilhar que ... Porque é que a Amazon ganha nisto. Penso que, na verdade, o grande vencedor tem de ser Avalara. Penso que foi a público na segunda-feira de manhã, ou foi na sexta-feira passada?

: Foi muito recentemente.

: Tornam-se públicos. O seu IPO sobe cerca de 57 por cento, ou algo assim, e depois, três dias mais tarde, o Supremo Tribunal decide. Depois as acções de Avalara sobem mais 30 por cento. Avalara é definitivamente o vencedor em tudo isto, com certeza. Sim, parabéns a todos aqueles amigos de Avalara que eu tenho.

: É quase como se o tivessem cronometrado na perfeição.

: Sim, sim, sim. É realmente espantoso que tudo isto tenha acontecido na mesma semana - o seu IPO, e a decisão que finalmente saiu.

: Sim. É interessante, porque o Supremo Tribunal ... Tenho andado a investigar isto um pouco mais, no último dia, desde que isto aconteceu ontem de manhã. O Supremo Tribunal não se livrou realmente do nexo, eles apenas o redefiniram. Agora, o nexus pode incluir ter uma ... Não tenho a certeza de qual é a verdadeira redacção, mas eles mudaram a definição de presença substancial, por isso, agora, isso pode incluir a expedição de pacotes para o Estado.

No caso do Dakota do Sul, estabeleceram um limiar de cem mil dólares por ano, em vendas anuais, para o estado, ou duzentos artigos a serem enviados para o estado. Tenho andado a pensar nisto, a dar voltas na minha cabeça, e se enviarmos muito volume, mas produtos de baixo custo, poderemos muito facilmente atingir esse limiar de 200 quantum, apesar de não estarmos nem perto de cem mil dólares em vendas.

: Isto poderia realmente atingir alguns pequenos retalhistas de comércio electrónico do tipo mãe e pop. Se estiver a vender 200 artigos de $10 para o Dakota do Sul, agora, cumpriria o limite. Só está a fazer $2,000 bruto, e talvez a sua margem de lucro seja inferior a $200 por ano. Pode custar-lhe assim tanto, muito mais do que isso, só para arquivar todos estes formulários que tem de arquivar, agora.

: Penso que é esse o argumento que Steve Forbes está a apresentar, isto como ... O empresário médio das pequenas empresas vai ter agora este fardo que é ... É um fardo muito caro para acompanhar isto, cumprir, para 50 estados, essencialmente. Vai ser difícil para as pequenas empresas, com certeza. São elas que vão sentir a dor disto, primeiro.

: Penso que a parte mais difícil vai ser ficar apenas por cima de todas as diferentes legislações fiscais sobre vendas que são aprovadas em todos estes estados, agora. Há um grupo de estados que inventaram regras padronizadas, mas a maioria deles, especialmente os grandes, não as inventaram. O Congresso tem agora a oportunidade de intervir e fazer alguma legislação nacional em matéria de impostos sobre as vendas. Penso que deveriam criar um sistema centralizado de cobrança, e de remessa do imposto sobre vendas, e todos os estados podem, então, dividi-lo entre si, esse tipo de coisa. Isso seria o ideal, se me perguntarem, mas, dado o quão paralisado o Congresso tem estado em relação a muitas, muitas questões, duvido realmente que eles façam alguma coisa.

: Sim, isso parece um pouco sonhador, acho eu, mas eu faço... Qual é a sua opinião? Sente-se como um bando de estados, agora, que se divertiram com isto, alguém o propôs ... Provavelmente têm coisas como esta, propostas que chegaram, na prateleira, certo?

: Sim.

: Nas próximas seis a oito semanas, todos os estados vão ficar tipo: "Óptimo, nós queremos a nossa peça. Aqui estão as nossas regras de impostos sobre as vendas". Tal como boom. Vamos ver isto todas as semanas, cinco estados vão sair com novas regras de impostos sobre as vendas.

: Sim...

: Tem de pagar aqui ...

: Eles não podem perder, porque são as legislaturas estatais que aprovam legislação que afecta as pessoas que não estão nos Estados, ou que não estão nesse Estado. É basicamente um imposto sem representação. É um não-cérebro para eles.

: Estive a ler este artigo do L.A. Times, esta manhã, sobre os estados que mais ganhariam com a expansão da cobrança de impostos sobre o comércio electrónico. A Califórnia, na verdade, é a maior. Poderia ganhar em qualquer lugar de 1 a 1,75 mil milhões de dólares em receitas adicionais através da colecta de retalhistas fora do estado. Isto faz sentido, porque temos impostos sobre as vendas muito elevados na Califórnia.

: As pessoas tentam evitar esses impostos sobre as vendas comprando a retalhistas fora do estado, digamos, no eBay, ou no Amazon Marketplace, onde não cobram o imposto sobre as vendas, pelo que não é fácil para a Califórnia aprovar legislação. O Texas é o próximo. Eles têm cerca de um bilião de dólares que poderiam estar a cobrar. Depois Nova Iorque, Florida, Illinois, Washington, Ohio, Tennessee, e Geórgia. Esperaria ver legislação nos próximos meses de todos esses estados.

: Uau. Penso que um artigo relacionado ... Isto é sobre a Amazon vai ganhar, porque a Amazon ... Eles têm tipo duas peças sobre isto. Uma é que eles já estão preparados para fazer isto, também, mas a Amazon é muito boa a dar murros. Eles jogam isso, "Somos um mercado", e podem fazer um trocadilho com os vendedores terceiros na Amazon, porque há milhões e milhões de vendedores terceiros na Amazon. Contra alguém como uma Wayfair, ou Overstock, onde são basicamente o retalhista.

: Certo. Sim, a Wayfair está realmente lixada. Uma das grandes vantagens de comprar-lhes é que se não tiverem uma presença, é que não pagam o imposto sobre vendas, e recebem esse envio gratuito, por isso estão dispostos a suportar o incómodo de não poderem realmente devolver estes itens gigantes, porque estão a receber um desconto tão grande. Isso vai desaparecer.

: Uma coisa que é óptima, certo, nós vivemos na América. Os empresários descobrem sempre um caminho. Acho que há uma... Vou tentar encontrá-la. Havia um podcast que ouvi sobre as lojas duty-free nos aeroportos. As pessoas fazem compras nessas lojas, porque não se paga imposto sobre vendas. Acho que há zonas isentas de impostos nos portos. Poderia haver algumas interessantes ... Poderia haver empresários que começassem a descobrir como ... Alguém poderia girar algum tipo de centro de distribuição nos portos de certas cidades, ou talvez em certas áreas dos aeroportos. Poderia ver, alguém vai descobrir formas de contornar isto, e formas muito criativas e criativas. É isso que torna a América grande.

: Algo que não tem sido amplamente discutido na imprensa, mas que terá um impacto potencial nos contabilistas, contabilistas, e programadores de software, dramaticamente, é que esta decisão não se aplica apenas aos bens duros, aos produtos, aplica-se também potencialmente aos serviços.

: Dakota do Sul, se quisessem, poderiam tributar os serviços prestados a partir de fora do estado aos residentes do seu estado. Isso poderia significar trabalho fiscal. Isso pode significar trabalho contabilístico. Ficaria muito surpreendido se não víssemos alguns estados começarem a tributar os serviços prestados de fora do estado para dentro do estado.

: Sei que o estado do Arizona, no nosso escrutínio, este ano, vai haver uma iniciativa que vai escrevê-lo na nossa constituição que não deixa o legislador aprovar uma lei de impostos sobre as vendas aos serviços fiscais.

: Hmm, interessante.

: É engraçado que tenha falado nisso, porque penso que é uma discussão activa em mesas de discussão, provavelmente nas legislaturas estatais em todo o lado, neste momento, como os serviços de tributação. Tem razão, pelo nosso impacto, estes contabilistas da nuvem... Porque temos dito às pessoas: "Ei, se fores para a nuvem, podes aceitar clientes em qualquer estado da América". Agora, você, como contabilista da nuvem, se tem 45 clientes, agora, tem de lidar com nexus em 45 estados, o que não tinha de fazer antes.

: Sim.

: Este é um enorme efeito de ondulação, e penso que vamos falar sobre isto na próxima semana, e na semana seguinte, e na semana seguinte. Isto não é nada feito, em breve.

: Não, esta vai ser uma decisão de grande impacto que tem consequências durante anos, e vai mudar a forma como as pessoas fazem negócios, penso eu. Vamos ver alguns retalhistas a optarem por não enviar para certos estados. Vamos ver alguns retalhistas optarem por não fazer negócios online, e vamos ... Se a componente de serviços se expandir para tributação, vamos ver algumas destas empresas nebulosas provavelmente optar por não fazer negócios com certos estados, ou ser selectivas.

: Já era um desafio com a minha empresa de nuvem, porque sempre que tínhamos um empregado num estado, tínhamos então uma obrigação de imposto sobre o rendimento, lá, e depois, era preciso repartir o seu rendimento. Isso torna-se muito complicado, por isso, sei como isso é.

: Sinto-me como a Amazon, no início do jogo do comércio electrónico, por isso isto provavelmente já vai há uma dúzia de anos... Sinto que um dos estados queria taxar tudo o que enviava, e penso que a Amazon jogou duro, e disse: "Tudo bem, não vamos enviar para o vosso estado". Acho que isso meio que o matou, mas, estávamos num jogo totalmente diferente sobre isto.

: Agora, a outra coisa interessante é ... As pessoas têm de compreender, no grande esquema do retalho, penso que o comércio electrónico, por muito grande que seja a Amazónia, penso que o comércio electrónico ainda mal atinge oito por cento, ou apenas quebrou oito por cento. Em todo o grande esquema de tudo, a maioria dos estados não estão a receber ... Não estão a receber uma tonelada de receitas do comércio electrónico - [crosstalk 00:13:16]

: Não, mas se olharmos para as tendências, e virmos... Vemos como está a crescer, cada vez mais pessoas estão a sentir-se confortáveis com a compra online. Sou um adepto precoce, e compro o máximo possível ... Tudo o que posso comprar que me sinto confortável a comprar online, eu comprei, porque detesto ir à loja.

: A minha mulher é o oposto de mim, por isso, é um bom estudo de caso para o resto da América. Ela detesta a tecnologia. Ela resiste sempre a adoptá-la, mas mesmo ela ficou muito, muito mais confortável com a compra na Amazon, e a compra ... Especialmente como roupas para o nosso filho, compramos todas essas coisas online, porque é muito mais fácil do que tentar ir à loja com ele. Se ela estiver confortável, a ficar confortável, com ele, então acho que vai explodir. É por isso que esta decisão foi muito oportuna. Se não tivessem abordado isto, se o Supremo Tribunal não tivesse abordado isto, teria ficado fora de controlo.

: Penso que ainda estamos todos a compreendê-lo, mas eu... Esta é uma das maiores coisas a acontecer desde há muito tempo. Posso ligá-lo de volta às eleições. Ouvi um argumento de alguém que quando se vai votar, este ano, nas urnas, só se deve votar nas pessoas que entendem de tecnologia, porque decisões como esta que vão continuar a descer o cano, vai haver cada vez mais.

: Independentemente das suas posições políticas, votem apenas em candidatos que compreendam a tecnologia, porque se não o fizerem, não importa a sua posição sobre as outras questões, apenas tomarão decisões erradas sobre a tecnologia, e isso irá afectar-nos ainda mais do que qualquer uma das suas posições políticas.

: Posso entrar a bordo com isso. Ei, antes de irmos, tenho mais uma história divertida que é um pouco menos intensa do que toda esta questão de impostos sobre vendas.

: Oh, sim, isso é bom.

: -Gostaria de partilhar isso. Isto tem a ver com a aprendizagem de máquinas de inteligência artificial. É uma história na MIT Technology Review, de 15 de Junho. A manchete: Uma máquina descobriu o cubo de Rubik por si só. Isso chamou-me a atenção, porque sempre brinquei com Rubik's Cubes on e off. Nunca tive um, mas sempre me impressionaram muito as pessoas que conseguiram resolvê-los muito rapidamente, e eu sempre [cruzei os dedos].

: Nunca teve realmente um Cubo de Rubik? Temos de parar aqui mesmo por um segundo. Nunca foi dono de um Cubo de Rubik?

: Nunca tive um Cubo de Rubik's. Talvez esteja um pouco intimidado, mas nunca entrei em linha, e aprendi a resolvê-lo. Sei que há vídeos do YouTube que lhe mostrarão como fazer isso, mas sempre... É como se na minha lista de baldes eu quisesse obter um Cubo de Rubik, e quero descobrir como fazê-lo, sozinho, sem ninguém me ensinar.

: Bem, parece que as máquinas me venceram, porque uma inteligência artificial, ou, na realidade é chamada uma máquina de aprendizagem profunda, descobriu como resolver um Cubo de Rubik, tudo por si só. No passado, tivemos, claro, computadores, e programas que ensinámos a resolver os Cubos de Rubik, mas isso foi porque lhe demos pistas, e lhe demos um algoritmo, ou o que não foi.

: Neste caso, foi dado o Cubo de Rubik a um computador, e não foi dada nenhuma pista. Ele próprio teve de aprender a fazê-lo. É interessante, a forma como o fizeram foi fazer o computador andar para trás. Tiveram de aprender como resolver o Cubo de Rubik, começando a partir de um Cubo de Rubik resolvido, e depois estragando-o. Depois, depois de ter aprendido como tudo isso funcionava, foi capaz de o colocar de volta.

: É uma abordagem interessante, porque é assim que, na realidade, funciona na vida real, é como se vê o produto completo. Prevê-se o que se quer criar, ou o que se quer realizar. Depois, muitas vezes, trabalhará para trás, desde o estado completo até ao seu estado actual, para descobrir um caminho para a solução. O computador fê-lo da mesma maneira.

: Interessante. Há este hacker independente que ... Ele está a criar um carro auto-conduzido, e o seu carro auto-conduzido é quase tão bom como o de Tesla. Ele fê-lo dessa forma, como se apenas o tivesse a prestar atenção à forma como conduz, e ele apenas aprende com a condução adequada, em vez de tentar programar cada ... Como a distância para parar sinais, e programar, "Isto é um sinal de paragem. Isto não é um sinal de paragem. Isto é um sinal de rendimento". Acaba de aprender ao vê-lo conduzir, essencialmente.

: É assim que os seres humanos aprendem, por isso, pensa-se que funcionaria com computadores, e funciona. O que é meio assustador neste algoritmo é que ele é capaz de resolver 100 por cento dos Cubos mexidos aleatoriamente, ao mesmo tempo que atinge um comprimento médio de resolução de 30 movimentos, que é inferior ou igual a solucionadores que empregam conhecimentos do domínio humano, e é muito, muito mais rápido do que quase qualquer pessoa pode fazer, excepto as pessoas que são realmente, realmente boas nos Cubos Rubik's.

: Sim, não sei ... Os meus rapazes, durante algum tempo ... No Verão passado, foi o que aconteceu, Rubik's Cubes, e acho que ele conseguiu reduzir para 1:06, ou algo assim, que ele conseguisse fazer um Cubo de Rubik dentro. Mas digo-te, Blake, sei que és um pouco mais novo do que eu ... Se vais fazer isto, tens de o fazer agora, porque é difícil memorizar estes algoritmos quando se cruzam 40. É muito, muito difícil. É melhor comprar o seu Rubik's Cube, ficar online, pagar o imposto sobre vendas, encomendá-lo, e obter o seu Rubik's Cube o mais depressa possível.

: Muito bem. Vou fazer isso. Infelizmente, perdi o ... Acho que perdi o barco por o ter conseguido isento de impostos. Teremos de o deixar assim. Tenho de fazer algum trabalho hoje, e sei que é um tipo ocupado. Fico ansioso por vê-lo na próxima sexta-feira.

: Sim, absolutamente. Uau, todos vão pesquisar sobre o imposto sobre as vendas.

: Sim, e liga-te a nós online para continuares a conversa. Eu sou @BlakeTOliver, no Twitter.

: Estou no Twitter, @DavidLeary.

: Aguardamos com expectativa a sua resposta, e obrigado por nos ouvir.

: Mais tarde, Blake.

: Adeus.

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