Transcrição completa: Mark Zuckerberg entrevistado por Laurie Segall

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LAURIE SEGALL @ 00:01
Vou começar apenas com um ponto de interrogação básico. O que aconteceu? E o que correu mal?

MARK ZUCKERBERG @ 00:05
Portanto, esta foi uma grande quebra de confiança. E lamento muito que isto tenha acontecido. Temos uma responsabilidade básica de proteger os dados das pessoas e se não o pudermos fazer, então não merecemos ter a oportunidade de servir as pessoas.

MARK ZUCKERBERG @ 00:20
Portanto, a nossa responsabilidade agora é assegurar que isto não volte a acontecer. E havia algumas coisas básicas que penso que temos de fazer para garantir que assim seja.

MARK ZUCKERBERG @ 00:28
Uma delas é garantir que criadores como Alexander Kogan, que teve acesso a muita informação e depois a utilizou indevidamente, simplesmente não tenham acesso a tanta informação a avançar. Assim, estamos a fazer um conjunto de coisas para restringir a quantidade de acesso que os programadores podem obter para o futuro.

MARK ZUCKERBERG @ 00:49
Mas a outra é que temos de nos certificar de que não existem outras Cambridge Analyticas por aí. Certo. Ou pessoas que tenham acedido indevidamente a dados. Por isso, vamos agora investigar todas as aplicações que têm acesso a uma grande quantidade de informação antes de descermos a nossa plataforma. E se detectarmos qualquer actividade suspeita, vamos fazer uma auditoria forense completa.

LAURIE SEGALL @ 01:13
O Facebook pediu-nos que partilhássemos os nossos dados para partilhar as nossas vidas nesta plataforma e como queria que fôssemos transparentes. E as pessoas não sentem que tenham recebido a mesma quantidade de transparência. Perguntam-se o que estará a acontecer aos seus dados. Podem confiar no Facebook.

MARK ZUCKERBERG @ 01:28
Assim, uma das coisas mais importantes que penso que precisamos de fazer aqui é garantir que dizemos a toda a gente cujos dados foram afectados por uma destas aplicações desonestas. E vamos fazer isso. Vamos construir uma ferramenta onde qualquer pessoa pode ir e ver se os seus dados fizeram parte disto.

LAURIE SEGALL @ 01:42
Assim, os 50 milhões de pessoas que foram afectadas serão capazes de dizer se foram afectadas.

MARK ZUCKERBERG @ 01:47
Sim. Vamos ser até conservadores quanto a isso. Portanto, sabe que hoje em dia podemos não ter todos os dados no nosso sistema, pelo que qualquer pessoa que tenha sido afectada por isto. Vamos certificar-nos de que o vamos dizer.

MARK ZUCKERBERG @ 01:57
E, indo em frente quando identificamos aplicações que estão igualmente a fazer coisas esboçadas, vamos certificar-nos de que também contamos às pessoas nessa altura. Certo. Isso é definitivamente algo que estamos a olhar para trás. Sabem, lamento que não o tenhamos feito na altura e penso que nos enganámos e estamos empenhados em fazer com que o que está certo avance.

LAURIE SEGALL @ 02:18
Quero perguntar sobre isso porque quando isto veio a lume vocês já sabiam há muito tempo que estes dados andavam por aí. Porque não disseram aos utilizadores? Não acham que os utilizadores não têm o direito de saber que os seus dados estão a ser utilizados para fins diferentes?

MARK ZUCKERBERG @ 02:32
Portanto, sim e deixem-me dizer-vos quais as acções que tomámos. Assim, em 2015, alguns jornalistas do The Guardian disseram-nos que tinham visto ou tinham alguma evidência de que os dados que este desenvolvedor de aplicações Alexander Kogan, que construiu esta aplicação de teste de personalidade e um monte de pessoas a utilizaram e partilharam dados com ele, tinham vendido esses dados à Cambridge Analytica e a algumas outras empresas.

MARK ZUCKERBERG @ 02:56
E quando ouvimos isso e isso é contra as políticas, podemos partilhar dados de uma forma que as pessoas não conhecem ou não consentem. Proibimos imediatamente o Kogan zap. E ainda fizemos com que Kogan e a Cambridge Analytica e as outras pessoas com quem partilhámos os dados.

MARK ZUCKERBERG @ 03:16
Pedimos uma certificação formal de que não tinham nenhum dos dados de ninguém na comunidade do Facebook de que os tinham apagado. Se os tinham e que não os estavam a utilizar. E todos eles providenciaram essa certificação. Por isso, tanto quanto percebemos por volta da altura desse episódio, não havia dados lá fora.

LAURIE SEGALL @ 03:35
Então porque é que no seguimento do Facebook se sabe que se diz certificado e penso que porque é que não houve mais seguimento porque é que não houve então uma auditoria? Porque é necessária uma grande reportagem mediática para adoptar essa abordagem pró-activa?

LAURIE SEGALL @ 03:47
Bem, não sei quanto a si mas também sou usado quando as pessoas certificam legalmente que vão fazer algo que fazem. Mas penso que isto foi claramente um erro em retrospectiva.

LAURIE SEGALL @ 03:59
Estava a depositar demasiada confiança nos criadores?

MARK ZUCKERBERG @ 04:01
Quer dizer, penso que sim. E é por isso que sabe que precisamos de nos certificar de que não voltamos a cometer esse erro, e é por isso que uma das coisas que anunciei hoje é que vamos fazer uma investigação completa de cada aplicação que teve acesso a uma grande quantidade de dados desta altura, antes de encerrarmos a plataforma.

MARK ZUCKERBERG @ 04:19
E agora não vamos apenas aceitar a palavra das pessoas. E quando nos dão uma certificação legal, mas se virmos algo suspeito que eu penso que provavelmente havia sinais neste caso que poderíamos ter investigado. Vamos fazer uma auditoria forense completa.

LAURIE SEGALL @ 04:33
Como sabe que não há mais centenas de empresas como a Cambridge Analytica que também guardam dados que violam as políticas do Facebook?

MARK ZUCKERBERG @ 04:43
Bem, penso que a questão aqui é fazer com que os nossos criadores de aplicações a quem as pessoas deram acesso aos seus dados estejam a fazer algo que as pessoas não querem ou estejam a vender os dados de uma forma que as pessoas não querem. Estão a dá-lo a alguém que não têm autorização para o fazer.

MARK ZUCKERBERG @ 04:58
E isto é algo que eu penso que não precisamos de descobrir. Certo. Portanto, para todas estas aplicações.

@ 05:03
Isso deve ser difícil. Tenho de dizer que isso vai ser uma provação muito difícil. Como é que se faz isso, porque se fala de que foi há anos atrás e depois vocês tornaram um pouco mais estrito que esse tipo de informação fosse partilhada. Mas voltar atrás deve ser realmente difícil descobrir para onde foram esses dados e que outras empresas têm acesso sombrio.

MARK ZUCKERBERG @ 05:22
Sim, quero dizer que a boa notícia aqui é que já alterámos as políticas da plataforma em 2014. Mas antes disso, sabemos quais eram as aplicações que tinham acesso aos dados.

MARK ZUCKERBERG @ 05:32
Sabemos o quanto. Quantas pessoas estavam a utilizar esses serviços e podemos olhar para os padrões dos seus pedidos de dados e, com base nisso, pensamos que teremos uma noção bastante clara se alguém estava a fazer algo anormal e poderemos fazer uma auditoria completa a alguém que seja questionável.

LAURIE SEGALL @ 05:53
Espera ter alguma escala ou âmbito do que espera encontrar? Alguma coisa no âmbito do que aconteceu com a Cambridge Analytica onde teve 50 milhões de utilizadores?

MARK ZUCKERBERG @ 06:01
Bem, é difícil saber o que vamos encontrar mas vamos rever milhares de aplicações. Por isso. Este vai ser um processo intensivo. Isto é importante. Quer dizer, isto é algo que, em retrospectiva, devíamos claramente ter feito antecipadamente com a Cambridge Analytica, não devíamos ter confiado na certificação que eles nos deram e não vamos voltar a cometer esse erro.

MARK ZUCKERBERG @ 06:23
Esta é a nossa responsabilidade para com a nossa comunidade apenas para nos certificarmos de que asseguramos os dados que partilham.

MARK ZUCKERBERG @ 06:29
Se me dissesse em 2004, quando estava a começar a trabalhar no Facebook, que uma grande parte da minha responsabilidade hoje seria ajudar a proteger a integridade das eleições contra a interferência de outros governos. Sabe que eu não teria realmente acreditado que isso iria ser algo em que teria de trabalhar catorze anos mais tarde.

LAURIE SEGALL @ 06:48
Vou desafiá-lo, mas estamos aqui agora.

LAURIE SEGALL @ 06:49
Vou desafiá-lo.

MARK ZUCKERBERG @ 06:50
Vamos certificar-nos de que fazemos um bom trabalho.

LAURIE SEGALL @ 06:51
Já fez um trabalho suficientemente bom?

MARK ZUCKERBERG @ 06:54
Bem, penso que vamos ver. Mas sabem que penso que o que está claro é que em 2016 não estávamos tão em cima de uma série de questões como devíamos estar. Quer se tratasse de interferência russa ou de notícias falsas. Mas o que temos visto desde então é que sabe que alguns meses mais tarde houve uma grande eleição francesa.

MARK ZUCKERBERG @ 07:11
E aí colocámos alguns Ferramentas de IA que fez um trabalho muito melhor ao identificar os bots russos e, basicamente, a potencial interferência russa e ao eliminar isso da plataforma antes das eleições.

MARK ZUCKERBERG @ 07:25
E ficámos muito mais felizes com a forma como isso aconteceu. Em 2017, no ano passado, durante uma eleição especial para o Senado no Alabama. Desdobrámos algumas novas ferramentas de IA que construímos para detectar contas falsas que tentavam espalhar notícias falsas e encontrámos muitas contas diferentes vindas da Macedónia.

MARK ZUCKERBERG @ 07:43
Portanto, sabem que penso que a realidade aqui é que isto não é ciência de foguetões. Há muito trabalho árduo que precisamos de fazer para tornar mais difícil para Estados-nação como a Rússia fazer interferências eleitorais, para que os trolls e outras pessoas não possam espalhar notícias falsas.

MARK ZUCKERBERG @ 08:01
Mas podemos chegar à frente disto e temos a responsabilidade de o fazer não só para os meados de 2018 nos EUA, que vão ser um grande negócio este ano. E isso é apenas um enorme enfoque da nossa parte. Mas há uma grande eleição na Índia este ano. Há uma grande eleição no Brasil. Há grandes eleições em todo o mundo.

MARK ZUCKERBERG @ 08:16
E pode apostar que estamos realmente empenhados em fazer tudo o que precisamos para garantir que a integridade dessas eleições no Facebook esteja assegurada.

LAURIE SEGALL @ 08:25
Consigo ouvir esse compromisso. Mas desde que aqui cheguei. Acha que os maus actores estão a usar o Facebook neste momento para se imiscuírem nas eleições americanas de meio-termo?

MARK ZUCKERBERG @ 08:36
Tenho a certeza de que alguém está a tentar acertar. Tenho a certeza de que não existe a versão 2 da v2 do que quer que tenha sido o esforço russo em 2016. Tenho a certeza de que estão a trabalhar nisso e que vão ser algumas tácticas novas que temos de nos certificar de que observamos e nos colocamos à frente deles.

LAURIE SEGALL @ 08:54
Por falar em chegar à frente dele, sabe quais são? Tem alguma ideia?

MARK ZUCKERBERG @ 08:56
Sim e penso que temos alguma noção das diferentes coisas de que precisamos para nos colocarmos à frente.

LAURIE SEGALL @ 09:02
Está a dizer especificamente que os maus actores estão agora a tentar interferir com as eleições nos EUA?

MARK ZUCKERBERG @ 09:08
Não tenho 100% de certeza do que isso significa porque quero dizer que não é. Penso que os candidatos são e.

LAURIE SEGALL @ 09:13
Está a ver alguma coisa nova ou interessante?

MARK ZUCKERBERG @ 09:15
O que vemos é muita gente a tentar semear a divisão. Portanto, essa foi uma táctica importante que vimos a Rússia tentar utilizar nas eleições de 2016. Na verdade, a maior parte do que eles fizeram não foi directamente, tanto quanto podemos ver pelos dados que vimos, não foi directamente sobre as eleições, mas apenas sobre a divisão das pessoas.

MARK ZUCKERBERG @ 09:36
Eles dirigiriam um grupo contra si para uma reforma pró-imigração e depois dirigiriam outro grupo contra a reforma imigratória e apenas tentariam colocar as pessoas umas contra as outras. E muito disto foi feito com contas falsas que podemos fazer um melhor trabalho de rastreio e de utilização de ferramentas de inteligência artificial para analisar e observar muito do que se está a passar. E estou confiante de que vamos fazer um trabalho muito melhor.

LAURIE SEGALL @ 10:00
Os legisladores dos Estados Unidos e do Reino Unido estão a pedir-lhe que testemunhe. Toda a gente quer que compareça. Vai testemunhar perante o Congresso?

MARK ZUCKERBERG @ 10:10
Por isso, a resposta curta é que fico feliz se for a coisa certa a fazer. Sabe que o Facebook testemunha regularmente no Congresso sobre uma série de tópicos, alguns de alto perfil e outros não. E o nosso objectivo é sempre proporcionar ao Congresso este trabalho extremamente importante. Ter o máximo de informação que puderem. Vemos uma pequena fatia de actividade no Facebook.

MARK ZUCKERBERG @ 10:34
Mas o Congresso tem acesso à informação no Facebook e em todas as outras empresas da comunidade de inteligência e tudo. Assim, o que tentamos fazer é enviar a pessoa no Facebook que terá mais conhecimentos sobre o que o Congresso está a tentar aprender.

MARK ZUCKERBERG @ 10:50
Portanto, se esse sou eu então fico feliz por continuar o que penso que descobrimos até agora, é que tipicamente há pessoas cujo trabalho está concentrado numa área. Mas imagino que a dada altura haverá um tópico em que sou a única autoridade e que fará sentido para mim fazê-lo e não tenho de o fazer.

LAURIE SEGALL @ 11:06
Você é a marca do Facebook é o nome que as pessoas do Facebook querem ouvir de si.

MARK ZUCKERBERG @ 11:10
E é por isso que estou a fazer esta entrevista. Mas sabem que penso que a questão que se coloca numa questão de testemunho do Congresso é qual é o objectivo. Certo. E isso não é um direito de oportunidade mediática ou, pelo menos, não é suposto ser.

MARK ZUCKERBERG @ 11:24
O objectivo ali, penso eu, tem de obter do Congresso toda a informação de que necessitam para fazer o seu trabalho extremamente importante. E só queremos ter a certeza de enviar quem estiver melhor informado para o fazer.

MARK ZUCKERBERG @ 11:33
Concordo separadamente que existe um elemento de responsabilização em que eu deveria estar lá fora a fazer mais entrevistas. E sabem tão desconfortável como é para mim conhecer uma entrevista televisiva. Penso que isto é uma coisa importante que é uma disciplina para o que estamos a fazer. Deveria estar lá fora e ser interrogado por jornalistas.

LAURIE SEGALL @ 11:54
Sabendo o que sabe agora, acredita que o Facebook teve impacto nos resultados das eleições de 2016?

MARK ZUCKERBERG @ 11:58
Oh, isso é difícil. Sabem, acho que é realmente difícil para mim ter uma avaliação completa sobre isso. Sabe que é a realidade é bem que há tantas forças diferentes em jogo onde a afixação orgânica que as pessoas fizeram. As campanhas de votação que fizemos, que ambos os candidatos fizeram a publicidade que fizeram.

MARK ZUCKERBERG @ 12:23
Tenho a certeza de que toda essa actividade teve algum impacto. É difícil para mim avaliar o quanto isso está empilhado em comparação com todos os eventos e publicidade da campanha que foi feita fora do Facebook e todos os outros esforços. E penso que também é difícil avaliar completamente o impacto dessa actividade orgânica da qual nos orgulhamos bastante neste momento.

LAURIE SEGALL @ 12:45
Também os maus actores.

MARK ZUCKERBERG @ 12:46
E as coisas más. É isso mesmo. É o que eu penso. É difícil de avaliar completamente.

LAURIE SEGALL @ 12:51
Tendo em conta o que está em jogo aqui, porquê no Facebook o regulamentado?

MARK ZUCKERBERG @ 12:55
Na verdade, não tenho a certeza de que não devamos ser regulados. Sabe, penso que, em geral, a tecnologia é uma tendência cada vez mais importante no mundo. E, na verdade, penso que a questão é mais saber qual é a regulamentação correcta do que sim ou não deve ser regulamentada.

LAURIE SEGALL @ 13:13
Qual é o regulamento certo?

MARK ZUCKERBERG @ 13:15
Bem, há algumas coisas básicas que eu penso que há alguns grandes debates intelectuais sobre o lado básico. Sabe que há coisas como a regulamentação da transparência dos anúncios que eu gostaria de ver.

MARK ZUCKERBERG @ 13:26
Se observar quanta regulamentação existe em torno da publicidade na televisão e na imprensa, não é claro por que razão deveria haver menos na Internet onde se deveria ter o mesmo nível de transparência exigido.

MARK ZUCKERBERG @ 13:37
E não sei se uma lei vai passar. Sei que alguns senadores estão a trabalhar arduamente nisto, mas estamos empenhados e na verdade já começámos a lançar ferramentas de transparência que realizam a maioria das coisas que estão em todas as propostas de lei de que as pessoas falam hoje, porque pensamos apenas que isto é uma coisa importante.

MARK ZUCKERBERG @ 13:54
As pessoas devem saber quem está a comprar os anúncios que vêem no Facebook, então deve construir para ir a qualquer página e ver todos os anúncios que as pessoas estão a publicar para diferentes audiências.

LAURIE SEGALL @ 14:02
Como é que ser pai mudou o seu compromisso para com os utilizadores mudou o seu compromisso para com o seu futuro e que tipo de Facebook se assemelha?

MARK ZUCKERBERG @ 14:13
Penso que ter filhos muda muito.

LAURIE SEGALL @ 14:15
Como por exemplo?

MARK ZUCKERBERG @ 14:17
Bem sabem que eu costumava pensar que a coisa mais importante para mim, de longe, era ter o maior impacto positivo que posso em todo o mundo. Agora só me preocupo realmente em construir algo pelo qual as minhas filhas vão crescer e ter orgulho em mim.

MARK ZUCKERBERG @ 14:37
E quero dizer que é isso que é a minha filosofia orientadora nesta altura é que vocês sabem e eu sei que vêm e trabalham em muitas coisas duras durante o dia e eu vou para casa e só pergunto se as minhas meninas se orgulharão do que fiz hoje.