De Cloud Accounting Podcast: Uitspraak Supreme Court omzetbelasting is een meevaller voor Avalara

De Cloud Accounting Podcast: Uitspraak Supreme Court omzetbelasting is een meevaller voor Avalara

: Welkom bij de Cloud Accounting Podcast, een show voor accountants die technologie gebruiken om hun werk strategischer en impactvoller te maken. Ik ben Blake Oliver...

: -en ik ben David Leary.

: David, ik hoorde dat je deze week bij Scaling New Heights was. Hoe ging dat?

: Ja. Ik ben eigenlijk nog steeds in Atlanta. Ik blijf nog een paar dagen. Ik moet nog een lijstje doen bij mijn schoonmoeder, dus ik blijf hier. Scaling New Heights was echt, om eerlijk te zijn ... Het was aangenaam, verrassend geweldig, als dat zinvol is.

: Ik weet niet hoeveel mensen het hebben gevolgd, maar misschien acht weken geleden - voelt als misschien 10 weken geleden - was er veel, laten we zeggen, drama rond Scaling New Heights. Er was een faillissement; ze veranderden van locatie; hotelkamers werden geannuleerd. Er was veel onzekerheid of deze conferentie wel door zou gaan.

: Je kon voelen dat het een beetje was teruggeschroefd, maar het was teruggeschroefd op een meer grassroots manier. Toen de gemeenschap er eenmaal was, was het gewoon... Het was geweldig. Ik heb met iedereen gesproken ... De app verkopers ... Iedereen die er was had een echt goede tijd op de conferentie. Er waren diepe gesprekken. We hadden echt een geweldige tijd. We brachten onze App Showdown finalist mee. Het was, zoals ik al zei, verrassend, verrassend, verrassend verfrissend. Heb je deze week ook gereisd?

: Ja. Maandag was ik in Indianapolis, op de IMA conferentie, en dinsdag was ik in Minneapolis, op de conferentie van de Minnesota Society of CPA's. Drukke reisweek voor mij, maar deed het allemaal erg gecomprimeerd, en ik ben blij terug te zijn.

: Ja, één ding dat ik leuk vind aan deze conferenties zijn soms dit soort reisweken. Ik was gewoon zo... Je komt in de conferentie, en dat is het enige wat je leeft, en ademt, en aanraakt voor 48 uur of 72 uur. Ik geef toe, het was verfrissend. Al dat drama dat zich in de buitenwereld afspeelde...

: Het is alsof je afdaalt in een nucleaire bunker, en dan kom je eruit, en de wereld is veranderd.

: Precies, precies. Het was fijn om daar niet door afgeleid te worden, of in zekere zin, word ik nu aangemoedigd. Ik denk dat ik misschien twee of drie dagen per maand geen aandacht besteed aan iets buiten mijn eigen wereld. Het is eigenlijk een verfrissende onderbreking.

: Nou, gelukkig waren we uit onze grotten van conferenties gekomen tegen de tijd dat het grootste nieuws deze week bekend werd, namelijk dat het Hooggerechtshof Quill v. North Dakota heeft vernietigd, de beslissing die vele, vele jaren - tientallen jaren - de omzetbelasting in dit land heeft geregeld.

: Volgens dit nieuwe besluit kan South Dakota, en elke andere staat, omzetbelasting heffen of eisen dat detailhandelaren uit een andere staat deze heffen. Voorheen, als je buiten de staat was, als je geen zogenaamde Nexus had, wat meestal betekent, een werknemer in de staat, of inventaris in de staat, of een soort van fysieke aanwezigheid in de staat, hoefde je die omzetbelasting niet te innen, als je naar die staten verscheepte.

: Die staten lopen veel inkomsten mis, grote en kleine. South Dakota, het was iets van $50 miljoen per jaar aan inkomsten die niet werden geïnd. Het was een groot probleem voor winkeliers, want als je een fysieke aanwezigheid in de staat had, zoals een winkel, moest je die omzetbelasting innen, maar als je klanten online gingen en ergens buiten de staat kochten, hoefden ze geen omzetbelasting te betalen. Ze moesten dat wel doen op hun persoonlijke belastingaangifte, maar in feite doet niemand dat, dus kochten ze eigenlijk zonder omzetbelasting.

: Enorme implicaties voor deze beslissing; potentieel veel nalevingsvereisten voor kleine bedrijven die aan e-commerce doen, want waar ze tot nu toe misschien maar in één staat omzetbelasting hoefden te heffen, moeten ze dat nu in veel staten doen, en een aantal echt grote voordelen voor sommige ontwikkelaars van software voor omzetbelastingautomatisering, toch, David?

: Ja, ik denk dat er zoveel meningen zijn. Ik denk dat ik een artikel heb dat een argument is waarom dit zo slecht is voor kleine bedrijven. Ik heb een ander artikel dat we zullen delen... Waarom Amazon hierin wint. Ik denk dat de grote winnaar Avalara is. Ik denk dat het maandagochtend naar de beurs ging, of was het afgelopen vrijdag?

: Het was zeer recent.

: Ze gaan naar de beurs. Hun IPO stijgt met 57 procent, of zoiets, en dan, drie dagen later, doet het Hooggerechtshof een uitspraak. Dan gaan de Avalara aandelen nog eens 30 procent omhoog. Avalara is zeker de winnaar in dit alles. Ja, gefeliciteerd aan al die Avalara vrienden die ik heb.

: Het is bijna alsof ze het perfect getimed hebben.

: Ja, ja, ja. Het is eigenlijk verbazingwekkend dat dit allemaal in dezelfde week gebeurde - hun IPO, en de beslissing die uiteindelijk naar buiten kwam.

: Ja. Het is interessant, omdat het Hooggerechtshof... Ik heb me er een beetje meer in verdiept, de laatste dag, sinds dit gisterochtend gebeurde. Het Hooggerechtshof heeft niet echt de nexus afgeschaft, maar het opnieuw gedefinieerd. Nu kan nexus het hebben van een ... Ik weet niet zeker wat de werkelijke formulering is, maar ze veranderden de substantiële aanwezigheid definitie, dus, nu, kan dat het verzenden van pakketten in de staat omvatten.

In het geval van South Dakota hebben ze een drempel vastgesteld van honderdduizend dollar per jaar aan jaarlijkse verkoop in de staat, of tweehonderd artikelen die naar de staat worden verzonden. Ik heb hier eens over nagedacht, en als je veel, maar goedkope producten verzendt, kun je heel gemakkelijk die drempel van 200 stuks halen, ook al kom je niet in de buurt van een omzet van honderdduizend dollar.

: Dit kan echt gevolgen hebben voor sommige kleinere e-commerce ondernemers. Als je nu 200 $10 artikelen verkoopt in South Dakota, zou je de drempel halen. U maakt slechts $2.000 bruto, en misschien is uw winstmarge minder dan $200 per jaar. Het kan u zoveel kosten, veel meer dan dat, gewoon om al deze formulieren die u moet indienen, nu.

: Ik denk dat dat het argument is dat Steve Forbes maakt, dit als ... De gemiddelde kleine ondernemer zal nu deze last hebben die ... Het is een zeer dure last om dit te volgen, te voldoen, voor 50 staten, in wezen. Het zal zeker moeilijk worden voor kleine bedrijven. Zij zijn degenen die als eerste de pijn hiervan zullen voelen.

: Ik denk dat het moeilijkste deel is om op de hoogte te blijven van alle verschillende verkoopbelastingwetgeving in al deze staten. Er is een groep staten die met gestandaardiseerde regels zijn gekomen, maar de meeste, vooral de grote, hebben dat niet gedaan. Het Congres heeft nu de kans om in te grijpen en een nationale omzetbelastingwetgeving te maken. Ik denk dat ze een centraal systeem moeten opzetten voor het innen en afdragen van omzetbelasting, en alle staten kunnen het dan onderling verdelen, dat soort dingen. Dat zou ideaal zijn, als je het mij vraagt, maar gezien de verlamming van het Congres over veel zaken, betwijfel ik of ze iets gaan doen.

: Ja, dat lijkt een beetje dromerig, denk ik, maar ik... Wat is jouw mening? Heb je het gevoel dat een aantal staten, nu, die een soort van schoppen rond dit, iemand heeft voorgesteld ... Ze hebben waarschijnlijk dingen als deze, voorstellen die zijn gekomen, op de plank, toch?

: Ja.

: In de komende zes tot acht weken zal elke staat zeggen: "Geweldig, we willen ons deel. Hier zijn onze belastingregels." Net als boem. We gaan dit elke week zien, vijf staten komen met nieuwe omzetbelasting regels.

: Ja.

: Je moet hier betalen...

: Ze kunnen niet verliezen, want het zijn de staatswetgevers die wetgeving aannemen die mensen treft die niet in de staat zijn, of die niet in die staat zijn. Het is eigenlijk een belasting zonder vertegenwoordiging. Het is een no-brainer voor hen.

: Ik heb dit artikel van de L.A. Times gelezen, vanmorgen, over de staten die het meest zouden profiteren van een uitgebreidere belastingheffing op e-commerce. Californië is eigenlijk de grootste. Het zou 1 tot 1,75 miljard dollar aan extra inkomsten kunnen krijgen door het innen van belasting van buiten de staat. Dat is logisch, want we hebben zeer hoge verkoopbelastingen in Californië.

: Mensen proberen die omzetbelasting te ontwijken door te kopen bij handelaars buiten de staat op bijvoorbeeld eBay of Amazon Marketplace, waar ze de omzetbelasting niet innen. Texas is de volgende. Ze hebben ongeveer een miljard dollar die ze kunnen innen. Dan New York, Florida, Illinois, Washington, Ohio, Tennessee en Georgia. Ik verwacht in de komende maanden wetgeving van al deze staten.

: Wow. Ik denk dat een gerelateerd artikel... Dit gaat over Amazon die gaat winnen, omdat Amazon... Ze hebben twee mogelijkheden. De ene is dat ze er al klaar voor zijn, maar Amazon is erg goed in puntjes. Ze kunnen het spel spelen van "Wij zijn een marktplaats", en ze kunnen dit doorspelen naar de derde-partij verkopers op Amazon, want er zijn miljoenen en miljoenen derde-partij verkopers op Amazon. Tegenover iemand als Wayfair, of Overstock, waar zij eigenlijk de detailhandelaar zijn.

: Juist. Ja, Wayfair is echt de pineut. Een van de grote voordelen van het kopen bij hen is dat als ze niet aanwezig zijn, je geen omzetbelasting betaalt, en je krijgt die gratis verzending, dus je bent bereid om het gedoe van het niet echt kunnen retourneren van deze gigantische artikelen, omdat je zo'n enorme korting krijgt. Dat gaat weg.

: Eén ding is geweldig, juist, we leven in Amerika. Ondernemers vinden altijd een manier. Ik denk dat er een ... Ik zal het proberen te vinden. Ik luisterde naar een podcast over de belastingvrije winkels op vliegvelden. Mensen winkelen daar, want je betaalt geen omzetbelasting. Ik denk dat er belastingvrije zones in de havens zijn. Zouden er interessante... Zouden ondernemers kunnen uitvinden hoe ze... Iemand zou een soort van distributiecentrum kunnen opzetten in de havens van bepaalde steden, of misschien in bepaalde gebieden van luchthavens. Ik zie dat iemand manieren gaat bedenken om dit te omzeilen, en zeer creatieve, creatieve manieren. Dat is wat Amerika groot maakt.

: Iets dat niet uitgebreid in de pers is besproken, maar dat mogelijk dramatische gevolgen zal hebben voor accountants, boekhouders en softwareontwikkelaars, is dat deze uitspraak niet alleen van toepassing is op harde goederen, op producten, maar mogelijk ook op diensten.

: South Dakota, als zij dat willen, kunnen zij belasting heffen op diensten die van buiten de staat worden geleverd aan inwoners van hun staat. Dat kan belastingwerk betekenen. Of boekhoudkundig werk. Het zou me verbazen als sommige staten geen belasting gaan heffen op diensten van buiten de staat naar binnen de staat.

: Ik weet dat er dit jaar in de staat Arizona op het stembiljet een initiatief komt om in de grondwet te schrijven dat de wetgever geen verkoopbelasting mag heffen op diensten...

: Hmm, interessant.

: Het is grappig dat je daarover begint, want ik denk dat het op dit moment een actieve discussie is in de staatswetgeving, zoals het belasten van diensten. Je hebt gelijk, voor onze impact, deze cloud accountants ... Omdat we mensen hebben verteld, "He, als je voor de cloud gaat, kun je klanten aannemen in elke staat in Amerika." Nu, als de cloud accountant, als je 45 klanten hebt, moet je nu omgaan met nexus in 45 staten, wat je voorheen niet hoefde te doen.

: Ja.

: Dit is een enorm rimpeleffect, en ik denk dat we het er volgende week over zullen hebben, en de week daarna, en de week daarna. Dit is niet iets wat snel klaar is.

: Nee, dit wordt een uitspraak met grote gevolgen voor jaren, en het zal de manier van zaken doen veranderen, denk ik. We zullen zien dat sommige winkeliers niet meer naar bepaalde staten willen verzenden. We zullen zien dat sommige winkeliers ervoor kiezen om niet online te gaan, en we zullen... Als de dienstencomponent zich uitbreidt voor belastingheffing, zullen we zien dat sommige van deze cloudbedrijven waarschijnlijk ervoor kiezen om geen zaken te doen met bepaalde staten, of selectief zijn.

: Het was al een uitdaging met mijn cloudbedrijf, want telkens als we een werknemer in een staat hadden, moesten we daar inkomstenbelasting betalen, en dan moet je je inkomen verdelen. Dat wordt erg ingewikkeld, dus ik weet hoe dat gaat.

: Ik denk dat Amazon, vroeg in het e-commerce spel, dus dit is waarschijnlijk tientallen jaren geleden... Ik denk dat een van de staten alles wilde belasten wat ze verscheepten, en ik denk dat Amazon het hard speelde en zei: "Goed, we verschepen niet naar jullie staat." Ik denk dat dat het einde betekende, maar we zaten in een heel ander spel hierover.

: Nu, het andere interessante ding is de ... Mensen moeten begrijpen, in het grote schema van de detailhandel, ik denk dat e-commerce, zelfs zo groot als Amazon is, ik denk dat e-commerce nog steeds nauwelijks acht procent is, of net acht procent gebroken. In het grote geheel van alles, krijgen de meeste staten geen... Ze krijgen niet veel inkomsten uit e-commerce- [crosstalk 00:13:16]

: Nee, maar als je naar de trends kijkt, en je ziet... Je ziet hoe het groeit, meer en meer mensen raken vertrouwd met online kopen. Ik ben een early adopter, en ik koop zo veel mogelijk ... Alles wat ik kan kopen dat ik comfortabel online kan kopen, doe ik, want ik haat het om naar de winkel te gaan.

: Mijn vrouw is het tegenovergestelde van mij, dus ze is een goede studie voor de rest van Amerika. Ze haat technologie. Ze verzet zich er altijd tegen, maar zelfs zij is veel, veel comfortabeler geworden met kopen op Amazon, en kopen ... Vooral zoals kleding voor onze zoon, we kopen al die dingen online, omdat het zo veel gemakkelijker is dan te proberen naar de winkel te gaan met hem. Als ze zich er gemakkelijk bij voelt, dan denk ik dat het gaat exploderen. Daarom kwam deze uitspraak op het juiste moment. Als ze dit niet hadden aangepakt, als het Hooggerechtshof dit niet had aangepakt, zou het uit de hand gelopen zijn.

: Ik denk dat we het allemaal nog moeten begrijpen, maar ik... Dit is een van de grootste dingen die in lange tijd is gebeurd. Ik kan het koppelen aan de verkiezingen. Ik hoorde iemand zeggen dat als je dit jaar gaat stemmen, je alleen moet stemmen op mensen die verstand hebben van technologie, omdat dit soort beslissingen steeds vaker zullen voorkomen.

: Ongeacht je politieke standpunten, stem alleen op kandidaten die technologie begrijpen, want als ze dat niet doen, maakt het niet uit waar ze staan in de andere kwesties, ze zullen gewoon verkeerde beslissingen nemen over technologie, en het zal ons nog erger treffen dan al hun politieke standpunten.

: Daar kan ik mee instemmen. Hé, voor we gaan, heb ik nog een leuk verhaal dat iets minder heftig is dan deze hele omzetbelasting-kwestie...

: Oh, ja, dat is goed.

: -Dat wil ik graag delen. Dit heeft te maken met kunstmatige intelligentie machine leren. Het is een verhaal in de MIT Technology Review, van 15 juni. De kop: A Machine has Figured Rubik's Cube All by Itself. Dat trok mijn aandacht, omdat ik altijd af en toe met Rubiks kubussen heb gespeeld. Ik heb er nooit een gehad, maar ik ben altijd erg onder de indruk geweest van de mensen die ze heel snel konden oplossen, en ik heb altijd [crosstalk].

: Heb je echt nog nooit een Rubik's Cube gehad? We moeten hier even stoppen. Je hebt nog nooit een Rubik's Cube gehad?

: Ik heb nog nooit een Rubik's Cube gehad. Misschien ben ik een beetje geïntimideerd, maar ik heb nog nooit online geleerd hoe je het moet oplossen. Ik weet dat er YouTube video's zijn die je laten zien hoe het moet, maar ik heb altijd ... Het is een soort van op mijn bucket list van ik wil een Rubik's Cube, en ik wil uitzoeken hoe het te doen, op mijn eigen, zonder dat iemand het me leert.

: Nou, het lijkt erop dat de machines me voor zijn, want een kunstmatige intelligentie, of eigenlijk een diep lerende machine, heeft zelf uitgevonden hoe je een Rubik's Kubus oplost. In het verleden hadden we natuurlijk computers en programma's die we leerden hoe ze Rubiks kubussen moesten oplossen, maar dat was omdat we ze aanwijzingen gaven en een algoritme of zo.

: In dit geval kreeg een computer de Rubik's Cube, zonder aanwijzingen. Het moest zelf leren hoe het moest. Het is interessant, de manier waarop ze het deden was dat ze de computer achteruit lieten gaan. Ze lieten het leren hoe de Rubik's Cube op te lossen door te beginnen met een opgeloste Rubik's Cube, en het dan te verknoeien. Toen hij eenmaal had geleerd hoe dat allemaal werkte, kon hij hem weer terugzetten.

: Dat is een interessante benadering, want zo werkt het in het echte leven: je stelt je het voltooide product voor. Je stelt je voor wat je wilt creëren, of wat je wilt bereiken. Dan werk je vaak terug van de voltooide toestand naar je huidige toestand, om een weg naar de oplossing te vinden. De computer deed het op dezelfde manier.

: Interessant. Er is een onafhankelijke hacker die een zelfrijdende auto maakt, en zijn zelfrijdende auto is bijna net zo goed als die van Tesla. Hij deed het op die manier, hij laat hem gewoon letten op hoe hij rijdt, en het leert gewoon van goed rijden, in plaats van te proberen elke ... Zoals afstand tot stopborden, en programmeren, "Dit is een stopbord. Dit is geen stopbord. Dit is een verkeersbord." Het leert gewoon van hem te zien rijden, in wezen.

: Dat is hoe mensen leren, dus je denkt dat het zou werken met computers, en dat doet het. Het angstaanjagende aan dit algoritme is dat het in staat is om 100 procent van de willekeurig door elkaar gehusselde kubussen op te lossen, terwijl het een mediane oploslengte van 30 zetten bereikt, wat minder of gelijk is aan oplossers die gebruik maken van menselijke domeinkennis, en veel, veel sneller is dan bijna iedereen kan doen, behalve mensen die echt, echt goed zijn in Rubik's Cubes.

: Ja, ik weet het niet... Mijn jongens, voor een tijdje... Afgelopen zomer, dat was het ding, Rubik's Cubes, en ik denk dat hij het op 1:06 kreeg, of zoiets, dat hij een Rubik's Cube kon doen. Ik zeg je, Blake, ik weet dat je wat jonger bent dan ik... Als je dit gaat doen, moet je het nu doen, want het is moeilijk om deze algoritmes te onthouden als je de 40 passeert. Het is heel erg moeilijk. Koop je Rubik's Kubus, ga online, betaal de belasting, bestel het, en haal je Rubik's Kubus zo snel mogelijk.

: Goed. Ik ga dat doen. Helaas heb ik de... Ik denk dat ik de boot gemist heb om het belastingvrij te krijgen. Weet je, we moeten het hierbij laten. Ik moet wat werk doen vandaag, en ik weet dat je het druk hebt. Ik kijk ernaar uit om je volgende week vrijdag te zien.

: Ja, absoluut. Wow, iedereen gaat onderzoek doen naar omzetbelasting.

: Yep, en connecteer met ons online om het gesprek voort te zetten. Ik ben @BlakeTOliver, op Twitter.

: Ik zit op Twitter, @DavidLeary.

: We horen graag van u, en bedankt voor het luisteren.

: Later, Blake.

: Dag.

Automatisch audio naar tekst omzetten met Sonix