Full Transcript: IRE Podcast - De Schutter

IRE Podcast: The Shooter

: IRE. IRE. IRE Radio.

: 14 februari 2018. Het was een woensdag en een relatief rustige in de Sun Sentinel newsroom in Zuidoost-Florida. Stadhuisverslaggever, Brittany Wallman zat aan haar bureau te kletsen met de managing editor over nieuwe technologieën in de journalistiek. Maar hun gesprek werd onderbroken toen ze iemand in de redactiekamer hoorden zeggen: "Oh my gosh Stoneman Douglas is op CNN en de kop zei iets over een schietpartij".

: We willen u op de hoogte brengen van een nog steeds actieve en ontwikkelende situatie. Het spijt me te moeten melden dat we het over een middelbare school hebben. Er zijn schoten gelost. Dit is Marjorie Stoneman Douglas High School als u die kent, dit is Parkland Florida.

: We weten niet of er slachtoffers zijn. We weten dat we één persoon op een brancard naar buiten hebben zien komen.

: Het begin van wat bekend zou worden als de Parkland schietpartij ontvouwde zich voor de ogen van de redactie. Voordat de dag voorbij was, zouden 17 mensen dood zijn en 17 anderen gewond. En een van de dodelijkste schietpartijen op scholen in de moderne Amerikaanse geschiedenis. In de aflevering van deze week vertellen Sun Sentinel reporters Brittany Wallman en Megan O'Matz ons hoe ze de schutter, Nikolas Cruz, onderzochten in de chaotische uren nadat hij Marjory Stoneman Douglas binnenliep met een semi-automatisch geweer op sleeptouw. Hun verslaggeving leverde een profiel op van Cruz als een verloren en eenzame moordenaar.

: Wat we hebben ontdekt door een heleboel verslagen en interviews was dat Nikolas Cruz al heel vroeg een zeer problematisch leven had en dat hij door de jaren heen heel veel interventies heeft gehad van mensen die iets hadden kunnen doen. Er waren veel rode vlaggen en veel griezelige uitspraken van hem dat hij mensen wilde vermoorden.

: Ik ben Tessa Weinberg en u luistert naar de IRE Radio Podcast. Terwijl het aantal slachtoffers van de schietpartij bleef groeien, kwamen Sun Sentinel verslaggevers in actie en gingen op zoek naar antwoorden.

: Er gebeurde zoveel tegelijk. Die eerste dag wisten we natuurlijk niet hoe ernstig het was hoeveel doden er vielen. Je weet wie de schutter was. Al die dingen waren gewoon, weet je, mysteries die heel snel bij elkaar kwamen. Op die eerste dag is er veel verwarring en chaos. Zelfs de autoriteiten weten niet eens wat er aan de hand is. Ze proberen ook te begrijpen wat er gebeurd is.

: Dat is Megan O'Matz, onderzoeksjournalist bij de Sun Sentinel, die samen met Brittany en een team verslaggevers de achtergrond van Cruz onderzocht. Megan reed terug van een opdracht toen ze het nieuws van de schietpartij hoorde. Haar huis was dichterbij dan het kantoor. Dus ging ze erheen om te bellen. Terug op de redactie dacht Brittany eerst aan haar eigen tienerdochter die naar een andere openbare school gaat.

: En ik wist gewoon hoe versteend ze moesten zijn, zelfs van 20 jaar journalist te zijn, niet verdoofd voor zoiets groots.

: Er was geen massamail naar de redactie met "Alle hens aan dek". Na het verslaan van talrijke orkanen en een schietpartij op een vliegveld het jaar daarvoor wisten Sun Sentinel-journalisten hoe ze moesten reageren op brekend nieuws. Ze zochten naar ingangen en begonnen te rapporteren. Brittany's eerste stap was om te kijken wat er op de sociale media gebeurde.

: Ik zat op Twitter omdat ik een grote Twitter fan ben en altijd op Twitter zit. En dat was in dit verhaal echt een geweldig middel om niet alleen informatie te vinden, maar ook video's of verslagen van mensen uit de eerste hand.

: Brittany stuurde opmerkelijke tweets rond in de redactiekamer en hield in de gaten wat andere bronnen meldden. In een breaking news situatie van deze omvang. wilde Brittany weten wat andere journalisten vonden.

: Dit was iets waarbij niet alleen iedereen in onze redactiekamer samenkwam, maar elke grote nieuwsorganisatie in het land deed hier verslag van. Verschillende verslaggevers vinden verschillende dingen. Dus als we een bron en getuige zagen die een andere krant had gevonden, moest iemand die naam noteren, is dit iemand waar we op terug willen komen of is dit een opname die we willen hebben.

: Om bronnen te vinden die Cruz misschien persoonlijk kennen. wendde Brittany zich tot Facebook. Lynda Cruz, de moeder van Nikolas was in 2017 overleden, maar haar Facebook pagina was nog steeds actief. Dus begon Brittany daar en begon vriendschapsverzoeken te sturen naar Linda's vrienden.

: Iedereen die Facebook gebruikt weet dat als je geen vrienden bent met die persoon en je stuurt een bericht, ze het niet zullen zien. Maar je ziet het wel als iemand je probeert te bevrienden. Dus begon ik mensen te bevrienden.

: Terwijl Brittany de sociale media afstruinde, begonnen andere verslaggevers naar gegevens te zoeken.

: Voor mij is er een soort triage, een volgorde van handelingen als je iets groots behandelt. Je moet eerst je dossier aanvragen want dat gaat een tijdje duren. En er zijn veel openbare documenten in deze zaak. Er zijn verweerschriften en er waren wat schooldossiers. Er waren gegevens van het kantoor van de sheriff. 911 gesprekken, en transcripties en allerlei gegevens.

: Cruz was als kind verhuisd. Dus een van de eerste dingen die verslaggevers wilden weten waren de adressen van alle plaatsen waar hij had gewoond.

: Dat was de sleutel, zodat we konden vragen om politie-incidenten op die adressen. En hij woonde op adressen die onder verschillende instanties vielen, dus moesten er verschillende verzoeken worden gedaan.

: Die verzoeken vroegtijdig indienen was een enorme hulp.

: Sommige van de meest interessante dossiers en 911 oproepen waren van de sheriff's kantoren die vroegen naar alle activiteiten op deze adressen door de jaren heen. En zo zie je alles, van toen hij klein was en een steen naar iemand gooide tot het kopen van een wapen toen hij ouder was.

: Terwijl die documenten verslaggevers meer vertelden over Cruz' thuisleven. Er zaten nog steeds gaten in het verhaal. Maar ze vonden dat veel van de documenten die hen meer konden vertellen niet openbaar waren.

: Je hebt te maken met vertrouwelijke studentendossiers. Je hebt te maken met dossiers over geestelijke gezondheid. Je hebt te maken met een kind, voor het grootste deel van zijn leven. Dus veel van deze dingen zijn niet openbaar. We hebben te maken met een actief strafrechtelijk onderzoek en een nationale zaak waar het hele land en de wereld naar kijkt. Dus ambtenaren houden zich in. Mensen zijn bang om geciteerd te worden.

: De volgende optie van de verslaggever. Ze vroegen bronnen om gegevens te lekken. Cruz was in de loop der jaren van school veranderd en de verslaggevers wilden zien wat de disciplinaire gegevens van de school hen zouden kunnen vertellen. Maar die waren vertrouwelijk.

: Zijn schooldossier was ingewikkeld, want toen hij schoot was hij al 19, dus hij had een volledig schoolverleden.

: We moesten gewoon samenkomen en vragen of we een leraar kennen die bereid is om zijn disciplinaire gegevens te lekken. En wat voor soort leraar zou een motivatie hebben om dat te doen? Moeten we proberen zo'n soort leraar te vinden? En zo probeerden we echt een strategie op te stellen om ons te helpen.

: Om bronnen te laten lekken was overtuigingskracht en empathie nodig.

: Ze willen je dingen vertellen, maar sommige mensen zijn terughoudend om je gegevens te krijgen of zijn bang dat hun vingerafdrukken erop zullen staan als ze het systeem ingaan en ze voor je tevoorschijn halen. Dus dat zijn gewoon uitdagingen waar we dagelijks mee te maken hebben om mensen op hun gemak te stellen om ons te helpen.

: Eigenlijk zeiden we dat we het verhaal wilden vertellen en de mensen helpen begrijpen wat er mis ging en hoe dit voorkomen had kunnen worden en wat er mis is met het systeem. En je weet dat we willen dat de waarheid naar buiten komt. Veel mensen zijn het eens met het idee van de waarheid en het achterhalen van de waarheid.

: Overal waar ze keken vonden ze angstige ouders, familieleden, overheidsfunctionarissen.

: Dus er was zoveel verontwaardiging in zoveel verschillende elementen van het verhaal dat mensen dat naar buiten wilden brengen. En ik denk dat je bij zoiets als dit weegt dat je in de problemen komt door het uitbrengen van een plaat. Word je echt gestraft omdat je een opname vrijgeeft van iemand die 34 mensen neerschoot en waarvan er 17 stierven?

: En in zekere zin gaf het feit dat de schietpartij plaatsvond in de achtertuin van de Sun Sentinel hen een voordeel. Ze hadden gevestigde relaties met bronnen in de gemeenschap en ze wisten dat ze hen konden vertrouwen.

: We zitten in deze gemeenschap. We hebben dit gedekt. We kennen onze bronnen. We weten wie betrouwbaar is. En dus toen mensen ons informatie gaven was het niet dat we twijfelden dat de documenten die we kregen niet correct waren. En dat komt omdat we hier zulke nauwe banden hebben. Als ik naar een andere gemeenschap zou gaan waar ik niet weet met wie ik te maken heb, zou ik me meer zorgen maken over de authenticiteit van de documenten. Maar in dit geval wisten we precies met wie we te maken hadden.

: Terwijl de informatie binnenstroomde werd het essentieel dat de verslaggevers georganiseerd bleven. Ze volgden het leven van Cruz met behulp van een tijdlijn. In een situatie als deze met zoveel bewegende delen, hadden ze er meer dan één nodig.

: We hebben verschillende tijdlijnen voor hem. Een tijdlijn van zijn interacties met de politie, een andere tijdlijn van zijn schoolgebeurtenissen, een andere algemene tijdlijn van zijn leven betreffende wanneer hij geboren is en wanneer zijn vader overleden is en wanneer ze naar een bepaalde plaats verhuisden en wanneer ze hun huis kochten. Ik bedoel tijdlijnen zijn echt nuttig in deze. Zo kun je een patroon van een leven veel gemakkelijker zien als je data opschrijft en wat er gebeurd is.

: Ze noteerden elk detail dat ze leerden en zetten het in chronologische volgorde.

: En zo beseften we dat hij drie dagen nadat hij van Marjory Stoneman Douglas High School was getrapt, het wapen kocht waarmee hij zowel leerlingen als leraren doodde.

: Megan wist uit een arrestatierapport dat Cruz in februari 2017 het wapen had gekocht dat hij bij de schietpartij gebruikte. En ze wist ook uit schooldossiers dat hij diezelfde maand van school was gestuurd.

: Dus ik wilde nagaan hoeveel dagen er zaten tussen de schorsing en het kopen van het wapen. En die staan in aparte dossiers. Je moet weten dat een, die informatie bestaat en proberen te weten dat ze in elkaar passen.

: En omdat een andere Sun Sentinel verslaggever de advocaat van de wapenwinkel waar Cruz het wapen had gekocht had geïnterviewd, konden ze de exacte datum waarop hij het had gekocht achterhalen. Een feit dat in elk openbaar dossier stond.

: Het bleek dus inderdaad dat hij het pistool drie dagen na zijn schorsing had gekocht. Ik bedoel dat hij het pas een jaar later gebruikte. Maar alleen al het feit dat hij het binnen drie dagen had gekocht was, denk ik, erg interessant en veelzeggend en dat gebruiken we in het profiel.

: En dat was voor mij een diepgaand feit. En dus was het veel samenwerken met andere verslaggevers en door de kamer gaan en zeggen: "Hé, weet je dit en weet je dat," wat we bleven doen omdat wij degenen zijn die het verhaal levend houden.

: Beetje bij beetje konden de verslagen en interviews een beeld geven van Nikolas Cruz. Hij was geadopteerd bij zijn geboorte en opgevoed in een liefdevol gezin. Een anekdote van een bron hielp de verslaggevers zijn jeugd beter te begrijpen. Een tipgever had Brittany verteld dat als ze naar een plaatselijk park ging, ze zou zien hoe toegewijd Cruz' moeder, Lynda, was geweest aan de gemeenschap en aan haar zonen. De bron zei dat de namen van Cruz en zijn geadopteerde broer in het park te vinden zijn omdat Lynda het had helpen bouwen.

: We stuurden een reporter naar het park. Ze zocht overal en vond de namen van de jongens. Ze stonden op heklatten, en er was een heklat waar Nikolas J Cruz op stond en op die ernaast stond Zachary Cruz. We namen een foto. En natuurlijk, zodra de stad dat in het verhaal zag, haalden ze die latten weg. Maar het was zo'n leuk detail dat duidelijk maakte wat voor moeder Lynda Cruz was.

: Maar Lynda zou Cruz, bij wie op 3-jarige leeftijd een ontwikkelingsachterstand was geconstateerd, alleen moeten opvoeden.

: Een groot deel van zijn leven was zijn moeder een alleenstaande ouder. Zijn vader stierf. Hij had ook een adoptiebroer die ook emotionele problemen had. Dus dit was een vrouw die omging met zeer uitdagende jongens. Dat kon je zien in het politierapport dat ze regelmatig belde.

: Cruz was gediagnosticeerd met emotionele en gedragsstoornissen. En Megan maakte een lange lijst, en noteerde elke keer dat er een werd genoemd.

: Sommige stonden in schooldossiers. Sommige stonden in dingen die moeder aan de politie zou vertellen als ze kwamen. Dus ik kwam met een lijst van ADHD, emotionele gedragsstoornis, moeder zei obsessieve compulsieve stoornis, woede problemen. Dus dit was duidelijk een kind met veel problemen.

: Naarmate Cruz ouder werd, werden zijn problemen groter. Hij veroorzaakte problemen op school en in de achtste klas stapte hij over naar een school met een programma voor emotioneel en gedragsmatig gehandicapte kinderen. Een rapport van het schoolsysteem dat naar de reporters leidde, liet zien hoe hij de controle begon te verliezen.

: Het was voordat hij naar Stoneman Douglas ging. Het was een soort van evaluatie of hij klaar was om naar een "normale" school te gaan en hij sprak erover, hij controleert veel op zijn cijfers. Ik bedoel, hij was erg geïnteresseerd in zijn academici en het halen van goede cijfers. En dan zei hij, "Oh, maar hij heeft een slecht beoordelingsvermogen. Een collega zei dat hij van een bus moest springen en dat deed hij. En hij is erg geïnteresseerd in terroristen en wapens en moorden. En dan was de volgende zin: "Nikolas steekt niet altijd zijn hand op in de klas." En toen ik dat las, was het gewoon zo verbijsterend.

: Schoolfunctionarissen namen nota van Cruz' verontrustende gedrag. Net als staatsagentschappen en de FBI. Iemand uit de directe omgeving van de familie had de FBI getipt dat ze bang waren dat Nikolas Cruz een schoolschutter zou kunnen worden, gebaseerd op berichten op sociale media accounts. En daarvoor had een blogger de FBI gewaarschuwd dat een gebruiker met de naam Nikolas Cruz op zijn YouTube pagina had geschreven: "Ik word een professionele schoolschutter."

: Het liet zien dat er op elk niveau werd gefaald. En het was zo vreemd in deze zaak waar je net zo goed rond had kunnen lopen met een reclamebord waarop stond, "Ik wil een school overhoop schieten," omdat hij in wezen die dingen zei die de politie talloze malen met hem tegenkwam. Ik bedoel, er waren zoveel dingen.

: Cruz' moeilijkheden op school werden alleen maar verergerd door de dood van zijn moeder in november 2017, slechts enkele maanden voor de schietpartij. Cruz was verwoest en verloren, vertelden bronnen de verslaggevers. En de broers gingen bij een voormalige buurman wonen. Dat duurde niet lang. Cruz kreeg ruzie met de buurvrouw en haar zoon en hij werd eruit geschopt. In een transcriptie van een 911 oproep, is Cruz te horen die de ruzie beschrijft aan een centralist.

: En je verbleef gewoon in dit huis en je werd kwaad en je sloeg dingen en toen kwamen ze achter je aan.

: Ja.

: Goed.

: Ik heb mijn moeder een paar jaar geleden verloren. Dus ik ben nu met een heleboel dingen bezig.

: Ik begrijp het.

: Zijn stem begon te kraken en je hoort een beetje emotie in deze jongeman die zijn moeder heeft verloren.

: Dit waren slechts enkele van de momenten die verslaggevers aan het licht brachten over het moeilijke leven van Cruz. Terwijl verslaggevers meer en meer over de tiener te weten kwamen, deden ze hun best om nauwkeurig weer te geven wie hij was.

: Mensen hebben een geschiedenis en dingen en gebeurtenissen die hen gevormd hebben. En het is aan ons om dat volledig uit te leggen zodat anderen het kunnen begrijpen. Dus we weten niet het ware motief voor deze schietpartij, als we dat al ooit zullen weten. Ik bedoel, hij is gewoon een ernstig gestoord individu. Maar dit alles wijst erop dat hij onder druk staat. Dus we proberen gewoon de belangrijkste gebeurtenissen in zijn leven weer te geven en een beetje meer over zijn achtergrond en waar hij onder leed en mee omging in zijn leven.

: Brittany putte uit haar eigen levenservaringen toen ze nadacht over hoe ze over Cruz moest schrijven.

: Mijn vader was gevangenisdirecteur en ik heb mijn hele jonge leven rond mensen geleefd die misdaden hadden gepleegd. En ik weet dat het mensen zijn en het is niet zwart-wit en iedereen heeft een verhaal te vertellen en dat Nikolas een triest leven had. Ik bedoel, het was triest. De waarheid is de waarheid. En het is belangrijk dat mensen begrijpen wat tot zoiets leidt en vooral in dit geval hebben we niet echt een motief. We weten niet of hij het op specifieke mensen gemunt heeft. We weten niet waarom hij die dag koos, een jaar nadat hij het wapen kocht. Dus om het te begrijpen kun je alleen naar zijn verleden en zijn jeugd kijken.

: En toen Megan naar een van Cruz' eerste rechtszittingen na de schietpartij ging, viel het haar op dat niemand van zijn familie voor hem in de rechtszaal was verschenen.

: Hier was een soort profiel van deze verloren en eenzame persoon en toen hij uiteindelijk naar de rechtbank ging voor zijn eerste verschijning was er niemand in de rechtszaal voor hem.

: Een ding dat echt opviel was hoe eenzaam hij was, meerdere mensen hadden de beschrijvingen van verloren en eenzaam gebruikt om hem te beschrijven. En mensen die commentaar gaven op het verhaal, bekritiseerden het omdat het te sympathiek voor hem zou zijn, wat ik al dacht. Maar ik denk dat het belangrijk is om eerlijk te zijn, zelfs tegenover een massamoordenaar.

: Niet lang na de schietpartij pakten de nationale media hun camera's en vertrokken om het volgende verhaal te verslaan. Dus is het aan de lokale verslaggevers om verslag te doen van de nasleep van de schietpartij op hun gemeenschap.

: Niets dat we hier ooit hebben behandeld heeft zo'n impact gehad op de gemeenschap en heeft de hele gemeenschap gewoon verzadigd met verdriet. De eerste twee weken had ik elk moment kunnen huilen. Ik zou dat waarschijnlijk nog steeds kunnen als ik aan alle verschillende verliezen dacht. En sommige van de video's die we zagen die we niet gebruikten waren gewoon verschrikkelijk om te zien wat deze kinderen doormaakten. Het is niet meer hetzelfde. Overal waar je komt, praat iedereen erover.

: Verslaggevers hebben zich ingezet om de nasleep van de schietpartij te verslaan terwijl ze hun gewone werk deden. Ze zagen de gevolgen van de schietpartij overslaan naar andere gebieden, zoals de debatten over wapenwetten voor schoolveiligheid en oefeningen met actieve schutters. Voor zelfs de meest ervaren verslaggevers van de Sun Sentinel is de Parkland schietpartij anders dan ze ooit eerder hebben gezien.

: Dit is geen typisch verhaal. Dit is niet het soort verhaal dat ik in het verleden heb meegemaakt. Het is van een intense aard die dag na dag doorgaat met veel nieuwe elementen. En ik weet niet wanneer het "voorbij" zal zijn. We zijn allemaal kapot van wat er is gebeurd. Het idee dat al die kinderen in hun klaslokalen sterven, raakt ons.

: Het zijn de kleine gebaren van steun die de meedogenloze verslaggeving wat makkelijker maken. Journalisten uit het hele land hebben de Sun Sentinel snoep en knuffels gestuurd. Ze hebben betaald voor bar tabs en geruststellende woorden aangeboden.

: Op dit moment hebben we in de redactiekamer therapiehonden, omdat journalisten therapie nodig hebben. Maar sommige van de therapiehonden die naar Marjory Stoneman Douglas gingen om de kinderen zich beter te laten voelen, zijn vandaag hier in de redactiekamer.

: Buiten de redactie probeerden de journalisten af en toe een dag vrij te nemen voor hun geestelijke gezondheid, maar dat was moeilijk. Dingen thuis begonnen af te nemen, of het nu ging om de was, boodschappen of de kinderopvang. Megan was net begonnen met een keukenrenovatie toen de schietpartij plaatsvond.

: Aan het eind van de dag kom je thuis en stort je in. En voor mij is het zaagsel opvegen en hopen dat ik uiteindelijk mijn kinderen weer bij elkaar krijg. Maar je plaatst het wel in perspectief, want dat is een kleinigheid vergeleken met wat al die families moeten doormaken die geliefden hebben verloren en er zijn veel professionals in onze gemeenschap of het nu schoolpersoneel is of politie die ook hun werk doen op een manier die zeer intens is en lange, lange uren. En het zijn niet alleen de media.

: De gemeenschap heeft de toewijding van de krant opgemerkt. De Sun Sentinel heeft nieuwe informatie in de zaak opgegraven en teams van journalisten ingezet om de nasleep te verslaan.

: Mensen bedankten ons zo veel. We kregen zoveel positieve feedback van de gemeenschap die ons bedankte voor de 100 procent aandacht en zoveel aandacht. En dus hebben we er zeker goed aan gedaan.

: In de onmiddellijke nasleep van de schietpartij legde het schooldistrict een verklaring af waarin het de media vroeg de families van de slachtoffers niet te benaderen.

: Dit is zo'n geweldige illustratie van waarom dat een beledigend en belachelijk verzoek is om de media alsjeblieft niet binnen te dringen in de ruimte van de families van slachtoffers vanwege wat hier gebeurd is. Ze hadden iets te zeggen en het werd een hele beweging.

: Van landelijke marsen tot nieuwe wapenwetten in Florida, de verslaggevers weten dat dit nog maar het begin is. Een van de belangrijkste aspecten van de verslaggeving is het teruggaan naar bronnen die eerder aarzelden en het nauwgezet bijhouden van verzoeken om verslagen. Georganiseerd blijven is belangrijk volgens Megan. Ze zei dat ze graag kopieën en back-ups van dossiers maakt, of dat nu op flashdrives is, ze e-mailt ze naar een andere privé-server of ze print ze uit.

: En dat alles ziet er misschien niet erg flitsend uit of is in eerste instantie niet duidelijk, maar het helpt echt als je deze verhalen samenstelt. is om elk dossier te verzamelen, te weten waar het is, je dossieraanvraag bij te houden en stukken te identificeren die later in elkaar passen. Want nogmaals, dit verhaal gaat maanden en maanden door.

: De journalisten weten misschien niet wanneer alles weer normaal wordt in Parkland Florida, maar ze weten wel dit. Ze zullen er zijn zolang het duurt.

: Het is een uithoudingsvermogen. Je weet dat je erop terug moet komen. En je moet genoeg mentale energie hebben om in het verhaal te blijven graven nadat iedereen naar andere verhalen is gegaan. Ik denk dat we het aan de gemeenschap verschuldigd zijn om niet op te geven.

: Bedankt voor het luisteren. Kijk in onze aantekeningen bij de aflevering voor links naar het onderzoek van de Sun Sentinel, evenals bronnen voor verslaggeving over wapentrauma's en brekend nieuws. U kunt zich abonneren op de podcast via iTunes, Stitcher of Google Play of waar u uw podcast ook vandaan haalt. En je kunt urenlang luisteren naar de verhalen achter de beste onderzoeksverslaggeving van het land. Op IRE.org/podcast. De IRE Radio Podcast wordt opgenomen in de studio's van KBIA. Blake Nelson tekent onze kunst voor elke aflevering. Sarah Hutchins is onze redacteur. Vanuit Columbia Missouri, ik ben Tessa Weinberg.

: IRE. IRE. IRE Radio Podcast.

Automatisch audio naar tekst omzetten met Sonix