TRANSCRIPTION COMPLÈTE : Joe Rogan Experience #1236 - Jack Dorsey

TRANSCRIPT COMPLET : Joe Rogan Experience #1236 - Jack Dorsey (transcrit par Sonix)

Joe Rogan : Trois, deux, un, boom. Bonjour, Jack.

Jack Dorsey : Qu'est-ce qu'il y a ?

Joe Rogan : Ravi de te rencontrer, mec.

Jack Dorsey : Ravi de vous rencontrer, enfin.

Joe Rogan : Ouais. Garde cette sucette comme un poing de ton visage.

Jack Dorsey : Je l'ai.

Joe Rogan : C'est bien. Tout d'abord, vous avez créé une entreprise. Quand vous avez créé Twitter, quand vous avez commencé, aviez-vous la moindre idée - Eh bien, vous n'auriez jamais pu avoir la moindre idée de ce qu'elle serait aujourd'hui.

Jack Dorsey : Non.

Joe Rogan : Mais l'une des choses que j'essaie toujours de souligner avec les gens quand ils disent "Twitter est fou", c'est que je leur réponds "Comment cela pourrait-il ne pas être fou ? Il n'y a jamais rien eu de tel auparavant." Imaginez que vous essayiez de prédire le type d'impact - Le président des États-Unis utilise Twitter pour menacer d'autres pays.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Je veux dire, qui a vu ça venir, putain ?

Jack Dorsey : Pas nous.

Joe Rogan : Personne ne l'a vu venir.

Jack Dorsey : Pas nous.

Joe Rogan : Qu'est-ce que tu pensais que ça allait être quand tu l'as fait pour la première fois ?

Jack Dorsey : Eh bien, vous savez, nous construisions cette chose pour nous-mêmes. Et c'est comme ça que tout commence. Nous voulions l'utiliser. Nous voulions rester connectés les uns aux autres. Nous...

Joe Rogan : Comme un texte de groupe presque ?

Jack Dorsey : Comme un texte de groupe. Nous aimions nos téléphones. Nous aimions la technologie. En fait, nous avons commencé cela comme un projet de semaine de hacking à partir d'une entreprise en faillite appelée Odeo. C'est un podcast.

Joe Rogan : Je m'en souviens. Je me souviens d'Odeo.

Jack Dorsey : Oui, c'est vrai. Très tôt. Nous étions des gens très créatifs, mais nous n'étions pas passionnés par l'évolution du podcasting dans notre domaine particulier. iTunes venait de sortir un annuaire de podcasts, mais nous savions que nous voulions travailler ensemble. Nous savions que nous aimions l'idée de la publication à l'aide d'un seul bouton, que nous aimions l'idée de la collaboration, que nous aimions l'idée d'être n'importe où et de pouvoir partager ce qui se passait. C'était l'idée. Je veux dire que c'était ça, et c'est ce que nous voulions que ce soit.

Jack Dorsey : Et je pense que l'aspect le plus beau, mais aussi parfois le plus inconfortable de Twitter, c'est que nous avons vraiment appris ce qu'il voulait être, et que les gens ont aidé à le créer. Tout ce que nous tenons pour sacré aujourd'hui, le symbole @, le hashtag, le retweet, n'a pas été inventé par moi ou par l'entreprise. Ce sont des choses que nous avons découvertes, des choses que nous avons découvert que les gens utilisaient. Nous les avons simplement observés et nous avons remarqué ce qu'ils essayaient de faire. Ils essayaient de parler entre eux. Ils essayaient de rassembler des tweets autour de sujets avec un hashtag.

Joe Rogan : Quelqu'un a-t-il trouvé quand la première utilisation du hashtag quelque chose a été créée ?

Jack Dorsey : Oui, c'est en fait notre concepteur principal, Robert Anderson, qui a dirigé la conception de l'application Cash. Nous l'avons embauché plus tard pour Square, mais c'est lui qui a été le premier. Il communiquait en fait avec son frère, et il a mis @Buzz. Le nom de son frère est Buzz. Et ça s'est répandu. Ce n'était pas en masse, mais les gens le faisaient.

Jack Dorsey : Mais le plus intéressant n'est pas ce qu'ils font, mais ce qu'ils veulent en faire. Ils voulaient s'adresser les uns aux autres. Et cela a complètement changé l'entreprise. Le service a changé parce qu'il est passé de la simple diffusion de ce qui se passe à la conversation et à la possibilité de s'adresser publiquement à n'importe qui au grand jour, ce qui a donné beaucoup de pouvoir mais aussi beaucoup de problèmes.

Joe Rogan : Oui, c'est vrai. L'utilisation de hashtags, comme #Fryfest ou le hashtag - Chaque fois qu'il y a quelque chose d'étrange dans l'actualité, c'est une façon unique de trouver des choses. Mais aller sur Twitter et utiliser cela, c'est - je veux dire, c'est intéressant que ce type l'ait fait juste pour contacter son frère.

Jack Dorsey : Eh bien, c'était le symbole @. Le hashtag était ce type, Chris Messina.

Joe Rogan : Oh, un autre gars.

Jack Dorsey : Et il essayait de faire des tags autour des sujets qu'il abordait dans ses tweets. Et, encore une fois, cela s'est répandu. Tout ce que nous avons fait, c'est faciliter les choses. Nous l'avons rendu plus accessible. Nous avons permis à tout le monde de le faire. Avec le symbole @, nous avons créé une page qui rassemble toutes les mentions de votre nom. Avec le hashtag, nous avons permis aux gens de faire une recherche immédiate, de sorte qu'il suffisait de taper sur le mot-clé pour voir tous ceux qui parlaient de ce sujet ou qui tweetaient sur ce hashtag spécifique. Il s'agit donc de comportements émergents que nous n'avions pas prévus et qui sont devenus l'élément vital du service.

Joe Rogan : Ce qui me fascine dans un site comme Twitter ou même YouTube, c'est qu'il n'y en a pas beaucoup d'autres comme lui. Il n'y a qu'une seule chose.

Jack Dorsey : Absolument.

Joe Rogan : Comment cela peut-il arriver ?

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : ... où une chose est en quelque sorte adoptée par tout le monde et prend le dessus, pour devenir ensuite une plateforme massive et écrasante ? Il y a Vimeo et quelques autres services de vidéos, mais rien à l'échelle de YouTube. C'est la même chose pour Twitter. Il n'y a rien à l'échelle de la distribution de l'information sous une forme rapide, courte, de 280 caractères comme celle-ci.

Jack Dorsey : Je ne pense pas que nous puissions le planifier. Je ne pense pas que nous puissions nécessairement construire pour cela. Quelqu'un a dit récemment que Twitter avait été découvert, alors que nous venons de réunir un groupe de dirigeants la semaine dernière à Palm Springs pour une réunion hors site. Et je pense que ce qui se cache derrière tout cela, c'est qu'il a touché quelque chose de fondamental. Il a touché quelque chose d'essentiel. Mon cofondateur, Biz, aime à dire que Twitter ne pourra jamais être réinventé. Il est là. Il a tout changé, mais son utilisation a été révolutionnaire.

Jack Dorsey : C'est juste une idée simple : si vous pouviez envoyer des SMS au monde entier, si vous pouviez atteindre n'importe qui dans le monde, ou si n'importe qui pouvait voir ce que vous pensez, et je pense que c'est aussi ce qu'il y a de bien avec les SMS et les médias, vous pouvez obtenir les pensées brutes de quelqu'un, et n'importe qui dans le monde peut les voir instantanément. Cela devient un subconscient. Cela devient une sorte de conscience globale. Et cela permet d'atteindre des endroits très profonds de la société. Et certains de ces endroits sont assez inconfortables.

Joe Rogan : Il aborde également des aspects psychologiques très profonds. Il y a une part de bizarrerie, n'est-ce pas ? Il y a une bizarrerie à...

Jack Dorsey : Absolument.

Joe Rogan : ... envoyer des textes en particulier @anonymat, et il y a tellement de comptes qui ne sont qu'un œuf.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Il y a tellement de comptes où ils sont clairement conçus. Parfois, quelqu'un me tweete quelque chose de méchant et je me dis : "Hmm, je me demande ce que fait cette personne ?" Alors je vais sur son site, et c'est juste lui qui tweete des conneries méchantes aux gens toute la journée. C'est probablement une personne en colère au travail qui se dit : "Je vais trouver des gens et les emmerder toute la journée."

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Avez-vous réalisé ou quand avez-vous réalisé - je suis sûr que vous en êtes conscient. Quand avez-vous réalisé que l'ampleur de la situation échappait presque à votre contrôle ?

Jack Dorsey : Il n'y a pas eu un seul moment. Il n'y a pas eu un seul moment où l'on s'est senti complètement en résonance. Il s'est déployé dans la prochaine chose, et le prochain cas d'utilisation, et il continue à nous surprendre avec la façon dont les gens l'utilisent. Récemment, je pense que nous avons identifié certains domaines du service auxquels nous devons accorder beaucoup plus d'attention.

Jack Dorsey : Twitter a la particularité d'avoir deux espaces principaux. Le premier est votre ligne temporelle. Ce sont les personnes que vous suivez. Lorsque vous suivez quelqu'un, c'est qu'il a gagné son audience. Et puis, il y a cet autre monde où n'importe qui peut s'insérer dans la conversation. Ils peuvent vous mentionner, et vous le verrez sans l'avoir demandé. Vous pouvez vous insérer dans les hashtags, dans les recherches, et ce sont des domaines dont les gens ont profité, et ce sont des domaines dans lesquels les gens ont joué avec nos systèmes pour, dans certains cas, les amplifier artificiellement, mais aussi pour répandre beaucoup de choses qui n'étaient pas possibles avec une vélocité qu'elles n'étaient pas possibles auparavant.

Joe Rogan : Lorsque tout cela se produit, à quoi ressemble la conversation chez Twitter ? Lorsque vous reconnaissez que cela se produit, que des gens jouent avec le système, que faites-vous - Comment faites-vous - Comment l'atténuez-vous ? Quelle est la discussion ?

Jack Dorsey : Au début, c'était plutôt superficiel : comment changer la dynamique des applications ? Mais plus récemment, nous avons essayé d'aller beaucoup plus loin et de nous poser une question. Lorsque les gens ouvrent Twitter, qu'est-ce qui les incite à le faire ? Qu'est-ce que nous leur disons de faire lorsqu'ils ouvrent cette application ? Nous ne le faisons peut-être pas explicitement, mais il y a quelque chose que nous disons sans être aussi clairs. Qu'est-ce que le bouton "J'aime" incite à faire ? Qu'est-ce que le retweet incite à faire ? Qu'est-ce que le nombre de followers et le fait d'afficher ce nombre en gros et en gras incitent à faire ?

Jack Dorsey : Je ne suis donc pas sûr de ce que nous devrions éviter - je ne suis pas sûr que nous devrions encourager quoi que ce soit, mais nous devons comprendre ce que c'est. Et je pense qu'à l'heure actuelle, nous encourageons beaucoup les chambres d'écho parce que nous ne facilitons pas le suivi des intérêts et des sujets. Il n'y a que des comptes. Nous encourageons beaucoup l'indignation et les prises de position à chaud parce que certaines dynamiques du service ne permettent pas beaucoup de nuance et de conversation plus tôt.

Jack Dorsey : Les pseudonymes, cette possibilité de ne pas utiliser son vrai nom, encouragent certaines choses positives, comme la possibilité pour les dénonciateurs et les journalistes de craindre pour leur carrière ou, pire encore, pour leur vie, sous certains régimes, mais aussi, comme dans l'exemple que vous avez mentionné, la possibilité pour les gens de tirer au hasard et de propager des abus et du harcèlement partout.

Jack Dorsey : Voilà donc les éléments sur lesquels nous nous penchons. Et comment pouvons-nous faire évoluer la conversation ? Comment accroître la crédibilité ou la réputation des comptes ? Comment identifier les voix crédibles dans un domaine particulier ? Pas seulement à travers ce badge très grossier, bleu, vérifié, mais si vous êtes un expert dans un domaine particulier, comment pouvons-nous le reconnaître en temps réel et le montrer, afin de fournir plus de contexte à votre interlocuteur, et si vous voulez engager une conversation plus approfondie ou simplement l'ignorer, le mettre en sourdine ou le bloquer ?

Joe Rogan : Mais à quoi ressemble la conversation pendant que vous êtes au travail ? Quand vous réalisez que tout cela est en train de se produire et que vous vous rendez compte que, maintenant - je veux dire, en particulier, parce que le président l'utilise si souvent - c'est tellement - je veux dire, c'est sa plate-forme préférée pour communiquer avec les gens, je veux dire, encore plus que les adresses. C'est tellement - je veux dire, c'est sa plateforme préférée pour communiquer avec les gens, je veux dire, encore plus que les adresses. C'est très étrange.

Joe Rogan : Comment se déroule la conversation au bureau lorsque vous essayez de comprendre "Quelle est notre responsabilité ici ? Comment sommes-nous censés gérer cette situation ? Comment devons-nous..." D'une certaine manière, ce que fait Twitter, c'est qu'il aromatise le récit public. Il aromatise la façon dont nous communiquons les uns avec les autres dans notre culture mondiale.

Jack Dorsey : Oui, je veux dire que la conversation a définitivement évolué. Je pense que dans le passé, nous avons été très réactifs. Nous réagissions à toutes les choses négatives que nous voyions, ce qui nous amenait à penser à court terme. Plus récemment, nous avons approfondi notre réflexion. Nous ne réagissons pas au jour présent. Nous recherchons des modèles.

Jack Dorsey : Et vous savez, nous avons une entreprise qui ne sert pas seulement les habitants de ce pays, les États-Unis. Elle est mondiale. Des dirigeants du monde entier nous utilisent de différentes manières. Certains, avec une plus grande rapidité. Certains reconnaissent davantage le pouvoir. Certains font des déclarations. D'autres mènent des conversations. Mais il s'agit d'examiner toutes ces dynamiques et de ne pas se focaliser sur l'une d'entre elles en particulier, car si nous le faisons, nous ne construisons que pour une partie de la population ou pour une seule crise perçue aujourd'hui.

Joe Rogan : Mais ce que j'essayais de dire, c'est que lorsque des choses se produisent, par exemple, si vous découvrez que des membres d'ISIS utilisent Twitter, et qu'ils utilisent Twitter et publient des choses, à quoi ressemble la conversation ? Comment - Que faisons-nous à ce sujet ? Est-ce que nous laissons cela en place ? Reconnaissons-nous qu'il s'agit d'une liberté d'expression ? Est-ce qu'on l'enlève seulement s'ils appellent au meurtre ou s'ils tiennent des propos haineux ? Comment gérer cela ?

Jack Dorsey : Eh bien, ça évolue, je veux dire, parce que nous avons d'abord vu ISIS quand le monde a vu ISIS. Et nous devions changer notre politique pour y faire face.

Joe Rogan : Quelle a été votre première réaction ? Une fois que vous avez réalisé que des membres d'ISIS créaient des comptes Twitter, qu'ils essayaient de recruter des gens et qu'ils faisaient toutes ces choses, comment avez-vous réagi ?

Jack Dorsey : La question est de savoir ce que nous allons faire à ce sujet.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Nous n'avons jamais connu cela auparavant. Nous devons...

Joe Rogan : Personne ne l'a fait. Je veux dire que vous êtes essentiellement des pionniers.

Jack Dorsey : Oui, mais il y a des gens qui en ont fait l'expérience sous différentes formes et par différents moyens. Nous nous adressons donc à nos partenaires et amis du gouvernement et à nos partenaires des forces de l'ordre. Nous avons contacté nos entreprises homologues pour leur demander si elles voyaient les mêmes choses que nous. Nous nous adressons également à un certain nombre de sociétés civiles pour connaître leur point de vue. Nous essayons de trouver un équilibre entre les différents domaines, qu'il s'agisse d'organisations plus axées sur la prévention du harcèlement en ligne ou de l'ACLU et de l'EFF, qui protègent le premier amendement en ligne.

Jack Dorsey : Nous essayons donc d'obtenir autant de points de vue que possible, de les prendre en compte et de prendre des décisions en connaissance de cause, mais nous sommes également conscients que nous allons probablement commettre des erreurs en cours de route, et tout ce que nous pouvons faire pour corriger certaines d'entre elles, c'est de dire ouvertement où nous en sommes. Et c'est probablement là que nous avons le plus échoué dans le passé, parce que nous n'avons pas été ouverts sur notre processus de réflexion, sur ce qui a conduit à des décisions particulières, sur l'évolution de nos conditions d'utilisation. Dans notre secteur, les conditions d'utilisation sont un véritable gâchis. Personne ne les lit.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Vous savez, vous vous inscrivez à ces services, et vous cliquez rapidement sur accepter.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Nous attendons des gens qu'ils lisent le code de la route, mais ils ne l'ont pas lu et...

Joe Rogan : Vous les avez déjà lus ?

Jack Dorsey : Je les ai lus.

Joe Rogan : Vous avez lu les vôtres.

Jack Dorsey : J'ai lu...

Joe Rogan : Avez-vous lu celui de Facebook ?

Jack Dorsey : Je n'ai pas lu celui de Facebook.

Joe Rogan : Ouais. Vous...

Jack Dorsey : Je ne suis pas sur Facebook.

Joe Rogan : Vous n'êtes pas dessus ?

Jack Dorsey : Je ne suis pas sur Facebook.

Joe Rogan : Wow. J'emmerde Facebook, hein ? Non, je plaisante. Qu'en est-il d'Instagram, vous avez lu le leur ?

Jack Dorsey : Je faisais partie des 10 premiers utilisateurs d'Instagram.

Joe Rogan : Vraiment ?

Jack Dorsey : Kevin était stagiaire. Kevin Systrom était stagiaire chez Odeo. J'ai été l'un des premiers investisseurs d'Instagram et j'adore le service. Je ne pense pas avoir jamais lu leurs conditions d'utilisation.

Joe Rogan : Oui, c'est ce que je dis, même vous.

Jack Dorsey : Même moi. Mais j'ai lu le nôtre, et l'une des choses que j'ai remarquées tout de suite en lisant nos conditions d'utilisation, c'est que l'une des premières choses que nous avons mises en haut de la page concerne les droits d'auteur et la protection de la propriété intellectuelle. Vous descendez et vous faites défiler la page, et vous voyez tout ce qui concerne les menaces violentes, les abus, le harcèlement et la sécurité. Ce n'est pas que l'entreprise ait voulu que ce soit le cas. C'est juste que nous avons ajouté des choses.

Jack Dorsey : Mais même une lecture de ce texte met en avant notre point de vue. Comme si nous faisions passer la violation des droits d'auteur avant la sécurité...

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : ... la sécurité physique de quelqu'un. Nous devons donc réexaminer certaines de ces choses, leur évolution, leur réaction et...

Joe Rogan : Mais est-ce qu'il est au-dessus juste parce qu'il est listé en deuxième position ? Je veux dire qu'ils sont tous dans la même feuille.

Jack Dorsey : Ils sont sur la même feuille.

Joe Rogan : Quand vous en parlez, quand vous en discutez d'abord, est-ce vraiment critique ? Cela fait partie des conditions d'utilisation.

Jack Dorsey : Oui, mais je pense que l'ordonnancement est important. Comme, qu'est-ce qu'on considère comme le plus important ?

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Et nous devons considérer la sécurité physique comme la chose que nous protégeons le plus.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Et je...

Joe Rogan : Donc, des menaces physiques.

Jack Dorsey : Menaces physiques.

Joe Rogan : Doxxing.

Jack Dorsey : Doxxing, tout ce qui porte atteinte à la sécurité physique d'une personne. C'est un domaine sur lequel je ne pense pas que la technologie et les services comme les nôtres se soient suffisamment concentrés. Nous ne nous sommes pas concentrés sur les ramifications hors plate-forme de ce qui se passe en ligne.

Joe Rogan : Alors, qu'est-ce qu'on fait, par exemple, voici un bon exemple. Cette situation avec ce jeune qui portait un chapeau MAGA, et le gentleman amérindien qui était devant lui et qui tapait sur le tambour. Ensuite, les gens ont réclamé le nom de ce jeune. Ils veulent son nom, ils veulent son adresse, y compris Kathy Griffin. Comment faire face à une telle situation ?

Jack Dorsey : Bien -

Joe Rogan : Car il s'agit essentiellement d'une demande de doxxing.

Jack Dorsey : Et c'est un nouveau vecteur que nous n'avons pas encore vu en masse. Et c'est un nouveau vecteur que nous n'avons pas vu en masse. Je veux dire que ce sont des cas qui soulèvent des questions entièrement nouvelles. Nous devons donc l'étudier. Nous devons voir comment nous avons réagi, ce qui s'est passé avec le réseau. Mais cela nous ramène aux incitations. Nous encourageons cette réaction très rapide, ce qui nous empêche d'effectuer le travail de réflexion nécessaire pour diagnostiquer réellement ce qui se passe dans l'instant. Et c'était - C'est une étude de cas très intéressante de voir comment cela a évolué en seulement 48 heures. Et...

Joe Rogan : Oui. C'est l'un des cycles d'information ou l'une des histoires les plus fascinantes depuis un certain temps parce qu'elle est nuancée. Il y a de nombreux niveaux différents.

Jack Dorsey : C'est extrêmement nuancé, oui.

Joe Rogan : Et beaucoup de réactions vraiment instinctives.

Jack Dorsey : Totalement, mais nous avons aidé cela.

Joe Rogan : Comment l'avez-vous aidé ?

Jack Dorsey : C'est juste que c'est ainsi que fonctionne une partie de la dynamique du service. Et ce sont les choses que nous contrôlons.

Joe Rogan : Mais est-ce la dynamique du service ou la façon dont les gens choisissent d'utiliser le service ? Par exemple, l'image originale qui a été distribuée provenait d'un compte qui est maintenant interdit, n'est-ce pas ? On a découvert que ce compte était un compte de troll. Comment cela se produit-il ? Et qu'est-ce qui a motivé cette décision ? Parce que l'image qu'ils ont postée était une image légitime. Elle s'est réellement produite. Elle faisait partie d'un événement réel. Alors, pourquoi avez-vous banni la personne ou le compte troll qui l'a publiée ?

Jack Dorsey : Je ne suis pas au courant de ce cas particulier, mais il est probable qu'il a été trouvé - Il y a beaucoup de ce que vous voyez à la surface de Twitter, et certaines des actions que nous prenons à la surface, mais là où nous passons une grande partie de notre application, c'est en fait ce qui se passe en dessous. Ainsi, dans de nombreux cas, nous avons des trolls ou des personnes, comme dans le cas que vous avez mentionné, dont le seul but est de harceler, d'abuser ou de diffuser des informations particulières. Et, souvent, ces comptes peuvent être connectés, ou ils créent un compte qui est banni, et ils créent un autre compte. Mais nous pouvons voir cela à travers la lentille d'un réseau, et nous pouvons voir certains de ces comportements. C'est donc peut-être l'une des raisons. Je n'en suis pas sûr dans ce cas précis, mais vous savez, le...

Joe Rogan : Comment le savez-vous ? Le savez-vous grâce aux adresses IP ? Le savez-vous grâce aux...

Jack Dorsey : Une variété de choses. Il peut s'agir d'une tentative d'utilisation du même numéro de téléphone ou de la même adresse électronique, d'adresses IP, d'identifiants d'appareils, autant d'éléments que nous pouvons utiliser pour juger de ce qui se passe dans le contexte. Nous avons donc de nombreux cas de suspension ou de suspension temporaire de comptes en raison d'activités sur plusieurs comptes. Et cela arrive souvent. Mais ce que je veux dire par là, c'est que certaines des incitations, comme imaginer ce qui se passe, et quand vous voyez quelqu'un avec une prise, cela enhardit quelqu'un à suivre, et alors cette foule se met à rouler.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Il faut donc trouver un moyen d'encourager une introspection beaucoup plus réfléchie et nuancée de ce qui se passe.

Joe Rogan : Oui, donnez des champignons à tout le monde. C'est probablement le seul moyen. Je ne sais pas. Comment allez-vous faire pour que les gens soient plus prévenants ? Je veux dire, que...

Jack Dorsey : Fournir plus de contexte.

Joe Rogan : Je veux dire, c'est essentiellement votre comportement social d'ingénieur, non ?

Jack Dorsey : Oui, en fournissant plus de contexte.

Joe Rogan : Fournir plus de contexte. Comment ?

Jack Dorsey : Fournir plus de contexte. Prenons l'exemple du Brexit.

Joe Rogan : Ok.

Jack Dorsey : Donc, si je suivais un tas de comptes, j'aime Boris Johnson qui me donne constamment des informations sur les raisons de partir, je ne verrais probablement que cette perspective.

Joe Rogan : Nigel Farage.

Jack Dorsey : Et ces - Beaucoup de gens ne suivent pas les comptes qui ont une perspective ou une influence complètement différente. Et ces - Beaucoup de gens ne suivent pas les comptes qui ont une perspective ou une influence complètement différente. Un certain nombre de personnes le font. J'espère que les journalistes le font. Mais la plupart des gens ne feront pas ce travail. C'est donc le seul outil que nous donnons aux gens : suivre un compte. Cependant, si pendant cette période vous avez suivi le hashtag #voteleave, 95% de la conversation dans les tweets que vous voyez sont toutes des raisons de partir, mais il y a un petit pourcentage qui montre une perspective différente et qui montre un raisonnement différent. Nous ne facilitons la tâche à personne. Et c'est une perte...

Joe Rogan : Facile à suivre pour tout le monde.

Jack Dorsey : Suivez le hashtag.

Joe Rogan : ... en dehors de toute perspective.

Jack Dorsey : Suivre le hashtag, suivre un sujet, suivre un intérêt. Et à cause de cela, nous contribuons à créer une chambre d'écho et quelque chose qui ne remet pas vraiment en question les perspectives. Et je ne dis pas que nous devrions forcer les gens à le faire, mais nous ne leur facilitons même pas la tâche en premier lieu. Aujourd'hui, il suffit d'aller dans l'onglet Explorateur, de rechercher un hashtag ou de taper sur un hashtag pour voir toutes les conversations.

Jack Dorsey : Mais c'est du travail. Et la plupart des gens ne font pas ce travail. Ils resteront dans leur ligne de temps et verront ce qu'ils ont besoin de voir, et je peux certainement imaginer pourquoi, si je ne fais que suivre un tas de personnes qui ont exactement le même point de vue sur la question, cela continue à les conforter, à les conforter et à les conforter, et ils ne voient rien d'un point de vue différent sur la même situation.

Joe Rogan : Ce qui m'intéresse, c'est la différence entre Twitter et Instagram. En fait, il n'y a pas que les photos. Ce qui est bizarre, c'est qu'il y a aussi des gens merdiques sur Instagram. Je veux dire qu'il y a beaucoup d'arguments et de choses de ce genre, mais ils n'éclipsent pas le message initial, alors que sur Twitter...

Jack Dorsey : Surface totalement différente.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Instagram est un message. Je veux dire que c'est un message qui ne suscite pas vraiment de conversation. Il suscite des commentaires.

Joe Rogan : Mais pas seulement. Il est difficile de suivre les conversations.

Jack Dorsey : Je ne pense pas qu'il y ait une conversation. C'est...

Joe Rogan : Eh bien, parfois, c'est le cas. Parfois, les gens vont et viennent sur un sujet particulier qui est discuté dans le message initial, mais ce n'est pas très clair.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Alors qu'avec Twitter, il s'agit uniquement d'une conversation.

Jack Dorsey : Ce n'est qu'une conversation.

Joe Rogan : Mais même s'il y a une photo, même si quelqu'un publie une photo sur Twitter et qu'il y a une conversation autour de cette photo, la photo ne semble pas être d'une grande importance.

Jack Dorsey : Oui, c'est super fluide et super salissant aussi.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Mais le truc, c'est que chaque - Sur Instagram ou n'importe quel blog, vous avez ce post, la déclaration, et vous avez des commentaires en dessous ; alors qu'avec Twitter, tout est sur la même surface.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Il s'agit d'une seule et même surface.

Joe Rogan : Oui, c'est vrai. Mon ami, Kurt Metzger, aime bien cela à propos de Facebook. Il dit que sur Twitter, il se dit : "Je poste quelque chose, puis tous ces putains de crétins postent quelque chose." Et il dit - Vous connaissez Kurt, il est très animé. Il dit : "Et leur merde ressemble à la mienne. C'est tout ensemble, tout empilé." Il dit : "Mais si je poste quelque chose sur Facebook," il dit : "J'ai tout ça. C'est la déclaration originale."

Jack Dorsey : Oui, mon contrôle.

Joe Rogan : Et puis, en dessous, oui, vous pouvez dire ce que vous voulez, mais personne ne lit.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Comme s'ils lisaient le message initial, et qu'il était clair qu'il y avait une différenciation entre le message initial et le message secondaire.

Jack Dorsey : Oui, c'est vrai. Vous savez, il y a de la place pour les deux modèles, mais cette conversation, la plupart des conversations, ce n'est pas vous qui faites une déclaration, et moi qui ne fais que réagir à cela.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Comme notre conversation de nous tous basée sur ce que nous disons. Nous pouvons nous interrompre les uns les autres. Nous pouvons...

Joe Rogan : Oui.

Jack Dorsey : Tu sais, on peut complètement changer de sujet. Je peux prendre le contrôle de la conversation. Et les personnes qui peuvent trouver cela intéressant le suivent. Et ceux qui ne le font pas cessent d'écouter, ce qui n'est pas possible dans un modèle post-commentaire.

Joe Rogan : Oui, c'est vrai. De plus, le texte est tellement limité. Je veux dire, c'est très bien pour obtenir des faits réels, mais c'est...

Jack Dorsey : Et aussi de penser. C'est si proche de la pensée, n'est-ce pas ? Il n'y a pas de composition.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Vous savez. Et c'est, pour moi, la plus belle chose à propos de Twitter, mais aussi quelque chose qui, vous savez, peut être inconfortable. Je peux composer ma vie sur Instagram, je peux composer mes pensées dans un post Facebook, et elles peuvent sembler si parfaites, mais le meilleur sur Twitter est juste super brut, et c'est en plein dans le processus de pensée. Et je pense que c'est tellement beau parce que cela touche à la conscience. Cela nous amène à quelque chose de plus profond. Et je pense que cette profondeur...

Joe Rogan : Et bien, comment ? En quoi est-ce différent d'un post sur Instagram ou d'un post sur Facebook ?

Jack Dorsey : La vitesse exige. Vous savez, la contrainte du caractère, la vitesse exige une pensée plus consciente, présente, concentrée, plutôt que de prendre du recul et...

Joe Rogan : Composer une lettre.

Jack Dorsey : Oui, et composer une lettre, et penser à toutes les conséquences.

Joe Rogan : Mais, souvent, les gens le composent comme une lettre, et ils le divisent en plusieurs messages de 280 caractères.

Jack Dorsey : Oui, le fil.

Joe Rogan : Quel a été le processus de réflexion pour passer de 140 à 280 ? Parce que ce que j'aimais bien dans le 140, c'est qu'on ne peut pas être verbeux.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Vous ne pouvez pas vous contenter de divaguer et, vous savez, c'est génial pour les comiques parce que cela nous oblige à écrire des blagues en économisant les mots.

Jack Dorsey : Exactement. Nous avons trouvé beaucoup d'écho chez les journalistes à cause des titres. Nous avons trouvé beaucoup de résonance avec les bandes dessinées à cause du rythme. Et nous avons trouvé beaucoup de résonance avec le hip-hop aussi à cause des barres, et juste la structure, et la contrainte a permis ce flux. Nous avons étudié les langues du monde entier, et dans certaines langues, comme l'allemand, on ne peut pas vraiment dire grand-chose en 140 caractères. On ne peut pas vraiment dire grand-chose.

Joe Rogan : Oui, parce que les mots sont si longs.

Jack Dorsey : Dans certaines langues, comme le japonais, 140 caractères correspondent à 140 mots. Ce qui est intéressant au sujet du Japon, c'est qu'il s'agit de l'un de nos plus grands pays, où nous sommes plus importants que Facebook. Nous sommes

Joe Rogan : N'êtes-vous pas plus grand que Facebook en Amérique ?

Jack Dorsey : Non.

Joe Rogan : Qu'est-ce que c'est que ce bordel ? Je n'utilise même pas Facebook. Désolé, Facebook.

Jack Dorsey : Moi non plus.

Joe Rogan : Je veux dire, je l'utilise en termes de si je poste quelque chose sur Instagram, ça va sur Facebook.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Mais quand je vais sur Facebook, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de... Eh bien, cela ressemble aussi à Twitter, beaucoup de disputes. Mais Twitter semble plus amusant, si cela a un sens. Même s'il y a beaucoup de chaos, quand quelque chose - L'une de mes choses préférées est quand quelqu'un poste quelque chose de stupide, et qu'en dessous il y a un tas de GIFs. Est-ce qu'on dit GIFs ou GIFs ? Comment dit-on GIF ? Quelqu'un le sait-il ?

Homme : Demandez-lui.

Jack Dorsey : GIFs. GIFs.

Joe Rogan : Comment dites-vous ?

Jack Dorsey : Je dis GIFs. Je sais que c'est la fin des jurys.

Joe Rogan : Un tas de GIFs qui sont hilarants.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Comme si je me moquais de quelqu'un sans relâche. C'est l'une des choses que je préfère sur Twitter. Quand quelqu'un, comme Donald Trump, poste quelque chose de ridicule, j'y vais et je regarde les réponses, comme "Baaaa". Qu'est-ce que ça peut vous faire ?

Jack Dorsey : C'est une conversation publique. Vous pouvez...

Joe Rogan : Oui.

Jack Dorsey : Vous pouvez voir comment tout le monde réagit, mais il n'y a pas qu'un seul Twitter. Il y a le Twitter de la politique, qui peut être très toxique, le Twitter du sport, le Twitter de la NBA, le Twitter du MMA, le Twitter de l'UFC. Il y a le Twitter du sport, le Twitter de la NBA, le Twitter du MMA, le Twitter de l'UFC, le Twitter de la KPop, le Twitter de l'e-sport, etc.

Joe Rogan : Sports noirs.

Jack Dorsey : Vous avez un Twitter noir.

Joe Rogan : C'est celui de Jaime. Jaime adore le Twitter noir.

Jack Dorsey : Vous avez tous ces différents twittos, et vous avez une expérience complètement différente...

Joe Rogan : Oui.

Jack Dorsey : ... en fonction de quel Twitter vous suivez...

Joe Rogan : Bien sûr.

Jack Dorsey : ... et à quel Twitter vous participez.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Certains d'entre eux sont super engageants, super drôles. D'autres, tu as envie de t'en éloigner.

Joe Rogan : Oui. J'en suis arrivé à un point où je ne pouvais plus lire les réponses. Je me disais : "Hmm." C'est juste - Non pas que ce soit si toxique que ça. La grande majorité des interactions que j'ai avec les gens sont très positives.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Je veux dire que j'aime beaucoup plus que 99%. Mais c'est - Je n'ai pas - Je n'ai pas le temps, et je n'ai pas le temps de répondre constamment aux gens. Et ce n'est tout simplement pas... Le simple nombre. Je pense que quand j'ai eu environ 3 millions de followers, je me suis dit : "Je ne peux plus faire ça." C'est juste que c'est écrasant. Je n'ai pas les ressources nécessaires.

Jack Dorsey : Oui, je crois beaucoup à la sérendipité. Vous regardez vos réponses une fois, et il se peut que vous voyiez quelque chose qui vous frappe, et c'est suffisant. Vous n'avez pas besoin de les lire toutes.

Joe Rogan : Oui, parfois.

Jack Dorsey : Et c'est juste...

Joe Rogan : Mais alors, vous pourriez manquer quelque chose de génial.

Jack Dorsey : Vous pourriez, mais je crois aussi que les choses les plus importantes remontent.

Joe Rogan : Ce que je faisais souvent, c'est que je parcourais mes mentions. Et quand les gens utilisaient cela comme un agrégateur de nouvelles, je parcourais mes mentions lorsque les gens publiaient des histoires intéressantes et je les retweetais. Je parcourais mes mentions lorsque les gens publiaient des histoires intéressantes, et je les retweetais. Ainsi, parce que les gens savaient que je les retweetais, ils m'envoyaient beaucoup de choses intéressantes. C'est ainsi, parce que c'est réciproque, que j'ai reçu beaucoup de choses très intéressantes.

Jack Dorsey : Oui, oui, oui. Vous poussez. Vous poussez plus loin pour étendre le réseau.

Joe Rogan : Oui, c'est vrai. Et je l'ai renforcé. Je voulais juste remercier les gens qui postaient des trucs sympas, et ils aimaient le fait qu'ils recevaient un retweet. Ils m'envoyaient donc des histoires scientifiques intéressantes ou des histoires très bizarres sur la nature. Et je les retweetais tout le temps. Mais au bout d'un moment, je me suis dit : "C'est beaucoup de temps." C'est beaucoup de temps. Donc, maintenant, ce que je fais essentiellement, c'est que je poste quelque chose et je me dis : "Ugh." Je m'en vais.

Jack Dorsey : Mais ça, je veux dire, ça parle de ce que nous voulons encourager davantage. Nous voulons que plus de gens contribuent au réseau, au...

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Revenons à la conversation publique. Je sais que la plupart des gens n'en ont pas l'impression aujourd'hui, mais mon idéal est que quelqu'un quitte Twitter en apprenant quelque chose, et qu'il apprenne en fait quelque chose d'entièrement nouveau.

Joe Rogan : Je pense que ça arrive souvent.

Jack Dorsey : Et ça pourrait être une nouvelle perspective.

Joe Rogan : Cela arrive souvent.

Jack Dorsey : Cela arrive probablement plus souvent qu'on ne le pense.

Joe Rogan : Ça dépend de qui vous suivez.

Jack Dorsey : Exactement.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Tout dépend du Twitter que vous suivez. Et comme, vous savez, le Twitter de la santé est incroyable. J'ai appris des choses. Par exemple, j'ai suivi Rhonda Patrick et un tas de gens qui aiment les saunas.

Joe Rogan : Elle est géniale. Oui, c'est vrai.

Jack Dorsey : Et Wim Hof et [Ice Bess] et Ben Greenfield. Il suffit de les suivre pour obtenir toutes ces nouvelles informations sur d'autres façons de rester en bonne santé et de vivre plus longtemps. Et je ne peux trouver cela nulle part ailleurs...

Joe Rogan : Oui.

Jack Dorsey : ... en un seul endroit comme ça.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Et puis, il n'y a pas qu'eux qui diffusent. Lorsqu'ils retweetent quelque chose ou lorsqu'ils tweetent quelque chose, il y a toute une conversation à ce sujet. Alors, vous savez, certaines personnes disent que ce n'est pas mon expérience, ou que ce n'est pas vrai pour moi, ou qu'en fait, vous avez vu cette chose connectée ? Et je m'enfonce dans ce trou de lapin, et j'apprends tellement de choses. Mais ce n'est pas le cas pour tout le monde. ***

Joe Rogan : Non. Eh bien, oui, ce n'est pas une expérience pour tout le monde, et ce n'est pas vraiment - je ne pense pas que ce soit ce que tout le monde veut non plus. Parfois, les gens aiment juste y aller et dire de la merde.

Jack Dorsey : C'est vrai.

Joe Rogan : Je veux dire, quelqu'un qui est coincé dans un cubicule en ce moment, et qui veut juste y aller, et se disputer sur le contrôle des armes à feu ou, vous savez, si oui ou non Nancy Pelosi est le diable. Et c'est...

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : C'est ce que... Tu sais, ça sert à quelque chose pour eux.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Ce qui est étrange, c'est de savoir qui doit décider. Vous savez, il y a ce concept - il y a une discussion, devrais-je dire, où certaines personnes croient que des choses comme Twitter, ou Facebook, ou tout forum où vous avez une discussion publique devrait être considéré presque comme un service public. Comme si tout le monde avait accès à l'électricité. Même si vous êtes - Vous savez, même si vous êtes raciste, vous pouvez quand même avoir de l'électricité. Et certaines personnes pensent que vous devriez avoir la même capacité avec quelque chose comme Twitter ou la même capacité avec quelque chose comme Instagram. Évidemment, c'est - Nous sommes en terrain inconnu. Et vous...

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Vous êtes en territoire inconnu.

Jack Dorsey : Totalement.

Joe Rogan : Simplement, personne n'y est allé auparavant. Alors, qui fait la distinction ? Lorsque vous voyez quelqu'un dire quelque chose que vous pouvez considérer comme offensant pour certaines personnes mais pas pour la personne qui le dit, peut-être que la personne qui le dit ressent le besoin de s'exprimer, et que c'est important de le dire, et comment décidez-vous si oui ou non c'est une discussion valable, ou si c'est un "discours de haine", qui est - Vous savez qu'il y a des choses qui sont des discours de haine, et il y a parfois des gens qui utilisent le terme discours de haine, et c'est juste un moyen bon marché de mettre fin à une conversation.

Jack Dorsey : Oui, c'est vrai. La réponse est donc simple : nous examinons le comportement. Nous n'examinons pas le discours lui-même, mais la conduite. Nous regardons comment l'outil est utilisé. Et vous avez raison, je pense que lorsque les gens voient Twitter, ils s'attendent à ce que ce soit une place publique. Ils peuvent aller sur cette place publique, dire ce qu'ils veulent, monter sur un piédestal, et les gens peuvent se rassembler autour d'eux et écouter ce qu'ils ont à dire. Certains d'entre eux peuvent trouver cela offensant et partir. La différence, c'est qu'il y a aussi ce concept de mégaphone. Et ce mégaphone peut être très ciblé grâce à Twitter.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Ce n'est donc pas le discours qui est en cause. C'est la façon dont il est amplifié.

Joe Rogan : Alors, que faites-vous si, disons - Disons qu'il y a quelqu'un dans les médias. Disons qu'il s'agit d'une éminente féministe. Et puis, vous avez un groupe de personnes ou disons une seule personne, et leur fil Twitter attaque massivement cette éminente féministe. Ils la traitent constamment de menteuse, de menteuse, de ceci, de cela. Quand décide-t-on qu'il s'agit de harcèlement ? Quand décide-t-on qu'il s'agit d'un discours de haine ? Comment pouvez-vous... Je veux dire, c'est...

Jack Dorsey : Nous regardons le contexte.

Joe Rogan : C'est un récit fictif, non ?

Jack Dorsey : Oui, oui.

Joe Rogan : Il s'agit d'une personne fictive. Mais dans ce cas précis, qu'est-ce qui dicterait quelque chose d'assez flagrant pour que vous l'éliminiez de votre plateforme ?

Jack Dorsey : C'est une action lourde. C'est donc le dernier recours. Mais nous examinons le comportement. Souvent, comme vous l'avez dit, la probabilité que quelqu'un qui harcèle une personne harcèle également dix autres personnes est très élevée.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Nous pouvons donc examiner ce comportement. Nous pouvons voir combien de fois cette personne est bloquée, mise en sourdine ou signalée. Et sur la base de toutes ces données, nous pouvons prendre des mesures. Mais nous devons aussi - Nous devons établir une corrélation avec l'autre aspect de la question, parce que les gens vont sur Internet et coordonnent les blocages, le harcèlement et les signalements. Signaler un compte particulier pour le faire fermer et pour retirer la voix du service.

Jack Dorsey : Telles sont les considérations que nous devons prendre en compte, mais tout commence par le comportement. Et, souvent, nous voyons des comportements coordonnés, qu'il s'agisse d'une personne qui ouvre plusieurs comptes ou qui se coordonne avec plusieurs comptes qu'elle ne possède pas pour s'en prendre à quelqu'un. Et il y a un tas de vecteurs pour lesquels les gens utilisent le retweet, le "tweet", pour cela aussi. Par exemple, ils citent un tweet que quelqu'un a trouvé et disent : " Regardez cet idiot. Twitter, fais ton truc". Ensuite, la foule se met en branle et tente de faire taire cette personne.

Jack Dorsey : Nous disposons donc d'un certain nombre d'outils. La suspension permanente est le dernier recours. L'une des choses que nous pouvons faire est de rétrograder les réponses. Ainsi, tous les comportements et toutes les conduites qui semblent liés peuvent être repoussés vers le bas de la chaîne de réponses. Ainsi, tout est toujours là, mais il faut peut-être appuyer sur un bouton pour le voir. Il faudra peut-être afficher plus de réponses pour voir ce compte de harcèlement ou ce qui pourrait ressembler à un langage de harcèlement.

Joe Rogan : Et c'est fait manuellement ou c'est...

Jack Dorsey : Non, non, non. C'est entièrement automatisé.

Joe Rogan : Il est automatisé ?

Jack Dorsey : Oui, oui.

Joe Rogan : Mais comment le sauriez-vous ?

Jack Dorsey : Une grande partie du classement, de l'amplification et du réseau est automatisée.

Joe Rogan : C'est vrai. En ce qui concerne le déclassement, y a-t-il une discussion sur la question de savoir si la réponse de cette personne doit être déclassée ou non ? Comment le décidez-vous ?

Jack Dorsey : Il s'agit d'un modèle d'apprentissage automatique et d'apprentissage profond et ils ont juste...

Joe Rogan : Le monde est en train de s'écrouler. Alors, c'est de l'IA ?

Jack Dorsey : C'est de l'IA, et ils apprennent.

Joe Rogan : Oh, mon Dieu.

Jack Dorsey : Nous examinons les résultats obtenus et les erreurs commises, puis nous les améliorons. Il s'agit d'une amélioration constante, d'un apprentissage permanent.

Joe Rogan : Est-ce que cela ressemble à de la censure pour vous, à de la censure automatisée ? Parce que, je veux dire, qui peut décider, à part les gens, si quelque chose est valable ou non ?

Jack Dorsey : Dans ce cas précis, nous n'examinons pas le discours. Nous examinons le comportement.

Joe Rogan : La conduite.

Jack Dorsey : Le comportement d'une personne en vitesse rapide qui attaque une autre personne.

Joe Rogan : Ok.

Jack Dorsey : C'est vrai. Voilà donc ce que permet notre technologie. Elle change la vitesse. Elle change la façon de diffuser un message que quelqu'un n'a pas vraiment demandé et ne voulait pas entendre. Nous ne touchons pas - Si je suis Joe Rogan, vous verrez chaque tweet. Nous n'y touchons pas. Nous n'y touchons pas.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Mais c'est une audience que vous gagnez. Mais dans votre page de réponses, nous avons un peu plus de place parce que c'est une conversation qui s'engage et que certaines personnes veulent la perturber. Tout ce que nous disons, c'est que nous allons chercher et déplacer la perturbation vers le bas. Non pas qu'elle soit cachée, mais elle est toujours là, et vous la voyez juste un peu plus bas.

Joe Rogan : Comme, il y avait... C'était quoi le problème avec Ari ? Je devrais lui envoyer un texto pour qu'il me réponde en temps réel. Mais Ari Shaffir a été viré de Twitter parce qu'il a dit quelque chose à Bert comme "Bert, je vais te tuer, putain". Bert Kreischer, qui est notre bon ami, nous sommes tous de bons amis, lui a dit : "Espèce de crétin, je veux te tuer", ou quelque chose comme ça.

Homme : Il a pris ses albums. Il a dit : "Je vais tous les voler et les casser." Il s'est mis en colère en plaisantant.

Joe Rogan : Bien, bien, bien.

Homme : C'est Ari.

Joe Rogan : Bert était... Je pense que c'était des conneries, non ?

Homme : Oui, oui, oui, oui, oui.

Joe Rogan : Je ne veux pas dire que Bert a vraiment volé ses disques.

Homme : Ouais, ouais, ouais. Il les a gardés. Ouais, il les a rendu à lui finalement.

Joe Rogan : Ouais.

Homme : Ouais.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Il m'a dit : "Je vais te tuer, putain."

Jack Dorsey : Donc, ce qui s'est passé ou s'est probablement passé, et je ne suis pas sûr de ce cas particulier, mais ce qui s'est probablement passé, c'est que quelqu'un a peut-être signalé ce tweet. L'un de nos agents, un agent humain, sans tenir compte du contexte de leur amitié ou de leur relation, y a vu une menace violente et a agi en conséquence.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Et ce sont ces erreurs que nous allons commettre. C'est pourquoi nous avons besoin d'une procédure d'appel.

Joe Rogan : Ou Bert doit garder ses putains de mains graisseuses loin des dossiers d'Aris, n'est-ce pas ?

Jack Dorsey : Cela n'arrivera probablement pas. Nous devons nous assurer que nous réagissons de la bonne manière.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Par exemple, nous allons faire des erreurs. Nous essayons de - Le problème du système actuel est que la majeure partie du travail et du fardeau repose en fait sur les victimes d'abus pendant qu'elles sont harcelées. Ainsi, une grande partie de notre système n'est pas appliquée ou n'agit pas tant que ces tweets n'ont pas été signalés, n'est-ce pas ? Nous ne prenons donc pas de mesures de suspension ou de suppression de contenu tant qu'ils ne sont pas signalés.

Jack Dorsey : Les algorithmes classent et ordonnent la conversation, mais ils ne prennent pas de mesures de suspension. Ils ne suppriment pas de contenu. Ils peuvent suggérer à un humain de se pencher sur la question, de consulter nos règles, d'examiner le contenu et d'essayer de tenir compte du contexte de la conversation, puis de prendre des mesures. Mais nous aimerions évoluer vers une application beaucoup plus automatisée.

Jack Dorsey : Mais surtout, comment les mettre en valeur ? Comment amplifier les discussions et les conversations les plus saines ? Encore une fois, il ne s'agit pas de les supprimer. Nous allons dans un monde, en particulier avec des technologies comme la blockchain, où tous les contenus qui existent, qui sont créés, existeront pour toujours. Vous ne pourrez pas le supprimer. Vous ne pourrez pas le censurer. Il ne sera pas du tout centralisé.

Jack Dorsey : Notre rôle consiste à vous recommander des produits en fonction de vos centres d'intérêt et des personnes que vous suivez, et à vous aider à passer à l'étape suivante. Mais si vous regardez l'arc de la technologie, il est évident que chaque fois que quelque chose est créé, il va exister pour toujours. C'est ce que la blockchain permet de faire à terme. Et nous devons nous assurer que nous sommes attentifs à cela, tout en réalisant que notre rôle est de fournir aux gens les choses qu'ils veulent vraiment voir, qu'ils trouvent utiles, dont ils tireront des enseignements, qui les feront réfléchir et qui les aideront à faire évoluer la conversation.

Joe Rogan : Maintenant, quand vous dites amplifier les messages que vous jugez plus positifs, comment décidez-vous cela ?

Jack Dorsey : Les gens le décident.

Joe Rogan : Les gens décident.

Jack Dorsey : Les gens décident en se basant sur la question suivante : "Est-ce qu'ils s'engagent dans les réponses ? Est-ce qu'ils le retweetent ? Est-ce qu'ils aiment ?" Est-ce qu'ils...

Joe Rogan : Mais parfois, c'est vraiment négatif. Parfois, les personnes qui s'y engagent attaquent quelqu'un. Alors, est-ce que cela a de la valeur, ou est-ce que c'est simplement malheureux ?

Jack Dorsey : Il est précieux. Je veux dire que chaque signal est quelque chose dont nous pouvons tirer des enseignements et sur lequel nous pouvons agir. Mais il va constamment évoluer.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Je veux dire que ces modèles que nous devons construire devront constamment apprendre ce que fait le réseau et comment les gens l'utilisent. Et notre objectif est de contribuer sainement à la conversation publique. C'est ce que nous voulons. Nous voulons encourager les gens à participer à des conversations plus importantes, plus informatives et plus globales, dont ils pourront tirer des enseignements.

Joe Rogan : Êtes-vous constamment conscient de l'ampleur des changements qui s'opèrent dans la société et du fait que vous êtes l'une des quatre ou cinq modalités différentes qui changent radicalement la société ? Qu'il s'agisse de Facebook, d'Instagram ou de n'importe laquelle de ces entreprises de médias sociaux, cela change radicalement la façon dont les gens communiquent entre eux. L'impact est énorme sur la façon dont les êtres humains parlent et se voient les uns les autres. La façon dont nous traitons les idées et dont nous diffusons l'information est sans précédent. Il n'y a jamais rien eu de tel auparavant. Et vous mettez en place quelque chose que vous pensez être un chat de groupe.

Joe Rogan : Vous souvenez-vous des premiers jours où vous disiez "@Jack va au cinéma". Vous le disiez. C'est comme ça qu'on le disait. Je disais "@JoeRogan est en route pour le dîner".

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : C'est ainsi que les gens procéderaient.

Jack Dorsey : Le statut.

Joe Rogan : C'est putain - c'était bizarre -

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : ... que quelque part, cela s'est transformé, et c'est...

Jack Dorsey : Il s'est transformé parce que c'est ce que le monde voulait en faire.

Joe Rogan : C'est ce qu'ils voulaient en faire.

Jack Dorsey : C'est là qu'ils voulaient en venir.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Et je pense que cela reflète tellement ce qu'est le monde et, dans certains cas, ce que le monde veut être.

Joe Rogan : Il s'agit donc d'une voie de pensée. Une simple voie pour que les gens puissent exprimer leurs pensées, mais une voie vraiment puissante, une méthode sans précédent de diffusion de l'information. Il n'y a jamais rien eu de tel auparavant.

Jack Dorsey : Non, non. Et ce n'est pas le cas. Ce mode de communication ne disparaîtra pas. Il deviendra simplement plus rapide. Il deviendra beaucoup plus connecté. C'est pourquoi notre travail est si important pour comprendre certaines des dynamiques en jeu, qui font qu'il y a plus de résultats négatifs que de résultats positifs.

Joe Rogan : J'y pense parce que - Eh bien, j'y pense parce que c'est quelque chose d'extrêmement important. Mais j'y pense aussi à cause des podcasts, parce que les podcasts sont dans la même situation. Personne ne l'a vu venir et les gens qui s'en occupent se demandent ce qu'ils sont en train de faire.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Comme moi, je me dis : "Qu'est-ce que je fais ? Qu'est-ce que c'est que ça ?".

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Pour moi, c'est comme si je me disais : "Oh là là, je vais pouvoir parler à des gens comme Ben Greenfield, Jonathan Haidt et tous ces gens différents pour apprendre des choses." Et j'ai clairement appris beaucoup plus en faisant ce podcast que je ne l'aurais jamais fait sans cela. Il n'y a aucun doute à ce sujet, c'est indiscutable. Mais je n'avais pas prévu ça.

Joe Rogan : Tout d'un coup, j'envoie un signal à des millions et des millions de personnes. Et les gens me disent : "Vous avez une responsabilité." Et moi, je me dis : "Super." Ce n'est pas ce que je voulais. Je ne voulais pas être responsable de ce que je distribue. Je veux juste être capable d'avoir un freak show, de parler aux gens, de faire ce que je veux. Il y a certaines personnes que je fais passer, que ce soit Alex Jones ou n'importe qui d'autre de controversé, et les gens deviennent furieux. "Pourquoi donnez-vous une tribune à cette personne ?" Je me dis : "D'accord, je n'y avais pas pensé de cette façon et je ne pense pas que c'est ce que je fais. Je pense que je parle aux gens et que vous pouvez les écouter."

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Mais c'est donner une tribune à cette personne parce qu'ils disent : "Eh bien, non, ils vont baisser d'un ton". Comme Milo Yiannopoulos, c'est l'un des arguments que les gens m'ont donné. Il a modéré son discours lorsqu'il a participé à votre émission, pour que vous puissiez attirer l'attention de plus de gens sur lui. Je me suis dit : "D'accord, mais il a aussi parlé de..." C'est l'une des raisons pour lesquelles il a été exposé dans mon émission, parce qu'il a dit qu'il n'y avait pas de mal à avoir des relations sexuelles avec des garçons mineurs s'ils étaient gays, parce qu'il y avait une relation de mentorat entre l'homme gay plus âgé et le plus jeune, et les gens ont dit : "Mais de quoi parlez-vous ?".

Joe Rogan : Et c'est en grande partie pour cette raison qu'il a été écarté de la conversation publique. C'était l'une des raisons. Et puis, il y a la discussion : "Qu'est-ce que c'est ? Qu'est-ce que c'est que retirer quelqu'un de la conversation publique ? Si quelqu'un est très populaire et que toutes ces personnes aiment l'écouter, quelle est la responsabilité de ces plateformes, qu'il s'agisse de YouTube, de Twitter ou de n'importe qui d'autre ? Quelle est leur responsabilité de décider si quelqu'un doit ou ne doit pas pouvoir s'exprimer ?

Joe Rogan : Et c'est une chose avec laquelle j'ai lutté, et qui a rebondi dans ma propre tête, et je vois que vous luttez avec cela, et presque tout le monde le fait. C'est le cas de Youtube. Il s'agit d'une discussion extrêmement importante qui est laissée à un nombre très limité de personnes. Et c'est pourquoi cette discussion sur ce que sont les médias sociaux ? S'agit-il d'un outil auquel tout le monde a droit ou d'un outil qui devrait être réservé aux personnes qui sont prêtes à se comporter d'une certaine manière ?

Jack Dorsey : Je pense que chacun y a droit.

Joe Rogan : Tout le monde a le droit de le faire, mais vous continuez à bannir des gens. Disons, par exemple, Alex Jones. Vous avez été les derniers à garder Alex Jones sur la plateforme. Vous avez été les derniers.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Et je crois que vous avez tenu bon jusqu'à ce qu'il commence à vous harceler personnellement, non ?

Jack Dorsey : Non, non, non, non. Il n'a pas...

Joe Rogan : Il est venu chez vous, il a supplié.

Jack Dorsey : Non, non. Vous savez, il a fait des choses très différentes sur notre plateforme par rapport aux autres.

Joe Rogan : Oh, ok.

Jack Dorsey : Nous avons donc assisté à un effet domino au cours du week-end : une plateforme l'a banni, puis une autre, une autre, une autre, dans une succession très, très rapide.

Joe Rogan : C'est vrai. Et les gens, je pense, auraient supposé que nous aurions simplement suivi le mouvement, mais il n'a pas violé nos conditions d'utilisation.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Et par la suite, il l'a fait. Et nous avons - Vous savez, nous avons une politique. Et en cas de violation, nous prenons des mesures d'application. L'une d'entre elles peut consister à demander au titulaire du compte de supprimer le tweet. Une autre peut être une suspension temporaire. Une autre peut être une suspension permanente.

Joe Rogan : Donc, ce que vous dites - Donc, disons qu'il a dit que Sandy Hook était un faux. Il n'a pas dit cela sur la plateforme. Il ne l'a pas dit sur Twitter. Il ne l'a dit que dans son émission.

Jack Dorsey : Je ne connais pas tous les supports dans lesquels il l'a dit.

Joe Rogan : Qu'est-ce qu'il a fait ?

Jack Dorsey : Ce que nous examinons, c'est son comportement et ce qu'il a fait sur notre plateforme.

Joe Rogan : Alors, qu'est-ce qu'il a fait sur votre plate-forme qui était comme - que vous étiez tous d'accord que c'est assez ?

Jack Dorsey : Je ne suis pas sûr de savoir quelles étaient les violations réelles. Mais nous avons un nombre défini d'actions. Si un compte continue à violer les conditions d'utilisation, cela conduit finalement à une suspension permanente. Et lorsque toutes les autres plateformes le retirent, nous ne les avons pas trouvées. Nous n'avons pas trouvé ces violations, et elles n'ont pas été signalées. Mais encore une fois, cela revient à une grande partie de notre modèle. Les gens ne signalaient pas beaucoup de tweets qui auraient pu être en violation sur notre service, et nous n'avons pas agi en conséquence.

Joe Rogan : C'est vrai. Un bon exemple est ce qui se passe avec Patreon. Je suis sûr que vous êtes au courant de l'affaire Sargon d'Akkad. Il a fait un podcast il y a longtemps, je crois qu'il y a environ six mois, où il a utilisé le mot "N", et la façon dont il l'a utilisé est en fait contre les nationalistes blancs. Il a également dit un tas d'autres choses, et ils ont décidé, Patreon a décidé que ce qu'il a dit dans un podcast était suffisant pour qu'ils le retirent de la plateforme, même s'il n'a rien fait sur leur plateforme qui soit flagrant. De plus, ils avaient précédemment déclaré qu'ils ne jugeaient que les choses qui se produisaient sur leur plateforme.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Il y a eu un énorme retour de bâton à cause de cela, parce que les gens disent : "Eh bien, maintenant vous faites essentiellement de la police, et pas sur la base de ses actions, juste sur les concepts et la communication qu'il utilisait, la façon dont il parlait. Vous l'empêchez de gagner sa vie et vous faites cela parce qu'il ne correspond pas à votre paradigme politique. La façon dont vous voulez voir le monde, lui la voit différemment. C'est l'occasion pour vous d'éliminer quelqu'un avec qui vous n'êtes pas d'accord".

Jack Dorsey : Je ne connais pas les nuances de leur politique, mais nous devons faire attention aux personnes qui utilisent Twitter pour faire taire les voix des autres.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : C'est là qu'il devient une arme. Nous devons également prêter attention aux cas où les personnes qui l'utilisent mettent d'autres personnes en danger physique. C'est là que nous devons être les plus sévères. Mais sinon, tout le monde a le droit d'utiliser ces technologies. Et je pense qu'ils ont également le droit de s'assurer qu'ils ont une lecture simple et ouverte des règles. Et nous ne sommes pas dans une situation idéale à cet égard. Nos règles et leur application peuvent être extrêmement déroutantes pour les gens.

Joe Rogan : Quelle est la chose qui a été la plus controversée ? Je sais que mon ami, Sam Harris, a essayé de vous faire interdire Donald Trump en disant que si vous suivez vos conditions d'utilisation...

Jack Dorsey : Je viens de faire un podcast avec lui aussi. Il devrait sortir aujourd'hui ou demain.

Joe Rogan : Sam Harris est un homme fascinant. Je l'adore. Mais ce qu'il essayait de faire, c'était de dire : "Hé, il menace de faire une guerre nucléaire." Il dit : "Hé, la Corée, mes bombes sont plus grosses que les vôtres". Qu'est-ce qu'il doit faire d'autre pour que vous le retiriez de la tribune ?" Quand vous avez vu ça, quelle a été votre réaction ? Y a-t-il eu une discussion interne sur le fait de bannir le président des États-Unis ?

Jack Dorsey : Eh bien, il y a deux choses. D'une part, le contexte dans lequel les présidents de ce pays ont utilisé un langage similaire dans différents médias. Ils l'ont utilisé à la radio, ils l'ont utilisé à la télévision. Ce n'est pas seulement sur Twitter. Et même si l'on considère la présidence d'Obama, ce n'était pas exactement le même ton, ni le même langage, mais il y avait des menaces dans le même pays. Nous devons tenir compte de ce contexte.

Jack Dorsey : L'aspect le plus controversé de nos règles et de nos conditions d'utilisation est probablement cette clause relative à l'intérêt public et à l'actualité, dans laquelle des personnalités puissantes ou des personnalités publiques peuvent enfreindre nos conditions d'utilisation, mais le tweet lui-même est d'intérêt public.

Joe Rogan : Oui.

Jack Dorsey : Il devrait y avoir une conversation à ce sujet. Et c'est probablement le point sur lequel les gens sont le plus en désaccord et sur lequel nous avons beaucoup de débats internes. Mais nous avons aussi des lignes de conduite assez strictes. Si un dirigeant mondial, y compris le président des États-Unis, proférait une menace violente à l'encontre d'un particulier, nous prendrions des mesures. Nous devons toujours trouver un équilibre entre cela et la question suivante : "Est-ce que c'est quelque chose qui intéresse le public ?" Et je crois qu'en général, la réponse est oui. Ce n'est pas toujours le cas, mais en général, la réponse est oui parce que nous devrions voir comment nos dirigeants pensent et comment ils agissent.

Joe Rogan : Et essentiellement, tout...

Jack Dorsey : Cela informe le vote. Cela informe le...

Joe Rogan : Oui.

Jack Dorsey : ... conversation. Cela nous permet de savoir si nous pensons qu'ils font du bon travail ou si nous pensons qu'ils devraient être éliminés.

Joe Rogan : Il est très important de voir comment quelqu'un utilise cette plateforme. Et lorsque quelqu'un l'utilise comme il le fait, puis devient président et continue à l'utiliser de cette manière, les gens se disent : "Quoi ?".

Jack Dorsey : Il a été constant. Je pense qu'il a adhéré en 2009, 2012.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Si vous regardez tous ses tweets depuis cette époque, vous constaterez qu'ils sont restés cohérents jusqu'à aujourd'hui.

Joe Rogan : Oui. Je veux dire, il aime insulter les gens sur Twitter. C'est amusant pour lui.

Jack Dorsey : Oui, il le fait.

Joe Rogan : C'est juste que je n'ai jamais pensé qu'il continuerait à le faire. Je pensais qu'une fois qu'il serait devenu président, il pourrait se contenter de verrouiller les choses, d'essayer de faire du bon travail pour le pays. Et qu'après quatre ou huit ans, il redeviendrait comme avant, "Va te faire foutre, va te faire foutre dans le monde, va te faire foutre", mais non. Il est juste... D'une certaine manière, c'est hilarant. En tant qu'humoriste, je trouve ça génial parce que c'est hilarant et stupide. C'est tellement absurde qu'il ait même le temps de parler de la liaison de Jeff Bezos, et du fait qu'il se soit fait prendre avec le National Inquirer en train de recevoir des SMS et de l'appeler Jeff Bozo en disant : "T'as pas de la merde à faire, mec ?"

Joe Rogan : Mais en tant que comédien, je suis un grand amateur de folie, presque malgré moi. J'aime regarder. J'aime regarder les désastres. J'aime regarder le chaos. Quand je vois une telle absurdité, je me dis "Oh Jésus". Je suis attiré comme un papillon de nuit par une flamme. Mais d'un autre côté, je me dis. "L'une des caractéristiques d'Obama, qu'on l'aime ou qu'on le déteste, c'est qu'il était très mesuré, très articulé et, de toute évidence, très bien éduqué. Et je pense que cet aspect de sa présidence a été très bon pour nous tous parce qu'il représentait quelque chose de très élevé en termes de capacité à communiquer, d'accès aux mots, de la manière dont il mesurait ses mots et se tenait lui-même. Je pense que c'est une bonne chose pour nous. Comme oui...

Jack Dorsey : C'est une aspiration.

Joe Rogan : Oui. C'est comme si on se disait : "Regardez ce type. Il parle mieux que moi, c'est pour ça qu'il est président." Mais quand on voit Trump, on se dit : "Il ne parle pas mieux que moi. Il n'utilise pas mieux Twitter. Il n'est pas... C'est juste un putain d'homme fou."

Jack Dorsey : Mais n'est-il pas important de comprendre que...

Joe Rogan : Oui.

Jack Dorsey : ... et pour le voir...

Joe Rogan : Exactement.

Jack Dorsey : ...et aiment le faire - Espérons que cela influence les opinions et les actions.

Joe Rogan : 100%. C'est là où je veux en venir. Ce que je veux dire, c'est qu'il s'agit d'une zone grise bizarre où je pense que, dans l'ensemble, je soutiens définitivement votre décision de ne pas le bannir pour avoir violé vos conditions d'utilisation. Comme si nous avions besoin de savoir.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Vous savez, et c'est - Comment savez-vous combien de comptes sont des bots ? Comment savoir combien de comptes proviennent d'une ferme de trolls russes ?

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Comment le sais-tu ?

Jack Dorsey : Il s'agit donc d'un véritable défi que nous essayons de relever, mais l'une des choses que nous essayons de faire, c'est de réduire un peu la portée du problème. Utilisons la technologie dont nous disposons, comme l'identification faciale, l'identification tactile, les éléments biométriques pour identifier les personnes. Identifions d'abord les humains.

Joe Rogan : Alors, comment l'utiliser parce que l'identification par visage n'est pas vraiment disponible ? Est-ce que vous pouvez l'utiliser ? Vous venez de divulguer quelque chose que vous n'auriez pas dû me dire ?

Jack Dorsey : Non, non, non, non. Nous ne l'avons pas encore utilisé, mais vous pouvez l'utiliser pour des choses telles que : est-ce que c'est un humain qui opère ceci ?

Joe Rogan : C'est comme Apple Pay, vous pouvez l'utiliser pour cela.

Jack Dorsey : Oui, c'est complètement verrouillé sur l'appareil local. Nous n'avons pas accès à vos images, à votre visage, etc., mais le système d'exploitation peut nous dire qu'il s'agit du propriétaire légitime de ce téléphone et qu'il s'agit donc d'un être humain. La technologie doit toujours évoluer. Les gens trouvent des moyens de la contourner, etc. Mais si nous allons dans la direction opposée, et que nous cherchons les bots, le problème de la recherche des bots est que les gens supposent qu'ils passent simplement par notre API, mais les scripts sont devenus extrêmement sophistiqués. Les gens peuvent créer des scripts pour l'application, pour le site web, et faire en sorte que cela ait l'air très, très humain.

Jack Dorsey : Nous nous attaquons donc à ce problème, tout d'abord en essayant d'identifier les humains autant que possible, en utilisant ces technologies. Rien de tout cela n'est en direct pour le moment. Ce sont des considérations que nous faisons et que nous essayons de comprendre, comme l'impact que cela aurait et comment nous pourrions le faire évoluer. Mais nous devons le faire parce que ces informations fourniraient un contexte à quelqu'un comme c'est un véritable humain à qui je parle. Et je peux y consacrer plus de temps, ou je peux simplement l'ignorer parce qu'elle n'a pas de sens.

Joe Rogan : Maintenant, est-ce qu'Apple est prêt à partager cela avec vous ? Je veux dire, quand on parle de biométrie, d'empreintes digitales ou d'identification faciale

Jack Dorsey : Non, non, non. Pas les données. C'est juste le système d'exploitation qui vérifie que, vous savez, ce...

Joe Rogan : Qu'il y ait un utilisateur individuel.

Jack Dorsey : Il s'agit d'un individu et d'un déverrouillage.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Par exemple, vous savez, quand vous utilisez le - Notre application Cash utilise cela, n'est-ce pas ? Donc, l'application Cash de Square, quand vous voulez faire un transfert à quelqu'un, quand vous voulez envoyer de l'argent à quelqu'un, ou quand vous voulez acheter des bitcoins, nous activons l'identification du visage, et vous vérifiez que vous êtes bien vous, et que vous êtes bien le propriétaire du téléphone, et puis c'est parti. Nous ne recevons pas d'images de votre visage. Nous ne voyons pas qui vous êtes.

Joe Rogan : C'est ce que tu veux que je pense. Je sais, oui.

Jack Dorsey : Tout cela est verrouillé par le système d'exploitation, et c'est ainsi qu'il doit en être.

Joe Rogan : C'est vrai. Oui, bien sûr. A-t-on jamais envisagé de ne pas autoriser les gens à poster anonymement ?

Jack Dorsey : Bien -

Joe Rogan : Comme ce que vous avez dit plus tôt à propos des journalistes et des dénonciateurs, c'est politique.

Jack Dorsey : Alors, regardez les plateformes qui ont une politique de noms réels. Regardez Facebook.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Les problèmes sont-ils différents ?

Joe Rogan : Je ne sais pas parce que je n'y vais pas, mais d'après ce que j'ai compris, il y a beaucoup - toujours beaucoup de disputes.

Jack Dorsey : C'est la même chose...

Joe Rogan : Beaucoup d'arguments politiques. Beaucoup de personnes âgées.

Jack Dorsey : Ce sont les mêmes vecteurs, les mêmes modèles.

Joe Rogan : Je pense que c'est plus vieux. C'est comme si c'était plus vieux, en général.

Jack Dorsey : Il semble. Moi aussi, je ne traîne pas vraiment là-bas, mais ça semble un peu plus vieux.

Joe Rogan : Il y a beaucoup de mamies qui regardent des photos de leurs enfants, de leurs petits-enfants, etc.

Jack Dorsey : C'est pour cela qu'il est fait. C'est la connexion...

Joe Rogan : Se disputer sur l'ignorance.

Jack Dorsey : Il s'agit de se connecter avec les personnes que l'on connaît. Pour moi, c'est la plus grande différence avec Twitter. C'est la connexion avec les gens que vous ne connaissez pas...

Joe Rogan : Bien -

Jack Dorsey : ... que vous trouvez intéressant, et comme il s'agit de sujets et de choses que vous trouvez et sur lesquels vous voulez en savoir plus.

Joe Rogan : Quand on voit Zuckerberg témoigner et réaliser comment cette plateforme est utilisée et quels en sont les dangers, et qu'on voit ensuite ces sénateurs qui ne savent vraiment pas ce qu'est cette putain de technologie ou...

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Cela met en évidence la façon dont nous entrons dans cette...

Jack Dorsey : Il y a un fossé.

Joe Rogan : Vraiment, oui. Eh bien, pas seulement une lacune. Un fossé et la compréhension critique de la façon dont ces choses fonctionnent, et ce qu'elles sont en termes de comment ces politiciens vraiment importants qui sont ceux qui prennent ces décisions quant à savoir si oui ou non quelqu'un a violé les lois, ou si oui ou non quelque chose devrait être freiné ou réglementé.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Et ils ne comprennent même pas de quoi ils parlent.

Jack Dorsey : Non. Je veux dire, il y a...

Joe Rogan : Si peu de gens le font.

Jack Dorsey : Parce qu'ils ne l'utilisent pas directement. Ils ne l'utilisent pas de la même manière que les gens l'utilisent tous les jours et...

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : ... ils n'ont pas la même expérience que les gens au quotidien. Et, vous savez, en termes de réglementation, et de nos régulateurs, et de nos gouvernements, vous savez, je pense que la conversation porte souvent sur la façon dont les régulateurs vont entrer en jeu, et commencer à écrire des règles, et à fixer des attentes sur la façon dont les entreprises ou les services pourraient se comporter. Mais l'entreprise a un rôle à jouer en matière d'éducation et d'information sur ce que la technologie rend possible, sur les aspects positifs et négatifs qu'elle engendre.

Jack Dorsey : Je pense donc que nous avons un rôle à jouer dans l'éducation et dans la garantie que nous - vous savez, vraiment, nous poussons vers ce que je pense être le travail d'un régulateur, qui est, premièrement, de protéger l'individu ; deuxièmement, d'uniformiser les règles du jeu, et de s'assurer que ces deux choses ne sont pas compromises par des intérêts particuliers essayant de protéger leur propre domaine, ou leurs profits, ou leur position dominante sur un marché particulier.

Joe Rogan : Qu'entendez-vous par "uniformiser les règles du jeu" ?

Jack Dorsey : Niveler le terrain de jeu, afin qu'un individu ait la même opportunité que quelqu'un d'autre pourrait avoir que notre entreprise pourrait avoir.

Joe Rogan : Donc, ok. Donc, comme tout le monde...

Jack Dorsey : Alors, tout le monde...

Joe Rogan : ... peut avoir un compte Twitter.

Jack Dorsey : Tout le monde peut avoir un compte Twitter. Et, vous savez, ils ont, au moins, vous savez, une chance égale d'y contribuer. Et ce qu'ils en font changera le résultat. Certaines personnes peuvent devenir très populaires parce qu'elles disent des choses que les gens veulent entendre. D'autres ne seront pas du tout suivis parce qu'ils n'apportent rien d'original, d'intéressant ou de différent en termes de perspective.

Joe Rogan : Où voyez-vous cela aller ? Quand vous regardez ces technologies émergentes, pas nécessairement émergentes, établies maintenant, mais toujours, vous savez, une chose nouvelle en termes relatifs de l'histoire humaine, où voyez-vous cela aller ? Est-ce qu'elles deviennent plus intrusives ? Est-ce que ça s'immisce plus profondément dans nos vies ? Et quand vous regardez les nouvelles technologies comme la réalité augmentée et les choses de ce genre, voyez-vous de nouvelles possibilités et de nouvelles choses qui rendent les choses encore plus compliquées ?

Jack Dorsey : Je veux dire, oui. Je veux dire que nous devons simplement supposer que nous utilisons naturellement de plus en plus de technologies, que de plus en plus de choses deviennent ouvertes, que de plus en plus de choses augmentent la vitesse. Il y a plus de communication, pas moins. Cela ne va pas disparaître. Et c'est juste...

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Il s'agit simplement de savoir ce que nous en faisons. Donc, là où je veux aller, et là où je veux que Twitter aille spécifiquement, vous savez, je pense qu'il est existentiel maintenant que nous ayons des conversations mondiales sur certaines choses qui deviendront des crises. Le changement climatique en fait partie. Aucun État-nation ne pourra résoudre ce problème à lui seul. La disparité économique en est une autre, la montée de l'IA, le déplacement d'emplois, et tout comme nous, le transfert des décisions à ces algorithmes.

Jack Dorsey : Ce sont des choses qu'aucune nation, aucune communauté ne peut résoudre seule. Il faut que le monde entier s'y mette. Je veux donc m'assurer que nous faisons de notre mieux pour que les gens assistent à ces conversations mondiales et, idéalement, qu'ils y participent, parce que c'est utile. Cela nous aide à résoudre les problèmes plus rapidement. Je crois tout simplement qu'une société plus ouverte nous permet de résoudre les problèmes beaucoup plus rapidement.

Joe Rogan : Vous considérez donc, à bien des égards, que Twitter a une sorte de responsabilité sociale dans cette discussion.

Jack Dorsey : Tout à fait, tout à fait, tout à fait. Et je pense qu'une grande partie de la Et je pense qu'une grande partie de la question est de savoir comment faire en sorte qu'il y ait une contribution plus saine à cette conversation mondiale. Je pense qu'il est essentiel que nous commencions à parler des problèmes auxquels nous sommes tous confrontés, et pas seulement ceux d'une seule nation. Je pense que c'est là que notre modèle actuel désavantage vraiment le monde parce qu'il encourage les chambres d'écho, qui mènent à des choses comme le nationalisme, au lieu d'avoir une vue d'ensemble et de regarder ce qui se passe dans le monde pour tous les gens, pour toute l'humanité.

Joe Rogan : Mais que faites-vous pour équilibrer la conversation, ou quelle responsabilité pensez-vous avoir pour équilibrer une conversation en fonction de la façon dont les conservateurs la voient par rapport à la façon dont les libéraux et les progressistes la voient.

Jack Dorsey : L'équilibrer. Je veux dire, montrer...

Joe Rogan : Je veux dire, y a-t-il une responsabilité ? Est-ce que vous avez une responsabilité, ou est-ce qu'il faut juste laisser les gens s'en occuper et les laisser se débrouiller, de la même façon qu'ils se sont débrouillés avec les hashtags et tout le reste ?

Jack Dorsey : Je pense que nous avons la responsabilité de rendre cela plus facile.

Joe Rogan : Plus facile. Comment cela ?

Jack Dorsey : Pour l'instant, c'est trop difficile. La plupart des gens n'ont pas - Vous savez, l'esprit de l'autocollant.

Joe Rogan : Sortez de votre bulle.

Jack Dorsey : Ils ne s'aventureront pas à l'extérieur. Ils ne sortiront pas de leur bulle.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Mais si vous - parce que c'est - En ce moment, à la surface, c'est tellement difficile de le faire. Je ne peux que suivre des comptes, et je dois regarder et imaginer, vous savez, essayer de comprendre votre propre politique. Les gens ne peuvent pas se contenter de regarder votre bio. Ils doivent lire tous vos tweets, écouter vos podcasts, etc. C'est un travail considérable. Si l'on s'oriente davantage vers les sujets et les intérêts, au moins, on a la possibilité de voir beaucoup plus de perspectives. Nous voyons...

Joe Rogan : Mais comment faites-vous ?

Jack Dorsey : La chose la plus simple est de suivre un hashtag, un sujet. Par exemple, pourquoi ne pouvez-vous pas simplement suivre le Twitter des Warriors ou, vous savez, le Twitter de la NBA ? Pourquoi faut-il aller chercher tous les entraîneurs, les joueurs et l'équipe ?

Joe Rogan : Donc-

Jack Dorsey : Nous pouvons le faire. Nous pouvons aider à rendre cela beaucoup plus facile pour les gens.

Joe Rogan : Il y a donc quelque chose comme le Brexit ou quelque chose comme ça. Si vous allez sur #Brexit, vous aurez toute la conversation. Vous aurez le pour, le contre, la gauche, la droite, l'ensemble de l'accord, les centristes. Vous aurez tout le monde au lieu de suivre les personnes que vous suivez déjà et qui sont d'accord avec ce que vous pensez.

Jack Dorsey : Oui, c'est vrai. La probabilité est plus élevée que vous obteniez plus de choses. Vous obtiendrez une plus grande variété de points de vue. Et même pas - Ne suivez même pas le Brexit. Suivez Vote Leave si vous voulez partir. Mais dans ce domaine, il peut y avoir des opinions divergentes. Et c'est à vous de choisir si elles vous informent, si elles renforcent votre position ou non. Et, encore une fois, je ne dis pas que nous devrions l'imposer, mais il n'est même pas facile de le faire aujourd'hui, n'est-ce pas ? Le seul outil que nous vous donnons est de trouver et de suivre les comptes. Et cela...

Joe Rogan : Mais les gens cherchent des hashtags. Ils cherchent des hashtags, non ?

Jack Dorsey : Ce n'est pas le cas si l'on se réfère à la chronologie.

Joe Rogan : Ils ne le font pas ?

Jack Dorsey : Je veux dire, c'est un petit pourcentage de personnes. Les personnes qui connaissent vraiment Twitter savent comment faire ça. Mais la plupart des gens, ils suivent un compte, et ils restent dans leur timeline. Et leur monde est leur timeline.

Joe Rogan : Les hashtags peuvent être corrompus aussi. Je veux dire, les gens...

Jack Dorsey : Totalement, ils peuvent être manipulés.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Ils peuvent être manipulés.

Joe Rogan : Oui, je...

Jack Dorsey : Et pris en charge.

Joe Rogan : J'ai repris #vegancat. Allez sur #vegancat.

Jack Dorsey : Qu'est-ce que c'est ?

Joe Rogan : C'est un rap. C'est le mien maintenant. Dans ma dernière émission spéciale sur Netflix, une femme m'a dit un tas de choses horribles parce que j'avais publié sur Instagram une photo de viande de cerf. J'ai écrit : "C'est la viande d'un cerf qui aime donner des coups de pied aux bébés. Il était sur le point de rejoindre ISIS." Et j'ai écrit #vegan, ce qui était l'erreur, n'est-ce pas, d'écrire #vegan. Mais les gens de #vegan sont devenus fous et m'ont poursuivi parce que j'étais entré dans leur ligne temporelle avec de la viande.

Jack Dorsey : C'est là.

Joe Rogan : Avez-vous un #vegancat ? C'est soit des photos de... Vous voyez. Comme c'est écrit, "Joe Rogan", c'est ça, "Merci. Ça fait longtemps que je n'ai pas autant ri avec #vegancat." Ce sont des gens qui donnent de la nourriture végétalienne à leur putain de chat, et ils sont tous en train de mourir. Et dans l'émission spéciale, je dis : "Chaque chat a l'air de vivre dans une maison où il y a une fuite de gaz." Comme s'ils étaient tous...

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : ... comme la pose comme, "Où est la putain de vraie nourriture ?" Mais ça, c'est de la vraie nourriture. Comme ça...

Jack Dorsey : Cela génère une conversation, une perspective différente.

Joe Rogan : Mais le problème, c'est que si quelqu'un fait quelque chose comme ça, on peut choisir une personne, quelle qu'elle soit, quoi qu'elle fasse, si elle a un hashtag qu'elle utilise tout le temps pour son mouvement ou autre, quelqu'un pourrait se moquer d'elle et l'utiliser. Et s'il s'agit d'une personnalité publique ou de quelqu'un qui a une voix importante, alors, tout d'un coup, ce hashtag devient - les gens s'en emparent et commencent à se moquer d'eux -...

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : ... avec ce hashtag.

Jack Dorsey : Mais il faut le faire en masse.

Joe Rogan : Oui.

Jack Dorsey : Je veux dire que cela doit être coordonné. Et, parfois, des gens trouvent le moyen de jouer avec le système, de le coordonner et d'amplifier ce message de manière injuste. C'est ce que nos systèmes tentent de reconnaître.

Joe Rogan : A quel point ce chat avait l'air malade ?

Homme : Incroyable.

Joe Rogan : Ce pauvre putain de chat. C'était un vrai. C'était un vrai #vegancat.

Jack Dorsey : Wow.

Joe Rogan : Ces pauvres bougres. Quand on regarde les médias sociaux émergents, on remonte jusqu'à MySpace, c'est vrai. MySpace, c'est Tom. Tom était assis là, et vous étiez dans votre top 8, et, vous savez, les gens aimaient poster de la musique qu'ils aimaient, et ce n'était jamais politique. C'était très - souvent, très superficiel. Et pour les comiques, c'était un excellent moyen de promouvoir les spectacles, et c'était une façon intéressante de voir les choses. Mais c'était comme la graine qui est devenue Twitter ou Facebook ou n'importe quoi d'autre.

Jack Dorsey : C'est l'un d'entre eux. Je pense que nous - Du moins, en ce qui nous concerne, nous avons davantage puisé nos racines dans la messagerie instantanée d'AOL et ICQ.

Joe Rogan : Hmm, ICQ.

Jack Dorsey : Parce que c'était - Vous savez, vous vous souvenez du message de statut où vous disiez "Je suis en réunion", "J'écoute cette musique" ou "Je regarde un film en ce moment".

Joe Rogan : Oui, oui, oui.

Jack Dorsey : C'était l'inspiration.

Joe Rogan : Oh.

Jack Dorsey : Et ce que nous avons retenu de tout cela, c'est la possibilité de - Comme si vous pouviez faire cela de n'importe où, sans être lié à un bureau, mais vous pouvez le faire de n'importe où, et vous pouvez le faire à partir de votre téléphone, et vous pouvez simplement vous déplacer et dire, vous savez, "Je suis au studio de Joe Rogan en ce moment", c'est cool. Je n'ai pas besoin de mon ordinateur. Je ne suis pas lié à cet ordinateur, enchaîné à ce bureau. Je peux le faire de n'importe où.

Jack Dorsey : L'autre aspect de la messagerie instantanée était, bien sûr, le chat. L'une des choses que le statut permettait de faire, c'était de dire : "J'écoute Kendrick Lamar en ce moment", et je pouvais vous contacter sur le chat et vous dire : "Que pensez-vous du nouvel album ?". Mais maintenant, tout est public.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Tout le monde peut donc le voir. C'est la plus grande différence. Pour moi, c'est ce qu'est Twitter, Myspace, c'était des profils. Et, vous savez, les gens s'organisaient autour de ces profils et de ce réseau qui se développait entre les gens. Et c'est ça, Facebook. Facebook a optimisé cet aspect et s'est développé à l'échelle mondiale. Nous étions très différents. Vous savez, nous avons commencé avec un simple statut. Puis les gens ont voulu en parler. Et nous avons décidé que cela devait être sur la même surface. Il ne devait pas être subordonné au statut. Il doit faire partie du flux. Et c'est ce qui rend Twitter si fluide.

Joe Rogan : Si l'on considère cette sorte de métamorphose ou d'évolution entre les premiers médias sociaux, qu'il s'agisse d'AOL, d'Instant Messenger, qui a fini par devenir ICQ, quel était celui que nous utilisions, que les joueurs utilisaient, qui était comme un livestream... ?

Jack Dorsey : Rechercher ?

Joe Rogan : ... forum de discussion. Non. C'était comme...

Homme : Pendant un certain temps, les gens utilisaient TeamSpeak, mais je ne sais pas...

Joe Rogan : Non, non, ce n'était pas ça. Ce n'était pas ça.

Homme : ... si cela figure dans votre plan, c'est plus récent.

Joe Rogan : Ce n'était pas ça. Ce n'était pas TeamSpeak. C'était... On y allait, on partageait des fichiers et des trucs, et les gens allaient... Si Ice joue beaucoup à des jeux vidéo en ligne...

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Et nous jouons en équipe, et nous avons des équipes qui jouent contre d'autres équipes, et il utilisait cette sorte de... C'était comme un... Ce n'était pas un tableau d'affichage parce que c'était en temps réel. Comment ça s'appelait, bordel ?

Homme : OnLive ?

Joe Rogan : Non.

Homme : Non ? Ok.

Joe Rogan : D'accord, oublie ça.

Homme : Ouais, désolé.

Joe Rogan : Bref, les gars y allaient, et on pouvait envoyer des fichiers aux gens par ce biais.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Et, tu sais, les équipes se rencontraient, et c'était un chat, comme un chat en ligne...

Jack Dorsey : Oui, oui.

Joe Rogan : ... ce serait en temps réel.

Jack Dorsey : Oui, c'est - je veux dire, nous avons beaucoup de racines dans AOL, Instant Messenger, mais aussi comme IRC, Internet Relay Chat et Usenet, qui étaient, vous savez, ces vieilles technologies Internet des années 70.

Joe Rogan : L'IRC est ce dont je parlais.

Jack Dorsey : IRC ?

Joe Rogan : Oui, c'est ça. C'est celui-là.

Jack Dorsey : Ouais, ok, ok.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Donc, Internet Relay Chat est...

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : ... comme une salle de discussion géante à laquelle tout le monde peut participer. Il y a toute une série de sujets. Et...

Joe Rogan : Ce qui est intéressant, c'est que l'on peut voir les gens taper au clavier. Cela se passe en temps réel. On le voit apparaître en temps réel.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Vous savez. Je me demande quelle sera la prochaine évolution. Parce que personne n'a rien vu passer d'ICQ à Twitter. Personne n'a rien vu passer de cela à Instagram, et à l'étape où nous en sommes aujourd'hui, où cela influence vraiment la conversation de toute notre culture. Je veux dire qu'avant, c'était juste une chose qui se produisait, qui se produisait sur les ordinateurs des gens.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Aujourd'hui, c'est un phénomène qui se produit sur les ordinateurs des gens. Et, maintenant, sur les téléphones. Et maintenant, dans toute votre vie. L'influence est très différente.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Et je me demande parce que tout s'accélère.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Les choses progressent constamment et s'intègrent de plus en plus à notre expérience de vie. Et je me demande, quelle sera la prochaine étape de tout cela ?

Jack Dorsey : Je veux dire, comme les tendances séculaires, et, vous savez, vous regardez la technologie, et vous regardez des technologies comme la blockchain, par exemple, et je pense, vous savez, que nous nous dirigeons vers un monde où tout ce qui est créé existe pour toujours ; qu'il n'y a pas de contrôle centralisé sur qui voit quoi ; que, vous savez, ces modèles deviennent complètement décentralisés, et que toutes ces barrières qui existent aujourd'hui ne sont plus aussi importantes.

Joe Rogan : Quand on pense à quelque chose comme gab, gab semble être une réponse au fait que certaines personnes sont bannies d'autres plateformes, et qu'elles permettent à n'importe qui de venir dire et faire ce qu'il veut.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : L'inconvénient est que, bien sûr, les personnes les plus horribles vont pouvoir dire tout ce qu'elles veulent sans aucune répercussion. Le bon côté, c'est que tout le monde peut dire ce qu'il veut.

Jack Dorsey : Oui, je ne les ai pas trop étudiés, mais je sais qu'ils ont également pris des mesures sur des comptes. Ils ont suspendu des comptes. Et ils ont...

Joe Rogan : Sur quelle base ?

Jack Dorsey : ... des conditions de service également.

Joe Rogan : Pourquoi suspendent-ils les comptes ? Vous le savez ?

Jack Dorsey : Je ne sais pas. C'est probablement lié à la conduite. C'est probablement... C'est peut-être du doxxing, vous savez.

Joe Rogan : Probablement, non ?

Jack Dorsey : Mais c'est juste une question de règles. Et si vous acceptez les règles, alors vous vous inscrivez au service. Sinon, il y aura d'autres services. Mais si vous regardez les tendances, je pense que les choses deviennent de plus en plus publiques et de plus en plus ouvertes. Il est certain que les barrières et les frontières que nous avons en place aujourd'hui perdent de leur sens. Et je pense qu'il y a beaucoup d'aspects positifs à cela. Mais je pense aussi qu'il y a beaucoup de dangers dont nous devons être conscients.

Joe Rogan : En tant que PDG, en tant qu'homme à la tête de cette entreprise, comment s'est déroulée cette expérience pour vous ? Parce que j'imagine que ce n'est pas quelque chose que vous aviez prévu. Personne n'avait prédit Twitter, n'est-ce pas ?

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Donc, tout d'un coup, avoir cette responsabilité...

Jack Dorsey : Twitter a tout changé. Je veux dire, c'est...

Joe Rogan : Et vous êtes un jeune homme. Quel âge avez-vous ?

Jack Dorsey : 42.

Joe Rogan : C'est jeune d'avoir le contrôle d'autant de choses, et de les avoir sur une période de... Combien de temps cela fait-il ? 11 ans ?

Jack Dorsey : 13 ans.

Joe Rogan : 13 ans.

Jack Dorsey : Nous aurons 13 ans en mars.

Joe Rogan : Ouais. Donc, tu étais vraiment très jeune.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Comment ça s'est passé pour toi ?

Jack Dorsey : Cela a été à la fois magnifique, effrayant, inconfortable et instructif. Cela a été une tonne d'apprentissage et d'évolution. Et cela me montre chaque jour où j'ai besoin de me dépasser pour savoir ce que je ne sais pas. Et je pense qu'une grande partie est juste la prise de conscience que nous n'allons pas être capables de le faire seuls. Et je ne pense pas que nous devions le faire non plus. Ce sont les technologies qui continuent à nous permettre.

Jack Dorsey : Nous pouvons - Si nous devons avoir toutes les réponses en matière d'application de la loi ou de politique, nous ne servirons pas le monde. Nous aspirons à servir chaque personne sur la planète, et nous aspirons à être la première considération dans la conversation publique mondiale. Et si nous sommes le goulot d'étranglement de tout cela, nous n'atteindrons pas ces aspirations. Il s'agit donc de réfléchir en profondeur à la manière dont nous pourrions distribuer et décentraliser une plus grande partie de ce travail, et d'examiner la plateforme elle-même, et de voir ce que nous devons changer pour atteindre cette réalité.

Jack Dorsey : Et je pense qu'il faut aller en profondeur et chercher les fondements. Cela nous ramène à votre question sur les 140 caractères. L'une des choses que nous avons vues, c'est que nous sommes passés à 280 caractères, et que - Vous savez, ces 140 caractères sont tellement sacrés, vous savez.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : C'est devenu un phénomène culturel. J'en étais amoureux, et tant de gens le sont aussi. Mais l'une des choses que nous avons remarquées lorsque nous sommes passés à 280, c'est que la grande majorité des tweets diffusés ne dépassent pas 140, même avec cette limitation. Mais là où ils dépassent 140, c'est dans les réponses. Lorsque les gens répondent, ils ont tendance à dépasser la limite de 140 caractères, et même la limite de 280.

Jack Dorsey : Et ce qu'il a permis - Ce que nous avons vu, c'est qu'il a permis plus de nuances dans la conversation. Il permet aux gens de donner plus de contexte et d'exposer un peu plus leur expérience, alors que 140 ne le permettait pas. Nous avons donc constaté une augmentation de la santé des conversations et des discussions. C'est donc ce genre de choses que nous devons remettre en question et ne pas considérer comme sacrées.

Joe Rogan : Est-il envisagé de l'étendre davantage ?

Jack Dorsey : Pas maintenant. Nous étions...

Joe Rogan : Que diriez-vous d'un million de caractères ? Non ?

Jack Dorsey : Nous n'avons pas d'édition de tweets pour l'instant. Donc, nous...

Joe Rogan : Pensez-vous que ce soit une bonne ou une mauvaise chose ?

Jack Dorsey : Si vous ne pouvez pas éditer 140 caractères, vous allez être très énervé si vous écrivez un million de caractères dans ce genre de choses.

Joe Rogan : Vous savez ce que j'aimerais ? Je voudrais éditer, la possibilité d'éditer, par exemple si vous faites une faute de frappe ou quelque chose comme ça, mais aussi la possibilité pour les gens de voir l'original.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Comme le montage mais voir l'original.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Comme dire que si c'est...

Jack Dorsey : C'est exactement ce que nous cherchons à faire.

Joe Rogan : Oh vraiment ?

Jack Dorsey : C'est exactement ce que nous cherchons à faire. La raison pour laquelle nous ne l'avons pas encore, c'est que nous sommes nés avec les SMS. Nous sommes nés avec les SMS. Lorsque vous envoyez un texte, vous ne pouvez pas revenir en arrière.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Ainsi, lorsque vous envoyez un tweet, il est diffusé instantanément dans le monde entier.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : On ne peut pas revenir en arrière. Donc, quand nous...

Joe Rogan : Mais n'existe pas de toute façon. Je veux dire, peu importe, si vous envoyez quelque chose à quelqu'un même, si vous - sur Instagram, les gens vont connaître l'original.

Jack Dorsey : Ouais, ils ont fait une capture d'écran, et ils...

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Vous savez, ils font leur truc. Mais vous pourriez le construire de telle sorte que, vous savez, peut-être que nous introduisons un délai de 5 à 30 secondes dans l'envoi. Et dans cette fenêtre, vous pouvez éditer.

Joe Rogan : Je vais avoir besoin de plus de temps que je n'en ai. Si je foire quelque chose, il faut que quelqu'un me le dise.

Jack Dorsey : Mais le...

Joe Rogan : "Hé, mec, tu as mal orthographié ce mot." Merde, je l'ai fait ? Bon sang de bonsoir.

Jack Dorsey : La question...

Joe Rogan : Mais parfois, le correcteur automatique vous attrape.

Jack Dorsey : Tout à fait. Mais le problème quand on va plus loin, c'est que ça enlève la nature en temps réel et le flux de la conversation.

Joe Rogan : Oui.

Jack Dorsey : Donc, nous retardons ces tweets. Et comme lorsque vous regardez l'UFC ou le basket-ball des Warriors, une grande partie de l'excellent Twitter est juste dans l'instant. C'est comme, vous savez, c'est le rugissement de la foule. C'est comme, vous savez, regarder quelqu'un avec qui vous êtes dans ce stade virtuel et dire : "Oh mon dieu, ce tir. Tu y crois ?" Et...

Joe Rogan : Mais la clarté n'est-elle pas plus importante parce que vous n'allez pas...

Jack Dorsey : Cela dépend du contexte.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Cela dépend du contexte.

Joe Rogan : Mais vous aurez toujours la capacité de communiquer rapidement.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Mais vous avez aussi la capacité de clarifier.

Jack Dorsey : C'est là qu'il faut vraiment faire attention, parce que si vous êtes dans le contexte d'un match de NBA, vous voulez être rapide, vous voulez être dans l'instant, et vous voulez être brut. Mais si vous êtes dans le contexte d'une réflexion sur ce que le président vient de faire ou d'une déclaration particulière, alors vous avez probablement besoin d'un peu plus de temps. Et là, nous pourrons être dynamiques.

Joe Rogan : Ce qui est intéressant pour moi, c'est le peu de gens qui utilisent la vidéo. Je pensais que lorsque vous aviez des vidéos sur Twitter, je me disais : "Il y a un tas de gens qui vont faire des vidéos et les mettre sur Twitter". Et ce n'est pas le cas. Ce n'est pas si fréquent.

Jack Dorsey : Cela dépend des personnes que vous suivez. C'est énorme pour certains aspects de Twitter. C'est...

Joe Rogan : C'est le cas ?

Jack Dorsey : C'est moins le cas dans d'autres, mais...

Joe Rogan : Quels sont les aspects pour lesquels c'est énorme ?

Jack Dorsey : Beaucoup de sports. Je veux dire, on voit beaucoup de rediffusions et de récapitulations et...

Joe Rogan : Oui, bien sûr, ouais.

Jack Dorsey : Vous savez, les aspects d'une prise de vue particulière que les gens veulent commenter. Je n'aime pas - je pense qu'il est dangereux pour nous de trop nous concentrer sur le support, qu'il s'agisse d'images, de GIF ou de vidéos. Ce qui compte, c'est la conversation qui l'entoure. C'est ce que nous voulons optimiser.

Joe Rogan : Il est certainement très populaire pour les sports, et dans une folie, et, vous savez, il y a un - Qu'est-ce qu'un - Il y a un tas de vidéos d'attaques d'animaux que vous pouvez-

Homme : La nature est un métal.

Joe Rogan : Oui, Nature is Metal est une bonne chanson et Hold my Beer. C'est une autre bonne vidéo. Je veux dire que ce sont toutes des vidéos. Mais ce que je voulais dire, c'est qu'il y a des gens qui font des vidéos, qui parlent de quelque chose.

Jack Dorsey : Oui, oui, oui.

Joe Rogan : Voilà ce que j'essayais de dire. Ce que je pense, c'est ceci et cela, bla-bla-bla. On ne voit pas beaucoup de choses comme ça. Et j'ai pensé que ce serait peut-être quelque chose que les gens adopteraient davantage.

Jack Dorsey : À une vitesse différente. Et je pense que, comme pour la consommation de vidéos, on le voit dans la technologie en ce moment. Les gens sous-titrent chaque vidéo parce qu'ils se trouvent dans un environnement où ils ne peuvent pas activer le son, ou parce qu'ils doivent parcourir la vidéo pour voir ce qui est intéressant.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Avec du texte, je peux simplement le voir. Et cela permet de trouver par hasard quelque chose que je n'aurais probablement pas vu si je n'avais pas regardé toute la vidéo. Donc, la possibilité de couper quelque chose, la possibilité d'indexer, je pense que c'est vraiment essentiel. Donc, ce n'est pas - Pour moi, ce n'est pas une question de format. Il s'agit du cas d'utilisation et du contexte dans lequel vous vous trouvez.

Joe Rogan : Pour en revenir à la responsabilité que vous avez, et vous en particulier, quand c'est devenu ce que c'est maintenant, et quand il est devenu évident que c'était un moyen gigantesque de changer la façon dont les êtres humains communiquent entre eux, est-ce qu'il y a eu des regrets, ou est-ce qu'il y a eu un moment où vous vous êtes dit : "Mais dans quoi je me suis fourré ?"

Jack Dorsey : Je veux dire qu'il y a - je suis toujours en train de réfléchir à ce que je fais et à ce que je suis en train de faire. Je pense que la plus grande question a porté sur deux aspects. D'une part, la façon dont la dynamique du service permet d'en faire une arme pour faire taire quelqu'un d'autre ou pour le chasser complètement de la surface, ce qui va à l'encontre de tout le concept de liberté d'expression et de libre participation. Nous ne pouvons pas tolérer cela. Nous devons veiller à ce que tout le monde ait le sentiment de pouvoir s'exprimer. Et lorsque vous avez ces attaques coordonnées, c'est tout simplement injuste.

Jack Dorsey : La deuxième concerne, vous le savez, ce concept de chambre d'écho et de bulle de filtration. Je ne me sens pas personnellement bien à ce sujet. Je n'ai pas l'impression que nous ayons suffisamment réfléchi à la question dans les premiers temps. Je pense que nous aurions dû orienter le service vers des sujets et des centres d'intérêt beaucoup plus tôt que nous ne l'envisageons aujourd'hui.

Joe Rogan : Maintenant, lorsque vous avez ces considérations, lorsque vous prenez ces mesures, consultez-vous des psychologues, des sociologues, des historiens ou d'autres personnes pour essayer de mettre en perspective les ramifications de chaque action individuelle ?

Jack Dorsey : J'essaie de lire autant que possible. J'essaie de parler à autant de personnes que possible. Juste pour avoir une perspective complètement différente et...

Joe Rogan : Y a-t-il des désaccords internes sur les mesures que vous prenez ?

Jack Dorsey : Oh, oui, oui, oui. Il y a toujours un débat. Il y a toujours des débats. Mais je pense que mon rôle est de poser des questions et de m'assurer que, par exemple, quel est notre objectif ici ? Qu'est-ce que nous essayons de faire ? Vous savez...

Joe Rogan : Et ça évolue ?

Jack Dorsey : Ça évolue, ça évolue. Comme, est-ce, à long terme, va être un positif net pour tous les humains, toute l'humanité ? Comme, comment équilibrer les considérations de, vous savez, comment nous servons tout le monde ? Et, comme, comment pouvons-nous obtenir quelque chose ? Comment arriver à une réponse fondamentale, une réponse centrale ? Et pour moi, c'est là que se trouve la vraie vérité, quand on arrive à quelque chose de fondamental. Mais, vous savez, j'aime avoir des conversations avec autant de personnes que possible dans des domaines aussi différents que possible et obtenir leur point de vue sur la question. Donc, je pose des questions tout le temps.

Joe Rogan : Il est intéressant de voir comment vous avez formulé cela : vous considérez cela comme une méthode pour sauver ou aider les gens, pour servir les gens. Vous considérez cela comme un moyen de bénéficier à la société, que la société puisse bénéficier de votre plateforme, qu'elle puisse bénéficier de cette capacité à communiquer. Vous ne l'envisagez pas seulement comme une entreprise technologique qui doit rester rentable. Et c'est...

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : L'une des choses les plus intéressantes à propos des entreprises technologiques, selon moi - je veux dire, il y a eu beaucoup de critiques, peut-être justifiées d'une certaine manière, selon lesquelles les entreprises technologiques penchent toutes à gauche. Mais ce qui est intéressant pour moi, c'est de citer une autre entreprise qui, de son plein gré, prend en considération le fait qu'elle veut servir le monde et la culture d'une manière bénéfique, indépendamment du profit.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Je veux dire, parce que vous ne vendez pas vraiment quelque chose, n'est-ce pas ? Vous avez une plateforme. Évidemment, c'est financièrement viable, mais vous ne vendez rien, n'est-ce pas ?

Jack Dorsey : Eh bien, je veux dire que nos modèles sont basés sur l'attention des gens.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Et ils nous accordent leur attention. C'est extrêmement précieux et c'est quelque chose que nous devons vraiment, vraiment honorer. Mais je suis d'accord avec vous. Je veux dire, regardez Tesla. Je viens d'écouter la récente conférence téléphonique sur les résultats. Elon a notamment déclaré : "Tesla a deux raisons d'être. La première est de faire progresser, vous savez, les différentes sources d'énergie et les sources d'énergie plus renouvelables parce qu'il s'agit d'une crise fondamentale et existentielle à laquelle l'humanité entière est confrontée. Et la deuxième est de faire progresser l'autonomie parce qu'elle sauvera des vies et redonnera du temps aux gens."

Jack Dorsey : Ensuite, vous commencez à parler de la manière de rendre cela possible. Et c'est là que notre activité entre en jeu. Comment rendre cela possible ? Nous avons une excellente entreprise. Nous devons en améliorer un certain nombre, mais elle sert ce que nous pensons être notre objectif le plus important, à savoir servir la conversation publique. Nous voulons que les conversations publiques soient plus globales. Nous voulons que notre technologie soit utilisée pour donner l'impression que le monde est beaucoup plus petit, pour aider à voir quels sont les problèmes communs auxquels nous sommes confrontés et, idéalement, vous savez, comment nous pouvons rassembler les gens pour les résoudre plus rapidement et mieux.

Joe Rogan : Vous semblez également assumer la responsabilité de contribuer à l'évolution de la culture. Et cela fait partie de la mise à disposition de cette méthode de communication - de communication plutôt. C'est contribuer à l'évolution de la culture. Et c'est quelque chose qui ne s'applique vraiment qu'aux entreprises technologiques, d'une manière étrange. Et il est étrange que tant d'entre elles partagent ce point de vue.

Joe Rogan : Personnellement, j'ai été un peu choqué lorsque Google a supprimé Don't Be Evil. C'était un élément important de leur modèle de fonctionnement.

Jack Dorsey : Ils l'ont enlevé ?

Joe Rogan : Oui. Oui. C'est bien ça ?

Homme : Mmhmm.

Joe Rogan : Assurez-vous-en. Je ne veux pas être poursuivi en justice. Je suis presque sûr qu'ils ont retiré cela de ce qui serait... Comment appelez-vous cela ? Leur directive opérationnelle ? Qu'est-ce que...

Homme : C'est dans le code de conduite.

Jack Dorsey : Code de conduite. Et il n'y est plus, n'est-ce pas ? Ils l'ont supprimé.

Homme : Donc, oui. L'autre article dit qu'ils ont supprimé la clause.

Joe Rogan : Et ceci...

Jack Dorsey : C'est un peu bizarre de dire aux gens de ne pas être méchants.

Joe Rogan : C'est bizarre qu'ils l'enlèvent. Une fois que vous l'avez dit, il est beaucoup plus bizarre de dire "Ouais, on s'en fout. Nous avions tort. Allez-y."

Jack Dorsey : Mais il y a une autre façon de le dire.

Homme : Ils l'ont remplacé par "Faites ce qu'il faut".

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Oh. Eh bien, qu'est-ce que ça veut dire ? Qu'est-ce que ça veut dire, putain, faire ce qu'il faut ? Faire ce qu'il faut pour gagner plus d'argent ? Vous savez, comme, "Hey, nous voulons faire de l'argent. On va faire ce qu'il faut. On gagnera plus d'argent".

Jack Dorsey : Je veux dire, c'est pourquoi - Comme, c'est pourquoi cette ouverture est si critique. Je veux dire, c'est pourquoi...

Joe Rogan : Oui.

Jack Dorsey : Comme le public - Pour moi, la conversation publique est si importante. On peut parler de ce genre de choses.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Et il y aura des entreprises qui se formeront aujourd'hui et qui regarderont les objectifs et les mandats de ce genre et baseront toute leur culture autour de cela. Et est-ce une bonne idée ?

Joe Rogan : Eh bien, c'est...

Jack Dorsey : Je n'en sais rien. Mais si nous n'en parlons pas, nous ne pourrons pas répondre à cette question.

Joe Rogan : Ce qui est également intéressant, c'est que Google est tellement omniprésent, n'est-ce pas ? Vous avez Gmail, vous avez Android. C'est le système d'exploitation pour téléphones portables le plus utilisé au monde, en plus d'être un moteur de recherche. Il y a tellement de choses à faire dans cette entreprise. Et, encore une fois, comme presque toutes les entreprises technologiques, ils penchent fortement à gauche, et ils - Parce qu'ils avaient ce Don't Be Evil comme une partie de leur code de conduite, il semblait que c'était une bonne idée d'avoir.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Et ça a, en quelque sorte, défini ce dont je parlais, à savoir que les entreprises technologiques sont uniquement progressistes.

Jack Dorsey : Oui. Je veux dire, je ne sais pas. Je ne sais pas ce qui fait ça. Je pense que, quoi qu'il en soit, nous - L'internet permet un scepticisme très sain à l'égard de presque tout.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Je suis originaire du Missouri. C'est le "Show-Me State".

Joe Rogan : Vous êtes vraiment du Missouri ?

Jack Dorsey : Oui, je viens de St. Louis, Missouri. Nous sommes tous sceptiques. Ma mère était démocrate. Mon père était républicain. Mon père écoutait Rush Limbaugh et Hannity tout le temps. Je me trouvais quelque part au milieu. Mais l'une des choses que j'ai appréciées, c'est que nous avons eu des tonnes de disputes, d'arguments et de cris autour de la table de la cuisine. Mais j'apprécie le fait que nous pouvions les avoir. Et je me sentais en sécurité pour le faire. Et je n'avais pas l'impression que - je veux dire, évidemment, ce sont mes parents, mais ils ne me jugeaient pas à cause de ce que je disais, et - je n'avais pas l'impression qu'ils me jugeaient à cause de ce que je disais.

Joe Rogan : Ils ne vous obligeaient pas à être républicain ou démocrate.

Jack Dorsey : Ils ne m'ont pas forcé à penser d'une certaine façon. Je pense qu'ils ont été bons, au moins, en montrant des perspectives différentes, même dans cette union qu'ils ont. Et je ne sais pas. Cela a développé en moi un scepticisme que je trouve sain, et j'ai beaucoup de scepticisme à l'égard d'entreprises comme la nôtre et de dirigeants comme moi. Je pense que c'est une bonne chose. Je pense que c'est juste, et les gens devraient le faire. Et nous - je veux dire, j'ai été formé par beaucoup d'idéaux. Je pense que je suis tombé amoureux de ce que cela rendait possible.

Jack Dorsey : Et je ne veux jamais, jamais, aller à l'encontre de ces idéaux. Et, vous savez, l'élimination des barrières, et des frontières, et la connexion que nous avons grâce à cela. Et, vous savez, je pense souvent et réfléchis souvent à mon rôle et à la centralisation de mon rôle dans notre entreprise, et je veux comprendre et aider à comprendre, comme, comment nous pouvons continuer à ajouter une valeur massive et être une entreprise incroyable, qui est nous et sera toujours nous.

Jack Dorsey : Mais en même temps, être une force participative dans ce grand bien que l'internet a vraiment commencé. Et ce n'est pas le fait d'une seule personne ou d'une seule entreprise. Et c'est là toute la beauté de la chose. Je veux m'assurer que nous y trouvons notre place et que nous pouvons y contribuer massivement. Et je pense que nous le pouvons. Cela va juste demander beaucoup de travail, beaucoup d'introspection et beaucoup d'expérimentation. Beaucoup d'erreurs et d'échecs aussi.

Joe Rogan : C'est très encourageant que vous ayez cette attitude parce que, vous savez, beaucoup de gens, je pense, dans une situation similaire, essaieraient de contrôler le récit. Ils essaieraient de renforcer leur propre point de vue sur les choses et d'amener les autres à l'adopter ou à le pousser. Et je pense qu'il est très important...

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : ... d'avoir cette discussion ouverte. Et je pense qu'il est très important de revoir ses propres pensées et idées.

Jack Dorsey : Totalement.

Joe Rogan : Et l'un des meilleurs moyens d'y parvenir est le...

Jack Dorsey : Mettez-le dehors.

Joe Rogan : Ouais, mets-le là.

Jack Dorsey : Mettez-le en ligne et faites-le évaluer par d'autres personnes.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : L'examen par les pairs est un excellent processus. Et le...

Joe Rogan : C'est ainsi que ce podcast a évolué, plus que tout autre chose.

Jack Dorsey : Oui, c'est ça. C'est ça le problème. Vous avez fait cela parce que vous vouliez apprendre des gens. Et la plateforme que vous avez créée permet à des millions de personnes d'apprendre également.

Joe Rogan : Oui.

Jack Dorsey : Et c'est tout simplement incroyable. J'apprends tout le temps grâce à votre podcast. C'est ce que la technologie rend possible. Mais ce pouvoir s'accompagne aussi de ramifications. Et si nous ne parlons pas des ramifications et, au moins, si nous ne sommes pas ouverts sur ce que nous savons et ce que nous ne savons pas. Et je pense que nous déclarons et affichons beaucoup plus ce que nous savons que ce que nous ne savons pas.

Joe Rogan : Pourquoi ne pas...

Jack Dorsey : Et c'est très intéressant.

Joe Rogan : Pourquoi ne pas voler Don't Be Evil ? Mettez ça dans votre propre merde. Va te faire foutre, Google.

Jack Dorsey : Je ne sais pas si cela va aider quoi que ce soit. Qu'est-ce que cela veut dire pour nos employés ?

Joe Rogan : Ne soyez pas mauvais. C'est très simple. Ne sois pas un con.

Jack Dorsey : Ouais. Je veux dire, comment pouvons-nous aller plus loin dans la conversation sur ce qu'est le "mal".

Joe Rogan : Avez-vous envisagé d'étendre votre influence à d'autres domaines ? Google a commencé par être un moteur de recherche. Maintenant, il s'occupe de tout. Avez-vous envisagé de faire quelque chose de similaire ?

Jack Dorsey : Je pense que nous en avons probablement trop fait au début. Et c'est ce qui a entraîné toute une série de problèmes du point de vue de l'entreprise. Nous essayons simplement d'en faire trop, trop souvent.

Joe Rogan : Comme quoi ?

Jack Dorsey : Je ne sais pas. Nous essayons d'être tout pour tout le monde. Et comme, vous savez, nous avions, vous savez, un truc vidéo, et nous avions - Nous cherchons des trucs de jeu et de messagerie. Et on a perdu de vue ce en quoi nous sommes bons. Ce que nous savons faire, c'est parler, et ce que nous savons faire, c'est parler en public. Donc, nous avons maintenant - En tant qu'entreprise où, nous avons juste une telle concentration sur ce que cela signifie et comment cela évolue.

Jack Dorsey : Et il y a juste - Il y a des choses vraiment cool que nous pouvons faire là-bas. Par exemple, nous avons cette application appelée Periscope. Et l'une des choses que nous découvrons, c'est que beaucoup de gens l'utilisent pour faire du podcast. Beaucoup de gens l'utilisent pour partager leurs pensées, et ces gens viennent, vous savez, ils discutent et ont une conversation. L'une des choses que nous avons faites récemment, c'est de permettre à l'audio de jouer en arrière-plan. C'est très simple, mais nous avons constaté que les gens ne voulaient pas nécessairement regarder la vidéo des personnes en train de parler. Ils veulent juste entendre ce qu'ils disent. Cela a ouvert la voie à d'autres types de cas d'utilisation.

Jack Dorsey : Et il y a des choses vraiment passionnantes qui sortent avec Periscope qui, je pense, ajoutent une nouvelle dimension à la conversation, à la façon dont elle est vécue et à la façon dont elle évolue. C'est ce qui m'enthousiasme le plus. Il s'agit de savoir comment améliorer la conversation. Et, vous savez, comment la rendre plus vivante ? Comment la rendre plus électrique ? Et comment introduire de nouvelles technologies qui ouvrent la voie à une toute nouvelle façon de parler ?

Jack Dorsey : Et c'est ce qui m'a le plus appris sur Twitter, vous savez, comme nous l'avons dit, nous avons commencé avec l'idée de partager ce qui se passait autour de vous. Ensuite, les gens nous ont dit ce qu'ils voulaient qu'il soit, et c'est devenu un média conversationnel. Il est devenu un réseau d'intérêt. Et c'est devenu une chose entièrement nouvelle. Et, vous savez, nous l'avons observé et nous avons appris de plus en plus ce qu'il voulait être. Et au fur et à mesure que nous avançons, nous allons être surpris par certaines des technologies que nous pensions être utilisées de cette manière, mais il s'avère que le cas d'utilisation massive, le cas d'utilisation résonant et le cas d'utilisation fondamental vont être créés juste sous nos yeux par les personnes qui les utilisent.

Joe Rogan : Maintenant, avez-vous acquis Periscope ou était-ce...

Jack Dorsey : Nous avons acquis Periscope, oui.

Joe Rogan : Et quel était le processus de réflexion lorsque vous l'avez acquis ?

Jack Dorsey : Nous aimons le côté direct de la chose. Nous aimons l'aspect diffusion.

Joe Rogan : Pourquoi le garder comme Periscope ? Pourquoi ne pas le faire ressembler à Twitter Live ?

Jack Dorsey : Il existe une communauté spécifique sur Periscope. Et je pense que c'est intéressant du point de vue de l'expérimentation. Nous pouvons y jouer avec des idées. C'est un terrain de jeu intelligent.

Joe Rogan : Scott Evans, je pense, l'utilise mieux que quiconque. Il s'y met...

Jack Dorsey : Oui, il est vraiment doué pour ça.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Et c'est l'un d'entre eux qui, je pense, a compris le truc derrière tout ça. Vous savez, il commence chacun d'entre eux par une gorgée de café simultanée.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Ainsi, il suscite immédiatement l'intérêt de ses auditeurs et de ses téléspectateurs. Ensuite, il continue. Et puis, de temps en temps, il regarde les commentaires et s'en inspire. Donc...

Joe Rogan : Il laisse aussi les gens se préparer. Par exemple, il annonce qu'il va partir, puis il attend un peu et salue quelques personnes.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Puis, une fois que plusieurs personnes sont dans la pièce, il commence à parler.

Jack Dorsey : Oui, c'est vrai. Et je trouve cela très intéressant parce que c'est l'avenir de la conversation. Il s'agit d'étudier les modèles. Il s'agit de voir ce que les gens essaient de faire avec cette chose. Et ensuite, vous construisez une technologie autour de cela. Et cela devient la prochaine grande chose. Et nous devons juste - Nous devons aiguiser notre pouvoir d'observation, aiguiser notre pouvoir de relier les points, et regarder tous les modèles, et ce que les gens sont - C'est quelle est la question derrière la question ? Quelle est la déclaration qui se cache derrière la déclaration qu'ils font ? Et si nous parvenons à bien comprendre certaines de ces choses fondamentales, alors nous aurons atteint - Nous aurons, au moins, créé la probabilité que la plupart des gens dans le monde trouveront cela utile et précieux.

Joe Rogan : Joey Diaz est l'autre personne qui utilise Periscope mieux que n'importe qui en direct, mais il s'y met tout simplement.

Jack Dorsey : Je n'ai pas vu le sien.

Joe Rogan : Il se fait juste cuire. Ça te donne un matin - Comment il appelle ça ? Morning Band Head ?

Homme : The Morning Joint.

Joe Rogan : Le Morning Joint, oui. Il fume un joint ou un bol le matin, puis il fait savoir à tout le monde...

Jack Dorsey : Faire quelque chose...

Joe Rogan : ... ce qui est à moi est à moi.

Jack Dorsey : Il est intéressant de faire quelque chose en synchronisation avec une ou plusieurs personnes. Par exemple, certaines personnes sont intéressées par des méditations sur Periscope.

Joe Rogan : C'est une excellente idée.

Jack Dorsey : Vous pouvez - je veux dire, si vous regardez à la surface, vous ne pouvez pas imaginer quelque chose de plus ennuyeux que de regarder quelqu'un méditer. Mais si vous méditez avec eux, il y a quelque chose de puissant. Et que pouvons-nous faire pour améliorer cette expérience ?

Joe Rogan : Et les personnes qui l'utilisent pour des séances d'entraînement en groupe ? Est-ce que quelqu'un le fait ?

Jack Dorsey : Je suis sûr que cela s'est produit, et je ne l'ai pas vu personnellement, mais je suis sûr que cela se produit.

Joe Rogan : Combien de personnes de plus sur Twitter que sur Periscope ?

Jack Dorsey : Beaucoup.

Joe Rogan : Beaucoup plus, hein ?

Jack Dorsey : Beaucoup. C'est l'une des choses pour lesquelles j'ai personnellement beaucoup de conviction, et je crois beaucoup au format, et je - Vous savez, de temps en temps, nous n'avons pas de succès instantanés. Il faut beaucoup de patience. Et nous devons vraiment apprendre ce qu'il veut être. Et parfois, cela prend du temps. Et, vous savez, je pense que, souvent, je l'ai certainement fait, vous savez, nous fermons les choses un peu trop tôt.

Jack Dorsey : C'est ce que nous avons fait chez Square. Nous avions une technologie extraordinaire, une application que j'adore appelée Square Wallet. Elle vous permettait de - Vous savez, vous associez votre carte de crédit, et vous avez tous ces commerçants autour de vous ici à Los Angeles, et vous pouvez vous rendre chez un marchand de café. Et pendant que vous vous approchiez, votre nom apparaissait sur la caisse, et vous pouviez dire : "Je veux un cappuccino, mettez-le sur Jack". Mettez-le sur Jack." Et votre carte était automatiquement débitée. Et cela ne se produisait que si vous étiez à moins de deux pieds. Nous utilisons le Bluetooth, la géolocalisation, etc.

Jack Dorsey : Mais, vous savez, nous l'avons eu pendant environ trois ans, et il n'a pas décollé, et nous l'avons fermé. Je le regrette un peu, mais cela a aussi ouvert la voie à une autre chose que je ne voulais pas abandonner, à savoir l'application Cash. Pendant quatre ans, ce n'était qu'une limace. Beaucoup de gens dans l'entreprise voulaient l'arrêter. Ils considéraient que ce n'était pas une réussite. Récemment, l'équipe a atteint la première place de l'App Store aux États-Unis.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Nous sommes tous - Nous sommes contre tous ces opérateurs historiques comme Venmo et PayPal, et le déclic s'est finalement produit. Et c'est simplement parce que nous avons la patience et la conviction autour de notre croyance.

Joe Rogan : Oui, c'est aussi une excellente application. Et l'éthique qui la sous-tend est vraiment fantastique. Nous sommes vraiment reconnaissants à Cash App, en particulier à mon ami Justin Rand, et à son combat pour l'organisation caritative oubliée qui, chaque fois que vous utilisez le mot de code, joerogan, un seul mot, tout s'efface...

Jack Dorsey : Nous l'égalons.

Joe Rogan : $5 y est consacré. Ils ont également construit deux puits pour les pygmées du Congo.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Et ils ont collecté des milliers de dollars pour construire d'autres puits. C'est vraiment, vraiment génial.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Nous en sommes très, très heureux.

Jack Dorsey : Oui, oui. Je l'adore. Je pense que c'est...

Joe Rogan : C'est aussi un excellent moyen d'économiser de l'argent. Je veux dire, quand vous pouvez économiser 10% chez Whole Foods-

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Je veux dire que c'est réel.

Jack Dorsey : Eh bien, l'autre chose est que la population que nous servons, typiquement, est mal desservie par les banques ou pas du tout bancarisée.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Aujourd'hui, nous sommes leur compte en banque.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Mais surtout, ils n'ont pas accès à des avantages tels que les récompenses. Une carte de débit ou de crédit classique ne donne pas droit à des récompenses.

Joe Rogan : Bien.

Jack Dorsey : Ainsi, le fait de se rendre dans son établissement préféré et d'obtenir un rabais instantané de 10%, ou autre, est hors de portée de la plupart des gens parce que les institutions financières ne le permettent pas, et ne leur permettent même pas de franchir la porte en premier lieu.

Joe Rogan : Eh bien, si les gens écoutent ça sur YouTube, vous ne savez pas de quoi on parle, l'application Cash a un truc qui s'appelle la Cash Card, qui est une carte de débit que vous obtenez avec, et il y a un truc qui s'appelle Boost. Avec les Boosts, tout ce que tu fais, c'est choisir un boost dans l'application, puis utiliser ta carte de crédit comme une carte de débit, et tu obtiens ces réductions automatiques. Et ce sont de vraies réductions.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Et dans ce...

Jack Dorsey : Instantané, instantané.

Joe Rogan : Pour les personnes ayant un mauvais crédit, il n'y a pas de vérification de crédit. Vous pouvez déposer directement votre salaire dans l'application. Et le fait que vous fassiez des choses comme soutenir Fight for the Forgotten, et que vous souteniez le fils du combattant UFC Ray Bourque qui a de graves factures médicales...

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : ... c'est vraiment, vraiment cool.

Jack Dorsey : Oui, oui. J'en suis très fier. Je suis très fier de l'équipe. C'est une toute petite équipe, mais elle fait de grandes choses.

Joe Rogan : J'entends aussi beaucoup de bonnes choses à son sujet. J'ai rencontré des gens dans la rue qui m'ont dit qu'ils l'utilisaient et qu'ils en étaient très satisfaits.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Il est donc agréable de voir, une fois de plus, une technologie émergente qui est rentable, mais qui a aussi une très bonne éthique.

Jack Dorsey : Oui, oui, oui.

Joe Rogan : Avez-vous le code d'honneur de Don't be Evil in Cash App ?

Jack Dorsey : Non, non, non.

Joe Rogan : Vous ne devriez peut-être pas le prendre. C'est gratuit maintenant.

Jack Dorsey : L'un de nos principes opérationnels équivalents au sein de Cash and Square est le suivant : comment comprendre la lutte de quelqu'un ? Comment comprendre ? Comment pouvons-nous avoir de l'empathie pour ce qu'ils ont à affronter ? Et quand il s'agit de finance, ils se débattent avec beaucoup de choses.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : En général, ils ont du mal avec la tonne.

Joe Rogan : Quel a été le processus de réflexion - je veux dire, l'une des choses les plus intéressantes à propos de l'application Cash, c'est qu'elle permet d'acheter et de vendre des bitcoins.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Allez-vous envisager d'autres formes de crypto-monnaies ?

Jack Dorsey : Pas pour le moment. Donc, pour en revenir à l'internet, je crois que l'internet aura une monnaie locale.

Joe Rogan : Vraiment ?

Jack Dorsey : Il y aura une monnaie locale. Et je ne sais pas si ce sera le bitcoin. Je pense que ce sera le cas, compte tenu de tous les tests qu'il a subis, des principes qui le sous-tendent et de la manière dont il est créé. Et, vous savez, c'est quelque chose qui est né sur Internet, qui a été développé sur Internet, qui a été testé sur Internet. Il est issu de l'internet.

Jack Dorsey : Si nous avons permis l'achat de bitcoins dans l'application Cash, c'est d'abord parce que nous voulons nous familiariser avec la technologie et que nous voulons nous lancer et prendre des risques. Nous sommes la première entreprise cotée en bourse à proposer ce service. Nous sommes la première société cotée en bourse à parler à la FCC du bitcoin et de ce que cela signifie. Et cela nous a mis mal à l'aise. Nous devions, vous savez, vraiment comprendre ce qui se passait. C'était essentiel et important.

Jack Dorsey : Et puis, la deuxième chose est que, vous savez, nous aimerions voir quelque chose devenir une monnaie mondiale. Cela permet plus d'accès. Cela nous permet de servir plus de gens. Cela nous permet de nous déplacer beaucoup plus rapidement dans le monde. Et nous pensions commencer par expliquer comment l'utiliser de manière transactionnelle, mais nous avons remarqué que les gens la traitaient davantage comme un actif, comme un or virtuel. Et nous voulions simplement rendre cela plus facile. Comme, le moyen le plus simple d'acheter et de vendre des bitcoins. Mais nous savions aussi que cela devait s'accompagner de beaucoup d'éducation. Il devait être accompagné de contraintes parce que, vous savez, il y a deux ans, les gens ont fait des choses vraiment malsaines sur, vous savez, l'achat de bitcoins. Ils ont épuisé leurs cartes de crédit et mis toutes leurs économies dans le bitcoin.

Jack Dorsey : Nous avons donc mis au point des restrictions et des contraintes très simples, comme le fait qu'il est impossible d'acheter des bitcoins sur l'application Cash avec une carte de crédit. Vous devez - Il faut que ce soit l'argent que vous avez réellement dans votre compte. Et nous cherchons à détecter les opérations de day trading, que nous avons découragées et supprimées. Ce n'est pas ce que nous essayons de construire. Ce n'est pas ce que nous essayons d'optimiser. Nous avons publié un livre pour enfants expliquant ce qu'est le bitcoin, d'où il vient, comment les gens l'utilisent et où il pourrait aller. Nous avons donc vraiment essayé d'assumer le rôle d'éducateur et d'avoir des contraintes très simples et saines qui permettent aux gens de réfléchir à leurs actions dans l'espace.

Joe Rogan : Maintenant, quand vous avez quelque chose comme l'application Cash, qui est vraiment une technologie perturbatrice en termes de décentralisation des banques et de la monnaie, vous savez, tout se passe bien - vous déposez directement votre chèque de paie dans l'application si vous le souhaitez. Vous déposez directement votre salaire dans l'application si vous le souhaitez. Vous pouvez aussi acheter des bitcoins, qui sont une autre technologie de rupture. C'est un pas de plus vers cette nouvelle façon de faire les choses.

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Et y a-t-il un refus de la part des entreprises ou y a-t-il...

Jack Dorsey : Oh, ouais, ouais. Je veux dire, comme, vous regardez juste, comme, certaines des grandes banques et leur considération autour de Bitcoin. Ils aiment tous la blockchain en raison de l'efficacité qu'elle peut créer pour leur entreprise et potentiellement de nouvelles lignes d'affaires. Mais, vous savez, je pense, il y a un...

Joe Rogan : Expliquez la blockchain aux personnes qui ne savent pas de quoi nous parlons.

Jack Dorsey : La blockchain est un registre distribué. Il s'agit donc d'une base de données distribuée où la source de vérité peut être vérifiée en tout point du réseau. Et vous pouvez voir, vous savez, cette annotation sur la façon dont le contenu ou l'argent, par exemple, a voyagé.

Joe Rogan : Il n'est donc pas nécessaire de se rendre dans une institution pour les obtenir ?

Jack Dorsey : Donc, les dossiers, oui, il n'y a pas de contrôle centralisé. Il n'y a pas de contrôle centralisé. Et je pense que c'est une menace. C'est certainement une menace pour certains services derrière les banques et les institutions financières. C'est également une menace pour certains gouvernements. Je me demande donc comment nous pouvons adopter cette technologie, et non pas y réagir du point de vue de la menace, mais plutôt ce qu'elle nous permet de faire, et où notre valeur se déplace-t-elle ?

Jack Dorsey : Et c'est de cela que nous devrions parler en ce moment, c'est-à-dire de la façon dont notre valeur change. Et il y a toujours des réponses très solides à cette question. Mais si vous n'êtes pas prêts à vous poser la question, vous perdrez votre raison d'être parce que la technologie continuera à avancer et à vous rendre inutiles. Ce sont les personnes qui ont grandi avec cette technologie, ou qui sont nées avec cette technologie, qui ne connaissent que cette technologie, ou qui se posent les questions difficiles qui vont être très perturbatrices pour leur entreprise, qui y pensent dès maintenant et qui prennent des mesures.

Jack Dorsey : Et vous savez, c'est ce que nous faisons chez Square, et c'est ce que nous faisons chez Twitter. Pour moi, cela représente la longévité. Cela représente notre capacité à prospérer. Et nous devons nous pousser, nous mettre mal à l'aise, et nous devons perturber ce que nous tenons pour sacré, et ce que nous pensons être le succès parce que, sinon, ce ne sera pas plus grand que ce que nous avons aujourd'hui.

Joe Rogan : Oui, je suis tout à fait d'accord. Et je pense que les crypto-monnaies représentent pour moi l'une des discussions les plus intéressantes sur l'internet ces derniers temps.

Jack Dorsey : Totalement.

Joe Rogan : Qu'est-ce que l'argent ?

Jack Dorsey : Ouais.

Joe Rogan : Et pourquoi sommes-nous d'accord pour dire que ce sont ces morceaux de papier que la Réserve fédérale imprime ?

Jack Dorsey : Tout à fait. C'est une période fascinante dans le domaine de la technologie parce que, pour moi, l'un des derniers grands instruments centralisés et nationalisés est la monnaie, l'argent. Et si l'on considère l'Internet comme un pays, comme un marché, comme une nation, il aura sa propre monnaie. Mais ce qui est intéressant avec l'internet en tant que nation, c'est qu'il s'agit du monde entier. C'est le monde entier. Le monde a donc une seule monnaie. Il n'a qu'un seul moyen de communication. Et pour moi, c'est tellement libérateur et excitant.

Joe Rogan : Oui, je suis très enthousiaste. Et je suis également très excité par le fait qu'il n'existe que depuis si peu de temps, mais...

Jack Dorsey : 10 ans.

Joe Rogan : Elle fait désormais partie de la conversation mondiale.

Jack Dorsey : Oui, c'est comme une bonne marque.

Joe Rogan : Je pense aussi que cela va ouvrir la porte à des langues universelles potentielles. Et je pense que c'est...

Jack Dorsey : Totalement.

Joe Rogan : C'est...

Jack Dorsey : Totalement.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Si nous voulons que le monde entier participe à une conversation, pas à une seule conversation, mais au moins à une conversation globale, nous devons travailler sur des technologies qui traduisent instantanément.

Joe Rogan : Oui.

Jack Dorsey : Nous devons travailler sur des technologies qui me permettent de parler comme je parle en ce moment. Et en temps réel, les gens l'entendent dans leur contexte, dans leur langue, dans leur dialecte. C'est incroyable. C'est vraiment passionnant.

Joe Rogan : Ouais.

Jack Dorsey : Et comment cela évolue, et comment cela a un impact, non seulement sur la communication, mais aussi sur la musique. Et comme, vous savez, comment le hip hop, et le rap, et, vous savez, juste - C'est juste - C'est incroyable de penser à ce que cela peut faire et où cela peut nous emmener.

Joe Rogan : Oui, c'est vrai. Et je pense que vous et moi avons beaucoup de chance d'être en vie en ce moment, car c'est l'une des périodes les plus étranges et les plus uniques...

Jack Dorsey : Totalement

Joe Rogan : ... dans l'histoire de l'humanité.

Jack Dorsey : Totalement.

Joe Rogan : Je ne pense pas qu'il y ait jamais eu d'époque où les choses aient changé aussi radicalement et aussi rapidement.

Jack Dorsey : Tout à fait. Tout à fait. Nous sommes capables, grâce à des technologies comme Twitter, de voir et de reconnaître certains des problèmes auxquels nous sommes encore confrontés et que nous ne connaissons probablement pas. Et je pense que c'est essentiel pour apporter des améliorations, pour évoluer et pour améliorer la situation de tous les habitants de la planète.

Jack Dorsey : Et, vous savez, même si Twitter met parfois les gens mal à l'aise, je pense qu'il est nécessaire de voir ces choses et d'avoir des conversations à leur sujet, afin que nous puissions comprendre comment nous pouvons aller de l'avant et comment nous pouvons vraiment nous attaquer aux plus grands problèmes auxquels nous sommes tous confrontés. Et, vous savez, il y en a d'énormes, d'énormes en ce moment qui, si nous n'avons pas - si nous n'en parlons pas, comme, cela nous conduira à l'extinction, et comme cela menacera notre capacité à être sur une planète, à vivre sur cette planète.

Joe Rogan : Je suis d'accord. Merci.

Jack Dorsey : Merci encore.

Joe Rogan : Merci pour tout, mec. Merci d'être là.

Jack Dorsey : Merci.

Joe Rogan : Merci de faire ce que vous faites. Merci d'avoir l'attitude que vous avez. J'apprécie vraiment, vraiment.

Jack Dorsey : Merci. Joe.

Joe Rogan : Tout le plaisir est pour moi. Au revoir tout le monde.

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