Le podcast sur la comptabilité en nuage : L'arrêt de la Cour suprême concernant la taxe sur les ventes est une aubaine pour Avalara

Le podcast sur la comptabilité en nuage : L'arrêt de la Cour suprême concernant la taxe sur les ventes est une aubaine pour Avalara

: Bienvenue au Cloud Accounting Podcast, une émission destinée aux comptables qui utilisent la technologie pour rendre leur travail plus stratégique et plus efficace. Je suis Blake Oliver.

: -...et je suis David Leary.

: Alors, David, j'ai entendu dire que tu étais à Scaling New Heights cette semaine. Comment ça s'est passé ?

: Oui. Je suis toujours à Atlanta, en fait. J'y reste encore quelques jours. J'ai une liste de choses à faire chez ma belle-mère, alors je reste ici. Scaling New Heights était vraiment, pour être honnête... C'était agréablement, étonnamment génial, si c'est possible.

: Je ne sais pas combien de personnes ont suivi, mais il y a environ huit semaines - j'ai l'impression que c'était il y a dix semaines - il y a eu beaucoup, disons, de drames autour de Scaling New Heights. Il y a eu une faillite, ils ont changé de lieu, les chambres d'hôtel des gens ont été annulées. Il y avait beaucoup d'incertitude quant à la tenue de cette conférence.

: Vous pouviez sentir que c'était un peu réduit, mais c'était réduit d'une manière plus populaire. Une fois que la communauté était là, c'était juste ... C'était génial. J'ai parlé à tout le monde ... Les vendeurs d'applications ... Tous ceux qui étaient là ont passé un très bon moment à la conférence. Il y avait des conversations profondes. Nous avons passé un très bon moment. Nous avons apporté notre finaliste de l'App Showdown. C'était, comme je l'ai dit, étonnamment, étonnamment, étonnamment rafraîchissant. Avez-vous voyagé cette semaine, aussi ?

: Oui. Lundi, j'étais à Indianapolis, à la conférence de l'IMA, et ensuite, mardi, j'étais à Minneapolis, à la conférence de la Minnesota Society of CPA. Une semaine de voyage chargée pour moi, mais j'ai tout fait de manière très comprimée, et je suis content d'être de retour.

: Ouais, une chose que j'aime à propos de ces conférences sont parfois ces semaines de voyage comme ça. J'étais tellement... Tu arrives à la conférence, et c'est la seule chose que tu vis, respires, et touches pendant 48 heures ou 72 heures. Je l'admets, c'était plutôt rafraîchissant. Tout ce drame qui se passait dans le monde extérieur ...

: C'est comme descendre dans un bunker nucléaire, et puis, vous sortez, et le monde a changé.

: Exactement, exactement. C'était agréable de ne pas être distrait par ça, ou en quelque sorte, d'une certaine manière, je suis encouragé maintenant. Je pense que peut-être deux ou trois jours par mois, je pourrais juste ne pas faire attention à quoi que ce soit en dehors de mon propre monde. C'est une sorte de pause rafraîchissante, en fait.

: Heureusement, nous étions sortis de nos grottes de conférences lorsque la plus grande nouvelle est tombée, cette semaine, à savoir que la Cour suprême a annulé l'arrêt Quill v. North Dakota, qui était la décision qui régissait la taxe de vente dans ce pays, depuis de très nombreuses années - des décennies.

: Maintenant, selon cette nouvelle décision, le Dakota du Sud, et tout autre État, peut faire pression, ou exiger que les taxes de vente soient perçues par les détaillants hors de l'État. Auparavant, si vous étiez à l'extérieur de l'État, si vous n'aviez pas ce que l'on appelle le Nexus, c'est-à-dire, en général, un employé dans l'État, un stock dans l'État ou une sorte de présence physique dans l'État, vous n'aviez pas à percevoir ces taxes de vente lorsque vous expédiez des marchandises dans ces États.

: Ces États ont perdu beaucoup de revenus - petits et grands. Dans le Dakota du Sud, ce sont quelque chose comme $50 millions par an de recettes qui n'étaient pas perçues. C'était un gros problème pour les détaillants "brick-and-mortar", car si vous aviez une présence physique dans l'État, comme un magasin, vous deviez collecter ces taxes sur les ventes, mais si vos clients allaient en ligne et achetaient dans un autre État, ils n'avaient pas à payer de taxes sur les ventes. Ils étaient tenus de le faire sur leur déclaration d'impôts personnelle, mais, en fait, personne ne le fait, donc, en gros, ils achetaient des produits sans taxe de vente.

: Les implications de cette décision sont énormes ; potentiellement, les petites entreprises qui font du commerce électronique sont soumises à de nombreuses exigences de conformité, car là où elles ne devaient collecter la taxe sur les ventes que dans un seul État, elles doivent désormais le faire dans plusieurs États. Les avantages sont également très importants pour certains des développeurs de logiciels d'automatisation de la taxe sur les ventes, n'est-ce pas, David ?

: Oui, je pense qu'il y a tellement de points de vue. Je crois que j'ai un article qui explique pourquoi c'est si mauvais pour les petites entreprises. J'ai un autre article que nous allons partager qui ... Pourquoi Amazon gagne dans ce domaine. Je pense, vraiment, que le grand gagnant doit être Avalara. Je crois qu'elle est entrée en bourse lundi matin, ou était-ce vendredi dernier ?

: C'était très récemment.

: Ils entrent en bourse. Leur introduction en bourse a augmenté de 57 %, et trois jours plus tard, la Cour suprême a rendu son arrêt. Alors l'action Avalara grimpe encore de 30 %. Avalara est définitivement le gagnant dans tout ça, c'est sûr. Ouais, félicitations à tous les amis d'Avalara que j'ai.

: C'est presque comme s'ils avaient un timing parfait.

: Oui, oui, oui. C'est d'ailleurs étonnant que tout cela soit arrivé la même semaine - leur entrée en bourse, et la décision qui a finalement été rendue.

: Oui. C'est intéressant, parce que la Cour suprême... J'ai creusé un peu plus cette question au cours de la dernière journée, puisque c'est arrivé hier matin. La Cour suprême ne s'est pas débarrassée du nexus, elle l'a juste redéfini. Maintenant, le nexus peut inclure le fait d'avoir une ... Je ne suis pas sûr de la formulation actuelle, mais ils ont changé la définition de la présence substantielle, donc, maintenant, cela peut inclure l'expédition de colis dans l'État.

Dans le cas du Dakota du Sud, ils ont fixé un seuil de cent mille dollars par an, en ventes annuelles, dans l'État, ou deux cents articles expédiés dans l'État. J'y ai réfléchi, et si vous expédiez beaucoup de produits volumineux, mais à faible coût, vous pourriez très facilement atteindre ce seuil de 200 articles, même si vos ventes sont loin d'atteindre cent mille dollars.

: Cela pourrait vraiment toucher les petits détaillants de commerce électronique de type "maman et papa". Si vous vendez 200 articles $10 dans le Dakota du Sud, vous atteignez le seuil. Vous ne réalisez que $2,000 brut, et votre marge bénéficiaire est peut-être inférieure à $200 par an. Cela peut vous coûter beaucoup plus que cela, rien que pour remplir tous ces formulaires que vous devez remplir maintenant.

: Je pense que c'est l'argument de Steve Forbes, ce genre de ... L'entrepreneur moyen d'une petite entreprise va maintenant avoir ce fardeau qui est ... C'est un fardeau très coûteux à suivre, à respecter, pour 50 États, essentiellement. Ça va être dur pour les petites entreprises, c'est sûr. Ce sont elles qui vont en souffrir en premier.

: Je pense que le plus difficile sera de rester au fait des différentes lois sur la taxe de vente qui sont adoptées dans tous ces États. Un groupe d'États a établi des règles normalisées, mais la plupart d'entre eux, surtout les grands, ne l'ont pas fait. Le Congrès a l'occasion, maintenant, d'intervenir et d'élaborer une législation nationale sur la taxe de vente. Je pense qu'il devrait mettre en place un système centralisé de collecte et de versement de la taxe de vente, que tous les États pourraient ensuite se répartir entre eux, ce genre de choses. Ce serait l'idéal, si vous voulez mon avis, mais, étant donné la paralysie du Congrès sur de très nombreux sujets, je doute vraiment qu'ils fassent quoi que ce soit.

: Ouais, ça semble un peu rêveur, je pense, mais je fais ... Quel est votre point de vue ? Avez-vous l'impression qu'un tas d'États, maintenant, qui ont en quelque sorte tourné autour de ça, quelqu'un l'a proposé ... Ils ont probablement des choses comme ça, des propositions qui sont passées, sur l'étagère, non ?

: Ouais.

: Il va y avoir comme ... Dans les six à huit prochaines semaines, chaque État va dire : "Super, on veut notre part. Voici nos règles pour la taxe de vente." Comme ça, boom. On va voir ça chaque semaine, cinq états vont sortir de nouvelles règles sur la taxe de vente.

: Oui.

: Vous devez payer ici ...

: Ils ne peuvent pas perdre, car ce sont les législatures des États qui adoptent des lois qui affectent des personnes qui ne sont pas dans les États, ou qui ne sont pas dans cet État. C'est fondamentalement une taxation sans représentation. C'est une évidence pour eux.

: J'ai lu ce matin un article du L.A. Times sur les États qui gagneraient le plus à étendre la collecte des taxes sur le commerce électronique. La Californie, en fait, est le plus grand gagnant. Elle pourrait obtenir entre 1 et 1,75 milliard de dollars de recettes supplémentaires en collectant les taxes auprès des détaillants hors de l'État. C'est logique, car nous avons des taxes de vente très élevées en Californie.

: Les gens essaient d'éviter ces taxes sur les ventes en achetant à des détaillants hors de l'État sur, par exemple, eBay ou Amazon Marketplace, où ils ne perçoivent pas la taxe sur les ventes, de sorte qu'il est évident que la Californie doit adopter une législation. Le Texas est le suivant. Ils ont environ un milliard de dollars qu'ils pourraient collecter. Viennent ensuite New York, la Floride, l'Illinois, Washington, l'Ohio, le Tennessee et la Géorgie. Je m'attendrais à voir des lois dans les prochains mois dans tous ces États.

: Wow. Je pense qu'un article connexe ... Il s'agit de Amazon va gagner, parce que Amazon ... Ils ont en quelque sorte deux jeux sur ce sujet. L'un est qu'ils sont déjà prêts à le faire, aussi, mais Amazon est vraiment bon pour faire des punts. Ils peuvent jouer le rôle de "Nous sommes une place de marché" et ils peuvent répercuter cela sur les vendeurs tiers d'Amazon, parce qu'il y a des millions et des millions de vendeurs tiers sur Amazon. Contrairement à quelqu'un comme Wayfair ou Overstock, où ils sont essentiellement le détaillant.

: C'est vrai. Ouais, Wayfair est vraiment foutu. L'un des grands avantages d'acheter chez eux, c'est que s'ils n'ont pas de présence, c'est que vous ne payez pas la taxe de vente, et vous obtenez la livraison gratuite, donc vous êtes prêt à supporter les tracas de ne pas vraiment pouvoir retourner ces articles géants, parce que vous obtenez une si grosse remise. C'est en train de disparaître.

: Une chose qui est géniale, c'est que nous vivons en Amérique. Les entrepreneurs trouvent toujours un moyen. Je pense qu'il y a un ... Je vais essayer de le trouver. Il y avait un podcast que j'ai écouté sur les magasins hors taxes dans les aéroports. Les gens y font des achats, parce qu'ils ne paient pas de taxe de vente. Je suppose qu'il y a des zones hors taxes dans les ports. Est-ce qu'il pourrait y avoir des choses intéressantes... Est-ce que des entrepreneurs pourraient commencer à comprendre comment... Quelqu'un pourrait créer une sorte de centre de distribution dans les ports de certaines villes, ou peut-être dans certaines zones des aéroports. Je pourrais voir, quelqu'un va trouver des moyens de contourner cela, et des moyens très créatifs, créatifs. C'est ce qui fait la grandeur de l'Amérique.

: Une chose dont la presse n'a pas beaucoup parlé, mais qui pourrait avoir un impact considérable sur les comptables, les teneurs de livres et les développeurs de logiciels, c'est que cette décision ne s'applique pas seulement aux biens matériels, aux produits, mais aussi potentiellement aux services.

: Le Dakota du Sud pourrait, s'il le souhaite, taxer les services fournis depuis l'étranger aux résidents de son État. Ça peut être du travail fiscal. Cela pourrait être du travail de comptabilité. Je serais très surpris si certains États ne commençaient pas à taxer les services fournis de l'extérieur vers l'intérieur de l'État.

: Je sais que dans l'état d'Arizona, sur notre bulletin de vote, cette année, il y aura une initiative qui sera inscrite dans notre constitution et qui empêchera la législature de passer une loi sur la taxe de vente pour taxer les services...

: Hmm, intéressant.

: C'est drôle que vous parliez de ça, parce que je pense que c'est une discussion active dans les législatures des états partout, en ce moment, comme la taxation des services. Vous avez raison, pour notre impact, ces comptables en nuage... Parce que nous avons dit aux gens, "Hé, si vous passez au nuage, vous pouvez prendre des clients dans tous les États d'Amérique". Maintenant, vous, en tant que comptable en nuage, si vous avez 45 clients, maintenant, vous devez vous occuper du nexus dans 45 États, ce que vous n'aviez pas à faire avant.

: Ouais.

: L'effet d'entraînement est énorme, et je pense que nous en parlerons la semaine prochaine, et la semaine suivante, et la semaine suivante. Ce n'est pas quelque chose de fait, de sitôt.

: Non, il s'agit d'une décision à fort impact qui aura des conséquences pendant des années, et qui va changer la façon dont les gens font des affaires, je pense. Nous allons voir certains détaillants choisir de ne pas livrer dans certains États. Nous allons voir certains détaillants choisir de ne pas faire de commerce en ligne, et nous allons ... Si la composante services s'étend à l'imposition, nous allons voir certaines de ces entreprises d'informatique dématérialisée choisir de ne pas faire de commerce avec certains États, ou être sélectives.

: C'était déjà un défi pour mon entreprise de cloud computing, car chaque fois que nous avions un employé dans un État, nous avions une obligation d'impôt sur le revenu, et il fallait ensuite répartir le revenu. Cela devient très compliqué, donc je sais comment ça se passe.

: J'ai l'impression qu'Amazon, au début du jeu du commerce électronique, il y a probablement une douzaine d'années... J'ai l'impression qu'un des états voulait taxer tout ce qu'ils expédiaient, et je pense qu'Amazon a joué dur, et a dit, "Bien, nous n'expédierons pas dans votre état." Je pense que ça l'a un peu tué, mais, nous étions dans un tout autre jeu à ce sujet.

: Maintenant, l'autre chose intéressante est le ... Les gens doivent comprendre, dans le grand schéma de la vente au détail, je pense que le commerce électronique, même aussi grand qu'Amazon est, je pense que le commerce électronique est encore à peine huit pour cent, ou juste cassé huit pour cent. Dans le grand schéma de tout, la plupart des États ne reçoivent pas... Ils ne reçoivent pas une tonne de revenus du commerce électronique... [diaphragme 00:13:16]

: Non, mais si vous regardez les tendances, et vous voyez... Vous regardez comment ça se développe, de plus en plus de gens sont à l'aise avec les achats en ligne. Je suis une adepte précoce, et j'achète autant que possible... Tout ce que je peux acheter et que je suis à l'aise d'acheter en ligne, je le fais, parce que je déteste aller au magasin.

: Ma femme est l'opposé de moi, donc, elle est un bon exemple pour le reste de l'Amérique. Elle déteste la technologie. Elle résiste toujours à l'adoption, mais même elle est devenue beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec les achats sur Amazon, et l'achat ... Surtout comme les vêtements pour notre fils, nous achetons toutes ces choses en ligne, parce que c'est tellement plus facile que d'essayer d'aller au magasin avec lui. Si elle est à l'aise avec ça, alors je pense que ça va exploser. C'est pourquoi cette décision était très opportune. Si la Cour suprême ne s'était pas penchée sur la question, ça aurait explosé de façon incontrôlable.

: Je pense que nous sommes encore tous en train de le comprendre, mais je... C'est l'une des plus grandes choses qui se soit produite depuis longtemps. Je peux le relier à l'élection. J'ai entendu un argument selon lequel, lorsque vous allez voter cette année, vous devriez voter uniquement pour des personnes qui comprennent la technologie, parce que des décisions comme celle-ci vont continuer à être prises, il y en aura de plus en plus.

: Quelles que soient vos positions politiques, ne votez que pour des candidats qui comprennent la technologie, car s'ils ne la comprennent pas, peu importe leur position sur les autres questions, ils prendront de mauvaises décisions en matière de technologie, et cela nous affectera encore plus que leurs positions politiques.

: Je peux être d'accord avec ça. Hey, avant de partir, j'ai une autre histoire amusante qui est un peu moins intense que cette question de taxe de vente...

: Oh, oui, c'est bien.

: -J'aimerais partager ça. Cela concerne l'apprentissage automatique de l'intelligence artificielle. C'est un article paru dans le MIT Technology Review, le 15 juin. Le titre : Une machine a compris le Rubik's Cube toute seule. Cela a attiré mon attention, car j'ai toujours joué avec des Rubik's Cubes de temps en temps. Je n'en ai jamais possédé un, mais j'ai toujours été très impressionné par les personnes qui pouvaient les résoudre très rapidement, et j'ai toujours [diaphonique].

: Tu n'as vraiment jamais eu de Rubik's Cube ? Nous devons nous arrêter ici pour une seconde. Tu n'as jamais eu de Rubik's Cube ?

: Je n'ai jamais eu de Rubik's Cube. Je suis peut-être un peu intimidé, mais je ne suis jamais allé sur Internet pour apprendre à le résoudre. Je sais qu'il y a des vidéos sur YouTube qui vous montrent comment faire, mais j'ai toujours... C'est un peu comme si j'étais sur ma liste de choses à faire : je veux avoir un Rubik's Cube, et je veux trouver comment le faire, par moi-même, sans que personne ne m'apprenne.

: On dirait que les machines m'ont devancé, car une intelligence artificielle, ou une machine à apprentissage profond, a trouvé comment résoudre un Rubik's Cube, toute seule. Dans le passé, nous avons, bien sûr, eu des ordinateurs et des programmes à qui nous avons appris à résoudre des Rubik's Cubes, mais c'est parce que nous leur avons donné des indices, un algorithme ou autre chose.

: Dans ce cas, on a donné à un ordinateur le Rubik's Cube, sans lui donner d'indices. Il a dû apprendre à le faire, lui-même. C'est intéressant, la façon dont ils l'ont fait est qu'ils ont fait revenir l'ordinateur en arrière. Ils lui ont fait apprendre comment résoudre le Rubik's Cube en partant d'un Rubik's Cube résolu, puis en le ratant. Puis, une fois qu'il avait appris comment tout cela fonctionnait, il était capable de le remettre en place.

: C'est une approche intéressante, parce que c'est comme ça que ça marche dans la vie réelle, vous imaginez le produit fini. Vous imaginez ce que vous voulez créer, ou ce que vous voulez accomplir. Ensuite, souvent, vous allez travailler à rebours de l'état achevé à votre état actuel, pour trouver un chemin vers la solution. L'ordinateur fait la même chose.

: Intéressant. Il y a ce hacker indépendant qui... Il est en train de créer une voiture autonome, et sa voiture autonome est presque aussi bonne que celle de Tesla. Il l'a fait de cette façon, comme il a juste fait attention à la façon dont il conduit, et il apprend juste de la bonne conduite, au lieu d'essayer de programmer chaque ... Comme la distance aux panneaux d'arrêt, et de programmer, "Ceci est un panneau d'arrêt. Ce n'est pas un panneau stop. C'est un panneau de céder le passage." Il a juste appris en le regardant conduire, essentiellement.

: C'est ainsi que les êtres humains apprennent, on peut donc penser que cela fonctionnerait avec les ordinateurs, et c'est le cas. Ce qui est assez effrayant à propos de cet algorithme, c'est qu'il est capable de résoudre 100 % des cubes brouillés de manière aléatoire, tout en obtenant une durée médiane de résolution de 30 coups, ce qui est inférieur ou égal aux solveurs qui utilisent la connaissance du domaine humain, et est beaucoup, beaucoup plus rapide que ce que presque tout le monde peut faire, sauf les gens qui sont vraiment, vraiment bons aux Rubik's Cubes.

: Ouais, je ne sais pas... Mes garçons, pendant un moment... L'été dernier, c'était le truc, les Rubik's Cubes, et je pense qu'il a réussi à descendre à 1:06, ou quelque chose comme ça, pour faire un Rubik's Cube. Mais je te le dis, Blake, je sais que tu es un peu plus jeune que moi... Si tu veux faire ça, tu dois le faire maintenant, parce que c'est difficile de mémoriser ces algorithmes quand tu passes la quarantaine. C'est très, très dur. Tu ferais mieux d'acheter ton Rubik's Cube, d'aller sur Internet, de payer la taxe de vente, de le commander et d'obtenir ton Rubik's Cube dès que possible.

: Très bien. Je vais faire ça. Malheureusement, j'ai raté le... je crois que j'ai raté le coche pour la défiscalisation. Vous savez, on va devoir en rester là. J'ai du travail aujourd'hui, et je sais que vous êtes un homme occupé. J'ai hâte de vous voir vendredi prochain.

: Oui, absolument. Wow, tout le monde va faire des recherches sur la taxe de vente.

: Yep, et connectez-vous avec nous en ligne pour continuer la conversation. Je suis @BlakeTOliver, sur Twitter.

: Je suis sur Twitter, @DavidLeary.

: Nous sommes impatients de vous entendre, et merci de nous avoir écoutés.

: Plus tard, Blake.

: Au revoir.

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