Transcripción completa: Ganarse los galones - The Knowledge Project

Transcripción completa: Ganarse los galones - The Knowledge Project

: Bienvenidos al podcast de Farnam Street llamado The Knowledge Project. Soy su anfitrión Shane Parrish, el curador detrás del blog de Farnam Street, que es una comunidad en línea centrada en dominar lo mejor de lo que otras personas ya han descubierto. En el Proyecto Conocimiento hablamos con gente interesante para descubrir los marcos que puedes utilizar para aprender más en menos tiempo, tomar mejores decisiones y vivir una vida más feliz y significativa. En este episodio tengo a Patrick Collison, el cofundador de Stripe, que comenzó con su hermano menor, John, en 2011. Aunque Stripe comenzó como una empresa para facilitar los pagos en línea, se ha transformado en una empresa de infraestructura de Internet. Patrick es una de las personas más cultas y reflexivas que he conocido. Después de escuchar esta conversación, te darás cuenta de que su éxito se debe menos a la suerte y más a la reflexión. Es un placer tener a Patrick Collison en el programa.

: Antes de empezar, unas breves palabras de nuestro patrocinador.

: Este episodio es traído a usted por Inktel. Todas las empresas necesitan un gran servicio de atención al cliente para destacar y obtener una ventaja competitiva. Sin embargo, muchas empresas tienen dificultades para proporcionar a sus clientes un servicio de atención al cliente de primera clase. Inktel Contact Center Solutions es una solución llave en mano para todas sus necesidades de atención al cliente. Inktel forma a sus representantes de atención al cliente para que conozcan su negocio casi tan bien como usted y le ayuden a construir su marca. Gestionar un centro de llamadas puede ser una tarea complicada, costosa y que requiere mucho tiempo, y aún así es posible que no pueda hacerlo bien. Por lo tanto, haga lo que hacen muchas empresas líderes y externalice sus necesidades de atención al cliente a un socio especializado en atender sus necesidades de centro de contacto. Inktel puede proporcionar a su empresa todos los puntos de contacto, incluidos el teléfono, el correo electrónico, el chat y las redes sociales. Como oyente de este podcast puede obtener hasta $10,00 de descuento si va a Inktel.com/Shane. Eso es I-N-K-T-E-L.com/Shane.

: Patrick, estoy muy contento de poder hablar contigo.

: Muchas gracias por recibirme.

: Usted tiene la particularidad de haber abandonado el instituto y la universidad. ¿Puede explicar qué le pasó por la cabeza al dejar el instituto?

: Bueno, técnicamente no abandoné los estudios, aunque en cierto modo, prácticamente, lo hice. Pero, ya sabes, dada mi falta de credenciales de educación en otros lugares debo, por el bien de mis padres, insistir en que, de hecho, formalmente hablando, me gradué de la escuela secundaria. Pero, supongo que lo que pasó es que me había interesado mucho en la programación y yo, más o menos, quería pasar el mayor tiempo posible en ella e Irlanda, en realidad, tiene este, tipo de, cosa interesante llamado Año de Transición, este año entre el, tipo de, dos exámenes principales de, tipo de, la escuela secundaria, o al menos el equivalente de la escuela secundaria de Irlanda, y en el Año de Transición, es una especie de año formalmente designado, que es opcional, donde se puede ir y perseguir cosas que de otro modo, ya sabes, tienden a seguir naturalmente y la escuela tiende a ser, tipo de, mucho más permisivo de ir y pasar tres meses en el extranjero o ir y hacer alguna experiencia de trabajo en esta área o, ya sabes, cualquiera que sea el caso. Así que, en ese año, básicamente decidí pasar la mayor parte posible de la programación y así, ya sabes, lo hice y luego volví a la escuela para, ya sabes, la última mitad de, de nuevo, el sistema de secundaria de Irlanda y se sentía mucho más lento y menos divertido y así, traté de ver si - bueno, como parte de la programación, había visitado los EE.UU. por primera vez. Había ido a Stanford para la Conferencia Internacional de Lisp de 2005 y allí - era una conferencia bastante pequeña, y, fue muy revelador para mí y recuerdo, ya sabes, caminar por Stanford y pensar hombre, las universidades estadounidenses parecen grandes. Y así, ya sabes, de vuelta en la escuela secundaria en Irlanda, decidí ver si había alguna manera de que pudiera ir a la universidad en los EE.UU. el año siguiente y, es, más o menos, una larga historia, pero finalmente me di cuenta de que no podía hacerlo si seguía el camino de la educación irlandesa estándar, pero que podía hacerlo si hacía el examen británico, más o menos, terminal. Así que reanudé mi educación por mi cuenta, pero en lugar de programar, estudié para los exámenes británicos, lo que hice durante el año siguiente y acabé empezando en el MIT el siguiente otoño.

: Y, ¿cómo llegamos desde el MIT hasta donde estamos hoy, que son las oficinas de Stripe en San Francisco?

: Bueno, es una historia larga y tortuosa, y les ahorraré la mayoría de los detalles menos interesantes. Supongo que lo más importante es que la gente en los Estados Unidos ha crecido en un entorno en el que la asistencia a la universidad se prioriza desde una edad temprana y en el que se optimizan las actividades extracurriculares desde los 14 años y en el que se elige el jardín de infancia basándose en la idea de que las tasas de aceptación en la universidad son inferiores y todo eso. Por supuesto, al crecer en Irlanda eso, de alguna manera, no era parte de la, ya sabes, cultura o discurso o ambiente en absoluto. Y así, cuando llegué al MIT, y luego a la universidad en general, no se sentía como un gran problema, no se sentía como, tipo de, este era el estado terminal que, tipo de, pasar toda mi, tipo de, la infancia y la adolescencia que estoy tratando de perseguir. Y así, como otras cosas y otras ideas y oportunidades, ya sabes, cruzaron el travesaño, creo que yo estaba tal vez más abierto a ellos que mis compañeros, no porque, creo, cualquier diferencia en mí, pero sólo por las diferencias en la cultura y el medio ambiente que vengo. Y así, mi hermano, John, y yo - John, en este punto, siendo un poco más joven, ahora estaba en este año de transición en Irlanda, decidimos iniciar una empresa seis meses después de que llegué al MIT. Y así, yo realmente acababa de empezar y sentí que tenía algo de tiempo de sobra porque había comenzado la universidad un año más joven que, ya sabes, la mayoría de mis compañeros, y esa empresa, más o menos, funcionó bien y, ya sabes, es, una especie de, larga historia, pero terminó convirtiéndose en una pequeña adquisición.

: Volví al MIT porque cuando empecé allí me interesaban mucho las matemáticas y la física y me interesaba la idea de convertirme en un académico o, al menos, de intentar serlo, y, por supuesto, en un lugar como el MIT, todo el mundo planea obtener un doctorado o convertirse en profesor o lo que sea, y creo que ese entorno tuvo algún efecto en mí. Y así, volví y porque sentí que no había, en cierto modo, rechazado adecuadamente la hipótesis de que tal vez no debería tratar de convertirse en un profesor, ¿verdad? Tal vez, la física es lo que debería ser, de nuevo, al menos tratando de pasar mi carrera.

: Y, después de un año en el MIT, decidí que ese no era el caso. El progreso en la física realmente se sentía como si hubiera, más o menos, ralentizado considerablemente en comparación con los años 1910, 20, 30, el período en el que mucho de lo que estábamos aprendiendo sobre ese, más o menos, amplio período de descubrimiento. Se sentía como el período en el que, tipo de, ya sabes, existimos en digamos, 2010, fue que realmente no había el mismo ritmo de progreso. Y así, hay un poco de eso y luego también una cantidad de, tipo de, apreciación, yo mismo, que creo que simplemente disfruté de la programación y el software y la tecnología más que las matemáticas y la física, a pesar de que, en cierta medida es un poco, tal vez, doloroso darse cuenta de eso.

: Quiero explorar un poco más sobre las diferencias culturales entre Irlanda y los Estados Unidos y cómo eso te afecta como CEO de Stripe.

: Creo que hay un par de cosas en las que Irlanda está muy orientada hacia el exterior, necesariamente, en el sentido de que el improbable ascenso de Irlanda desde la pobreza durante la segunda mitad del siglo XX fue facilitado de manera significativa, quizás casi totalmente, por las exportaciones, por la importación de empresas multinacionales estadounidenses, que establecieron fábricas y bases y, ya sabes, centros de diferentes tipos en Irlanda. Una de las primeras zonas económicas especiales del mundo se creó en Shannon, que estaba muy cerca, tal vez a 10 o 15 millas de donde yo nací. Deng Xiaoping nos visitó y nos encontró muy inspirados y decidió crear zonas económicas especiales en China, así que Shenzhen y el delta del río Perla, esa zona económica especial se inspiró directamente en lo que vio en el oeste de Irlanda, así que creo que el hecho de que, más o menos, hay un vínculo muy visceral entre, más o menos, la mejora y el progreso y el desarrollo económico y este, más o menos, sentido de mirar hacia fuera que las posibilidades del resto del mundo son, más o menos, mucho más que, más o menos, los internos. Ya sabes, eso... eso está muy presente en Irlanda. Y creo que eso ha influido en Stripe en el sentido de que, ya sabes, todos estamos tratando de enfatizar el imperativo y el potencial de la globalización. Y, mientras que tal vez a mediados de los años 90 que era, más o menos, algo que fue uniformemente aceptado y, más o menos, al menos los círculos de élite. Ahora, vemos que eso es algo que quizás se está cuestionando un poco más, pero, supongo, la experiencia irlandesa es la de verlo como un bien casi totalmente sin paliativos. Y, de nuevo, creo que eso ha influido mucho en nosotros. Ciertamente yo.

: Bueno, también es interesante, desde un punto de vista cultural, que Irlanda haya tenido tasas muy altas de inmigración, especialmente después de la expansión de la UE en 2004. Un gran número de inmigrantes de Europa del Este se trasladó a Irlanda cuando esos países se adhirieron a la UE y, realmente, eso no estuvo acompañado de ningún conflicto social o material ni de muchos de los desafíos que hemos visto en otras partes del mundo, así que, de nuevo, creo que, en cierto modo, una apreciación de las fronteras que son más abiertas o más abiertas a los inmigrantes. Creo que la experiencia irlandesa es la de una mayor facilitación de las oportunidades y cosas por el estilo. Y, por supuesto, está la versión inversa, en la que muchos irlandeses se han beneficiado enormemente de poder ir a vivir al Reino Unido, a Australia, a Estados Unidos y a Canadá. Y, de nuevo, eso es realmente una parte del ethos nacional y, más suavemente, supongo que la cultura irlandesa da mucha importancia a la calidez y a la dinámica interpersonal y a intentar que otras personas se diviertan y se sientan cómodas y tengan una buena conversación con ellas y todo lo demás. Y creo que eso es algo que nos ha influenciado en Stripe, donde queremos que Stripe sea un lugar cálido. Ponemos música en la recepción y en la cocina para intentar que la gente se sienta a gusto y para crear un ruido suave a su alrededor que les haga sentir cómodos para tener una buena conversación y, ya sabes, tal vez sea por razones totalmente ajenas o tal vez, de nuevo, de alguna manera, nos influyó el entorno en el que crecimos en Irlanda.

: ¿Cómo describiría la cultura en Stripe? ¿Qué intenta conseguir activamente con ello?

: Bueno, te diré que con una advertencia y la advertencia es que estoy bastante seguro de que la respuesta que habría dado a esto habría sido diferente en algunos aspectos materiales hace dos o tres años, ¿verdad? Y, eso es en parte, porque creo que nos estamos dando cuenta de cosas que no habíamos apreciado realmente o, de alguna manera, visto la importancia de hace dos o tres años. Y, también en parte, porque literalmente lo que necesitamos hoy es diferente a lo que necesitábamos hace dos o tres años, ¿verdad? Y, por lo tanto, creo que hay una doble contingencia en la respuesta en la que es una función de lo que nos damos cuenta en este momento, pero, también, lo que es que la organización - la empresa necesita y el, tipo de, desafíos que enfrentamos actualmente. Con esa advertencia, creo que las cosas que realmente valoramos y tratamos de, ya sabes, buscar en las personas que contratamos son un, tipo de, el rigor y la claridad de pensamiento, en el que, creo que muchas organizaciones premio, tipo de, la suavidad como, tipo de, las interacciones y tratando de reducir - minimizar el número de, tipo de, plumas erizadas y que, tipo de, al menos, que, inadvertidamente, si no deliberadamente, prefieren la cohesión por encima de la corrección y que realmente intentamos identificar a las personas que buscan la corrección y a las que no les importa equivocarse y que están dispuestas a contemplar al menos cosas que parecen improbables o sorprendentes si son verdaderas o realmente divergentes con respecto a lo que es, en cierto modo, el statu quo generalmente aceptado. Y eso es difícil de combatir y no creo que la mayoría de las instituciones educativas a las que solemos asistir hagan un gran trabajo de enseñanza. Así que buscamos ese tipo de combinación de apertura y rigor. No sé exactamente cuál es la palabra correcta, pero una especie de determinación y competitividad y, supongo, la voluntad de hacer cualquier cosa de importancia es difícil. Cualquiera que haya intentado hacer algo que considere importante lo sabe muy bien, ¿verdad? Y, quiero decir, especialmente para un inicio como, el resultado por defecto es que eres relativamente a corto plazo la no existencia como el resultado por defecto es que no sobreviven a - para sobrevivir en el medio o, ya sabes, incluso más dificultad en el largo plazo. Y eso es como un acto antinatural, ¿verdad? Así que necesitas encontrar gente que no sólo esté dispuesta a ir en contra de la trayectoria esperada de la no existencia, sino gente que realmente lo disfrute, que lo quiera, porque si simplemente están dispuestos a hacerlo pero no lo disfrutan, entonces el trabajo probablemente será menos satisfactorio para ellos a medio plazo.

: Y, realmente no creo que sea para todos. No creo que sea algo malo, ya que el cliché, por supuesto, es que las startups son extraordinariamente duras y lo son, y quieres a alguien que esté en una etapa de su vida en la que ese es el tipo de desafío que quiere, donde el hecho de que el área particular en la que va a trabajar es, en cierto modo, indefinida o significativamente infra construida o significativamente rota o cualquiera que sea el caso, pero eso es lo que está buscando, ¿verdad? Y luego, tratamos de encontrar personas que sólo tienen un, tipo de, de nuevo para volver a esta palabra, el calor interpersonal y el deseo de hacer que los demás a su alrededor mejor y sólo un grado de cuidado de los demás y el deseo de ser agradable es una, especie de, palabra anodina, pero para ser amable con ellos y para hacerlos mejor, ¿verdad? Realmente tratamos de encontrar gente con la que disfrutes activamente pasando el tiempo, ¿verdad? Pasas una gran parte de tu vida dentro de las paredes y bajo el techo de, ya sabes, cualquier organización, institución en la que estás trabajando, y por lo tanto, dado eso, realmente creo que vale la pena priorizar esto y creo, quiero decir, por supuesto, no lo sé con certeza, pero creo que vamos a, una especie de, mayores esfuerzos para encontrar estas personas que otras organizaciones tienden a hacer. Y, hay otras cosas también. Es decir, casi no hace falta decirlo, pero nos preocupamos mucho por la ética y la integridad de las personas. Pero, ya sabes, creo que también lo hacen muchas otras organizaciones. Creo que los tres aspectos que más me llaman la atención son el rigor y la claridad de pensamiento, el hambre, el apetito, la voluntad y la determinación. Y esta, de nuevo, calidez y deseo de hacer que la gente a su alrededor esté mejor. Esos son los tres que realmente me llaman la atención.

: Remóntame a los primeros días de Stripe y a las dificultades que tenías y quizás guíame por algunas de las cosas que has aprendido desde entonces o algunos de los errores que has cometido.

: Claro. Quiero decir, el contexto de fondo aquí es que por casi todos, tipo de, bajo casi todos, tipo de, análisis ostensiblemente cuerdo, Stripe parecía una mala idea, ¿verdad? Este era un mercado saturado. Había montones de operadores existentes, había importantes barreras institucionales regulatorias y de asociación para entrar. No teníamos experiencia en el dominio. Éramos muy jóvenes. Ni siquiera éramos ciudadanos estadounidenses en un ecosistema que, de nuevo, sólo porque la dinámica regulatoria, ya sabes, que, tipo de, añade más complicación. No teníamos ningún mecanismo obvio para obtener una distribución significativa. Y no éramos un producto naturalmente viral o, ya sabes, teníamos una especie de adopción orgánica de la manera, tal vez, una red social o un producto de consumo podría tener. Y por todas esas razones, creo que mucha gente, muy razonablemente, pensó que, ya sabes, Stripe era una mala idea o que perseguir a Stripe era una mala idea. Y ciertamente no dudaron en decírnoslo y, ya sabes, creo que, para ser claros, creo que estaban haciendo algo razonable al decirnos eso. Quiero decir, nos estaban dando su, tipo de, honesto, y, de nuevo, ya sabes, la evaluación razonablemente justificada. Y así, todo comenzó en el contexto de fondo de eso. Creo que lo que principalmente nos dio la confianza para intentarlo fue que parecía tan extraño que algo con el carácter de Stripe no existiera, en ese sentido, realmente buscamos un Stripe antes de... antes de empezar. Nos pareció que debía existir algún servicio, alguna empresa en algún lugar que ofreciera infraestructura y APIs y pagos y herramientas económicas que fueran sencillas de usar para un desarrollador, ¿no? Quiero decir, esta es una de las principales necesidades que cualquier negocio que opera en Internet tiene, posiblemente, por definición, un negocio en Internet debe tener acceso a estas herramientas.

: Hay decenas de millones de desarrolladores que operan en Internet y así, dada la magnitud de ese mercado y la obviedad del modelo de negocio, sentí que esto tenía que existir. Y así, nosotros, tipo de, forlornly Google para ello, ya sabes, con un conjunto diferente de permutaciones de palabras clave y, a continuación, tipo de, después de un par de meses se convirtió, ya sabes, un poco resignado al hecho de que, no, no lo hizo, de hecho, usted sabe, probablemente existe y su no existencia fue tan, tipo de, extraño para nosotros que en realidad, inicialmente, tipo de, nos desalentó, ya que era una idea tan obvia y tan sorprendente, ya sabes, la ausencia de un tipo de solución, tal vez hay algún tipo de fuerza latente que no estamos viendo y que realmente hace que sea imposible resolverlo, los bancos de consumo eran tan malos en el sentido de que, ya sabes, no estaban realmente al día con la tecnología y las tasas eran realmente altas y estaban siendo multados por el CFTB y, ya sabes, etc., etc., etc., y cuando lo investigamos, se hizo evidente que en realidad había una buena razón de por qué el problema no se había resuelto donde (a) los bancos estaban sujetos a, (a) los bancos estaban sujetos a una regulación tan onerosa que les resultaba muy difícil hacer algo por sí mismos, y así, por ejemplo, la diferencia entre una cuenta corriente y una cuenta de ahorro, que podría parecer, desde el punto de vista del consumidor, muy poco amigable, es en realidad, una especie de mandato legal. Así que, en cierto modo, no es culpa de los bancos. Y la segunda razón es la oficina del controlador de la moneda, que es la entidad que, de alguna manera, emite cartas bancarias federales, básicamente había dejado de emitir nuevas cartas bancarias después de la crisis financiera y por lo que si usted vino y es como bueno voy a ir a resolver todos estos problemas en la banca de consumo, que son esencialmente bloqueado de hacerlo por el, tipo de, aparato regulador. Y así, nos preguntamos en este, tipo de, vena similar hay alguna fuerza como esa. No necesariamente regulatoria, pero como si hubiera alguna restricción que, en cierto modo, no estamos observando o no estábamos.

: Y, después de tal vez un par de meses de investigación decidimos que no, no parecía haber, al menos, por supuesto, nunca se puede, tipo de, definitivamente rechazar, pero realmente no pudimos encontrar uno. Y así, decidimos construir un prototipo y el prototipo fue construido, más o menos, en la parte superior y con, más o menos, los sistemas de pago existentes y así, no hizo nada, más o menos, demasiado ambicioso, era casi como, más o menos, un concepto de representación de lo que podría ser una solución en lugar de, más o menos, una solución en sí, pero fue suficiente para que un par de nuestros amigos comenzaran a usarlo y creo que la cosa particular que nos hizo, ya sabes, realmente ir a tomarlo un poco más en serio y me refiero concretamente a dejar la universidad fue la comprensión de que el, tipo de, problemas que percibimos y, tipo de, desarrolladores como nosotros, la gente que construye un pequeño proyecto secundario o con este, tipo de, muy incipiente, ya sabes, startup o algo así, que los problemas que percibimos para que, tipo de, en ese segmento del mercado eran en realidad los problemas que las empresas más grandes tenían también que, tipo de, lo que pensamos inicialmente podría ser un pequeño lago de la oportunidad era, y cuando hablamos con las empresas que tienen cientos de millones o miles de millones en ingresos o empresas en otros países y así sucesivamente y les pedimos que tipo de, recuento de sus problemas y lo que deseaban existir y todo lo demás, básicamente, nos dan la misma lista de características. Y, cuando pensamos en ello y miramos el tipo de cifras macro, vimos que, ya sabes, alrededor del dos por ciento de todo el gasto de los consumidores en el mundo ocurrió en Internet. Y, a pesar de que estábamos, ya sabes, 20 años en la evolución de la Web y a pesar de que, ya sabes, todos nos involucramos en el comercio electrónico y así, cuando lo miras sobre una base macro, era evidente que, ya sabes, todavía estábamos, algo así como.., y creo que la combinación de estas cosas, decidieron que no parecía haber una especie de energía oscura que impidiera una solución y que este conjunto de problemas que podíamos ver parecía, más bien, muy generalizado en lugar de sólo, más o menos, un microcosmos. Y luego, en tercer lugar, que en realidad todo este mercado y el medio ambiente era todavía en una, especie de, etapa sorprendentemente incipiente cuando se mira en el cuadro completo. Entonces decidimos abandonar.

: ¿Habéis pasado de tener dos empleados, tú y tu hermano como cofundadores, a 800, 900 ahora?

: Ahora somos unos mil.

: Mil empleados. Y, ¿qué ha aprendido de la ampliación del negocio?

: Creo que, en cierto modo, ampliar un negocio es relativamente sencillo y a la vez extremadamente difícil. Relativamente sencillo en el sentido de que normalmente no es tan difícil ver cuáles son los problemas y en el sentido de que no ves cuáles son los problemas, normalmente es porque hay una especie de ceguera subjetiva, en lugar de ser realmente difícil ver el problema, ¿verdad? Por lo tanto, es más bien una simple cuestión de lo que no ves debido a tus propios prejuicios, en lugar de lo que es particularmente difícil de observar y, más o menos, cuáles son tus mecanismos correctivos para, más o menos, dar cuenta de ello.

: Así que es, creo, sencillo en ese sentido. Y, supongo, sencillo en el sentido de que, por lo general, la solución de los problemas no es extravagantemente difícil. Es decir, no es fácil, pero no se contrata a alguien en esta función, hay que averiguar cómo conseguir este capital; hay que construir el sistema. Cualquiera que sea el caso, quiero decir, ninguna de esas cosas son fáciles pero tampoco son, en cierto modo, avances científicos. Hay otras empresas que lo han hecho. En general, hay libros de jugadas que existen y archivo, tipo de, su estrategia particular puede necesitar algunos, tipo de, corrección, refinamiento y usted puede golpear algunas paredes en el camino, es rara vez sin precedentes. Y, entonces, creo que es extremadamente difícil en el sentido de que usted no puede realmente elegir el ciclo de reloj, tipo de, y los horizontes de tiempo. Es una categoría de, más o menos, juegos flash y juegos de defensa de torres de escritorio, donde estás, más o menos, construyendo pequeñas torres que disparan misiles y todas estas pequeñas criaturas, más o menos, correteando por el tablero tratando de, más o menos, entrar en tu fortaleza, cualquiera que sea el caso, y empecé a sentirme un poco así, donde fundamentalmente no controlas la tasa de, ya sabes, la aparición de problemas y sólo controlas la otra variable de la tasa de la cual estás construyendo mecanismos defensivos o mitigatorios para hacer frente a esos problemas. Y a veces el ritmo de creación de problemas puede superar el ritmo al que puedes resolverlos, aunque en principio cualquiera de ellos sea relativamente manejable, ¿verdad? Y así, creo que eso realmente añade mucha dificultad.

: Creo que incluso en este nivel tan abstracto, tratar con los problemas es manejable, el carácter de tener problemas que se materializan en cada nivel de la organización o en cada nivel de abstracción o, ya sabes, en cada tipo de magnitud y así sucesivamente, eso es sólo una, una cosa natural que creo que es, sólo en un nivel emocional psicológico, difícil de tratar y así, mientras que usted puede reconocer, tipo de, en algún nivel estoico contemplativa que esto es lo que pasa, ya sabes, eso no es necesariamente lo que se siente en el momento, ¿verdad? Y, en cierto modo, se siente así todos los días y algunos días casi tienes que sonreír ante la irracionalidad de la franja de problemas y desafíos que, ya sabes, se han materializado en tu escritorio o en tu bandeja de entrada y que, ya sabes, de la misma manera que ves las constelaciones en las estrellas, ya sabes, la, especie de, constelación de los problemas parece tan inverosímil y tan irracional que, como, alguien debe estar jodiendo secretamente con usted, ¿verdad? Y así, hay ese tipo de autogestión emocional. Y luego, por supuesto, están los desafíos de lidiar con la incertidumbre donde, ya sabes, es, supongo, bueno, estás operando en, una especie de zona extraña donde a menudo estás tomando decisiones que tienen, una especie de impacto significativo a largo plazo o que son difíciles de revertir o corregir el curso y en la cara de una gran incertidumbre, ¿verdad? Y, la incertidumbre es a menudo innecesaria en el sentido de que usted podría en principio ir y reducir significativamente la incertidumbre. Podrías ir y estudiar más la cuestión, podrías ir y obtener más información, podrías ir y hacer un experimento, ya sabes, no es como la incertidumbre cósmica donde sólo hay - es la tregua de Niza y la incógnita. Y creo que cuando es, como, verdadera incertidumbre profunda e incognoscible, entonces creo que no es demasiado difícil decir bueno vamos a elegir algo y, ya sabes, tomar la mejor decisión que podamos. Creo que es un tipo de incertidumbre más frustrante, donde en realidad no es necesario, pero la cosa que, tipo de, limitado es esencialmente el costo de obtener más información, la reducción de la incertidumbre. Y así, te quedas en la, especie de, situación insatisfactoria en la que tengo que tomar una decisión altamente consecuente. Hay mucha incertidumbre. Podríamos tener menos incertidumbre. Podríamos tomar medidas para mitigarla, pero no tenemos tiempo para hacerlo. Y tomar muchas decisiones en esa zona es algo insatisfactorio, ¿verdad? Y, creo que, en cierto modo, correctamente en que, ya sabes, cuando se está reaccionando correctamente al hecho de que podría ser de otra manera, ¿verdad?

: Y luego, por último, tal vez, usted está jugando este, tipo de, problema de bandido de varios brazos donde usted está, tipo de, constantemente tratando de equilibrar la exploración y la explotación o, tipo de, sólo la optimización de lo que ya existe en lugar de hacerlo mejor y mejor con tratar de averiguar cuáles son las cosas que, ya sabes, no estamos haciendo o que no sabemos o que ni siquiera hemos considerado o, ya sabes, si estábamos haciendo haría esta otra parte la organización para ser mucho más eficaz y así sucesivamente. Por lo tanto, es muy difícil saber cuál es el ritmo óptimo de exploración de esas cosas, mientras que también, básicamente, se opera fuera del sistema y se opera dentro del sistema o se optimiza fuera del sistema y se optimiza dentro del sistema. Es muy difícil saber cuál es el ritmo correcto de hacer esas cosas. Y así, de nuevo, creo que gran parte del desafío de la ampliación de la organización es, más o menos, encontrar, en cada momento, la forma correcta de equilibrar esas cosas. Pero, sin haberme sentado antes a intentar, ya sabes, y sin que nadie haya llegado a escuchar ninguna teoría unificada, creo que gran parte de la experiencia de escalar una organización es, más o menos, versiones específicas o aplicaciones específicas de, más o menos, esas dinámicas y simplemente averiguar cómo tú mismo, o cómo la organización, o cómo tus compañeros y colegas, más o menos, lidian con eso y cuáles son los mecanismos estructurales para hacerlo.

: Y luego, tal vez, por último, quiero decir que todas esas son, más o menos, las estructurales. Creo que también hay una versión personal en la que ciertamente no empiezas estando bien adaptado o, al menos, en mi caso, especialmente capacitado para la gestión organizativa y el liderazgo, y, quiero decir, dependiendo del ritmo de crecimiento de la empresa, tienes que adquirir esas habilidades, de nuevo, en una línea de tiempo que está en gran medida fuera de tu control y, ya sabes, dependiendo del ritmo de crecimiento de la organización, eso podría ser algo bastante difícil. Y así, ya sabes, ciertamente en mi caso, creo que he tenido que aceptar mi, tipo de, insuficiencia de gestión en relación con lo que se requiere en el momento o, tipo de, será en el futuro inminente a corto plazo se requiere y sólo la figura de las estrategias para tratar de adquirir esas habilidades y capacidades lo más rápidamente posible.

: Quiero volver al comentario de explorar/explotar que hiciste, que probablemente podamos relacionar con el enfoque. ¿Qué opinas de centrarse en una cosa y ser excepcional en ella o de hacer varias cosas y tratar de ser excepcional en todas ellas?

: ¿Se refiere a la organización o personalmente?

: Oh, en la organización y tal vez personalmente, si eso es diferente.

: No conozco una respuesta mejor que la de utilizar la heurística del curso y luego estar dispuesto a revisar o hacer una excepción si algo parece, en cierto modo, particularmente prometedor en este momento. A grandes rasgos, invertimos la mayor parte de nuestro esfuerzo, el número exacto, digamos el 70 u 80 por ciento, en optimizar lo que ya tenemos; lo que ya sabemos que está produciendo rendimientos; lo que tiene una línea de visión relativamente clara desde, más o menos, la entrada, el trabajo, la optimización, lo que sea, hasta, más o menos, la mejora del resultado. Y luego, ya sabes, una fracción del trabajo y la distribución de una fracción del trabajo, llamémosla 20%, en cosas que son más especulativas, y creo que ese es necesariamente el caso porque ese, llamémoslo de nuevo 70% u 80%, se dedica a la optimización de lo que ya existe. Si no hiciéramos eso, entonces esta especie de inexistencia por defecto que acabamos de discutir estaría garantizada, ¿verdad? Es muy fácil, volar la empresa en la ladera de una colina. Y así, creo que realmente la pregunta es si gastas el 20% de tu tiempo en cosas que son más especulativas o gastas el 0% y luego, tal vez en segundo lugar, hasta qué punto permites que esas respuestas sean diferentes, en diferentes niveles de la empresa, y luego, en diferentes lugares y, en cierto modo, cuánto de una respuesta uniforme y cuánta heterogeneidad permites o diseñas. Y, creo que a medida que hemos crecido hemos tratado de cambiar a un modelo en el que es algo menos uniforme y, en ciertos equipos, se va a requerir menos optimización de lo que ya existe; se va a requerir más exploración y en otras partes de la empresa, para ser inclinado en la dirección inversa. Y creo que esa descomposición recursiva es realmente necesaria para evitar las deseconomías de escala que se producen a medida que se crece.

: Y tú decides qué proyectos especulativos aceptas, probablemente basándote en la disrupción de tu negocio o en que estas son cosas que quiero hacer o quiero esforzarme por hacer o...

: No sé que hay una mejor respuesta más allá de, dado todos los ejes de, ya sabes, las limitaciones y los rendimientos, que parecen una buena idea, y, quiero decir, creo que, es, tipo de, como la inversión cuando usted pregunta, ya sabes, ¿cuáles son los criterios para invertir en una empresa. Está bien, cuando, tipo de, normalizar a partir de estos, tipo de, ya sabes, realmente alto espacio dimensional de mercado y fundadores y la idea y, ya sabes, todas estas cosas. Normalizas todo eso hacia abajo en, una especie de, ¿cómo crees que es el perfil de retorno? Bueno, se invierte cuando el perfil de retorno parece lo suficientemente bueno, ¿verdad? Creo que, de manera similar, decides, ya sabes, qué ideas perseguir. Por supuesto, en cada eje hay muchas cosas que prefieres o no quieres o lo que sea. Y, por ejemplo, algo que requiera menos esfuerzo en lugar de más o que implique menos riesgo de caída en lugar de más o lo que sea, ya sabes. Todas estas cosas son buenas, pero creo que, más o menos, donde todo se compensa es bien cuando se tiene en cuenta todos esos factores que las cosas sólo parecía una buena apuesta, derecho, y así, sólo, ya sabes, para dar un ejemplo concreto, Atlas, el servicio que lanzamos para ayudar a los nuevos fundadores incorporar las empresas y, en particular, más o menos, sin las restricciones geográficas que tienden a existir antes de lo que, es esencialmente abierto a los fundadores en cualquier parte del mundo, no había, más o menos, una razón de por qué era una buena apuesta. No había, no se puede medir en un solo eje, pero, cuando se mira en general y se ve que bien, si no funciona y es difícil ver cómo podría causar tanto inconveniente para Stripe, no va a requerir una enorme, especie de, inversión de costes fijos con el fin de, tipo de, aprender como, al menos, si está funcionando inicialmente. Si funcionara, parece que produciría beneficios significativos. El tipo de cosas que tendremos que hacer para ello son en realidad cosas que son muy valiosas para nosotros en otras partes del negocio y así sucesivamente. Por lo tanto, vamos a aprender nuevas capacidades y habilidades interesantes en el curso de hacerlo, etcétera, etcétera, etcétera. Creo que la razón por la que no se hacen más buenas apuestas en el mundo es porque hacer buenas apuestas es difícil. Y, de nuevo, creo que vas a, en diferentes áreas ...

: ¿Difícil en cuanto a reconocerlas o difícil en cuanto a actuar y ejecutarlas, o qué quiere decir con difícil?

: Creo que ambas cosas. Creo que la mayoría de las organizaciones son, en cierto modo, institucionalmente resistentes a las apuestas en eso porque la mayoría de la gente está necesariamente optimizando cosas que ya existen. Y, de nuevo, eso es correcto sin cometer un error. Quiero decir, las cosas que no están optimizadas en el camino, especialmente las cosas que no están siendo, tipo de, fijo y optimizado y parcheado y corregido a medida que surgen, quiero decir, esos van a romper, derecho, y así, la optimización es de importancia crítica. No quiero sonar remotamente despectivo, pero los bancos tienen un carácter muy diferente, ¿verdad? Y, ya sabes, una especie de, un continuo de betfulness y riskiness ...

: Es lo mejor.

: Sí, exactamente, y, las grandes instituciones y las organizaciones titulares, en cierto modo, no les gustan, estructuralmente hablando, y las encuentran difíciles de entender y difíciles de interactuar con ellas y así sucesivamente, y creo que hay toda una serie de razones en que, ya sabes, la gente en las startups están, en cierto modo, menos preocupados por el riesgo de fracaso, mientras que, la gente en lugar de los sistemas existentes debe preocuparse bastante por el riesgo de fracaso. Ya sabes, las cosas más nuevas tienden a operar en, tipo de, más rápido, tipo de, en los ciclos de reloj y así, ya sabes, Dijkstra habló de la idea del Índice de Buxton y el, tipo de, horizonte de tiempo en el que una organización toma sus decisiones y por lo que tal vez una universidad hacer su decisión, ya sabes, sus decisiones con una década de largo horizonte de tiempo, mientras que, tal vez una empresa toma decisiones en un horizonte de tiempo trimestral y tal vez un, ya sabes, un individuo tomar decisiones en un horizonte de tiempo semanal o mensual, lo que sea. Y, de todos modos, la observación que hice fue que las organizaciones con índices de Buxton muy diferentes tienen dificultades para trabajar juntas. Y si una organización con un horizonte temporal realmente largo está trabajando con una que, de alguna manera, se actualiza rápidamente y, de alguna manera, se replantea, es como una especie de desajuste fundamental de Hedon. Y así, creo que, ya sabes, a su pregunta son, tipo de, por qué es difícil y por qué no hay más buenos en el mundo. Creo que hay un montón de diferentes tipos de desajuste de Hedon así. No es sólo la cosa del horizonte de tiempo, pero creo que hay como una profunda diferencia intrínseca fundamental entre, tipo de, de los sistemas incumbentes existentes y las acciones de las mentes que requieren para optimizarlos, y, este, tipo de, la exploración de averiguar que es totalmente ortogonal diferente y usted.

: Cómo se mantiene esa mentalidad, es decir, cuando Stripe empezó, el coste del fracaso era realmente bajo. Ahora, tienes mil empleados; todos tienen familias; tienes un negocio; tienes gente que ha invertido mucho dinero en el negocio. ¿Cómo se mantiene esa capacidad de hacer apuestas masivas?

: Es realmente una cuestión de cómo nos aseguramos de que podemos colocar las apuestas que no tienen excesiva desventaja o son, en cierto modo, desventaja fatal, ¿verdad? O una desventaja acumulativa fatal a través de, tal vez toda una cartera de apuestas, y creo que en realidad los impedimentos para la colocación de buena - bueno, de nuevo, voy a advertir todo esto diciendo que no es como Stripe tiene un largo historial de, tipo de, hacer realmente bueno, ya sabes, las decisiones de inversión de apuestas. Ya sabes, estamos, lejos de ser las manzanas o los Berkshires o quien sea, ya sabes, multidecadal, tipo de, historial de ...

: Volveremos aquí en una década. Lo reevaluaremos.

: Si estamos aquí dentro de tres décadas, lo cual, ya sabes, como se ha establecido, no sería el resultado por defecto, y tenemos una gran cartera de decisiones exitosas de este tipo, entonces tal vez podamos opinar, ya sabes, con un mínimo de confianza y, pero me parece y veremos si es correcto o no, me parece que en realidad la razón por la que las organizaciones no tienden a hacer más de estos o hacer más buenos es más sociológica, más institucional y menos que es fundamentalmente demasiado costoso porque en la mayoría de los casos, el costo negativo no es tan grande y, ya sea en términos de, como, sólo el costo financiero directo o en términos de estos, tipo de, daño más amplio a la organización en cualquier forma que podría tomar. Es mucho más la mentalidad de mejorar lo que ya existe es muy diferente a la mentalidad de joder el viejo sistema y vamos a hacer algo que es fundamentalmente nuevo desde cero. Y así, creo que el desafío es en parte significativa, cómo reconciliar estas dos mentalidades. Cómo se tiene el - Quiero decir, Stewart Brand, hablé de la estratificación del ritmo en los edificios y las diferentes partes del edificio tienen que cambiar a diferentes ritmos y cómo se diseña para eso. Y creo que la pregunta análoga para una organización es cómo hacer la estratificación del ritmo organizacional. Cómo tener partes de la organización que puedan intentar hacer algo fundamentalmente diferente y, con suerte, superior a lo que ya existe. Y cómo tienes personas que básicamente están en desacuerdo con las personas que tratan de hacer algo nuevo, que piensas que no, la forma en que lo estamos haciendo actualmente es de hecho la forma correcta vamos a hacerlo cada vez mejor y porque estas personas fundamentalmente, estructuralmente están en desacuerdo entre sí y deben tener una convicción significativa de sus enfoques eficaces, de lo contrario, hacen un gran trabajo. ¿Cómo se consigue que esas personas, al final del día, cenen juntas y sientan fundamentalmente que están en el mismo equipo?

: Cómo se hace eso.

: Vuelve dentro de 30 años.

: Creo recordar una de las entrevistas que estaba viendo como preparación para esto en la que hablabas de que una de las primeras cinco o seis personas trabajó en Bridgewater.

: No, un tipo en particular, lo hizo y con el tiempo, hemos contratado a más gente que lo ha hecho, pero, sí, no diría que estamos particularmente influenciados por Bridgewater.

: Llegaste a esta, especie de, noción de desacuerdo reflexivo. Antes de esa influencia. Y, si es así, ¿cómo lo hiciste ...

: Bueno, es difícil saber exactamente a qué atribuirlo y probablemente esté sobredeterminado y quizás haya algunos rasgos de personalidad subyacentes a los que cada uno de nosotros ha llegado en una parte diferente de nuestras vidas de forma algo coincidente. Quiero decir, para empezar con tu pregunta anterior, los irlandeses siempre están en desacuerdo y siempre discuten, así que, de nuevo, quizás haya una dimensión cultural en ello. No es algo que la gente tienda a evitar.

: Porque lo ven como un ataque a... exactamente, cierto.

: Sí. Creo que había un rasgo de personalidad común en muchas de las personas que ayudaron a establecer la cultura de Stripe donde disfrutaban de algún desacuerdo y trataban de encontrar los límites de un argumento y los lugares donde no es el caso, y cuáles podrían ser las excepciones y sólo tratando de, tipo de, y tratando de entender la topología de ese espacio y, en cierto modo, tropezando en la oscuridad tratar de construir un mapa de donde las diferentes intuiciones y heurística se aplican y donde no y así sucesivamente y creo que cuando usted tiene, tipo de, mentes profundas, en la diferencia en las personas es a menudo los que disfrutan de la búsqueda de las limitaciones de los argumentos y creencias y los que no. Y Tyler Cowen habla de, creo, es su segunda ley, que no hay argumentos de derribo y no hay argumentos son uniformemente completamente cierto. Siempre existen los límites. Siempre hay el otro lado y creo que eso es, de alguna manera, muy profundamente cierto, pero creo que hay, de alguna manera, sólo una cuestión de, una especie de afecto, y, de nuevo, la personalidad en cuanto a si te gusta encontrar esos límites y las excepciones y pensar en bueno, tal vez esto es menos cierto de lo que pienso o donde es menos cierto de lo que pienso. O es un proceso estresante. Y creo que, en cierto modo, conseguir ese tipo de rigor y claridad de pensamiento requiere, en cierto modo, una alegría de descubrimiento, como, esta cosa que creo, esta regla que pensé que existía, como que en realidad no es buena en este lugar y tener que ser un descubrimiento agradable en lugar de, en cierto modo, algo estresante y aterrador. Creo que la globalización es un buen ejemplo donde, ya sabes, como discutimos, creo que la globalización es una red en general para el mundo, una cosa fantástica y algo que, ya sabes, el apoyo está aumentando para una base global y ha impulsado a más personas fuera de la pobreza que casi cualquier otra fuerza nunca. Y sin embargo, hay personas como Dani Rodrik y otros que están, de alguna manera, pinchando en los bordes de eso y mostrando bien, pero no en este lugar o no de esta manera o Autor y estas otras personas en el MIT, como si tal vez tiene este, tipo de, despreciado inconveniente y creo que eso es genial. Creo que son preguntas importantes y un trabajo realmente interesante. Y creo que, de nuevo, el sentimiento subyacente es, más o menos, el interés en donde la heurística y las intuiciones y las reglas y los argumentos son.

: Quiero volver a hablar de eso un poco más tarde. Creo que una de las preguntas que la gente quiere oír de ti es ¿cuál dirías que es la mayor diferencia entre el Patrick que toma las decisiones hoy y el Patrick que tomaba las decisiones hace cinco años en términos de cómo tomas esas decisiones?

: Hay cuatro grandes diferencias. La primera es que yo valoro más la velocidad de las decisiones en el sentido de que si puedes tomar el doble de decisiones con la mitad de precisión, eso suele ser mejor. Y luego, dado el hecho de que, la tasa de mejora de la toma de decisiones con el tiempo adicional casi necesariamente tiende a aplanarse, creo que la mayoría de la gente, ciertamente el Patrick de hace cinco años e incluso el Patrick de hoy incluido, debería estar operando antes en esa curva, tomar más decisiones con menos confianza, pero, en mucho menos tiempo, ¿verdad? Y, sólo reconocer que en la mayoría de los casos se puede corregir el curso y tratar las decisiones rápidas como un, tipo de, activo y capacidad en su propio derecho. Y es bastante sorprendente para mí cómo algunas de las organizaciones que tengo en más alta estima tienden a hacer esto. Lo segundo es no tratar todas las decisiones de manera uniforme. Creo que los ejes más obvios para desglosarlas son el grado de reversibilidad y la magnitud, y las cosas con baja reversibilidad y, ya sabes, gran impacto y magnitud, las que quieres, ya sabes, realmente deliberar y tratar de hacerlas bien.

: Pero, creo que es muy fácil, de alguna manera, no tener cuidado de tener este mecanismo que se pone en marcha para que esas decisiones se filtren en la toma de decisiones para las otras categorías y realmente en los otros tres cuadrantes que puede permitirse el lujo de ser, de alguna manera, mucho más flexible y mucho más fluido y de nuevo realmente sólo una parte una velocidad porque, obviamente, si es muy reversible, entonces, ya sabes, por definición siempre se puede corregir más tarde y si es, ya sabes, de baja importancia, entonces a quién le importa, ¿verdad? Así que, eso es, el segundo, ser consciente de eso y antes de tomar una decisión, tratar de categorizar bien qué tipo de decisión es. La tercera cosa es que ahora trato de tomar menos decisiones de manera deliberada en cuanto a por qué estoy tomando la decisión. Y, para algunos tipos de decisiones, hay algunas buenas razones para ello, y hay algunas decisiones que el director general debe hacer y es, en cierto modo, fundamentalmente en el gancho, pero, hay algunas decisiones donde si estoy haciendo o si tengo que hacer que probablemente sugiere que algo más organizacional o institucionalmente ha roto. Y creo que la necesidad de una decisión de cualquier persona no sólo para mí es a menudo como una especie de fenómeno epi y hay realmente algún otro problema subyacente que está causando que usted tiene que hacer en el primer lugar. Y así, pensar así y concretamente hacer más para empujar a otros a tomar decisiones y, más o menos, empujándolos de nuevo, más o menos, a las personas que deben ser los expertos en el dominio y, a continuación, en cuarto lugar, cuando me doy cuenta de que lo haría una decisión de manera diferente a tener otra persona que lo hace, ni siquiera realmente discutir la decisión en sí, pero tratando de cavar en lo que es la diferencia en nuestros modelos de tal manera que usted quiere hacer la decisión A y quiero hacer la decisión B. Y una de las cosas a las que actualmente dedicamos mucho tiempo en Stripe es a hacer que diferentes partes de la organización escriban para qué están optimizando, esencialmente, como cuál es su misión, cuáles son las métricas clave a largo plazo para, en cierto modo, su parte de la organización, cuáles son sus clientes, ya sea interna o externamente. Y así, las cosas de este tipo, persistente, la naturaleza subyacente en curso es tal que, ya sabes, con suerte, una vez que hay un acuerdo sobre esas cosas a largo plazo, entonces tal vez una diferencia en cualquier decisión futura podría ser sólo, bueno, diferimos, más o menos, sobre cuál es la forma más eficaz de lograr este resultado, pero ambos estamos realmente unidos en lo que es el estado final deseado y creo que el desacuerdo sobre la eficacia instrumental, ya sabes, bueno, eso es raramente un desacuerdo problemático porque bueno, si tienes razón, entonces pronto aprenderemos que, si estás equivocado, la realidad probablemente, hará que sea bastante claro en poco tiempo. Creo que los más problemáticos y los que tienden a causar más fricción persistente en una organización son aquellos en los que hay un desacuerdo latente en lo que realmente se está optimizando, pero que nunca ha salido a la luz explícitamente y se ha descubierto, le doy más importancia a asegurarme de que tenemos el acuerdo correcto, como el tipo de desacuerdo que pretendo que surja es del tipo más superficial y su acuerdo es en realidad menos importante. Parte de la cultura es aprender de las decisiones que toma la organización. ¿Qué haces en Stripe para asegurarte de que la gente está aprendiendo y qué haces tú personalmente para asegurarte de que estás aprendiendo de las decisiones que has tomado, tanto las positivas como las que, en retrospectiva, hubieras deseado hacer de otra manera?

: Me inclino a decir, no sé si realmente lo creo, pero me inclino a decir en respuesta a esa pregunta que la toma de decisiones en las organizaciones está ligeramente sobrevalorada en el sentido de que las organizaciones no son como las entidades de inversión o los fondos o las ventajas en el sentido de que con la inversión, es fundamentalmente muy binaria. Hay un momento en el que se compra o no se hace o se vende o no se hace o lo que sea. Y tal vez es un poco más continua en el caso de decir la inversión en el mercado público y así sucesivamente, pero dado, tipo de, las limitaciones en el tiempo de toma de decisiones creo que tienes que tratarlo más binario. Se evalúa esta acción y se toma una decisión de compra o no. Mientras que en las organizaciones todo es mucho más fluido y continuo, se trata de diseñar los mecanismos de retroalimentación.

: Biológico.

: Sí, exactamente y, ya sabes, el famoso, tipo de, modelo de agua de la economía. Ya sabes, con el, tipo de, fluidos circulantes y puedes variar la tasa de interés o la tasa de inflación o lo que sea. Pero sólo tratar de tener un sentido para el general, tipo de, aparato biológico. Y creo que una organización es mucho más como eso y por lo tanto, creo que las cosas para optimizar son las estructuras de incentivos y las mentalidades y las definiciones de los objetivos y los mecanismos de retroalimentación de los resultados a los insumos y el trabajo y las operaciones mismas y todas esas cosas y menos las decisiones binarias. Yo no descartaría por completo, obviamente, la importante toma de decisiones y que hay momentos en los que tienes que decidir, bueno, si vamos a lanzar este producto o no. O, vamos a empezar este proyecto o no o vamos a reemplazar el sistema o no y así sucesivamente. Por lo tanto, hay, por supuesto, decisiones reales, pero creo que tiende a ser mucho más - bueno, supongo, tal vez no se siente como la unidad de análisis correcta para mí. Creo que la unidad de análisis correcta es la de la célula. Y la pregunta es, bueno en una organización cuáles son las células y cuáles son los órganos y cómo interactúan para los mecanismos de retroalimentación entre ellos.

: Vamos a hablar un poco de los mecanismos de retroalimentación. ¿Qué tipo de mecanismos de retroalimentación trata de asegurarse de que existen, en qué momento del proceso trata de reconocer cuáles son?

: Realmente creo que no es la pregunta, pero creo que es demasiado pronto para responder a eso en el sentido de que quiero decir que puedo, más o menos, decir lo que pienso hoy y el, tipo de, los cambios que hemos hecho en el último año y cosas por el estilo. Pero como Stripe ha sido una organización de mil personas o ha sido una organización de más de 500 personas durante poco más de un año, ¿verdad? Somos principiantes en esto y, ya sabes, hace tres años Stripe tenía menos de 100 personas y creo que opinar como si o incluso más problemáticamente creer que vamos a tenerlo resuelto sería una verdadera arrogancia. Y así, en lo que hemos estado hablando, creo que eso va a ser algo de, ya sabes, donde nuestro pensamiento viene de ellos, pero no sé cuáles son las respuestas correctas todavía y pasamos mucho de nuestro tiempo, tipo de, escudriñando otras organizaciones tratando de averiguar, en, tipo de ingeniería inversa lo que funciona para ellos y por qué. Y creo que parte de lo que es interesante en la industria de la tecnología es que es una especie de trabajo de conocimiento puro que todavía estamos, creo, bastante temprano en la clase de, averiguar en términos de cómo coordinar de manera óptima y colaborar en él en que se puede, tipo de, dibujar el linaje de HP e Intel y Microsoft y Google y Facebook y así sucesivamente, WhatsApp. Y todos estos son un conjunto de ejemplos sugerentes, pero creo que estos, de nuevo, sugieren que puede que no lo tengamos todo resuelto. Quiero decir, el hecho de que WhatsApp era un equipo tan minúsculo, y, Instagram también, por supuesto, a pesar de operar a tal escala o el hecho de que ...

: A raíz de un nuevo paradigma.

: Sí, sí. Y la forma en que Facebook opera es muy diferente a la forma en que, ya sabes, HP operaba.

: En el marco de Stripe, ¿qué culturas de empresa admira más? No los modelos de negocio, sino la cultura. ¿Y por qué?

: Bueno, yo admiro las culturas que son fuertes, en primer lugar. La cultura es que cuando le preguntas a alguien que está en la cultura, puedes describirla, que puede exponer sus méritos durante más de media hora. Y en casi todos los casos, describir con cierta extensión todas las cosas que no les gustan de ella, ¿verdad? Porque si es fuerte, quiero decir, es improbable que cada aspecto de ella sea algo con lo que una persona, ya sabes, esté realmente de acuerdo o sienta afinidad. Y así, ya sea el neoyorquino o el militar, una característica compartida de esas culturas es que son fuertes, ¿verdad? Por lo tanto, creo que eso es lo primero, y no creo que describa la mayoría de las culturas organizativas. Creo que la mayoría de las culturas organizacionales son una especie de afrojack milenario. Así que, ese es el número uno. La segunda es la cultura de la perfección. Y así, tanto los economistas como Apple tienen estándares extraordinariamente altos para sí mismos y realmente, tipo de, en ambos casos el trabajo tiene una, tipo de, primacía. Y así, quien diseñó el último iPhone o quien escribió ese artículo. En ambos casos es anónimo porque existe la creencia de que el trabajo habla por sí mismo, y hay mucha admiración por ello. Y luego las culturas que tienen longevidad y éxito realmente sostenido. Y así, creo que uno de nuestros principales inversores es Sequoia Capital y Sequoia ha sido, ya sabes, la firma principal o en las tres primeras empresas. Obviamente, es una clasificación subjetiva, pero llámalo, ya sabes, un top, incuestionablemente una de las tres mejores firmas para esencialmente toda su existencia. Y no hay ninguna otra empresa de capital riesgo que haya sido una de las tres mejores durante, ya sabes, llámalo así, durante décadas. Y así, creo que la pregunta obvia es bueno, ¿por qué es eso? Lo que es diferente acerca de Sequoia ha habido toneladas de empresas de capital riesgo y un montón de diferentes empresas han tenido en cualquier momento en el tiempo una fuerte demanda de ser una de las tres principales empresas. Pero ¿cuáles son las características institucionales subyacentes que permiten que se mantenga? Y por supuesto, ya sabes, esto se aplica a algunas de las otras organizaciones que hemos mencionado como, por ejemplo, The Economist o el New Yorker o incluso, esta es una que empecé a leer más de los últimos tiempos, Koch Industries, que, ya sabes, Charles, por supuesto, o Charles y David son más famosos por sus actividades políticas, pero si nos fijamos en la empresa que tiene, que ha pasado de 20 millones de ingresos anuales a 100 mil millones, según estimaciones públicas, durante cinco décadas, y no hay muchas organizaciones que hayan crecido así durante tanto tiempo sin que haya un motor de éxito, no hay nada que haya permitido ese aumento. No se tropezaron con algún recurso que, en cierto modo, acapararon. No había, tipo de, iPhone para ellos, etcétera. Es claramente algo, más profundo y más, tipo de, institucional y el hecho de que ha sido, tipo de, sostenido por tanto tiempo creo que es interesante en su propio derecho. ¿Y qué es lo que comparten Sequoia Capital Koch Industries y el New Yorker, y no he desempacado la respuesta a eso todavía.

: ¿Puede darnos un ejemplo de lo que ha aprendido al estudiar las industrias Koch?

: Es muy sorprendente para mí cómo Warren y Charlie en Berkshire, y la contabilidad de los sesgos y los mecanismos para la claridad de pensamiento elegido a un grado muy sorprendente Quiero decir, obviamente, si usted lee los escritos públicos o ir a Omaha y escuchar lo que, ya sabes, Warren y especialmente Charlie hablar, ya sabes, es, medio de inversión y la mitad de la epistemología aplicada, la mitad de la filosofía, ¿no? Y ese ha sido el caso también en un grado sorprendente con Koch. Y no los conozco lo suficientemente bien como para opinar en un sentido profundo. Al igual que nunca he estado en una de sus fábricas, nunca he mirado a uno de sus estados financieros y por lo que no estoy calificado para evaluar en cualquier, tipo de, manera integral, pero sólo en términos de lo que parece que el liderazgo prioriza, es sorprendentemente consistente a través de dos de los más exitosos, instituciones multidecadales en los EE.UU. algo que decir volviendo a su punto anterior sobre el aprendizaje de las empresas que han demostrado consistentemente durante un período de tiempo sin estos enormes, tipo de, como un golpe que han causado la mayor parte de ese historial.

: Sí. Eres un gran lector. ¿Dónde empezó este amor por los libros?

: Bueno, cuando yo crecía teníamos un internet de mierda, porque nuestra casa estaba muy alejada, había mucho ruido en la línea telefónica y no tuvimos internet durante años y luego lo conseguimos y era lentísimo y demás. Y, ya sabes, tuve la suerte de que mis padres estaban muy dispuestos a seguir todos estos planes descabellados y así finalmente conseguimos una línea RDSI, que era ferozmente cara, pero Dios que, ya sabes, que, tipo de, la fibra de su día, al menos en lo que a mí respecta. 7,6K por segundo era majestuoso. Apenas podía mantener la velocidad. Y luego, finalmente, conseguimos la conexión a Internet por satélite, que fue realmente un cambio de juego, pero efectivamente significó que para la primera, no sé, 14ish, 15 años de mi vida, no había Internet y vivíamos en una parte muy rural de Irlanda. Estaba bastante alejado incluso de mis amigos de la escuela. Así que todo lo que podíamos hacer era jugar en el jardín, lo que hacíamos mucho, y leer y, ya sabes, es curioso, a menudo me pregunto sobre esto en el contexto de, ya sabes, si tuviera hijos o cuando tenga hijos, ¿cuál es la educación óptima para ellos? Y, por supuesto, piensas que quieres que crezcan en un entorno estimulante y que tengan todas esas experiencias y actividades extracurriculares y todo lo demás, pero eso no fue mi educación.

: Mi crianza fue, más o menos, salir de la casa, ir a jugar. Eso y, quiero decir, hay muchos estímulos alrededor. Ya sabes, nuestros padres tenían un montón de libros y así, ya sabes, podemos, tipo de, hurgar nuestro camino, tipo de, secuencialmente a través de los estantes, pero ya sabes, era bastante libre y creo que nuestros padres tenían un, tipo de, siguieron nuestros intereses y los apoyaron, pero no los eligieron. Parecía que empujaban por detrás en lugar de tirar por delante, así que sí, creo que de ahí vino lo de la lectura y creo que, bueno, no sé, yo corro bastante y ni siquiera corro porque lo disfrute tanto. O sea, lo disfruto pero no es nada, más o menos, en el momento inmediato. No es que sea eufórico ni nada parecido. Quiero decir, es bastante doloroso, y ya sabes, la cita de Greg Lamont sobre cómo, quiero decir, es muy desalentador cuando se piensa en ello. Es profundamente cierto que nunca se hace más fácil, sólo vas más rápido. Eso es cierto para correr. Si sigo corriendo el resto de mi vida, nunca será más fácil. Simplemente iré más rápido, pero siento que es algo que debo hacer y prefiero enormemente haber corrido que no haber corrido, así que continúo, más o menos, haciéndolo. Y, con la lectura, básicamente, no siento que sea rara; siento que todos los demás son raros en el sentido de que tienen tantas cosas que saber y supongo que me siento estresada por ello. Como, se siente importante o es obviamente importante y no lo sé. Y así, mierda, como que mejor, ya sabes, ponerme a trabajar. Pero no es lo que estoy leyendo, no estoy en este, como lugar especialmente dichoso. Quiero decir, lo disfruto perfectamente, pero es más como si estuviera, creo que hay cosas extremadamente importantes que realmente debería saber y no lo hago. Y eso se siente problemático.

: ¿Cómo se filtra lo que se lee? Hay millones de libros.

: Sí.

: Hay uno de ustedes.

: Sí. Bueno, yo descarto muchos libros. Me gusta la idea de que hay un conjunto de grandes libros que realmente vale la pena leer, ¿verdad? Y hay un subconjunto de esos libros que son realmente agradables de leer. Tal vez es como el 10 o el 20 por ciento de ellos, digamos. Y el subconjunto, la intersección de los que realmente valen la pena leer y los que son realmente agradables de leer, es en realidad más libros de los que puedes leer en toda tu vida. Así que decidí leer todos los libros que realmente valen la pena y que son agradables de leer, y cuando se me acaben, volveré a los libros que simplemente valen la pena. Y así, ya sabes, muy rápidamente puedes decidir si es un libro agradable de leer o no y si no, lo descartas. Creo que la lectura, ya sabes, debe ser tratada como un, tipo de, proceso más activo, una especie de, usted debe hojear, usted debe saltar, usted debe retroceder. Deberías descartar y potencialmente regresar, como el libro. Ya sabes, no estás sujeto al libro, no eres un consumidor pasivo. Como el libro está ahí para ti. Lo compraste, es tuyo. Y como saltar hacia atrás y hacia adelante. Rómpelo por la mitad si quieres, anótalo salvajemente, ya sabes, úsalo.

: Estoy totalmente de acuerdo.

: Y, tal vez, ya sabes, empiezo la mitad de los libros que recibo y probablemente termino un tercio de los libros que empiezo. Y eso se traduce en, ya sabes, terminar uno o dos libros a la semana. Pero si lo termino, supongo que alguien me lo recomendó en primer lugar y me pareció lo suficientemente interesante como para empezarlo. Y luego, ya sabes, si lo termino de nuevo era bastante interesante, así que en realidad hay como un montón de selección que, tipo de, sucede en el camino. Y luego creo que otra cosa que vale la pena señalar es, ya sabes, la línea de Basho sobre el poeta japonés y que no deberías seguir a la gente que más admiras, sino que deberías seguir lo que ellos admiraban. Y yo trato de hacer eso, trato de averiguar para la gente que puede estar haciendo un trabajo realmente grande o tener ideas realmente interesantes o simplemente a quien admiro en cualquier aspecto. ¿Cómo han llegado a ser lo que son? ¿Qué influyó en ellos o qué es lo que les precede? Y, a menudo es bastante oscuro. Pero trato de, en cierto modo, desentrañar eso.

: ¿Cuándo suele leer?

: Siempre, quiero decir, por la mañana, por la tarde, mientras caminas. Mientras caminas es una buena opción, ya que tu visión periférica es tal que puedes leer un libro mientras caminas. Y hay otras personas que han empezado a hacer esto y lo hacen mucho más y más rápido que yo. Pero pasas gran parte de tu tiempo caminando y poder hacer eso, lo he encontrado muy valioso. A menudo, mientras se come.

: Estás sentado en tu casa, en el sofá. Es después de cenar y coges un libro por primera vez. Cuéntame cómo procesas ese libro, qué miras.

: Sí, normalmente salto a mitad de camino y empiezo a leer y veo si me gustaría haber acabado aquí y casi seguro que un montón de términos que no reconoceré o las ideas previas no me resultarán familiares o lo que sea, pero quiero estar aquí o haber llegado aquí. Y si durante un par de páginas, parece que la respuesta es sí, entonces podría, más o menos, volver al principio y empezar, más o menos, a perseguirlo un poco más seriamente. Quiero decir que John tiene esta idea, y está relacionada con el punto anterior, de que en cada momento deberías estar leyendo el mejor libro, ya sabes, del mundo. Quiero decir, no me refiero a lo mejor para todo el mundo, sino al mejor libro para ti. Pero en cuanto descubras algo que te parezca más interesante o más importante o lo que sea, deberías descartar absolutamente tu libro actual, más o menos, en favor de ese porque cualquier otro algoritmo necesariamente te hace leer, más o menos, "cosas peores de nuestro tiempo".

: Subóptima.

: Sí, exactamente. Y entonces estaré leyendo el libro en el sofá y luego, ya sabes, tal vez después de 50 páginas estaré, no sé, en mi habitación y me tropezaré con algo más. Y puede que, ya sabes, cambie de carril. La otra cosa que creo que es realmente muy valiosa es simplemente dejar los libros fuera. Y así, cuando alguien recomienda un libro, yo, ya sabes, muy a menudo recojo una copia, idealmente, una copia de tapa dura usada, porque los libros de tapa dura, ya sabes, son más duraderos y ahora con Amazon, los libros de tapa dura usados son realmente baratos. Y, lo dejaré fuera y así hay libros en la cocina; hay libros en mi habitación; y hay libros, ya sabes, en mi cama y simplemente esparcidos por todas partes. Y sorprendentemente, comúnmente o alguien más recomendará el libro o algún aspecto del libro lo que sea. Y sigue siendo relevante, sigue estando a tu alrededor y dices: "Oh, sí, realmente debería ver esa cosa". O algo más desencadena su relevancia. Lees un artículo o simplemente empiezas a apreciar un punto o una pregunta o algo, ¿verdad? Y así, me gusta parte de la razón por la que todavía realmente valoro los libros físicos es porque, quiero decir, por ahora, al menos, todavía existen en el espacio físico y se crea un, tipo de, espacio de la idea para usted que hace, tipo de, colisiones productivas más probable que suceda.

: ¿Qué tipo de cosas suele marcar en un libro y qué aspecto tiene?

: Así que tiendo a hacer notas en el margen. Suelo subrayar cosas, pero en el margen, y, subrayo, ya sabes, abusando del término, lo anoto, lo marco, lo resalto, en el margen porque así puedes hojear el libro rápidamente para ver la parte que has marcado, ¿verdad? Y luego la otra cosa es, en las últimas páginas, como en el interior de la cubierta al final, tiendo a anotar rápidamente los números de página para los puntos particularmente interesantes o las cosas que saltaron o lo que sea, para que pueda volver fácilmente a un libro y, ya sabes, tengo la lista de las 30 cosas que me parecieron más interesantes.

: ¿Así que guardas el libro, un libro que has leído completamente, que te ha gustado?

: Sí.

: ¿Con qué frecuencia vuelves a ese libro?

: Si quiero hacer un punto particular o que me recuerden un aspecto particular o, ya sabes, lo que sea. Tal vez lo haga, pero en general, no lo hago, y creo que, ya sabes, parte del valor de hacer anotaciones es, por supuesto, grabarlas más firmemente en tu mente para que, en cierto sentido, no necesites volver tanto. Si es realmente bueno, no suelo hacer esto, pero si es realmente bueno, podría escribir una reseña para los amigos y tal vez compartir un correo electrónico o un documento de Google o algo así o simplemente compartir fragmentos con los amigos y eso es valioso tanto porque, de nuevo, por lo que el acto de un resumen o la síntesis, tipo de, ayuda a una, tipo de, síntesis y mejor recuerdo, pero también, por supuesto, provoca sugerencias de esos amigos y así, ya sabes, si quieres identificar los candidatos en adyacente o si voy a formar el flustering y averiguar qué tipo de candidatos adyacentes podría, ya sabes, ser interesante para la exploración adicional de revisión de la escritura es, ya sabes, un buen lugar para empezar.

: ¿Qué tipo de libros has escrito para tus amigos este año?

: Uno que me gustó mucho fue A Culture of Growth, de Joel Mokyr, y es básicamente un libro sobre por qué la Ilustración y la Revolución Industrial, realmente la Revolución Industrial, empezaron cuando lo hicieron y donde lo hicieron. Y, básicamente hace el caso. Quiero decir, hay obviamente toneladas de diferentes argumentos que se han hecho para esto y porque sólo ocurrió una vez es, de alguna manera, nunca podemos saber definitivamente. Y, ya sabes, ¿fue la abundancia de, o fue la abundancia de carbón en el Reino Unido? ¿Fue el establecimiento del sistema de propiedad intelectual y las patentes? ¿Fue el alto coste de la mano de obra en el Reino Unido lo que, más o menos, hizo que las mejoras de la productividad fueran más valiosas? ¿Fue algo sobre el comercio, ya sabes, y así sucesivamente y Mokyr básicamente hace el argumento de que era principalmente intelectual y más que, tipo de, "económico". Y, en segundo lugar, que era, más o menos, una síntesis de la importancia que se le daba al conocimiento científico, donde nos dábamos cuenta de que el conocimiento del progreso científico sobre el mundo, ya sabes, existe y puede ser importante y que el progreso es posible y que no somos sólo, más o menos, imitadores imperfectos o receptores del conocimiento de los Antiguos. Y por lo tanto, una especie de creencia en el progreso científico y junto con una creencia en la importancia práctica de la ingeniería y de los aspectos más prosaicos de la industria y de las actividades prácticas.

: Y, ya sabes, Mokyr ofrece el ejemplo del tocino a través de ambos, tipo de inspiración de la Royal Society iba a uno de sus seguidores que lo creó, pero también tenía la intención de catalogar el conocimiento práctico de todos los artesanos en el Reino Unido y el, tipo de, conocimiento funcional implícito que tenían. Y, es, una especie de, esta interesante combinación de los que son realmente de alta mente y el muy práctico, ¿verdad? Y, de todos modos, Mokyr, tipo de, burla a través de todos estos argumentos y el, tipo de, república de las letras y el, tipo de, naciente, ya sabes, el aumento de la ciencia en el continente y así sucesivamente. Pero todo en términos de esta cuestión de por qué la revolución de la industria entonces y allí. Y, ya sabes, habla de versiones de la misma en China y así sucesivamente. Y de todos modos, así que, quiero decir, creo que es una pregunta muy importante y Mokyr es, tipo de, una discusión de la misma como pensé, ya sabes, particularmente interesante. Y así, sí, lo resumí para mis amigos.

: Eso es impresionante. ¿Qué libro o libros dirías que te han influido más?

: Así que hice esta pregunta en Twitter, hace un par de semanas, y algunas de las respuestas que recibí fueron realmente interesantes, y mucha gente respondió. Al igual que, muchos más de lo que esperaba, en realidad no lo hice, vergonzosamente, me siento culpable por esto. No publiqué la respuesta yo mismo y pensé en ello y en realidad es una pregunta muy difícil de responder. De hecho, me preocupaba que no fuera una buena pregunta porque es muy difícil de saber. El libro te influyó o tuviste un indicio o una inclinación y luego leíste algo que realmente resonó pero, en cierto modo, no es realmente, como el libro es sólo el artefacto sobre el que proyectas la, especie de, la característica que ya había surgido o la creencia que ya había surgido. Y el libro no es realmente causal en sí mismo, ¿verdad? Ahora, tal vez todavía es interesante hablar sobre el libro como una especie de símbolo para la creencia, pero sí hay ese tipo de pregunta. Y luego también, lo que he encontrado a menudo es, creo que los libros que tal vez de hecho me influyeron más, en un sentido causal, a menudo no son necesariamente tan buenos, ¿verdad? Y que tal vez voy a leer un libro que, de alguna manera, desencadena una realización de alguna idea o algo. Y el libro, de alguna manera, me sacude en alguna dirección y luego voy a leer mejores cosas sobre esa cuestión. Y así, probablemente habría sido mejor si hubiera empezado con el mejor material. Pero en cierto sentido descriptivo, sí, fue el peor el que realmente me influyó, ¿no? Y así, ya sabes, tal vez una mejor versión, la pregunta es como qué libros te gustaría haber leído antes o algo así, ¿verdad?

: Respondamos a esa pregunta.

: En realidad, no creo que pueda responder a esa pregunta mientras lo pienso.

: Esto es tuyo.

: Sí, lo sé, me enarbolo mi propio petardo. Por ejemplo, sería difícil para mí responder a esta pregunta y no citar ningún libro de programación, es decir, tan influyente al menos en mi mente, en mi vida. Pero, realmente no puedo señalar un solo libro de programación, puedo nombrar diez que creo que, en conjunto, trabajan juntos como Paradigmas de la Programación de la IA por Norvig y Estructura e Interpretación de Programas de Ordenador y, ya sabes, los libros de K&RC son sobre sistemas operativos. El libro de Tennenbaum, ya sabes, etcétera, y en conjunto, esos como enormemente me formaron. Pero no creo que pueda destacar sólo uno, ni siquiera dos libros sobre PHP, que fueron escritos por un tipo que ahora trabaja en Stripe. Quiero decir, uno de esos libros es el que me enseñó a programar, así que respondiendo a esta pregunta, difícilmente podría no citarlos, ¿verdad? Pero no es realmente el grupo o, ya sabes, un grupo similar en la ciencia o la economía o la sociología o lo que sea y por lo que todos ellos pueden tener que volver con una mejor versión de la pregunta.

: Cambiando un poco de marcha, ¿cuál es el hábito más pequeño que tiene y que marca la mayor diferencia?

: Me acerco a las personas cuyo trabajo admiro y se lo digo, y a menudo eso da lugar a un diálogo y, en algunos casos, he llegado a conocerlos bastante bien. Así que tengo la suerte de que Tyler Cowen, a quien he mencionado, es un amigo, pero nunca me lo presentaron. Sólo le envié un correo electrónico al azar hace años. De hecho, lo invité a una reunión de bitcoin que celebré en 2011, y yo, sin embargo, no compré ningún bitcoin, pero lo invité a esa reunión y él respondió y, ya sabes, se disculpó de que no podía hacerlo, pero nosotros, de alguna manera, terminamos en, una especie de diálogo después de eso. Y, ya sabes, cuando te acercas a la gente, la mitad de las veces no responden. Pero, ya sabes, la mitad de las veces lo hacen y es asimétrico. No te cuesta mucho cuando no lo hacen, y puede ser increíblemente gratificante cuando lo hacen. Y, así que sí, si no lo hubiera hecho me habría perdido una gran cantidad.

: ¿Cómo respondería a una pregunta sobre cuáles son sus valores personales?

: Probablemente evadiéndolo. No voy a hacerlo. ¿Crees que quizás esto acaba de refutar esa respuesta al responderla realmente? Pero supongo que creo que es tan, se siente como demasiado importante para cuestionar. Es, de alguna manera, la gran pregunta. Siento que es una pregunta demasiado importante para responderla de forma simplista y demasiado complicada para responderla brevemente y, por lo tanto, tal vez no sea adecuada para algo extemporáneo y estoy seguro de que, sea cual sea la respuesta que dé, cuando piense en ello dentro de una hora, me daré una patada y me daré cuenta de que he dejado de lado, ya sabes, esta dimensión tan importante y creo que puedo citar algunas cosas que valoro. Pero el, tipo de, el sentido de dar una respuesta completa es muy opresivo. Quiero decir que ese es, por supuesto, el valor de Twitter, donde debido a la restricción que no hay la misma porque el sistema elige cuándo cortarte en lugar de que tú elijas cuándo parar. Eso es bastante liberador, así que tal vez, si me permites 20 segundos para hablar de valores, podría hacerlo, pero podría culpar a la restricción de cualquier cosa que omita.

: Nos quedan 10 horas de grabación. Cuál dirías que es el error más común que ves que la gente comete una y otra vez y que te gustaría poder corregir en 140 caracteres?

: Tal vez no tener el grupo de pares correcto o no tener los mentores correctos, no es el término correcto, porque mentor implica algo, tipo de, bastante activo, pero no se esfuerza por ser más como el "derecho", las personas o no ser, tipo de, en cualquier caso, lo suficientemente deliberada sobre eso, por supuesto, que el grupo de pares es el derecho para usted es, quiero decir, eso es un total, tipo de, cuestión personal y subjetiva, pero quienquiera que sea, va a ser masivamente formativo e influyente en la determinación de lo que es que usted termina. Quiero decir, Drew Houston, tiene una cita sobre cómo terminas el promedio de tus cinco amigos más cercanos. Creo que hay una verdad muy profunda en eso, ¿verdad? Pero si aceptas eso entonces, por supuesto, quienes son tus cinco amigos más cercanos, quiero decir, elegir eso y lo hacemos, aunque no lo pensemos así, elegimos a la gente, como tú estás eligiendo quién eres. Y, por supuesto, eso es una especie de proceso bidireccional en el que quien quieres ser está determinado por quien te rodea, lo cual determina a quien quieres rodear y así sucesivamente. Pero...

: Estas personas que te aceptarán como ...

: Exactamente. Sí, claro. Pero creo que, como, ciertamente mi modelo mental cuando tenía 18 años es que mis cinco amigos más cercanos son, ya sabes, gente que me encontré que me gusta y me gusta y hay una, tipo de, somos cordiales y cercanos y todas esas cosas, pero que es, tipo de, fundamentalmente mediada por una, tipo de, casualidad. Y creo que la gente debería invertir más en ello de lo que lo hace y relacionado, una vez que has encontrado a esas personas, deberías invertir en ello porque si aceptas que pueden formarte y crees que son las personas adecuadas para formarte, entonces acepta esa formación, ¿verdad? Y luego, en el punto del mentor, o el último, creo que casi todos nosotros, al menos subconscientemente, tenemos un conjunto de personas que tenemos en muy alta estima o nos gustaría ser más como en al menos algunas formas y así sucesivamente, y veo a la gente - bueno, en mi opinión, que han, tipo de, que no han encontrado las personas adecuadas o simplemente como las relaciones adecuadas y así sucesivamente y si tuvieran a alguien que estaba dirigiendo más, o en mejores formas, podría ser mucho mejor.

: Quiero hablar un poco de lo que el futuro del comercio electrónico y tal vez la cultura de Silicon Valley y sé que tenemos que terminar pronto, pero háblame de cómo los pagos. ¿Piensas que cambiarán, no sólo desde la perspectiva del cliente, sino también desde la del comerciante, en los próximos años?

: Bueno, creo que hay dos niveles tal vez en que hay todo esto al igual que las cosas mecánicas básicas acerca de los pagos y donde, tipo de, olvidar la cantidad de fricción todavía existe y cómo muchos modelos de negocio y las transacciones y las empresas y todo, tipo de, se ven impedidos por fundamentalmente, tipo de, razones estúpidas, ¿verdad? Porque las microtransacciones no son posibles, porque los costes fijos son demasiado altos y porque la fricción es demasiado alta, y las cosas que pagarían por las microtransacciones simplemente no existen, ¿verdad? No es que persigan un modelo de monetización diferente, en algunos casos podrían, pero como cuestión general, un número significativo de ellos simplemente no existirá, ¿verdad? O porque tal vez, es difícil de comprar cosas que son realmente caros en una forma en que el, tipo de, el riesgo de fraude es oficialmente bajo entonces, usted sabe, usted no paga su alquiler en línea decir, ¿verdad? Y entonces, y luego, creo, tal vez la dimensión más importante de eso es el, tipo de, balcanización geográfica y, tipo de, la ineficiencia que se produce donde es extraordinariamente difícil para alguien en Brasil para comprar a alguien en Alemania o alguien en Alemania de alguien en la India, etc etc. Y así se obtiene este tipo de conjunto antinatural de sub-clusters que existen no por, ya sabes, profundas limitaciones necesarias, sino por algo mucho más arbitrario y contingente. Y, ya sabes, los economistas hablan de la ecuación de la gravedad y el hecho de que hay una propensión de cualquier dos países para el comercio cae con el cuadrado de su distancia. Y, ya sabes, siempre hay, como, grandes preguntas, como, wow, es que sobre algo, tipo de, fundamental en la cultura o sobre sólo sorprendentes rendimientos de la proximidad o lo que tienen. Seguro que hay, ya sabes, algunas de esas cosas. Pero creo que hablar de los desafíos y, tipo de, complejidades y costos ocultos de los métodos de pin. Eso no se siente como una cosa muy profunda. No se siente como algo que es, tipo de, lo suficientemente importante en algún nivel para tener tal, tipo de, alcance y consecuencias profundas. Pero creo que muchos de estos, que tienen ostensiblemente "fenómenos cósmicos" son en realidad consecuencias de estas limitaciones muy prosaicas y directas. Y por eso creo que resolver este aspecto del comercio en Internet, como facilitar literalmente a dos partes, una empresa y un consumidor, en países elegidos arbitrariamente, que esas dos entidades puedan realizar transacciones, tendrá enormes consecuencias para el mundo.

Y eso suena como una idea tan sencilla que casi suena a cliché y el hecho de que suene a cliché no debería cegarnos al hecho de que todavía está extraordinariamente lejos de ser el caso hoy en día, ¿verdad? Hace décadas que tenemos comercio en Internet, pero todavía el 90% de las tarjetas de crédito brasileñas no funcionan en línea fuera de Brasil. Brasil no es un remanso, no es un país intrascendente, ¿verdad? Obviamente, una de las principales economías del mundo y los consumidores brasileños básicamente no pueden comprar fuera de Brasil. Y así, es difícil exagerar la magnitud de esa, especie de, limitaciones e ineficiencias que prevalecen hoy en día. Así que eso es, el, tipo de, nivel de pagos y luego vienen en la parte superior de eso. Creo que hay, o debajo de ella dependiendo de cómo se mire. Hay tal vez como una cuestión más profunda de lo que determina el número de empresas que hay en el mundo. Y qué determina el carácter de esas empresas: si hacen algo innovador y novedoso o si hacen algo prosaico que existe desde hace mucho tiempo. ¿Qué determina quién empieza y por qué y la probabilidad de supervivencia? ¿Qué determina la trayectoria de crecimiento y la tasa de expansión hacia otros mercados en otros productos, etc.? Y, creo que parte de la hipótesis de los callos es que cosas como esas que parecen muy, una especie de, uno pensaría que son muy difíciles de mover son en realidad movibles. Y, realmente las medidas macro como el número de personas que inician una empresa, o que inician una empresa de tecnología, o de nuevo la tasa de éxito de esas empresas. Y, ya sabes, sólo para dar un poco de, tipo de, bombas de intuición ilustrativas aquí, cuando encuestamos a las empresas iniciadas con Atlas, el 60% de ellos nos dicen que no existirían si no fuera por Atlas. Sé que podrían estar equivocados, como, tal vez algunos de ellos en realidad secretamente lo haría, pero tal vez algunos de ellos están realmente exagerando su propio ingenio o exagerando. Tal vez están subestimando los desafíos que habrían enfrentado y así creo que ese número podría ser demasiado alto o podría ser demasiado bajo, ¿verdad? Pero, seamos conservadores y digamos que en realidad es el 40%. Si Atlas está causando sólo el 40 por ciento de los fundadores para iniciar las empresas en las que de otro modo no lo habría hecho. Y si eso, tipo de, posterior, ya sabes, las tasas de éxito se parecen que es un gran negocio, sobre todo si el propio Atlas se paga, ¿verdad? Es decir, con el tiempo, eso puede tener una importancia económica real o, ya sabes, si podemos hacer que las empresas vendan al doble de mercados globales a los que de otro modo venderían. Quiero decir, de nuevo, integrado en toda una cartera. Eso es algo realmente importante. O Nick Bloom en Stanford hizo este trabajo realmente interesante sobre las prácticas de gestión. ¿Importan las prácticas de gestión? Ya sabes, ¿es la buena gestión meramente correlativa o, de hecho, causal y en términos de conducir a la llegada de mejores resultados? E hicieron un ECA, un verdadero ensayo, en la India, donde enseñaron mejores prácticas de gestión a un grupo de empresas y no a un grupo de control, y vieron porcentajes de dos dígitos en los ingresos durante un período de varios años. No recuerdo exactamente, creo que fue un 13% en tres años o algo así, ¿verdad? Eso es una increíble fruta colgante baja. Como todo lo que hicieron es enseñar mejores prácticas de gestión 13 por ciento más de ingresos, como el 13 por ciento más de valor proporcionado por la empresa según lo evaluado por sus clientes sólo a partir de mejores prácticas de gestión. Y así, ya sabes, cuando pensamos en Stripe y lo que hay que hacer en el futuro y las posibilidades que existen y así sucesivamente, es mucho más, creo, sobre, tipo de, ¿cómo perturbar este sistema general para mover algunos de estos, tipo de, medidas de resultado macro como el número de empresas de tecnología comenzó, la tasa de supervivencia de estas empresas, la tasa de expansión de estas empresas, la magnitud del valor proporcionado a los usuarios finales, los consumidores, los clientes y así sucesivamente? Y, puede ser mediado por los pagos como este, tipo de, capa fundacional porque es algo que cada negocio necesariamente tiene. Y porque da a los EE.UU. una buena comprensión de la dinámica dentro de la empresa y así sucesivamente, pero es en algún tipo de nivel fundamental no sobre el pago a pesar de que creemos que, por el primer punto, el impacto de la solución de los pagos será enorme.

: ¿Cree que reducir la fricción de forma generalizada es algo positivo? O, ¿crees que la fricción en ciertas partes sirve realmente al sistema?

: Bueno, ¿sirve para quién?

: Esa es una buena pregunta.

: Oh, sí, claro. Quiero decir, creo que nuestra sociedad de la Cruz creo que muchas de las cosas que parecían errores son en realidad características desde la perspectiva de alguien de alguna circunscripción, ¿verdad? Y, por supuesto, gran parte de la política es, ya sabes, la reconciliación de los intereses compensatorios de los diferentes distritos electorales y, por supuesto, ya sabes, el problema es que en muchos casos el aumento de la ganancia de la circunscripción es sustancialmente superado por la pérdida de utilidad social de los derechos de una sociedad, ¿no? Y así, ya sabes, los malos maestros lo hacen muy bien en los EE.UU., pero es casi seguro que es, una especie de mal comercio neto para la sociedad. Pero los maestros apostados se preocupan más por, una especie de, su empleo continuo que el resto de la sociedad se preocupa, evidentemente, por corregir eso. Y, ya sabes, lo mismo se aplica a la política de pesca donde la perspectiva hace toda la diferencia.

: Pero, ya sabes, la gente que lleva a las poblaciones de peces a la extinción se preocupa más por su derecho a hacerlo que el resto de la sociedad por la sostenibilidad de los ecosistemas. Quiero decir, creo que ese es el carácter de la economía política. Y así, sí, absolutamente creo, quiero decir, para volver a nuestro ejemplo anterior. Ni siquiera está claro que la tasa - bueno, uno podría ver el hecho de que esencialmente no se están emitiendo nuevas cartas bancarias en los EE.UU. como un error o, por supuesto, dependiendo de su perspectiva, es una característica maravillosa. Es genial para los reguladores y es genial para los bancos. Los beneficios de los bancos de consumo son más altos que nunca.

: Hasta que todos ellos sean eliminados en la próxima crisis.

: Y, entonces, como son aún más sistemáticamente importantes que en el pasado, serán necesarios. En la medida en que había un argumento sistémico para rescatarlos en 2008, es de suponer que habrá un argumento aún más fuerte en el futuro.

: Es casi como, estábamos hablando de esto antes, pero eso es cuando usted consigue grande, usted tiene más aversión a la pérdida. Así que tu objetivo no es necesariamente mejorar desde la perspectiva de tus clientes. Podría ser para evitar la competencia, evitar nuevos participantes que podrían ser más, si hubiera un juicio moral en él. En realidad podría ser una estrategia de negocio más eficaz.

: Oh, por supuesto.

: Innovando para su ...

: Sin duda. Y, ya sabes, creo que somos muy disonantes en este punto como sociedad, donde por un lado denunciamos la falta de innovación, por otro lado en nuestra acción colectiva, hacemos mucho para asegurar que no ocurra, ¿verdad? Por un lado, denunciamos el estado del complejo médico-industrial y el 18,5 por ciento de nuestro PIB que se gasta en gastos de salud y el estancamiento o incluso la disminución de la esperanza de vida y la tasa de disminución de los descubrimientos de medicamentos, etc. Y sin embargo, por otro lado, dos estructuras reguladoras hacen que sea cada vez más difícil participar en el descubrimiento de medicamentos o, quiero decir, ni siquiera se puede abrir un hospital a menos que se tenga un certificado de necesidad. Pero, si observas que, bueno, ya sabes, la atención médica en San Francisco no parece tan grande y parece extraordinariamente caro. Ya sabes, aunque parezca una empresa muy ingrata voy a intentar hacerlo mejor. Bueno, primero, será mejor que consigas la aprobación para ello. No puedes entrar en el mercado sin más y por eso creo que, más o menos, y no estoy siendo, más o menos, un juicio normativo.

: Quiero decir que tengo mis preferencias personales, pero no estoy emitiendo un juicio normativo sobre lo que deberíamos hacer como sociedad. Lo que siento fuertemente es que somos inconsistentes en nuestros deseos declarados.

: Hay una especie de vaivén perpetuo, en el que el éxito siembra las semillas de su propia destrucción. ¿Cómo podría argumentar ahora mismo que San Francisco o Silicon Valley están haciendo eso?

: Bueno, la más obvia, las dos más obvias, supongo, son la cultura y la vivienda y los costes en general. Me refiero a esto último, bueno, a los costes y a lo último, todo se está volviendo más caro y nadie parece entender exactamente lo que está pasando, ¿verdad? Y eso es, quiero decir, si usted si usted toma la atención de la salud de nuevo, por ejemplo, quiero decir, el caso se ha hecho que esto no es, de hecho, una cosa mala que lo que se espera de una sociedad ilustrada que ha resuelto todas sus otras necesidades materiales para gastar su dinero en la asistencia sanitaria? Es, en cierto modo, lo último, es la última frontera. Y tal vez estemos obteniendo, más o menos, mejoras proporcionales si, más o menos, desglosas adecuadamente y analizas de la manera correcta. O tal vez no, ¿verdad? Y cuánto de esto es una especie de enfermedad de los costes de Baumel en la que algunas cosas se están volviendo más eficientes y esa mayor productividad y salarios más altos están, más o menos, causando aumentos de costes en otros lugares para pagar los costes de oportunidad y todo lo demás. Pero creo que, más o menos, específicamente en Silicon Valley y específicamente en el coste de la vida y la vivienda, ya sabes, Silicon Valley es la, más o menos, mayor concentración de creación de riqueza que creo que ha existido nunca en los EE.UU. en una base por milla cuadrada. Potencialmente, que ha existido nunca en el mundo, ¿verdad? Facebook, Google, Apple, Inktel, ya sabes, todos están basados en un número bastante pequeño de millas cuadradas, ¿verdad? Y, si usted, tipo de, si usted fuera a mirar a Seattle y el Área de la Bahía, tipo de, juntos derecho y mirar a la, tipo de, zona urbana agregada, ya sabes, separados como lo son por un vuelo de dos horas y media. Luego, por supuesto, puedes añadir a Amazon y Microsoft también. Y, obviamente, lo que se ve es que su ascenso en el éxito fue permitido en parte por la movilidad barata y la expansión barata. Y de nuevo, a través de la economía política y la toma de decisiones colectivas que ya no existen. La capacidad barata ya no existe y la expansión barata.

: Y se puede ver ahora en esta, especie de, última generación de advenedizos, ya sabes, a través de, ya sea Twitter o Uber o Airbnb B o Lyft o lo que sea que son, ya sabes, frente a estos realmente significativos, tipo de, vientos en contra estructurales. Y gran parte de la riqueza que se está creando, esta improbable fuente de creación de riqueza se está acumulando al conjunto de, ganadores de la lotería de los propietarios existentes en lugar de las personas que realmente estaban haciendo el trabajo. Y debido a esta acumulación, la barrera de entrada para los recién llegados es cada vez más alta y se ve en la disminución de las tasas de movilidad. Y, además, las otras personas de la ciudad que no están en la industria de la tecnología y que de otro modo podrían beneficiarse de ella, por supuesto, están siendo excluidas y, ya sabes, esto no es necesario. Quiero decir, se puede mirar a lugares como, obviamente, Tokio ha sido, en el último par de décadas, improbable, bueno, no especialmente improbable, pero ha sido una enorme historia de éxito económico y, ya sabes, tuviste el auge y la caída y el supuesto estancamiento de Japón en el, tipo de, principios de los años 90. Pero, en términos generales, le ha ido muy bien, pero debido a las muchas menos limitaciones en la oferta de vivienda, han tenido costos de vivienda muy estables y no han tenido el mismo desplazamiento, ¿verdad? Y así, el, tipo de, los problemas que enfrentamos y vemos año en San Francisco, donde se está haciendo cada vez, ya sabes, 40 por ciento de aumento desde que tenemos temperaturas en 2010. Eso no es necesario, no es natural y es una función de nuestro, tipo de, decisiones colectivas en lugar de, tipo de, algún tipo de fuerza económica secular e inevitable. Y supongo que lo encuentro, más o menos, desalentador porque es una suma negativa en el sentido de que no es sólo que estas ganancias van a ir a estos, más o menos, propietarios de tierras existentes, sino que en realidad habrá menos ganancias futuras. Creo que deberías estar enfadado por esto. Ya sabes, incluso si no vives en Silicon Valley y no tienes el más mínimo interés en hacerlo porque es mucho menos probable que exista la próxima tecnología genial que te gustaría aprovechar. Es, en cierto modo, una asfixia de potencial y ganancias futuras y no hay muchos lugares. Bueno, si crees en los rendimientos crecientes de la escala que es, más o menos, el trabajo de Paul Romer y otros, que debido a la, más o menos, la colisión de ideas y personas en las ciudades las hace más productivas que si estuvieran en otro lugar. Si crees que es así, y hay como muy buenos datos empíricos de que lo es, entonces no puedes simplemente mudarte a otro lugar. No puedes simplemente mudarte a Nevada o a cualquier lugar del sur, de hecho serás menos productivo en esas zonas. Así que, de nuevo, creo que es una pérdida real en términos de beneficios para el resto de la sociedad. Ya sabes, al servicio de no construir edificios de seis pisos en San Francisco.

: ¿Cuál cree que es su papel como gran empresario y ciudadano reflexivo de San Francisco en esto?

: Bueno, no oculto la injusticia, bueno, la injusticia moral en términos del desplazamiento que está ocurriendo y el, tipo de, error económico de las políticas prevalecientes. Y, ya sabes, soy un propietario de tierras en San Francisco John y yo somos dueños de una casa juntos y espero que su valor disminuya en eso, creo que es imposible responder cuál debe ser el precio de la tierra. Pero creo que está muy claro que, sobre una base marginal, el rendimiento social de la tierra más barata en la región más productiva del país superaría ampliamente la reducción de la riqueza, ya sabes, a los actuales propietarios de tierras.

: Pero volviendo a los bancos, todo el mundo tiene un sistema que quiere proteger.

: Tienen toda la razón. Sí, es cierto. Y, quiero decir, por supuesto, usted puede tratar de estimar la magnitud aquí y así en Berkeley este tipo, y Enrico Moretti ha estimado que el 50 por ciento del crecimiento del PIB de Estados Unidos entre 1964 y creo que 2010 se dejó sobre la mesa, por así decirlo, el uso ineficiente de la tierra y la asignación de tierras. Y, obviamente, el 50% es una cifra elevada y bastante especulativa y es muy difícil medir el contrafactual. Pero incluso la idea de que uno puede, con una cara seria hipótesis que podría ser cualquier cosa remotamente en esa vecindad creo que da una idea de lo alto que está en juego aquí, ¿verdad? Y sí podemos decidir que, ya sabes, ponemos una enorme prima en la apariencia estética del San Francisco de hoy reconociendo que es de aproximadamente un tercio de la densidad de incluso sólo Greenwich Village en Nueva York. ¿No es así? No somos, ya sabes, el, tipo de, el otro extremo no es Hong Kong se puede triplicar San Francisco y llegar a Greenwich. Podemos decidir que esa es nuestra preferencia, pero, ya sabes, las estimaciones sobrias están midiendo el coste de eso en puntos porcentuales de dos dígitos del PIB nacional agregado. Y, por supuesto, cuando se observan nuestras preferencias Reveal en términos de dónde nos gusta tomar vacaciones, o donde, ya sabes, soñamos con, no sé, pasar un verano o algún día y cosas por el estilo. Es a las ciudades europeas que tienden a ser de muy significativamente mayor densidad. París, Londres, mucho, mucho mayor densidad que San Francisco. Así que, de nuevo, no me atrevo a emitir un juicio normativo, pero personalmente lo siento así.

: Creo que es un buen lugar para dejar esto. Esta ha sido una conversación fenomenal. Muchas gracias por venir al programa. ¿Dónde puede la gente encontrar más información sobre usted?

: Bueno, si quieren empezar un negocio, deberían dirigirse a Stripe.com. Pero si quieren someterse a más detritus particulares que publico, pueden dirigirse a mi cuenta de Twitter, que es simplemente Patrick C.

: Muchas gracias.

: Gracias.

: Hola chicos, soy Shane de nuevo, sólo un par de cosas más antes de terminar. Pueden encontrar las notas del programa de hoy en fs.blog/podcast. También pueden encontrar información sobre cómo obtener una transcripción allí. Y si quieres recibir un correo electrónico semanal mío lleno de todo tipo de alimento para el cerebro, ve a fs.blog/newsletter. El boletín de noticias, todas las cosas buenas que he encontrado en Internet esta semana que he leído y compartido con amigos cercanos; libros que estoy leyendo y mucho más. Por último, si te ha gustado este o cualquier otro episodio de El Proyecto Saber, por favor considera suscribirte y dejar una reseña. Cada crítica nos ayuda a mejorar el programa, a ampliar nuestro alcance y a compartir el mensaje con más gente. Y sólo se necesita un minuto. Gracias por escuchar y formar parte de la comunidad de Farnam Street.

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