Der Cloud Accounting Podcast: Das Urteil des Obersten Gerichtshofs zur Umsatzsteuer ist ein Glücksfall für Avalara

Der Cloud Accounting Podcast: Das Urteil des Obersten Gerichtshofs zur Umsatzsteuer ist ein Glücksfall für Avalara

: Willkommen zum Cloud Accounting Podcast, einer Sendung für Buchhalter, die Technologie nutzen, um ihre Arbeit strategischer und effektiver zu gestalten. Ich bin Blake Oliver-

: -... und ich bin David Leary.

: David, ich habe gehört, dass Sie diese Woche bei Scaling New Heights waren. Wie ist das gelaufen?

: Ja. Ich bin eigentlich noch in Atlanta. Ich bleibe noch ein paar Tage hier. Ich muss noch eine Liste mit Aufgaben im Haus meiner Schwiegermutter abarbeiten, also bin ich noch hier. Scaling New Heights war wirklich, um ehrlich zu sein ... Es war angenehm, überraschend großartig, wenn das Sinn macht.

: Ich weiß nicht, wie viele Leute das verfolgt haben, aber vor etwa acht Wochen - gefühlt sind es vielleicht 10 Wochen - gab es eine Menge, sagen wir mal, Drama um Scaling New Heights. Ob es einen Konkurs gab, ob sie den Veranstaltungsort gewechselt haben, ob Hotelzimmer storniert wurden. Es herrschte einfach große Unsicherheit darüber, ob diese Konferenz überhaupt stattfinden würde.

: Man konnte das Gefühl haben, dass es ein wenig zurückgeschraubt wurde, aber es war mehr eine Art von Basisarbeit. Sobald die Gemeinschaft da war, war es einfach ... Es war großartig. Ich habe mit allen gesprochen ... Die App-Anbieter ... Alle, die dort waren, hatten eine wirklich gute Zeit auf der Konferenz. Es gab intensive Gespräche. Wir hatten eine wirklich tolle Zeit. Wir haben unseren App Showdown-Finalisten mitgebracht. Es war, wie ich schon sagte, überraschend, überraschend, überraschend erfrischend. Waren Sie diese Woche auch auf Reisen?

: Ja. Am Montag war ich in Indianapolis auf der IMA-Konferenz, und am Dienstag war ich in Minneapolis auf der Konferenz der Minnesota Society of CPA. Eine anstrengende Reisewoche für mich, aber ich habe alles sehr komprimiert und bin froh, wieder zurück zu sein.

: Ja, eine Sache, die ich an diesen Konferenzen mag, sind manchmal diese Reisewochen wie diese. Ich war einfach so ... Du kommst in die Konferenz, und das ist das Einzige, was du 48 oder 72 Stunden lang lebst, atmest und berührst. Ich gebe zu, das war irgendwie erfrischend. All diese Dramen, die in der Außenwelt vor sich gingen...

: Es ist, als würde man in einen Atombunker hinabsteigen, und dann kommt man heraus und die Welt hat sich verändert.

: Genau, genau. Es war schön, sich davon nicht ablenken zu lassen, oder, in gewisser Weise, werde ich jetzt ermutigt. Ich denke, dass ich vielleicht zwei oder drei Tage im Monat auf nichts außerhalb meiner eigenen Welt achten werde. Das ist eigentlich eine erfrischende Abwechslung.

: Nun, glücklicherweise waren wir aus unseren Konferenzhöhlen herausgekommen, als die wichtigste Nachricht in dieser Woche bekannt wurde: Der Oberste Gerichtshof hat das Urteil Quill vs. North Dakota aufgehoben, das seit vielen, vielen Jahren - Jahrzehnten - die Umsatzsteuer in diesem Land regelt.

: Nach dieser neuen Entscheidung können South Dakota und jeder andere Bundesstaat die Erhebung von Umsatzsteuern von Einzelhändlern außerhalb des Bundesstaates erheben oder verlangen. Bisher mussten Sie, wenn Sie sich außerhalb des Staates befanden und keinen so genannten Nexus hatten, d. h. in der Regel einen Angestellten in dem Staat, ein Inventar in dem Staat oder eine Art physische Präsenz in dem Staat, diese Verkaufssteuern nicht erheben, wenn Sie in diese Staaten lieferten.

: Diese Staaten haben große und kleine Einnahmeverluste zu verzeichnen. In South Dakota waren es etwa $50 Millionen pro Jahr an Einnahmen, die nicht erhoben wurden. Das war ein großes Problem für stationäre Einzelhändler, denn wenn man in dem Staat physisch präsent war, z. B. mit einem Geschäft, musste man diese Umsatzsteuer eintreiben, aber wenn die Kunden online gingen und außerhalb des Staates einkauften, brauchten sie keine Umsatzsteuer zu zahlen. Sie waren zwar verpflichtet, dies in ihren persönlichen Steuererklärungen anzugeben, aber das macht eigentlich niemand, so dass sie im Grunde genommen umsatzsteuerfrei einkaufen konnten.

: Diese Entscheidung hat enorme Auswirkungen; möglicherweise müssen kleine Unternehmen, die im elektronischen Geschäftsverkehr tätig sind, jetzt viele Vorschriften einhalten, denn wo sie bisher nur in einem Bundesstaat die Umsatzsteuer einziehen mussten, müssen sie dies jetzt möglicherweise in vielen Bundesstaaten tun, und es gibt einige wirklich große Vorteile für einige Entwickler von Software zur Automatisierung der Umsatzsteuer, nicht wahr, David?

: Ja, ich denke, es gibt so viele Ansichten. Ich glaube, ich habe einen Artikel, der ein Argument dafür ist, warum dies so schlecht für kleine Unternehmen ist. Ich habe noch einen anderen Artikel, den wir weitergeben werden ... Warum Amazon hier gewinnt. Ich denke, dass der große Gewinner Avalara sein muss. Ich glaube, es ist am Montagmorgen an die Börse gegangen, oder war es letzten Freitag?

: Das war erst vor kurzem.

: Sie gehen an die Börse. Ihr Börsengang steigt um 57 Prozent oder so, und dann, drei Tage später, fällt der Oberste Gerichtshof dieses Urteil. Dann steigen die Avalara-Aktien um weitere 30 Prozent. Avalara ist auf jeden Fall der Gewinner von all dem, ganz sicher. Ja, herzlichen Glückwunsch an alle Avalara-Freunde, die ich habe.

: Es ist fast so, als hätten sie es perfekt getimt.

: Ja, ja, ja. Es ist wirklich erstaunlich, dass dies alles in derselben Woche geschah - ihr Börsengang und die Entscheidung, die schließlich herauskam.

: Ja, das ist interessant, denn der Oberste Gerichtshof ... Ich habe mich in den letzten Tagen ein wenig mehr damit beschäftigt, da dies erst gestern Morgen geschehen ist. Der Oberste Gerichtshof hat den Nexus nicht wirklich abgeschafft, sondern nur neu definiert. Ich bin mir nicht sicher, wie der eigentliche Wortlaut lautet, aber sie haben die Definition der wesentlichen Anwesenheit geändert, so dass nun auch der Versand von Paketen in den Staat dazugehört.

Im Fall von South Dakota wurde ein Schwellenwert von hunderttausend Dollar Jahresumsatz in den Bundesstaat oder zweihundert in den Bundesstaat verschickten Artikeln festgelegt. Ich habe gerade darüber nachgedacht, und wenn Sie viele, aber preiswerte Produkte versenden, könnten Sie diese Schwelle von 200 Stück sehr leicht erreichen, auch wenn Sie nicht annähernd einen Umsatz von hunderttausend Dollar erzielen.

: Dies könnte einige kleinere E-Commerce-Händler vom Typ "Mom-and-Pop" wirklich treffen. Wenn Sie 200 $10-Artikel nach South Dakota verkaufen, würden Sie die Schwelle erreichen. Sie machen nur $2.000 brutto, und Ihre Gewinnspanne beträgt vielleicht weniger als $200 pro Jahr. Es kann Sie viel, viel mehr kosten, nur um all diese Formulare einzureichen, die Sie jetzt einreichen müssen.

: Ich denke, das ist das Argument, das Steve Forbes vorbringt, dieses wie ... Der durchschnittliche Kleinunternehmer wird jetzt diese Last haben, die ... Es ist eine sehr teure Last, dies zu verfolgen, zu erfüllen, für 50 Staaten, im Wesentlichen. Für kleine Unternehmen wird es mit Sicherheit schwierig sein. Sie sind diejenigen, die dies als erste zu spüren bekommen werden.

: Ich denke, das Schwierigste wird sein, den Überblick über all die verschiedenen Umsatzsteuergesetze zu behalten, die in all diesen Staaten verabschiedet werden. Es gibt eine Reihe von Staaten, die einheitliche Regeln aufgestellt haben, aber die meisten von ihnen, vor allem die großen, haben das nicht getan. Der Kongress hat jetzt die Möglichkeit, einzugreifen und eine nationale Umsatzsteuergesetzgebung zu erlassen. Ich denke, man sollte ein zentrales System für die Erhebung und Abführung der Umsatzsteuer einrichten, und alle Bundesstaaten können es dann unter sich aufteilen und so weiter. Das wäre ideal, wenn Sie mich fragen, aber wenn man bedenkt, wie gelähmt der Kongress in vielen Fragen ist, bezweifle ich wirklich, dass er etwas tun wird.

: Ja, das scheint mir ein wenig verträumt, aber ich denke... Was denken Sie? Haben Sie das Gefühl, dass eine Reihe von Staaten, die sich damit beschäftigt haben, dass jemand einen Vorschlag gemacht hat ... Sie haben wahrscheinlich solche Dinge, Vorschläge, die durchkamen, auf der Ablage, richtig?

: Ja, ja.

: In den nächsten sechs bis acht Wochen wird jeder einzelne Staat sagen: "Toll, wir wollen unseren Teil. Hier sind unsere Verkaufssteuerregeln." Einfach so, boom. Wir werden das jede Woche erleben, dass fünf Staaten neue Umsatzsteuerregeln herausbringen.

: Ja.

: Sie müssen hier bezahlen ...

: Sie können nicht verlieren, weil die Gesetzgeber der Bundesstaaten Gesetze verabschieden, die Menschen betreffen, die nicht in den Bundesstaaten leben oder die nicht in diesem Staat leben. Es ist im Grunde eine Besteuerung ohne Vertretung. Es ist ein Kinderspiel für sie.

: Ich habe heute Morgen einen Artikel in der L.A. Times gelesen, in dem es um die Staaten geht, die am meisten von einer erweiterten Steuererhebung für den elektronischen Handel profitieren würden. Kalifornien ist tatsächlich der größte Gewinner. Es könnte zwischen 1 und 1,75 Milliarden Dollar an zusätzlichen Einnahmen erzielen, wenn es von Einzelhändlern außerhalb des Bundesstaates Steuern erhebt. Das macht Sinn, denn wir haben in Kalifornien sehr hohe Verkaufssteuern.

: Die Menschen versuchen, diese Verkaufssteuern zu vermeiden, indem sie bei Händlern außerhalb des Staates einkaufen, z. B. bei eBay oder Amazon Marketplace, wo sie die Verkaufssteuer nicht erheben. Texas ist als nächstes dran. Sie haben etwa eine Milliarde Dollar, die sie eintreiben könnten. Dann folgen New York, Florida, Illinois, Washington, Ohio, Tennessee und Georgia. Ich würde erwarten, dass in den nächsten Monaten in all diesen Staaten Gesetze verabschiedet werden.

: Wow. Ich denke, ein verwandter Artikel ... Es geht darum, dass Amazon gewinnen wird, weil Amazon ... Sie haben irgendwie zwei Spielzüge in dieser Sache. Erstens sind sie bereits darauf vorbereitet, dies zu tun, aber Amazon ist wirklich gut im Ausweichen. Sie spielen "Wir sind ein Marktplatz" und können dies an die Drittanbieter auf Amazon weitergeben, denn es gibt Millionen und Abermillionen von Drittanbietern auf Amazon. Im Gegensatz zu jemandem wie Wayfair oder Overstock, wo sie im Grunde der Einzelhändler sind.

: Das stimmt. Ja, Wayfair ist wirklich am Arsch. Einer der großen Vorteile, wenn man bei ihnen kauft, ist, dass man keine Umsatzsteuer zahlt, wenn sie nicht präsent sind, und dass der Versand kostenlos ist, so dass man bereit ist, den Ärger in Kauf zu nehmen, dass man diese riesigen Artikel nicht zurückschicken kann, weil man einen so großen Rabatt bekommt. Das wird es nicht mehr geben.

: Eine Sache, die großartig ist, stimmt, wir leben ja in Amerika. Die Unternehmer finden immer einen Weg. Ich glaube, es gibt einen... Ich werde versuchen, ihn zu finden. Ich habe mal einen Podcast über die Duty-Free-Läden an den Flughäfen gehört. Die Leute kaufen dort ein, weil sie keine Umsatzsteuer zahlen. Ich schätze, es gibt zollfreie Bereiche in den Häfen. Könnte es da ein paar interessante ... Könnten Unternehmer herausfinden, wie man ... Jemand könnte eine Art Vertriebszentrum in den Häfen bestimmter Städte oder vielleicht in bestimmten Bereichen von Flughäfen einrichten. Ich könnte mir vorstellen, dass jemand einen Weg finden wird, dies zu umgehen, und zwar einen sehr kreativen Weg. Das ist es, was Amerika großartig macht.

: Eine Tatsache, die in der Presse noch nicht ausführlich erörtert wurde, die aber möglicherweise dramatische Auswirkungen auf Wirtschaftsprüfer, Buchhalter und Softwareentwickler haben wird, ist die Tatsache, dass dieses Urteil nicht nur für materielle Güter und Produkte gilt, sondern möglicherweise auch für Dienstleistungen.

: South Dakota könnte, wenn es wollte, Dienstleistungen besteuern, die von außerhalb des Staates an Einwohner des Staates erbracht werden. Das könnte Steuerarbeit bedeuten. Das könnte auch Buchhaltungsarbeiten bedeuten. Es würde mich sehr überraschen, wenn nicht einige Bundesstaaten anfangen würden, Dienstleistungen zu besteuern, die von außerhalb des Bundesstaates an die Einwohner des Bundesstaates erbracht werden.

: Ich weiß, dass im Bundesstaat Arizona dieses Jahr eine Initiative auf dem Stimmzettel stehen wird, die in der Verfassung verankert, dass die Legislative niemals ein Umsatzsteuergesetz zur Besteuerung von Dienstleistungen erlassen darf.

: Hmm, interessant.

: Es ist witzig, dass Sie das ansprechen, denn ich denke, dass das Thema der Besteuerung von Dienstleistungen derzeit in allen Bundesstaaten diskutiert wird. Sie haben Recht, was unsere Auswirkungen angeht, diese Cloud-Buchhalter ... Denn wir haben den Leuten gesagt: "Hey, wenn du in die Cloud gehst, kannst du Kunden in allen Staaten Amerikas annehmen." Jetzt müssen Sie als Cloud-Buchhalter, wenn Sie 45 Kunden haben, sich mit dem Nexus in 45 Staaten befassen, was Sie vorher nicht tun mussten.

: Ja, ja.

: Das ist ein riesiger Welleneffekt, und ich denke, wir werden nächste Woche und die Woche danach und die Woche danach darüber sprechen. Das ist nichts, was in absehbarer Zeit erledigt ist.

: Nein, das wird ein Urteil mit großen Auswirkungen sein, das jahrelang Folgen haben wird, und es wird die Art und Weise verändern, wie man Geschäfte macht, denke ich. Einige Einzelhändler werden sich dafür entscheiden, nicht in bestimmte Staaten zu liefern. Wenn die Dienstleistungskomponente für die Besteuerung ausgeweitet wird, werden sich einige dieser Cloud-Firmen wahrscheinlich dafür entscheiden, mit bestimmten Staaten keine Geschäfte zu machen, oder sie werden selektiv vorgehen.

: Das war schon bei meiner Cloud-Firma eine Herausforderung, denn immer wenn wir einen Mitarbeiter in einem Staat hatten, waren wir dort einkommensteuerpflichtig, und dann muss man sein Einkommen aufteilen. Das wird sehr kompliziert, ich weiß also, wie das läuft.

: Ich habe das Gefühl, dass Amazon zu Beginn des E-Commerce-Spiels, also wahrscheinlich vor einem Dutzend Jahren ... Ich glaube, einer der Staaten wollte alles besteuern, was sie versendet haben, und ich glaube, Amazon hat mit harten Bandagen gekämpft und gesagt: "Gut, wir werden nicht in Ihren Staat liefern." Ich glaube, das hat das Fass zum Überlaufen gebracht, aber wir waren da in einem ganz anderen Spiel.

: Nun, die andere interessante Sache ist die ... Die Leute müssen verstehen, im großen Schema des Einzelhandels, ich denke, E-Commerce, auch so groß wie Amazon ist, ich denke, E-Commerce ist immer noch kaum acht Prozent, oder nur knapp acht Prozent. Im Großen und Ganzen erhalten die meisten Staaten keine ... Sie erhalten keine großen Einnahmen aus dem E-Commerce - [Crosstalk 00:13:16]

: Nein, aber wenn man sich die Trends anschaut und sieht ... Wenn man sich ansieht, wie es wächst, werden immer mehr Menschen mit dem Online-Kauf vertraut. Ich gehöre zu den Early Adopters und kaufe so viel wie möglich ... Alles, was ich bequem online kaufen kann, tue ich auch, denn ich hasse es, ins Geschäft zu gehen.

: Meine Frau ist das Gegenteil von mir, also ist sie eine gute Fallstudie für den Rest Amerikas. Sie hasst Technologie. Sie sträubt sich immer dagegen, sie anzunehmen, aber selbst sie hat sich viel, viel wohler damit gefühlt, auf Amazon zu kaufen, und zu kaufen ... Besonders Kleidung für unseren Sohn kaufen wir alles online, weil es so viel einfacher ist, als mit ihm ins Geschäft zu gehen. Wenn sie sich damit wohlfühlt, wenn sie sich damit wohlfühlt, dann denke ich, wird es einfach explodieren. Deshalb kam dieses Urteil genau zum richtigen Zeitpunkt. Wenn sie sich nicht damit befasst hätten, wenn der Oberste Gerichtshof sich nicht damit befasst hätte, wäre die Sache einfach außer Kontrolle geraten.

: Ich glaube, wir sind alle noch dabei, es zu begreifen, aber ich ... Das ist einer der größten Einbrüche seit langem. Ich kann es mit der Wahl in Verbindung bringen. Ich habe gehört, wie jemand gesagt hat, dass man dieses Jahr bei den Wahlen nur Leute wählen sollte, die etwas von Technologie verstehen, weil es immer mehr Entscheidungen wie diese geben wird, die auf uns zukommen werden.

: Unabhängig von Ihrer politischen Einstellung sollten Sie nur Kandidaten wählen, die etwas von Technologie verstehen, denn wenn sie das nicht tun, spielt es keine Rolle, wie sie zu den anderen Themen stehen, sie werden einfach falsche Entscheidungen in Bezug auf Technologie treffen, und das wird uns noch mehr schaden als ihre politische Einstellung.

: Damit kann ich mich anfreunden. Hey, bevor wir gehen, habe ich noch eine lustige Geschichte, die etwas weniger heftig ist als diese ganze Umsatzsteuerfrage.

: Oh, ja, das ist gut.

: -Ich möchte das gerne teilen. Es geht um das maschinelle Lernen mit künstlicher Intelligenz. Es handelt sich um einen Artikel in der MIT Technology Review vom 15. Juni. Die Überschrift: A Machine has Figured Out Rubik's Cube All by Itself. Das hat meine Aufmerksamkeit erregt, denn ich habe schon immer ab und zu mit Rubik's Cubes gespielt. Ich habe nie einen besessen, aber ich war immer sehr beeindruckt von den Leuten, die sie sehr schnell lösen konnten, und ich habe immer [Überschneidungen].

: Sie haben wirklich noch nie einen Rubik's Cube besessen? Wir müssen hier einen Moment innehalten. Du hast noch nie einen Rubik's Cube besessen?

: Ich habe noch nie einen Rubik's Cube besessen. Vielleicht bin ich ein bisschen eingeschüchtert, aber ich habe noch nie online gelernt, wie man ihn löst. Ich weiß, dass es YouTube-Videos gibt, die einem zeigen, wie man das macht, aber ich habe immer ... Es stand schon immer auf meiner Wunschliste, dass ich mir einen Zauberwürfel besorge und herausfinde, wie ich das alleine machen kann, ohne dass es mir jemand beibringt.

: Nun, es sieht so aus, als wären mir die Maschinen zuvorgekommen, denn eine künstliche Intelligenz, oder eigentlich eine Deep-Learning-Maschine, hat herausgefunden, wie man einen Rubik's Cube löst, und zwar ganz allein. In der Vergangenheit hatten wir natürlich Computer und Programme, denen wir beigebracht haben, wie man Rubik's Cubes löst, aber nur, weil wir ihnen Hinweise gegeben haben und einen Algorithmus oder was auch immer.

: In diesem Fall wurde einem Computer der Rubik's Cube gegeben, ohne dass er irgendwelche Hinweise erhielt. Er musste selbst lernen, wie er ihn lösen kann. Interessant ist, dass sie den Computer rückwärts arbeiten ließen. Er musste lernen, wie man den Rubik's Cube löst, indem er von einem gelösten Rubik's Cube ausging und ihn dann vermasselte. Nachdem er dann gelernt hatte, wie das alles funktioniert, konnte er ihn wieder zurücksetzen.

: Das ist ein interessanter Ansatz, denn so funktioniert es im wirklichen Leben: Man stellt sich das fertige Produkt vor. Sie stellen sich vor, was Sie schaffen oder erreichen wollen. Dann arbeitet man oft rückwärts vom fertigen Zustand zum aktuellen Zustand, um einen Weg zur Lösung zu finden. Der Computer hat es genauso gemacht.

: Interessant. Es gibt diesen unabhängigen Hacker, der ... Er entwickelt ein selbstfahrendes Auto, und sein selbstfahrendes Auto ist fast so gut wie das von Tesla. Er hat es so gemacht, dass er es einfach darauf achten lässt, wie er fährt, und es lernt einfach durch richtiges Fahren, anstatt zu versuchen, jedes ... wie den Abstand zu Stoppschildern zu programmieren und zu sagen: "Das ist ein Stoppschild. Dies ist kein Stoppschild. Dies ist ein Vorfahrt-Schild." Es lernt einfach, indem es ihm beim Fahren zusieht, im Wesentlichen.

: So lernen Menschen, also sollte man annehmen, dass es auch bei Computern funktioniert, und das tut es auch. Das Beängstigende an diesem Algorithmus ist, dass er in der Lage ist, 100 Prozent der zufällig zusammengewürfelten Würfel zu lösen und dabei eine mittlere Lösungslänge von 30 Zügen zu erreichen. Das ist weniger als oder gleich viel wie bei Lösern, die menschliches Fachwissen verwenden, und es ist viel, viel schneller als fast jeder andere, außer Menschen, die wirklich, wirklich gut in Rubiks Würfeln sind.

: Ja, ich weiß nicht ... Meine Jungs, eine Zeit lang ... Letzten Sommer war das das Ding, Rubik's Cubes, und ich glaube, er hat es auf 1:06 oder so gebracht, dass er einen Rubik's Cube lösen konnte. Aber ich sage dir, Blake, ich weiß, du bist ein bisschen jünger als ich ... Wenn du das machen willst, musst du es jetzt tun, denn es ist schwer, sich diese Algorithmen zu merken, wenn man die 40 überschritten hat. Es ist sehr, sehr schwer. Kaufen Sie lieber Ihren Rubik's Cube, gehen Sie online, zahlen Sie die Mehrwertsteuer, bestellen Sie ihn und holen Sie sich Ihren Rubik's Cube so schnell wie möglich.

: Also gut. Das werde ich tun. Leider habe ich es verpasst... Ich glaube, ich habe den Zug verpasst, um es steuerfrei zu bekommen. Wissen Sie, wir werden es dabei belassen müssen. Ich muss heute noch arbeiten, und ich weiß, dass Sie viel zu tun haben. Ich freue mich darauf, Sie nächsten Freitag zu sehen.

: Ja, absolut. Wow, recherchiert doch mal über die Umsatzsteuer.

: Ja, und verbinden Sie sich mit uns online, um das Gespräch fortzusetzen. Ich bin @BlakeTOliver, auf Twitter.

: Ich bin auf Twitter, @DavidLeary.

: Wir freuen uns darauf, von Ihnen zu hören, und danken Ihnen fürs Zuhören.

: Später, Blake.

: Auf Wiedersehen.

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