VOLLER TRANSCRIPT: David Sacks Interview mit Kara Nortman | Upfront Summit 2019

VOLLER TRANSKRIPT: David Sacks Interview mit Kara Nortman | Upfront Summit 2019 (transkribiert von Sonix)

Kara Nortman: Wir haben heute das große Glück, David Sacks bei uns zu haben. Ich denke, viele von Ihnen kennen David Sacks, aber ich werde ihn kurz vorstellen. Gründer und COO von PayPal, Gründer und CEO von Yammer. Und dann, vor kurzem, ging er als CEO zu Zenefits während der schwierigsten Zeit des Unternehmens. Und dann eine sehr produktive und erfolgreiche Angel-Investment-Karriere in ein paar Unternehmen, von denen Sie vielleicht schon gehört haben - Facebook, Slack, Airbnb, SpaceX, um nur ein paar davon zu nennen. Und dann, vor kurzem, gründete David Craft Ventures, einen $350 Millionen schweren Risikokapitalfonds. Wir haben heute also eine Menge Themen zu behandeln.

David Sacks: Großartig.

Kara Nortman: David, Sie haben sowohl in Ihrer Karriere als auch als Investor einige große Wetten auf Trends abgeschlossen, bevor andere sie erkannten. FinTech mit PayPal, die Consumerization der Kommunikation im Unternehmen mit Yammer, das Microsoft offensichtlich für über eine Milliarde Dollar gekauft hat. Ich denke, dass es für dieses Publikum am interessantesten ist, mit folgenden Fragen zu beginnen: Über welche Trends freuen Sie sich am meisten? Worüber denken Sie nach? In welche Bereiche investieren Sie?

David Sacks: Ja, ja. Nun, danke. Danke, dass ich dabei sein durfte. Ich glaube, die Computer-Ära, in der wir uns gerade befinden, ist die Ära der Geräte und Sensoren. Wissen Sie, jede neue Ära der Datenverarbeitung definiert die vorhergehende irgendwie neu. Mit dem Übergang zu mobilen Geräten haben wir den PC als einen unzureichenden persönlichen Computer neu interpretiert. Das mobile Gerät ist wirklich der wichtigste, der persönlichste Computer.

David Sacks: Ich denke, was mit Geräten und Sensoren passiert, ist, dass wir auf das Mobiltelefon als eines der Endgeräte zurückblicken werden, die mit dem Internet verbunden werden und sich dabei verändern. Nun, es wird eine Verbreitung neuer Arten von Geräten, Apparaten und Sensoren geben, die bereits im Gange ist. Und ich glaube, dass dies eine Menge interessanter neuer Geschäftsmodelle hervorbringen wird.

Kara Nortman: Und Sie haben, glaube ich, gerade in eine investiert, die Sie letzte Woche angekündigt haben. Möchten Sie uns ein wenig über Swarm erzählen?

David Sacks: Ja, das stimmt. Swarm ist also ein entscheidender Wegbereiter dieses Trends. Es ist ein - Swarm schafft tatsächlich ein - Es ist ein Satellitennetzwerk, ein neues Satellitennetzwerk. Aber was es macht, ist, dass sie einen Chip von der Größe eines Viertels haben, den jeder Entwickler in sein IoT-Gerät einbauen kann, und es wird einfach wie von Zauberhand mit dem Internet verbunden. Wenn man heute ein IoT-Gerät mit dem Internet verbinden will, braucht man einen WiFi-Hotspot oder einen Mobilfunkmast. Was Swarm ermöglicht, ist einfach, dass es überall automatisch funktioniert. Sie zahlen einen Tarif für Ihre Daten. Und im Moment ist das mit den bestehenden Satellitenlösungen nicht wirklich möglich. Sie sind einfach zu teuer, und der Beschaffungsprozess ist zu schwierig.

Kara Nortman: Was sind denn die Killerapplikationen, die Ihrer Meinung nach auf diese Geräte aufgesetzt werden, sobald sie fertig sind?

David Sacks: Ja. Ich meine, es ist - also, die, an die man leicht denken kann, sind die, bei denen die Leute versuchen, einen Sensor zu verbinden, wo es keinen Internetzugang gibt. Das kann ein Schiffscontainer mitten auf dem Ozean sein oder ein Sensor auf einem landwirtschaftlichen Feld oder eine Verkehrsampel. Wie kann man diese Dinge einfach verbinden?

David Sacks: Aber ich denke, was wirklich spannend ist, ist, dass, wenn man erst einmal eine Art allgegenwärtige Konnektivität geschaffen hat, welche neuen Anwendungen wir sehen werden, die es heute noch gar nicht gibt, so wie jede Ausweitung des Internetzugangs zu allen möglichen Arten von Anwendungen geführt hat - ob es nun - wissen Sie, zuerst war es so, dass man von der Einwahl zu Breitband zu WiFi überging. Und dies ist sozusagen der nächste Schritt in dieser Entwicklung.

Kara Nortman: Ich meine, ich habe ein paar Fragen an ein Unternehmen wie dieses, richtig? Es ist ein großer Ehrgeiz, eine große Vision, eine Menge potenzieller Anwendungen. Ich würde sagen, erstens, wie prüft man die Gründer und die Technologie in einem Bereich wie diesem mit der nötigen Sorgfalt?

David Sacks: Ja, ja.

Kara Nortman: Beginnen Sie dort.

David Sacks: Ja, das stimmt. In diesem speziellen Fall haben wir einige Experten aus unserem Netzwerk hinzugezogen, die uns bei der Bewertung der Kerntechnologie, der Art der Mikrosatelliten, geholfen haben. Sie haben einen Satelliten erfunden, der ungefähr so groß ist. Ich meine, er ist winzig, aber voll - Nun, sie können einen Satelliten für etwa 1% der Kosten dieser großen Iridium-Satelliten ins All bringen. Es ist also ein unglaublicher Kostenfaktor, der es ihnen ermöglicht, diese Art von sehr einfachen Tarifen anzubieten. Es ist eine Art API für den Internetzugang.

David Sacks: Ich denke, dass wir nicht unbedingt ein großes Risiko für Erfindungen, wie z. B. wissenschaftliche Erfindungen, eingehen wollen. In diesem Fall hatte das Unternehmen bereits bewiesen, dass die Satelliten funktionieren. Sie hatten bereits drei davon im All. Wir mussten also nur an die Marktakzeptanz glauben. Und wir fühlen uns sehr wohl, wenn wir solche Marktrisiken eingehen.

Kara Nortman: Und dann wechseln wir auf die Marktseite. Die Welt ist sozusagen Ihre Auster. Was die Zielmärkte betrifft, so gibt es eine ganze Reihe verschiedener Anwendungen, die von der Bereitstellung von Internet in den Entwicklungsländern bis hin zum Anschluss von Lampen reichen. Ich habe auf jeden Fall ein bestimmtes Licht, das ich gerne schneller machen würde. Wenn Sie also jemanden kennen, der das Projekt in Betrieb nimmt, können Sie eine Anfrage an mich richten.

David Sacks: Richtig.

Kara Nortman: Aber wie sehr denkt das Team - wie sehr erwarten Sie, dass das Team in dieser Phase über die Markteinführung nachdenkt? Und wie weit im Voraus entwickeln sie diese Anwendungsfälle?

David Sacks: Ja. Ich meine, wir sprechen ausgiebig darüber. Für mich ist es entscheidend, dass das Gründerteam einen Vertriebsplan hat. Ich würde sogar sagen, dass das Team, das auf der Vertriebsseite innovativ ist, genauso wichtig ist wie das Team, das auf der Produktseite innovativ ist. Und ich bin immer auf der Suche nach einem Team, das einen Vertriebstrick entwickelt hat.

David Sacks: So wie wir es bei Yammer gemacht haben - Yammer war eine der ersten viralen Anwendungen innerhalb des Unternehmens. Und so nutzen wir die Vitalität der Verbraucher als unseren Trick, um im Unternehmen zu wachsen. Bei PayPal war es ebenfalls ein viraler Prozess, aber wir haben uns für Empfehlungsprämien angemeldet. Wir haben auch von eBay gebootstrapt. Ich versuche also immer herauszufinden, was ist das, was ein ungewöhnlich schnelles Wachstum ermöglicht?

Kara Nortman: Ich hab's. Wunderbar. Wechseln wir nun zu einer anderen Art von Unternehmen in diesem Bereich, über die wir beide wahrscheinlich gerne sprechen, bei denen Sie aber von Anfang an dabei waren. Gehört Bird zu den Unternehmen, die Ihrer Meinung nach zu dieser These passen?

David Sacks: Ja, auf jeden Fall, denn im Grunde schließt man einen Roller an das Internet an und stattet ihn mit neuen Geräten oder Sensoren wie GPS und anderen Dingen aus, und schon hat man eine neue Art der Fortbewegung. Und das ist wirklich aufregend. Ich denke, es ist ein großartiges Beispiel dafür, wie man mit einem nicht so offensichtlichen Gerät und einer Verbindung zum Internet alle möglichen neuen Geschäftsfelder erschließen kann.

David Sacks: Und ich denke, aus unserer Sicht als Startup-Investoren muss das Gerät etwas nicht Offensichtliches sein, weil Amazon und die großen Google- und anderen Unternehmen alle offensichtlichen Geräte miteinander verbinden. Ich meine, Amazon führt gerade eine Checkliste durch, auf der steht, dass sie Ihre Mikrowelle anschließen und so weiter. Wenn man also nur das macht, ist es für Start-ups nicht interessant genug, aber wenn man etwas wirklich nicht Offensichtliches nimmt, dann ist Bird ein Beispiel für die magischen Dinge, die passieren können. Und ich glaube wirklich, dass es sich um eine neue Art der Fortbewegung in Städten handelt, die immer größer werden wird.

Kara Nortman: Fantastisch. Ja, gut. Wir werden Bird ein wenig auspacken. Hat jemand schon mal von Bird gehört? Kannst du deine Hand im Publikum heben? Okay, war nur ein Scherz. Fangen wir also mit den einfacheren Dingen an. Sie haben Bird in der ersten $3-Millionen-Runde finanziert. Es ist direkt in unserem Hinterhof in Santa Monica. Irgendwann wurden wir schlau und haben aufgeholt. Aber was haben Sie in dieser Phase gesehen? Das ist ein Gründer, mit dem Sie in der Vergangenheit zusammengearbeitet haben, aber in einem Bereich, über den damals noch niemand gesprochen hat.

David Sacks: Ja, ja, ja. Also, ich meine, Travis hatte für mich bei Yammer gearbeitet. Ich hielt ihn für einen großartigen Unternehmer, und er kam mit dieser Idee zu mir. Ich dachte, es sei verrückt. Ich meine, Sie wissen schon, Sie werden diese Roller einfach stehen lassen. Niemand hat das wirklich gesehen. Das ist wirklich eine neue Art von Rollern.

Kara Nortman: Und Sie hatten ihn für etwas finanziert, das nicht ganz funktioniert hat, richtig?

David Sacks: Ja, ich hatte seinen ersten Angel-Scheck für sein früheres Unternehmen ausgestellt, das eine Autowaschanlage auf Abruf betrieb. Das Unternehmen hieß Cherry. Das Unternehmen hat nicht funktioniert, aber es hat einige interessante Technologien entwickelt. Es wurde von Lyft übernommen. Und dann wurde er als Führungskraft bei Uber angeworben. Er war also sehr tief in diesem Transportbereich. Bei Uber sah er, dass die Hälfte der Fahrten in Städten weniger als drei Meilen betragen, und er entdeckte diesen wirklich neuen Formfaktor mit diesen neuen batteriebetriebenen Rollern, die aus China kamen, und er hatte die Idee, dass wir das Problem der letzten Meile auf diese Weise billiger, einfacher und bequemer lösen könnten.

David Sacks: Als ich zum ersten Mal von dieser Idee hörte, hielt ich sie für verrückt, weil man diese Dinger einfach auf der Straße liegen lässt und die Leute irgendwie wissen werden, wie man sie benutzt. Aber dann habe ich das Produkt tatsächlich ausprobiert, und es war viel magischer, als ich erwartet hatte. Also habe ich ihm einen Scheck ausgestellt. Und dann, als wir den Fonds hatten, schrieben wir ihm auch einen Venture-Scheck.

Kara Nortman: Ja. Ich meine, ich erinnere mich. Offensichtlich wuchs das Geschäft unter unseren Augen. Ich erinnere mich, wie ich eines Tages an der UCLA herumlief und niemand auf einem der Fahrräder saß, sondern alle auf den Bird-Rollern, die überall herumstanden. Und es war ganz klar, dass da etwas passiert.

David Sacks: Ja. Um euch gegenüber fair zu sein, ich hatte die Möglichkeit, der Runde zuvorzukommen, weil ich mit Travis zusammen bin. Also, ja, es wäre für jeden anderen schwer gewesen, sie zu bekommen. Aber, ja, ich dachte, es sei einfach eine wirklich magische Sache. Und man kann sehen, wie sehr es sich verändert hat. Und jetzt sind wir in einer Art pessimistischem Nachrichtenzyklus darüber. Aber die Leute sollten nicht vergessen, dass vor einem Jahr die Roller nur in einer einzigen Stadt erhältlich waren, nämlich in Santa Monica, wo das Unternehmen sogar strafrechtlich verfolgt wurde, weil es dort auf den Markt kam.

David Sacks: Und ein Jahr später sind wir nun in Hunderten von Städten auf der ganzen Welt vertreten. Es ist zu einer Revolution geworden. Und die Städte haben es inzwischen angenommen und akzeptieren es. Wir haben jetzt Betriebsvereinbarungen mit Dutzenden von Städten geschlossen. Der Bürgermeister von Boston hat erst gestern erklärt, dass er sie willkommen heißen will. Die New York Times hat in ihrem Leitartikel erklärt, dass sie nach Manhattan gebracht werden sollten. Diese ganze Welle steht also erst am Anfang.

Kara Nortman: Also, ich meine, denken Sie - also, diese Markteuphorie, leichte Pessimismus-Euphorie. Lassen Sie uns die Linie einzeichnen. Zeichnen wir die Linie durch sie hindurch.

David Sacks: Ja, ja.

Kara Nortman: Also, was - Lassen Sie uns einige der schwierigeren Themen angehen. Reden wir zuerst über die Sicherheit. Es gibt viele - Sie wissen schon, viele Meinungen zur Sicherheit. Ich glaube, die Leute kennen nicht unbedingt die Sicherheitsgeschichte von Bird, aber sagen Sie mir, wie Sie denken, dass die Sicherheit, Sie wissen schon, das ursprüngliche Vorstandsmitglied ist, und was Bird speziell in diesem Bereich tut.

David Sacks: Ja, das stimmt. Also, ich meine, Bird war von Anfang an sehr auf Sicherheit bedacht. Eines der Dinge, die wir schon sehr früh erkannt haben, ist das Nachtfahren. Also, dass Nachtfahrten für die Fahrer gefährlich sein würden. Wir haben es nie erlaubt. Ich denke, wir schalten alle Roller um 21:00 Uhr ab. Wenn man sich anschaut, wo die Todesfälle und schweren Verletzungen aufgetreten sind, dann war das im Allgemeinen zwischen Mitternacht und 4:00 Uhr morgens. Wissen Sie, unsere Konkurrenten haben dies nicht getan. Sie wollen die zusätzlichen Fahrten, und wir halten das für unverantwortlich.

David Sacks: Der einzige Todesfall, der sich auf einem Bird ereignet hat, war ein Bird, der aus dem Haus eines Ladegeräts gestohlen und um 4:00 Uhr morgens gefahren wurde, was sozusagen die Ausnahme ist, die die These vom nächtlichen Fahren beweist. Das konnten wir nicht kontrollieren, weil der Roller im Arbeitsmodus war. Aber wenn man sich unsere Konkurrenten anschaut, gab es bei ihnen nachts mehrere Todesfälle. Wir halten das für wirklich unverantwortlich. Wie auch immer, das Unternehmen hat meiner Meinung nach viel für die Sicherheit getan. Und, wissen Sie, sie haben viele kostenlose Helme verteilt. Sie schicken dir einen, wenn du einen willst. Und sie haben auch viel für die Aufklärung der Fahrer getan.

Kara Nortman: Morgen ist Travis bei uns zu Gast. Ich werde also nicht zu sehr auf die wirtschaftlichen Aspekte und andere Fragen eingehen, zu denen er wahrscheinlich kommen wird. Aber ich denke, aus der Perspektive des Investors und des Vorstandsmitglieds, was sind einige der Lektionen, die wir gelernt haben? Was sind einige der Dinge, die der Markt Ihrer Meinung nach falsch versteht? Sie können jeden Mythos, der Ihnen einfällt, ergänzen oder widerlegen.

David Sacks: Ja, das stimmt. Ich denke, 2018 waren die großen Herausforderungen oder die Dinge, die das Unternehmen beweisen musste, vor allem die Marktfähigkeit des Produkts. Ich meine, noch einmal, jeder war ungläubig, auch ich, über diese Idee, bis Travis bewiesen hat, dass die Leute es wollten. Und ich denke, das Unternehmen hat das in seinem ersten Jahr bewiesen.

David Sacks: Und die andere Sache ist die Akzeptanz durch die Behörden. Ich meine, wir mussten diese Kämpfe ausfechten, auch in unserer Heimatstadt. Aber ich denke, die Städte haben sich im Allgemeinen auf die richtige Seite gestellt, d. h. es wird erlaubt sein, es wird Betriebsvereinbarungen geben oder Genehmigungen schaffen. Ich denke also, das sind die großen Kämpfe.

David Sacks: Ich denke, dass 2019 der große Kampf oder die großen Dinge, auf die sich die Unternehmen konzentrieren, darin bestehen werden, die Wirtschaftlichkeit zu verbessern. Die Herausforderung besteht darin, und das haben wir gelernt, dass die Wirtschaftlichkeit nicht funktioniert, wenn man einfach einen Roller aus dem Einzelhandel verwendet, einen Roller, der auf Amazon zum Verkauf angeboten wird, was alle Nachahmer tun. Die Scooter sind nicht robust genug. Sie sind zu leicht zu stehlen. Es gibt keine Lieferkette für Teile. Wir sehen also, dass Bird und auch der andere Marktführer, Slime, beide vertikal integriert sind, ihre eigenen Lieferketten aufgebaut haben und ihre eigenen Roller entwickeln. Und ich denke, das ist eine erhebliche Eintrittsbarriere, denn wenn man nur diese Einzelhandelsroller benutzen will, können wir Ihnen sagen, dass dieses Geschäft nicht funktioniert.

Kara Nortman: Ja, ja.

David Sacks: Aber es ist das, was vor einem Jahr verfügbar war. Wenn Travis also die Markttauglichkeit eines Produkts nachweisen will, dann ist es das, was verfügbar war, das, was er verwendet hat. Aber jetzt sind wir wieder in die Vertikale gegangen und bauen unser eigenes Produkt.

Kara Nortman: Ja, genau. Also, letzte kurze Frage, und dann gehen wir zu einem anderen Thema über. Es handelt sich um ein Unternehmen, das in kürzester Zeit viel Kapital aufgenommen hat und sich derzeit in einer Art Blitz-Skalierungsphase befindet, in der es eine Menge Kapital zurückhält, um Anteile zu übernehmen. Wie denken Sie über, Sie wissen schon, holprige Märkte für ein Unternehmen wie Bird?

David Sacks: Nun, ich denke, das ist die richtige Strategie. Ich meine, PayPal hat das Gleiche getan. Wissen Sie, wir waren - man nimmt eine Menge Kapital auf und verbrennt eine Menge Kapital, um Marktanteile zu gewinnen. Und ich denke, das ist der richtige Ansatz. Die Realität sieht so aus, dass die Verbraucher nicht fünf Roller-Apps auf ihrem Handy haben wollen, wissen Sie. Es wird eine, vielleicht zwei Roller-Apps auf ihrem Handy geben. Und, wissen Sie, den größten Fußabdruck zu bekommen, die meiste Liquidität auf dem Markt zu schaffen, die Lieferkette zu entwickeln, das sind alles kapitalintensive Dinge, aber sie sind das, was erforderlich ist, um diesen großen Markt zu gewinnen.

David Sacks: Und ich bin kein Fan der Lean-Startup-Methodik. Ich bin ein Fan der Blitz-Skalierung, d. h. sobald man weiß, dass es einen Markt gibt, muss man im Grunde alles tun, um ihn zu erobern, zumindest sobald das Produkt marktfähig ist. Und ich denke, das ist die richtige Strategie für Bird.

Kara Nortman: Und auch zu wissen, dass es einen Spielraum gibt, richtig? Und dass...

David Sacks: Ja, ja.

Kara Nortman: Und so - aber das macht durchaus Sinn.

David Sacks: Das wissen wir, weil mit jeder neuen Generation von Rollern, die wir benutzen, die Wirtschaftlichkeit immer besser wird. Wenn man sich den Bird Zero anschaut, einen Roller aus eigener Produktion, dann ist er viel robuster. Er ist besser gegen Diebstahl geschützt. Die Wirtschaftlichkeit ist wesentlich besser als bei den Verkaufsrollern. Und es gibt - ich meine, ich will nicht zu viel verraten, aber es kommen neue Generationen von Motorrollern. Und mit jeder neuen Generation wird die Wirtschaftlichkeit besser und besser.

David Sacks: Eine Sache, die ich Ihnen über den Einzelhandel sagen kann, ist, dass man jetzt einen $25-Chipsatz oder ein Brain-Kit aus China kaufen und diese Xiaomi- oder Ninebot-Roller umbauen kann. Man nimmt also diesen gestohlenen Roller und baut ihn zu einem persönlichen Roller um. Und das ist, glaube ich, der Grund für einen Großteil der Diebstähle. Mit Birds eigenen Rollern kann man das nicht machen, weil es etwas ist, das ihnen komplett gehört. Dafür gibt es keinen Chipsatz. Das ist also nur ein Beispiel dafür, dass alles besser wird, wenn man es selbst kontrolliert.

Kara Nortman: Auf jeden Fall, auf jeden Fall. Eines der Dinge, die ich an L.A. und an den Rollern liebe, ist, dass man hier Frauen in ihrer Haute Couture sehen konnte, vielleicht war es eine Konfektionskleidung, aber sie waren mit ihren Absätzen auf ihren Bird-Rollern angezogen. Und es war ein schöner Anblick, alle möglichen Leute auf Bird-Rollern zu sehen.

David Sacks: Ganz und gar.

Kara Nortman: Also, lassen Sie uns loslegen - ich möchte auf einige andere Dinge eingehen, aber bevor wir das tun, weiß ich, dass Sie ein paar andere Themen im Auge haben. Nur um es den potenziellen Co-Investoren im Publikum zu überlassen, was sind einige der anderen Themen, über die Sie auf hohem Niveau nachdenken?

David Sacks: Ja, das stimmt. Also, ich habe zwei Partner bei Craft. Einer von ihnen ist Jeff Fluhr, der ehemalige Gründer von StubHub, dem beliebtesten Marktplatz für Tickets. Er verbringt viel Zeit damit, sich Marktplätze anzuschauen. Aber die große Veränderung, die er sieht, ist der Wechsel von Produktmarktplätzen zu Dienstleistungsmarktplätzen. Es geht nicht wirklich um den Verkauf von Waren. Es geht eher um den Verkauf von Dienstleistungen. Und viele dieser Marktplätze sind B2B-Marktplätze. Und so werfen wir einen Blick auf viele dieser Dinge.

David Sacks: Und dann verbringt mein anderer Partner, Bill Lee, viel Zeit mit aufstrebenden Bereichen wie VR, Krypto, Gaming und so weiter. Und was wir dort sehen, ist, dass wir eine große Investition in Cloudnine getätigt haben. Wir haben diese Series-A-Runde geleitet. Es ist ein E-Sport-Unternehmen. E-Sport ist gerade riesig geworden. Und wir glauben, dass es eine Menge solcher Dinge im Bereich Gaming und virtuelle Marken gibt, die uns begeistern.

Kara Nortman: Fantastisch. Wunderbar, wunderbar. Na gut. Nun, ich wechsle ein wenig den Gang. Wissen Sie, eines der Dinge, die wir manchmal bei VCs oder neueren VCs sehen, die vielleicht etwas zaghafter sind, wissen Sie, es gibt vielleicht manchmal eine Art von Nachahmungstätern, die auf Zehenspitzen gehen. Sie haben sehr schnell einige große, kühne Wetten abgeschlossen. Eines meiner Lieblingswörter im Bereich Risikokapital ist "Überzeugung", es ist die Synergie seiner Zeit. Aber sagen Sie uns, Sie haben offensichtlich eine Menge Überzeugung, um die Wetten einzugehen, die Sie eingegangen sind. Sagen Sie uns, was Ihnen diese Überzeugung gibt.

David Sacks: Ja. Ich meine, ich schätze, ich mache mir keine großen Sorgen um die Sicherheit meines Jobs. Und unsere LPs sind breit gefächert. Ich denke also, dass es für mich in Ordnung ist, mich mehr zu konzentrieren. Am meisten überzeugt mich, wenn ich das Produkt selbst nutzen kann. Und ich meine, das ist nicht immer möglich, aber wenn ich das Produkt selbst benutzen kann und es ein Produkt ist, das für mich nützlich ist und ich es liebe.

David Sacks: Und so war Bird so ein Fall, wo ich es hier in L.A. versucht habe. Und als ich dann nach San Francisco zurückkehrte, merkte ich, dass ich es vermisste. Ich höre also auf diese Stimme in meinem Kopf. Dasselbe gilt für Uber, wissen Sie. Ich glaube, ich habe Uber im Jahr 2010 entdeckt. Und sechs Monate später habe ich mein Auto abgeschafft. Ich bin einfach voll auf Uber umgestiegen. Also habe ich mich an das Unternehmen gewandt, um in das Unternehmen zu investieren. Ähnlich war es bei Houzz und PlanGrid, wo ich ein Bauprojekt durchführte und PlanGrid für meine Pläne und Houzz für meine Inneneinrichtung nutzte.

David Sacks: Wenn ich also ein Produkt benutze, wende ich mich an das Unternehmen und frage, ob ich in das Produkt investieren kann. Offensichtlich funktioniert das nicht bei etwas wie Swarm. Ich verlasse mich auf Dinge wie: Wie großartig ist das Team, macht das Produkt Sinn, kann ich mich in den Kunden hineinversetzen und haben sie an diesen Vertriebstrick gedacht?

Kara Nortman: Ja, ich liebe es. Ich liebe es. Ich sage immer, ich weiß, dass ich nur dann von einem Unternehmen begeistert bin, wenn ich meinen Mann in den Wahnsinn treibe. Wenn ich nicht aufhören kann, darüber zu reden: "Hast du schon eine Investition getätigt?" Ich glaube, es war die Leidenschaft, die Arbeit, all die Dinge, die uns unsere Mütter wahrscheinlich gesagt haben, die aber nicht jeder macht. Also, das ist aufregend.

Kara Nortman: Okay. Wir schalten also einen Gang zurück, und ich würde gerne ein bisschen reden. Ich glaube, Sie und ich haben gerade darüber gesprochen. Wir haben uns getroffen, als Sie Geni gegründet haben, das Vorgängerunternehmen von Yammer. Also, erste Frage, Sie haben Geni in LA gegründet.

David Sacks: Ja, ja.

Kara Nortman: ... vor vielen Monden, aber dann haben Sie Yammer in die Bay Area verlegt. Ist das - Warum haben Sie das getan? Und sagen Sie mir, wie Sie heute darüber denken würden.

David Sacks: Ja. Ich glaube, das war vor 10 Jahren. Und wir hatten das Gefühl, dass das Ökosystem in LA, das Tech-Ökosystem, damals viel kleiner war. Das ist keine Entscheidung, die ich heute treffen würde. Ich glaube, wenn ich heute mit einem Startup hier unten wäre, würde ich nicht versuchen, es zu verlagern. Der Grund dafür ist, dass das Tech-Ökosystem in L.A. einfach so viel größer geworden ist. Es ist so viel tiefer. Es gibt so viel mehr Talente. Es gibt viel mehr Investoren wie Sie, die sich damit befassen. Der relative Vorteil von Silicon Valley ist, glaube ich, dass es einfach viel weniger ist, und LA hat jetzt auch viele Vorteile.

David Sacks: Also, ja. Ich meine, ich denke, LA ist ein Ökosystem, das wir als Investoren wirklich mögen. Ich war ein Angel-Investor bei SpaceX, und wir haben eine Folgeinvestition über den Fonds getätigt. Sie sind offensichtlich schon seit langem hier. Es gab Bird, Cloudnine, das Sportunternehmen, von dem ich sprach. Ich glaube, dass LA definitiv das Epizentrum für alles ist, was mit E-Sport, Inhalten und Spielen zu tun hat. Wir haben sogar eine Startkapitalrunde für einen B2B-Cannabis-Marktplatz in LA durchgeführt, der seinen Sitz in LA hat. Und so, ja.

Kara Nortman: Wenn es mit den anderen nicht klappt, sind wir für euch da.

David Sacks: Ja, das stimmt. Es gibt also eine Menge wirklich interessanter Unternehmen, die jetzt aus LA kommen. Wir denken also, dass es ein großartiges Ökosystem ist.

Kara Nortman: Fantastisch, fantastisch. Und wie - Sie sind auch jemand, der in der fernen Vergangenheit einen Film gemacht hat, Thank You for Smoking, der ein großartiger Film war. Wenn Sie ihn noch nicht gesehen haben, sollten diejenigen von Ihnen, die Anfang 30 sind, ihn sich noch einmal ansehen. Aber ich war neugierig, wie Sie die Innovation im Silicon Valley und in der Tech-Branche in LA mit der Innovation in den traditionellen Inhaltsbereichen oder in Hollywood vergleichen und gegenüberstellen?

David Sacks: Ja. Ich meine, nachdem ich einen Film produziert hatte, ging ich zurück in die Tech-Branche. Ich wollte die relative Vernunft des Startup-Geschäfts, nachdem ich in Hollywood war. Ich glaube, das Grundproblem ist, dass Unternehmertum in Hollywood sehr schwer ist, im traditionellen Content-Geschäft, weil der Unternehmer zwischen den Studios, den Vertriebshütern auf der einen Seite und den Talenten auf der anderen Seite eingequetscht wird. Und das sind wirklich die beiden großen Geldeintreiber. Und ich glaube, dass es für einen Unternehmer sehr schwer ist, hier einzugreifen und das zu durchbrechen.

David Sacks: Netflix hat natürlich sehr viel in großem Maßstab gemacht, aber ich glaube, für ein Startup ist es einfach sehr schwierig. Und das Tolle an Start-ups ist, dass es noch keine wirklichen Wächter gibt. Das Talent liegt bei den Unternehmern. Als ich nach Hollywood kam und anfing, diesen Film zu produzieren, gab es immer etwas, das mir auf die Nerven ging. Ich erfuhr, dass es diese Leute gab, die man die Talente nannte, und dass ich nicht zu ihnen gehörte. Und das hat mich immer ein bisschen beunruhigt. Also, ja, ich denke einfach, dass sich die Technik viel schneller entwickelt, viel besser skalierbar ist und viel freier und offener für Unternehmer ist. Also, ja.

David Sacks: Ja, genau. Ja, absolut. Der Raum, sie sind immer da. Wenn es Probleme gibt, dann gibt es auch Raum für Lösungen. Unsere Zeit ist fast abgelaufen. Vielleicht können wir mit einer letzten Sache abschließen. Vielleicht ein kleiner Ratschlag. Nochmals, wir haben viele VCs im Publikum. Sie haben also auf beiden Seiten des Tisches gestanden.

David Sacks: Ja, ja.

Kara Nortman: Als eine Art ehemaliger Betreiber und jetzt Vorstandsmitglied, was raten Sie jemandem, der als relativ neues Vorstandsmitglied oder als langjähriges Vorstandsmitglied am Tisch sitzt, was war am wertvollsten für - was ist die wertvollste Art von Vorstandsverhalten, die Sie gesehen haben? Und was sind die Dinge, die Sie als Gründer verrückt gemacht haben?

David Sacks: Ja. Ich hatte, wissen Sie, wirklich - ich hatte ein wirklich tolles Board bei Yammer. Ich meine, ich kam mit allen gut aus, und jeder trug auf unterschiedliche Weise bei. Ich glaube, es gibt viele Dinge, die ein Investor in ein Startup einbringen kann. Erstens ist er ein großartiger Resonanzboden. Sie geben Feedback, strategische Ratschläge. Man wird nie tiefer in das Problem eindringen als ein Unternehmer, aber ich denke, man kann - auch hier kann man nur ein Resonanzboden sein und sicherstellen, dass man Feedback gibt, dass sie richtig darüber nachdenken.

David Sacks: Ich glaube auch, dass die Investoren einen längeren Atem haben. Gründer sind also, wie Sie wissen, hoffentlich nur mit dem Kopf bei der Sache. Investoren haben einen viel längeren Atem. Und so können sie, Sie wissen schon, Maßstäbe setzen. Sie können Ihnen sagen, was in anderen Kontexten funktioniert. Sie können Ihnen sagen, wie Ihre Zahlen in diesem Stadium aussehen sollten, oder welche Zahl - Sie wissen schon, ist diese Cap-Zahl eine gute Zahl oder eine schlechte Zahl? Ich neige also dazu, zu glauben, dass Investoren eine Perspektive bieten können, und das kann sehr hilfreich sein.

Kara Nortman: Irgendwelche Lieblingsbeschäftigungen?

David Sacks: Was VCs wahrscheinlich am meisten tun, ist, die Anzahl der Dinge zu überschätzen, die ein Startup wirklich tun kann. Wenn man also einen Vorstand hat, in dem jedes Vorstandsmitglied so etwas wie eine Lieblingsaufgabe für das Unternehmen hat, dann können Startups in Wirklichkeit gar nicht so viel erreichen. Deshalb werbe ich immer dafür, sich zu konzentrieren, wissen Sie. Was ist das Wichtigste, das wir im Moment erreichen müssen, und darauf sollten wir uns zwanghaft konzentrieren. Also, ja, das ist wahrscheinlich das - ich weiß nicht, ob das ein Lieblingsärgernis ist, aber es ist so. Wenn man viele Stimmen am Tisch hat, kann das unbeabsichtigte Folgen haben, weil man das Unternehmen ein wenig aus dem Blickfeld verliert.

Kara Nortman: Ja, ja, ja, ja. Nun, hören Sie, David, ich danke Ihnen vielmals. Es ist uns eine große Ehre, Sie hier zu haben. Dies ist ein wunderbares Gespräch.

David Sacks: Also gut. Danke, Kara.

Kara Nortman: Wir wissen das also wirklich zu schätzen.

David Sacks: Ja, natürlich. Ich danke Ihnen.

Kara Nortman: Ich bitte David um einen kräftigen Applaus.

David Sacks: In Ordnung, großartig. Ja, danke. Ja, danke.

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