Podcast om regnskab i skyen: Højesterets afgørelse om salgsmoms er en gevinst for Avalara

Podcast om regnskab i skyen: Højesterets afgørelse om salgsmoms er en gevinst for Avalara

: Velkommen til Cloud Accounting Podcast, et program for revisorer, der bruger teknologi til at gøre deres arbejde mere strategisk og effektivt. Jeg er Blake Oliver...

: -og jeg hedder David Leary.

: Så, David, jeg hører, at du var til Scaling New Heights i denne uge. Hvordan gik det?

: Ja. Jeg er faktisk stadig i Atlanta. Jeg hænger ud et par dage endnu. Jeg har en liste med ting, jeg skal lave hos min svigermor, så jeg er stadig her. Scaling New Heights var virkelig, for at være ærlig ... Det var behageligt, overraskende godt, hvis det giver mening.

: Jeg ved ikke, hvor mange der har fulgt med, men for omkring otte uger siden - det føles som om det er 10 uger siden - var der en masse, lad os sige, dramatik omkring Scaling New Heights. Om det havde været en konkurs, de havde skiftet sted, folks hotelværelser blev aflyst. Der var bare en masse usikkerhed om, hvorvidt konferencen overhovedet ville finde sted.

: Man kunne mærke, at det blev reduceret en smule, men det blev reduceret på en mere græsrodsagtig måde. Da først fællesskabet var der, var det bare ... Det var fantastisk. Jeg har talt med alle ... App-leverandørerne ... Alle, der var der, havde det rigtig godt på konferencen. Der var dybe samtaler. Vi havde det virkelig sjovt. Vi havde vores App Showdown-finalist med. Det var, som jeg sagde, overraskende, overraskende, overraskende forfriskende. Har du også rejst i denne uge?

: Ja. I mandags var jeg i Indianapolis til IMA-konferencen, og tirsdag var jeg i Minneapolis til Minnesota Society of CPA's konference. Det var en travl rejseuge for mig, men jeg gjorde det hele meget komprimeret, og jeg er glad for at være tilbage.

: Ja, en ting, jeg godt kan lide ved disse konferencer, er nogle gange disse rejseuger som denne. Jeg var bare så ... Man kommer ind på konferencen, og det er det eneste, man lever, ånder og rører ved i 48 eller 72 timer. Jeg indrømmer, at det var ret forfriskende. Alt det drama, der foregik i omverdenen ...

: Det er som at gå ned i en atombunker, og så kommer man ud, og verden er forandret.

: Præcis, præcis. Det var rart ikke at blive distraheret af det, eller på en måde er jeg på en måde opmuntret nu. Jeg tror, at jeg måske to eller tre dage om måneden ikke vil være opmærksom på noget uden for min egen verden. Det er faktisk en slags forfriskende pause.

: Heldigvis var vi kommet ud af vores konferencegrotter, da den største nyhed kom i denne uge, nemlig at Højesteret har omstødt Quill v. North Dakota, som har været den afgørelse, der har reguleret salgsafgifterne i dette land i mange, mange år - årtier.

: Ifølge denne nye afgørelse kan South Dakota og enhver anden stat nu kræve, at detailhandlere uden for staten opkræver moms eller kræve, at de opkræver moms. Tidligere var det sådan, at hvis man var uden for staten, hvis man ikke havde det, der kaldes Nexus, hvilket typisk betyder, at man havde en ansat i staten, et lager i staten eller en eller anden form for fysisk tilstedeværelse i staten, så behøvede man ikke at opkræve disse salgsafgifter, når man sendte varer til disse stater.

: Disse stater har mistet en masse indtægter - store og små - og de er gået glip af en masse indtægter. South Dakota, det var noget i retning af $50 millioner om året i indtægter, som ikke blev opkrævet. Det var et stort problem for fysiske detailhandlere, for hvis man havde en fysisk tilstedeværelse i staten, f.eks. en butik, skulle man opkræve disse omsætningsafgifter, men hvis kunderne gik online og købte et sted uden for staten, skulle de ikke betale omsætningsafgifter. De skulle gøre det på deres personlige selvangivelse, men det er der faktisk ingen, der gør, så de kunne i princippet købe ting uden moms.

: Denne afgørelse har enorme konsekvenser; potentielt mange krav om overholdelse af reglerne for små virksomheder, der driver e-handel, fordi de måske kun skulle opkræve moms i én stat, men nu skal de måske gøre det i mange stater, og nogle virkelig store fordele for nogle af udviklerne af software til automatisering af moms, ikke sandt, David?

: Ja, jeg tror, der er så mange forskellige muligheder. Jeg tror, jeg har en artikel, som er et argument for, hvorfor dette er så dårligt for små virksomheder. Jeg har en anden artikel, som vi vil få delt, der ... Hvorfor Amazon vinder i dette. Jeg tror virkelig, at den store vinder må være Avalara. Jeg tror, at det blev børsnoteret mandag morgen, eller var det sidste fredag?

: Det var for ganske nylig.

: De går ud i offentligheden. Deres børsnotering stiger med 57 procent eller noget i den retning, og tre dage senere afsiger Højesteret en dom. Så stiger Avalara-aktien med yderligere 30 procent. Avalara er helt sikkert vinderen i alt dette. Ja, tillykke til alle de Avalara-venner, som jeg har.

: Det er næsten som om, at de har timet det perfekt.

: Ja, ja, ja, ja. Det er faktisk utroligt, at alt dette skete i samme uge - deres børsintroduktion og den beslutning, der endelig blev offentliggjort.

: Ja. Det er interessant, fordi Højesteret ... Jeg har gravet lidt mere i dette i løbet af den sidste dag, da dette skete i går morges. Højesteret fjernede faktisk ikke nexus, de omdefinerede det bare. Nu kan nexus omfatte at have en ... Jeg er ikke sikker på, hvad den egentlige ordlyd er, men de ændrede definitionen af væsentlig tilstedeværelse, så det nu kan omfatte forsendelse af pakker til staten.

I South Dakota har de fastsat en tærskel på 100.000 dollars om året i årligt salg til staten eller 200 varer, der sendes ind i staten. Jeg har lige tænkt over det, og hvis du sender mange mængder, men billige produkter, kan du meget let opfylde tærsklen på 200 mængder, selv om du ikke er i nærheden af et salg på 100.000 dollars.

: Dette kan virkelig ramme nogle mindre detailhandlere af den slags, der er små og mellemstore e-handlere. Hvis du sælger 200 $10-varer til South Dakota, vil du nu opfylde tærsklen. Du tjener kun $2.000 brutto, og måske er din fortjenstmargen mindre end $200 om året. Det kan koste dig så meget, langt mere end det, bare at indsende alle disse formularer, som du skal indsende nu.

: Jeg tror, det er det argument, som Steve Forbes fremfører, at ... Den gennemsnitlige iværksætter i en lille virksomhed vil nu få denne byrde, som er ... Det er en meget dyr byrde at spore dette, at overholde, for 50 stater, i det væsentlige. Det vil helt sikkert blive svært for små virksomheder. Det er dem, der først og fremmest vil føle smerten ved dette.

: Jeg tror, at det sværeste bliver at holde sig ajour med alle de forskellige love om moms, der bliver vedtaget i alle disse stater nu. Der er en gruppe stater, der har udarbejdet standardiserede regler, men de fleste af dem, især de store stater, har ikke gjort det. Kongressen har nu mulighed for at gribe ind og udarbejde en national lovgivning om moms. Jeg mener, at de bør oprette et centraliseret system til opkrævning og indbetaling af moms, og at alle stater så kan fordele den mellem sig, og den slags ting. Det ville være ideelt, hvis du spørger mig, men i betragtning af hvor lammet Kongressen har været i mange, mange spørgsmål, tvivler jeg virkelig på, at de vil gøre noget.

: Ja, det virker lidt drømmende, synes jeg, men jeg ... Hvad er din holdning? Føler du, at en række stater, der har drøftet dette, har foreslået det ... De har sikkert ting som dette, forslag, der er kommet igennem, på hylden, ikke sandt?

: Ja.

: Der vil bare være ligesom ... I de næste seks til otte uger vil hver eneste stat sige: "Fedt, vi vil have vores del. Her er vores regler for moms." Det er som om, det er boom. Vi vil se det hver uge: Fem stater kommer med nye regler for moms.

: Ja-

: Du skal betale her ...

: De kan ikke tabe, fordi det er delstaternes lovgivende forsamlinger, der vedtager lovgivning, som påvirker folk, der ikke er i delstaterne, eller som ikke er i den pågældende stat. Det er dybest set en beskatning uden repræsentation. Det er en no-brainer for dem.

: Jeg har læst denne artikel i L.A. Times i morges om de stater, der ville få mest ud af en udvidet opkrævning af e-handelsafgifter. Californien er faktisk den største af dem. De kunne få mellem 1 og 1,75 milliarder dollars i ekstra indtægter ved at opkræve fra detailhandlere uden for staten. Det giver god mening, fordi vi har meget høje salgsafgifter i Californien.

: Folk forsøger at undgå disse salgsafgifter ved at købe fra forhandlere uden for staten på f.eks. eBay eller Amazon Marketplace, hvor de ikke opkræver salgsafgifter, så det er en selvfølge for Californien at vedtage lovgivning. Texas er den næste. De har omkring en milliard dollars, som de kunne indsamle. Derefter New York, Florida, Illinois, Washington, Ohio, Tennessee og Georgia. Jeg vil forvente at se lovgivning i de næste par måneder fra alle disse stater.

: Wow. Jeg tror, at en relateret artikel ... Det handler om, at Amazon vil vinde, fordi Amazon ... De har ligesom to spil på dette. Den ene er, at de også allerede er klar til at gøre det, men Amazon er virkelig gode til at give afkald. De kan spille "Vi er en markedsplads", og de kan sende det videre til tredjepartssælgerne på Amazon, for der er millioner og atter millioner af tredjepartssælgere på Amazon. Modsat en som Wayfair eller Overstock, hvor de dybest set er detailhandleren.

: Ja. Ja, Wayfair er virkelig på røven. En af de store fordele ved at købe hos dem er, at hvis de ikke har en tilstedeværelse, er det, at du ikke betaler moms, og du får gratis forsendelse, så du er villig til at finde dig i besværet med ikke rigtig at kunne returnere disse gigantiske varer, fordi du får så stor en rabat. Det er ved at forsvinde.

: En ting, der er fantastisk, er, at vi lever i Amerika. Iværksættere finder altid en måde at finde en løsning. Jeg tror, der er en ... Jeg skal prøve at finde den. Der var en podcast, jeg lyttede til, om de toldfrie butikker i lufthavnene. Folk handler i dem, fordi man ikke betaler moms. Jeg tror, at der er toldfrie områder i havnene. Kunne der være nogle interessante ... Kunne iværksættere begynde at finde ud af, hvordan man ... Nogen kunne måske oprette en slags distributionscenter i havnene i visse byer eller måske i visse områder i lufthavne. Jeg kunne forestille mig, at nogen vil finde ud af måder at omgå dette på, og det vil være meget kreative, kreative måder. Det er det, der gør Amerika fantastisk.

: Noget, som ikke er blevet diskuteret i pressen, men som potentielt vil få stor betydning for revisorer, bogholdere og softwareudviklere, er, at denne afgørelse ikke kun gælder for hårde varer, for produkter, men potentielt også for tjenesteydelser.

: South Dakota kunne, hvis de ville, beskatte tjenesteydelser, der leveres fra lande uden for staten til indbyggere i deres stat. Det kan betyde beskatning af arbejde. Det kan betyde regnskabsarbejde. Jeg ville blive meget overrasket, hvis vi ikke ser nogle stater begynde at beskatte tjenesteydelser, der leveres fra lande uden for staten til lande inden for staten.

: Jeg ved, at der i staten Arizona på vores stemmeseddel i år vil være et initiativ, der vil skrive det ind i vores forfatning, at lovgiveren aldrig nogensinde må vedtage en lov om en moms på tjenesteydelser.

: Hmm, interessant.

: Det er sjovt, at du bringer det på bane, for jeg tror, at det er en aktiv diskussion på bordet i statslige lovgivende forsamlinger overalt lige nu, ligesom beskatning af tjenesteydelser. Du har ret, for vores virkning, disse cloud-revisorer ... Fordi vi har fortalt folk: "Hvis du går over til cloud, kan du tage kunder i alle stater i USA." Nu skal du som cloud-revisor, hvis du har 45 kunder, nu beskæftige dig med nexus i 45 stater, hvilket du ikke behøvede at gøre før.

: Ja.

: Det er en enorm bølgeeffekt af dette, og jeg tror, at vi vil tale om det i næste uge og ugen efter og ugen efter og ugen efter. Dette er ikke noget, der er gjort, når som helst snart.

: Nej, dette bliver en afgørelse med stor virkning, som vil få konsekvenser i årevis, og jeg tror, at den vil ændre den måde, folk driver forretning på. Vi vil se nogle detailhandlere vælge ikke at levere til visse stater. Vi vil se nogle detailhandlere vælge ikke at handle online, og vi vil ... Hvis tjenesteydelseskomponenten udvides med hensyn til beskatning, vil vi se nogle af disse cloud-virksomheder sandsynligvis vælge ikke at handle med visse stater eller være selektive.

: Det var allerede en udfordring med mit cloud-firma, for når vi havde en medarbejder i en stat, havde vi en indkomstskattepligt der, og så skal man fordele sin indkomst. Det bliver meget kompliceret, så jeg ved, hvordan det går.

: Jeg har det som om Amazon, tidligt i e-handelsspillet, så det er nok en halv snes år siden ... Jeg har det som om, at en af staterne ville beskatte alt, hvad de sendte, og jeg tror, at Amazon spillede hårdt og sagde: "Fint, vi sender ikke til din stat." Jeg tror, at det var det, der slog det ihjel, men vi var i et helt andet spil om det.

: Den anden interessante ting er ... Folk må forstå, at i det store billede af detailhandelen tror jeg, at e-handel, selv hvor stor Amazon end er, tror jeg, at e-handel stadig kun udgør knap otte procent, eller lige over otte procent. I det store hele får de fleste stater ikke ... De får ikke et ton af indtægter fra e-handel - [crosstalk 00:13:16]

: Nej, men hvis du ser på tendenserne, og du ser ... Du ser på, hvordan det vokser, flere og flere mennesker bliver mere og mere fortrolige med at købe online. Jeg er en af dem, der er tidligt ude, og jeg køber så meget som muligt ... Alt, hvad jeg kan købe, som jeg har det godt med at købe online, gør jeg, for jeg hader at gå i butikken.

: Min kone er det modsatte af mig, så hun er et godt eksempel for resten af USA. Hun hader teknologi. Hun er altid imod at tage den til sig, men selv hun er blevet meget, meget mere fortrolig med at købe på Amazon og købe ... Især tøj til vores søn køber vi alt det online, fordi det er så meget nemmere end at gå i butikken med ham. Hvis hun er fortrolig med det, så tror jeg, at det bare vil eksplodere. Det er derfor, at denne afgørelse kom på det rette tidspunkt. Hvis de ikke havde taget fat på dette, hvis Højesteret ikke havde taget fat på dette, ville det bare være eksploderet ukontrollerbart.

: Jeg tror, at vi alle stadig er ved at forstå det, men jeg ... Det er noget af det største, der er sket i lang tid. Jeg kan knytte det tilbage til valget. Jeg hørte et argument fra nogen om, at når man skal stemme i år ved valget, bør man kun stemme på folk, der forstår teknologi, fordi beslutninger som denne vil blive ved med at komme, og der vil komme flere og flere.

: Uanset dine politiske holdninger skal du kun stemme på kandidater, der forstår teknologi, for hvis de ikke gør det, er det ligegyldigt, hvor de står i de andre spørgsmål, de vil bare træffe forkerte beslutninger om teknologi, og det vil påvirke os endnu mere end deres politiske holdninger.

: Det kan jeg godt være med på. Inden vi går, har jeg endnu en sjov historie, som er lidt mindre intens end hele dette spørgsmål om moms.

: Åh, ja, det er godt.

: -Jeg vil gerne dele det. Det har noget at gøre med maskinlæring af kunstig intelligens. Det er en historie i MIT Technology Review fra den 15. juni. Overskriften er: En maskine har selv fundet ud af Rubiks terning. Det fangede min opmærksomhed, fordi jeg altid har leget med Rubik's Cubes til og fra. Jeg har faktisk aldrig ejet en, men jeg har altid været meget imponeret over de mennesker, der kunne løse dem meget hurtigt, og jeg har altid [crosstalk].

: Har du virkelig aldrig ejet en Rubiks terning? Vi er nødt til at stoppe lige her et øjeblik. Har du aldrig ejet en Rubiks terning?

: Jeg har aldrig ejet en Rubiks terning. Måske er jeg lidt skræmt, men jeg har aldrig gået på nettet og lært at løse den. Jeg ved, at der findes YouTube-videoer, der viser, hvordan man gør det, men jeg har altid ... Det har altid stået på min ønskeliste, at jeg vil have en Rubiks Cube og finde ud af, hvordan man gør det, på egen hånd, uden at nogen skal lære mig det.

: Det ser ud til, at maskinerne er kommet mig i forkøbet, for en kunstig intelligens, eller det kaldes faktisk en deep-learning-maskine, har fundet ud af, hvordan man løser en Rubiks terning helt af sig selv. Tidligere har vi selvfølgelig haft computere og programmer, som vi har lært at løse Rubiks terninger, men det er fordi vi har givet den ledetråde og en algoritme eller noget andet.

: I dette tilfælde fik en computer Rubik's Cube, men fik ingen ledetråde. Den måtte selv lære at løse den. Det er interessant, at den måde, de gjorde det på, var, at de fik computeren til at gå baglæns. De fik den til at lære at løse Rubiks terning ved at tage udgangspunkt i en løst Rubiks terning og derefter lave rod i den. Da den så havde lært, hvordan det hele fungerede, kunne den sætte den tilbage.

: Det er en interessant tilgang, for det er faktisk sådan, det fungerer i det virkelige liv, når man forestiller sig det færdige produkt. Du forestiller dig det, du vil skabe, eller det, du vil opnå. Derefter arbejder du ofte baglæns fra den færdige tilstand til din nuværende tilstand for at finde en vej til løsningen. Computeren gjorde det på samme måde.

: Interessant. Der er en uafhængig hacker, som ... Han er ved at skabe en selvkørende bil, og hans selvkørende bil er næsten lige så god som Teslas. Han gjorde det på den måde, at han bare lader den være opmærksom på, hvordan han kører, og den lærer bare af korrekt kørsel, i stedet for at forsøge at programmere hver ... Som afstand til stopskilte og programmere: "Dette er et stopskilt. Dette er ikke et stopskilt. Dette er et vigepligtstavn." Den har bare lært det ved at se ham køre, i det væsentlige.

: Det er sådan, mennesker lærer, så man tror, at det ville fungere med computere, og det gør det også. Det, der er lidt skræmmende ved denne algoritme, er, at den er i stand til at løse 100 % af tilfældigt sammensatte terninger, samtidig med at den opnår en medianløsning på 30 træk, hvilket er mindre end eller lig med løsere, der anvender menneskelig viden, og det er meget, meget hurtigere end næsten alle kan gøre, undtagen folk, der er rigtig, rigtig gode til Rubik's Cubes.

: Ja, jeg ved ikke ... Mine drenge har i et stykke tid ... Sidste sommer var det Rubik's Cubes, og jeg tror, han fik det ned på 1:06 eller noget, som han kunne lave en Rubik's Cube på. Men jeg siger dig, Blake, jeg ved godt, at du er lidt yngre end mig ... Hvis du skal gøre det, skal du gøre det nu, for det er svært at lære disse algoritmer udenad, når man har passeret de 40. Det er meget, meget svært. Du må hellere købe din Rubik's Cube, gå på nettet, betal moms, bestil den og få din Rubik's Cube så hurtigt som muligt.

: Okay. Det gør jeg. Desværre missede jeg ... Jeg tror, jeg missede båden for at få det skattefrit. Vi bliver nødt til at lade det blive ved det. Jeg skal arbejde i dag, og jeg ved, at du har travlt. Jeg ser frem til at se dig næste fredag.

: Ja, absolut. Wow, alle sammen, gå i gang med at undersøge om omsætningsafgift.

: Jep, og kontakt os online for at fortsætte samtalen. Jeg er @BlakeTOliver på Twitter.

: Jeg er på Twitter, @DavidLeary.

: Vi ser frem til at høre fra dig, og tak fordi du lytter med.

: Senere, Blake.

: Farvel.

Automatisk konvertering af lyd til tekst med Sonix