Полная транскрипция от Sonix: То, что вы должны знать: Как работает нисходящая экономика

То, что вы должны знать: Как работает нисходящая экономика

Реклама: Привет, Джек О'Брайен, основатель и бывший главный редактор Crack.com. Что самое лучшее в новостях?

Реклама: Майлз Грей, бывший лоббист второго ранга, а ныне комик первого ранга, будет вести ежедневный подкаст Zeitgest, в котором мы вместе с третьим комиком берем образец национального общего сознания.

Реклама: Так что вы можете ожидать наших диких взглядов на все, от политики до этих аппетитных вопросов стирки. Вы говорите о том, как вы едите капсулы Tide? Да, и они очень вкусные.

Реклама: Мы используем откровенные выражения, но только для того, чтобы понять, о чем все думают и говорят в эти дни. Так что ищите нас на Apple podcasts или в любом другом месте, где подкасты раздаются бесплатно.

Джош Кларк: Привет всем, это я, ваш старый приятель Джош. На этой неделе я выбрал для S.Y.S.K. Selects то, как работает экономика просачивания. Это звучит скучно, но на самом деле это снесет вам крышу. Это так интересно. И, может быть, Рональд Рейган появится. Кто знает. Вы должны послушать и узнать. Наслаждайтесь.

Вступление: Добро пожаловать на сайт Stuff You Should Know от HowStuffWorks.com.

Джош Кларк: Добро пожаловать на подкаст, я Джош Кларк, Чарльз Брайант и Джерри. И тут раздается хихиканье и гогот. И это делает эту вещь Stuff You Should Know.

Чарльз Брайант: Да, мы отвлеклись от разговора о вещах, которые просачиваются.

Джош Кларк: Имена.

Чарльз Брайант: Имена, которые струятся.

Джош Кларк: Да.

Чарльз Брайант: Например, знаменитый гонщик Дик Трикл.

Джош Кларк: Он настоящий чувак?

Чарльз Брайант: Клянусь Богом. Поищи его.

Джош Кларк: Я буду.

Чарльз Брайант: Не надо искать по картинкам. Просто найдите его.

Джош Кларк: Я должен уточнить - гоночный автомобиль.

Чарльз Брайант: Да.

Джош Кларк: OK.

Чарльз Брайант: Это хорошая идея. Ваш мастер Google С вашим google fu.

Джош Кларк: Да. И мы все трое, очевидно, снова стали восьмилетними.

Чарльз Брайант: Да.

Джош Кларк: Кстати, о хитроумном Чаке.

Чарльз Брайант: С днем рождения.

Джош Кларк: О, замолчи. Джерри, у тебя большой рот. Ты всегда болтаешь.

Чарльз Брайант: Обычно я помню, но сегодня не вспомнил. Так что с днем рождения.

Джош Кларк: Спасибо. Я ценю это.

Чарльз Брайант: А это выйдет несколькими неделями позже.

Джош Кларк: Я переживу свой день рождения заново.

Чарльз Брайант: Именно.

Джош Кларк: Спасибо, мужик. Вы, чакеры, когда-нибудь видели фильм "Выходной день Ферриса Бьюллера".

Чарльз Брайант: И в какой-то момент мы бы туда поехали.

Джош Кларк: В этом?

Чарльз Брайант: Да.

Джош Кларк: Потому что Бен Стайн?

Чарльз Брайант: Да.

Джош Кларк: Хорошо. Значит, вы знаете ответ.

Чарльз Брайант: Кто-нибудь знает, что такое правильная экономика?

Джош Кларк: Экономика вуду.

Чарльз Брайант: Да.

Джош Кларк: Когда вы учитесь в экономическом классе, парень, который говорит "Bueller Bueller". Это Бен Стайн, помните, у него было шоу "Деньги Бена Стайна".

Чарльз Брайант: Это были его деньги.

Джош Кларк: Так ли это?

Чарльз Брайант: Думаю, да. Я думаю, это было законно. Да.

Джош Кларк: Я думаю, может быть, как будто они дали его ему, если он не один или вышел из зарплаты. Кто знает.

Чарльз Брайант: Возможно.

Джош Кларк: Но до появления этого шоу он снимался в фильме "Выходной день Ферриса Бьюллера" в роли профессора экономики, и я полагаю, что у него действительно есть степень по экономике. Кроме того, он просто замечательный актер и восходящий питч-мен. О чем он говорил. И вот.

Чарльз Брайант: Нет, он был ясноглазым.

Джош Кларк: Ясные глаза. Спасибо.

Чарльз Брайант: Ясные глаза - это потрясающе.

Джош Кларк: Да, именно так.

Чарльз Брайант: Похоже, это не Бен Штайн.

Джош Кларк: Ну, это как раз то, что мне нужно.

Чарльз Брайант: В любом случае, он говорит об экономике вуду, а экономика вуду - это другое название экономики "обмана", она же рейганомика, и человек, который придумал термин "экономика вуду", знаете ли вы.

Джош Кларк: Джон Хьюз.

Чарльз Брайант: Нет.

Джош Кларк: Да, это был Джордж Буш-старший.

Чарльз Брайант: Да.

Джош Кларк: H.W.

Чарльз Брайант: Я помню это.

Джош Кларк: Да, он участвовал в праймериз против Рейгана на выборах 1980 года. До того, как он стал вице-президентом, он высмеивал экономическую политику Рейгана, в частности, его веру в экономику "trickle down economics", как экономику вуду, потому что, очевидно, есть какая-то магия, которая заставляет все это работать, а не здравый экономический принцип.

Чарльз Брайант: Да. Сегодня, когда я изучал материал, мне пришло в голову, что Джон Хьюз выбрал именно эту тему, чтобы представить самое скучное, о чем можно говорить.

Джош Кларк: Думаю, да.

Чарльз Брайант: И мне потребовалось несколько раз, чтобы понять это, потому что вы знаете, что мой мозг не склонен к пониманию экономики.

Джош Кларк: Это трудно сделать.

Чарльз Брайант: Но я наконец-то сделал это и подумал, что это не самая скучная вещь на свете. Это довольно интересно. Если я пришел в себя, значит, это может сделать каждый.

Джош Кларк: Теперь наше бремя - сделать это интересным для всех остальных.

Чарльз Брайант: Правильно.

Джош Кларк: Что мы уже потерпели впечатляющий провал.

Чарльз Брайант: Правильно.

Джош Кларк: Итак, давайте поговорим об этой идее. Прежде всего, мы подробно объясним, что такое "нисходящая экономика", начиная с минуты, но мы должны сказать, что если вы хотите свести с ума фискальных консерваторов, консервативных экономистов или просто консерваторов в целом, то следует отказаться от ответственности. Упомяните "экономику нисходящего потока", например, назовите то, что они называют "экономикой предложения", "экономикой нисходящего потока". Это сводит их с ума. Как будто не существует такого понятия, как "trickle down economics", это уничижительный термин. Он не отражает дух или мысль, стоящую за экономикой предложения, а именно так они стали ее называть. Да, но в те времена это определенно называлось trickle down economics, и в этом был весь смысл.

Джош Кларк: Причина, по которой эта экономика получила название "trickle down economics", заключается в том, что ее идея заключается в том, что если вы размещаете богатство у самых богатых людей. Эта идея работает. Они возьмут эти деньги и вложат их в экономику, которая снова заработает. И в результате этот экономический двигатель, оживший, создаст больше богатства на вершине, которое просочится в нижний рабочий и средний классы.

Чарльз Брайант: Да. Кто может лучше стимулировать экономику, чем супербогатые люди. И они, возможно, откроют бизнес, чтобы дать людям работу, и тогда эти работники получат прямую выгоду от инвестиций, которые сделал этот человек.

Джош Кларк: Верно. Вот и вся теория. Мы также должны еще раз заявить, что экономика как область настолько далека от науки, что это абсурд. Большинство экономических теорий, с которыми вы когда-либо сталкивались, начиная с Джона Мейнарда Кейнса, Адама Смита или Жана Баптиста, говорят, что эти парни говорят о чистой экономике. Соединенные Штаты, и я не думаю, что в мире есть хоть одна экономика, которая является чистой экономикой, но свободной рыночной экономикой.

Джош Кларк: В Соединенных Штатах есть такие вещи, как тарифы, а у нас есть такие вещи, как вмешательство правительства, налоговая политика, денежная политика. Вмешательство в рынки, поэтому вы никогда не сможете сказать, что мы не можем сказать, что вызывает рецессии и что выводит нас из них, эффективна ли экономика "trickle down economics" или нет, или если она эффективна, то эффективна ли она в долгосрочной или краткосрочной перспективе. А что насчет противоположного пути, эффективен ли он в долгосрочной или краткосрочной перспективе. Мы не знаем.

Чарльз Брайант: Хотя люди думают, что это так.

Джош Кларк: Именно поэтому я люблю такие вещи, которые могут заставить кровь людей кипеть. Смысл этой статьи в том, чтобы просто поговорить о просачивающейся экономике и теории, стоящей за ней, и почему она может работать или не работать. И с оговоркой, что мы не знаем, и экономисты тоже.

Чарльз Брайант: Да, я думаю, что мы оставили это немного разочарованными после моего исследования, потому что я думал, что у меня будет ответ. Но если вы поищете "Рейганомика" - это другое название рейгановской версии экономики предложения, вы найдете 100 статей о том, каким большим успехом она пользовалась, а затем о ее провале, и никто с этим не согласится.

Чарльз Брайант: Я посмотрел на некоторые из этих теорий и сказал, что это имеет смысл в идеальном мире. А если посмотреть на противоположную теорию и подумать, что это имеет смысл в идеальном мире. И я не знаю, как вы сказали, не знаю, можете ли вы знать, есть ли ответ, даже если каждый думает, что он прав. Оба человека не могут быть правы. Обе стороны.

Джош Кларк: Нет, это правда, потому что это совершенно противоположные, в большинстве случаев, идеи.

Чарльз Брайант: Да, но, покопавшись дальше, я нашел кучу статей, в которых говорилось о неудачах и успехах рейганомики. И я думаю, что для меня это, вероятно, немного более точно, потому что это не черно-белая ситуация.

Джош Кларк: Ну, часть проблемы в том, что вы указываете на налоговую политику Рейгана, верно. И Рейган связан с экономикой "trickle down" и...

Чарльз Брайант: История, как право, прояснит все это.

Но на самом деле он не первый, кто это внедрил. Но он связан с этим. Но если вы посмотрите на рейганомику, проблема в том, что Чак, если вы скажете, что 90-е годы были очень процветающими, у нас был бум дот-комов. И профицит NASDAQ достиг рекордных 10000 пунктов в 90-х. Все это было результатом политики Рейгана.

Джош Кларк: Вы не можете сказать, что это произошло из-за политики Рейгана. Мы не знаем. Мы просто не знаем. Было ли это что-то краткосрочное, что делала администрация Клинтона, или это был долгосрочный эффект от снижения налогов Рейгана. Мы не знаем.

Чарльз Брайант: Да, и мы получим десятки писем от людей, говорящих о том, что мы знаем. Но мы не знаем.

Джош Кларк: Нет. Так что просто отправьте свой e-mail, это хорошо, но вы ошибаетесь.

Чарльз Брайант: Полагаю, нам следует также сказать, что название "trickle down" было придумано известным юмористом Уиллом Роджерсом в 1920-х годах. Это не 1980-е годы. Оно существовало уже давно. И он сказал, что все деньги были выделены для верхушки в надежде, что они просочатся к нуждающимся, и именно здесь это название начало приобретать уничижительный смысл.

Джош Кларк: Конечно. Начиная с 20-х годов и с течением времени, особенно с 80-х годов, люди, которые выступали за экономику "струйки вниз", в данном конкретном варианте налоговой политики "струйки вниз", пытались дистанцироваться от термина "струйка вниз", потому что он кажется элитарным, и кажется, что это большая передача богатства, что на самом деле так и есть.

Джош Кларк: Давайте поговорим о том, что политика trickle down не обязательно ассоциируется с налоговыми сокращениями Рейгана.

Чарльз Брайант: Правильно.

Джош Кларк: Как я уже говорил, вся идея "trickle down" заключается в том, что вы берете богатство и отдаете его самым богатым людям. Именно это и делается. Это передача богатства. Обычно это делается в то время, когда вы находитесь в экономическом спаде. Таким образом вы надеетесь оживить ситуацию.

Чарльз Брайант: Да, это правительство пытается сгладить неровности в национальной экономике.

Джош Кларк: Но это же рецессия. Так что вы передаете богатство, вы передаете богатство. На том основании, что эти деньги будут реинвестированы и оживлены.

Чарльз Брайант: Правильно.

Джош Кларк: Используется для оживления экономики. То есть это передача богатства, но в том случае, о котором мы говорим сегодня, мы говорим конкретно о версии Рейгана. То есть это передача богатства через снижение налогов.

Чарльз Брайант: Да.

Джош Кларк: Правильно.

Чарльз Брайант: Да.

Джош Кларк: Когда Рейган пришел к власти, он начал налоговую политику, при которой самая высокая налоговая ставка составляла 70 процентов, а самые высокооплачиваемые граждане платили 70 процентов со своих самых высоких доходов.

Чарльз Брайант: И он довел это число примерно до 50.

Джош Кларк: Да, что все еще кажется невероятно высоким сегодня, в эпоху, когда мы платим около 35 процентов самым высокооплачиваемым людям.

Чарльз Брайант: Да.

Джош Кларк: Итак, суть в том, что Рейган добился этого путем снижения налогов, но это не значит, что хитросплетения экономики не равны снижению налогов. Это всегда один из способов вложить больше денег в руки самых богатых.

Чарльз Брайант: Точно. Точно. Именно так. Это действительно вопрос спроса и предложения. И я полагаю, мы можем вернуться немного назад во времени, к Жану-Батисту Сэю, которого вы упомянули. Французский экономист 19 века, и его философию часто неправильно интерпретировали как предложение создает свой собственный спрос. Это не совсем верно. На самом деле он говорил, что товары оплачиваются товарами, а деньги выполняют лишь временную функцию.

Джош Кларк: Например, если вы кто-то, кто что-то производит, когда вы что-то производите, то есть, когда вы идете делать этот ботинок. Вы собираетесь продать свой ботинок. Именно поэтому вы и сделали этот ботинок в первую очередь. А затем на эти деньги вы можете купить другие товары и услуги. Таким образом, производство этой обуви создало для вас заработную плату, которая, в свою очередь, стимулировала потребительский спрос на что-то еще.

Чарльз Брайант: За продукт платят продуктом. Ошибочное толкование того, что предложение создает свой собственный спрос, является лишь ублюдочной версией, и это в основном означает, что никогда не будет неудачного продукта, как будто вы можете просто производить, производить и производить, и производить, что не соответствует действительности. Нет, это безумие. И я думаю, что Сэй сказал бы, что это тоже неправда.

Джош Кларк: Ну, он так и сделал. Он сделал это при жизни, даже сказал, что нет, я имею в виду, что возможно существует такая вещь, как перепроизводство. Я имею в виду, если вы подумаете об этом, например, во время краха рынка жилья, начавшегося несколько лет назад, конечно, на рынке было избыток домов.

Джош Кларк: И это не значит, что люди, строившие дома, просто весело продолжали строить дома, строить дома и строить дома. Как только спрос прекратился, они перестали производить, и на рынке по-прежнему было перенасыщение. А те, кто все еще просто вкладывал деньги в строительство, просто остановились в принципе.

Джош Кларк: И это было связано с избыточным предложением, потому что спрос прекратился. Так что идея о том, что если вы будете производить, то спрос появится в краткосрочной перспективе, является ошибочной.

Чарльз Брайант: Да, но в ранние времена нашей страны многие крупные мыслители были согласны с ним, например, Джефферсон. Но позже в нашей стране произошел перелом, когда появился мистер Кейнс, кейнсианская экономика. Да, об этом мы говорили в нашей аудиокниге.

Джош Кларк: Да, мы сделали материал, который вы должны знать, супер-путеводитель по экономике.

Чарльз Брайант: Да. Который, вероятно, очень устарел.

Джош Кларк: Интересно.

Чарльз Брайант: Но есть и некоторые, я думаю, вечно актуальные материалы.

Джош Кларк: Да, это было похоже на курс "Экономика 101". В основе закона Сэя лежит то, что если стимулировать производство, то экономика снова пойдет в гору. И это было реализовано в течение некоторого времени некоторыми президентами начала 20-го века, такими как Гувер, Хардинг и Кулидж.

Чарльз Брайант: КЕННЕДИ?

Джош Кларк: Позже Кеннеди, но в начале 20-го века Хардинг и Кулидж проводили так называемую политику предложения. Налоговая политика.

Чарльз Брайант: Закон Сэя.

Джош Кларк: Верно. Если вы стимулируете производство путем снижения налогов сверху, и мы расскажем вам через секунду, как эти два фактора коррелируют. Да, вы сможете снова поднять экономику. Гувер придерживался той же политики, и при Гувере случилась Великая депрессия.

Чарльз Брайант: Да, что заставило бы любого обычного думающего человека, даже если он не понимает экономику, подумать, что мы делаем это неправильно.

Джош Кларк: Верно. Так появился Рузвельт.

Чарльз Брайант: Правильно.

Джош Кларк: Рузвельт придерживался противоположной точки зрения, он был в значительной степени кейнсианцем и работал в то же время, когда Кейнс писал и работал сам. И Джон Мейнард Кейнс сказал: "Нет, нет, нет. У вас все наоборот. Вы не стимулируете предложение. Вы стимулируете спрос, и тогда внезапно, если у вас будет избыток жилья и у вас внезапно появятся люди, у которых будет больше денег, чтобы тратить, они позаботятся о вашем избытке жилья, и тогда все может вернуться к норме, мы снова достигнем равновесия.

Чарльз Брайант: Да, он говорил о краткосрочных идеях, краткосрочных решениях, возможно, о снижении процентных ставок, возможно, о налогах, фискальной политике, налогах и расходах. В общем, то, о чем вы часто слышите в наши дни. Кейнсианская экономика просуществовала долгое время, наверное, до Кеннеди, а затем до Рейгана. И только несколько президентов США по-настоящему поддерживали теорию "струйки вниз".

Джош Кларк: С 20-го века. Да, правит кейнсианская политика. Это было очень похоже на снижение налогов для низшего, среднего и рабочего классов и повышение налогов для богатых, потому что если вы правительство, вам все равно нужны доходы. Поэтому вы не можете снижать налоги для всех, если вы снижаете налоги для одной группы. Вы должны увеличить их для другой, потому что вам все равно нужны деньги.

Джош Кларк: Конечно, можно сделать радикальный шаг - придумать, как устранить расточительство и раздутость в правительстве, что очень помогло бы. Но мы говорим об этом в этой теме.

Джош Кларк: Мы говорим об экономике "trickle down economics".

Чарльз Брайант: Правильно.

Джош Кларк: Затем пришел Кеннеди, который сказал: "Эй, мой отец был довольно богатым, и я думаю, что это может сработать. Поэтому он занялся экономикой предложения, а когда появился Рейган, он действительно поддержал эту идею, и это было результатом того, что некоторые ребята в 70-х годах сказали, что есть еще одна вещь, которую мы игнорировали, - это налоговая политика, которая должна быть реализована. Они привлекли к этому Рейгана, и он ее реализовал.

Чарльз Брайант: Да, и после перерыва на сообщение, который наступит через секунду, мы поговорим немного о том, что если вам кажется, что это не имеет смысла. Есть определенная кривая, которая объяснит, что может прояснить это для вас.

Реклама: Как дела? Я Карл Тарт. Джеки новенький. Магнум опус. И добро пожаловать в подкаст "Короли культуры" - новый подкаст на HowStuffWorks с тремя чуваками в главной роли. Три чувака, которые просто говорят с кучей ничего, но мы оставляем вам пару вещей. С чем мы могли бы оставить их Джеки? Мы можем оставить их с чем-то вроде "Кабс" - лучшая команда всех времен? Мы не оставим вам это, потому что это неправда. Эдгар Хорошо, мы оставим их с "Anyo it". Доверяет ли Уилл Смит кунинге. Боже мой, это ужасная вещь, которую можно сказать в рекламном ролике. Вот в чем дело, ребята. Мы говорим много сумасшедших вещей, и вам, вероятно, не стоит давать их слушать своим детям, потому что они могут стать немного раздражительными, немного шаткими. Немного откровенно. Немного откровенно. Так что держите детей подальше от подкаст-радио, но вы можете получить этот подкаст на Apple broadcast или где бы вы ни получали подкаст, просто получите его. Спасибо.

Чарльз Брайант: Хорошо. Итак, мы поговорим о кривой Лаффера, которая также была в фильме "Феррис Бьюллер".

Джош Кларк: Да?

Чарльз Брайант: Да, он сказал "кривая Лаффера". Но в средней школе я понятия не имел, что это такое Что это за слова вместе, которые я не понимаю. Лаффер был человеком L A F F E R.

Чарльз Брайант: Кривая Лаффера помогает немного объяснить, почему экономика обмана может работать. это хороший нейтральный способ сказать это?

Джош Кларк: Я бы так сказал.

Чарльз Брайант: Идея кривой Лаффера заключается в том, что связь между налогами и доходами представляет собой кривую, а не прямую зависимость. Так что в определенный момент, допустим, вы владеете компанией, которую производите и выбираете, и за первые два финансовых квартала вы заработали 10 миллионов долларов. И вы облагаетесь налогом, скажем, в размере 50 процентов. И вы знаете, что если вы заработаете больше денег, чем вы собираетесь прыгнуть в эту 90-процентную налоговую категорию, вы можете замедлить производство, вы можете остановить производство вообще и сказать, знаете, что я собираюсь снять остаток года, может быть, даже оставить этих людей без работы на четыре-шесть месяцев.

Джош Кларк: Отпуск.

Чарльз Брайант: Увольнение и потому что я не хочу, чтобы меня больше облагали налогами. Если посмотреть на это на графике, то получается, что если вы облагаете людей 100-процентным налогом, они не будут работать. Если вы облагаете людей налогом в 0 процентов, вы не получите никаких денег. Так что посередине находится кривая.

Джош Кларк: Верно. По сути, кривая Лаффера предполагает, что корреляция между налоговыми ставками и налоговыми поступлениями не является полностью положительной. В какой-то момент она начинает снижаться.

Чарльз Брайант: Да, это называется запретительным диапазоном в определенный момент. Люди не хотят, чтобы их облагали налогами в этом диапазоне.

Джош Кларк: И даже не обязательно, что они больше не работают, потому что возмущены тем, что их облагают налогом. Лаффер указывал на то, что существует запретительный диапазон, и в пределах запретительного диапазона вы теоретически устраняете стимул к работе.

Джош Кларк: И Джейн МакГрат, которая написала это, привела довольно хороший пример, где говорится, что если вы зарабатываете эти деньги и облагаетесь налогом в размере 50 процентов, то это терпимо, вы все равно будете уверены, что оставите 50 процентов себе. Но когда вы облагаете налогом девяностый процент, вы говорите, что собираетесь заработать еще миллион долларов. Вы должны отдать девятьсот тысяч из них правительству, а себе оставить 100000.

Джош Кларк: Тогда вы можете решить просто провести остаток года в своем домике на пляже. Деньги, которые вы заработали, не потому, что вы возмущены тем, что их облагают налогом, потому что это просто не стоит того, чтобы прилагать усилия, чтобы заработать следующий миллион долларов, когда вы просто оставите себе 100000 из них.

Джош Кларк: Таким образом, в этой запретительной точке налоговая политика фактически удерживает людей от работы, побуждая их больше не работать, что плохо для экономики.

Чарльз Брайант: И если вы работаете, если ваш доход напрямую связан с вашей работой, то вы могли бы, если бы у вас была фабрика или что-то подобное, и вам не пришлось бы напрягаться. И вы могли бы по-прежнему получать зарплату и все такое прочее, может быть, стоило бы просто оставить это другим людям, чтобы они заработали для вас эти дополнительные сто тысяч долларов, а не уезжать в домик на пляже.

Джош Кларк: Но если ваши усилия напрямую облагаются налогом, тогда да, это станет стимулом к работе. Да, возможно, мы должны отметить, что Чак и Джин не очень хорошо справились с этой задачей. И это в этой статье. Кривая Лаффера - это мыслительный эксперимент. Она не основана на данных. Это не жесткое и быстрое правило или закон. По сути, это интуитивное представление о налоговых ставках и их влиянии на налоговые поступления.

Чарльз Брайант: Да, но если вы этого не сделаете, вам придется стать владельцем бизнеса. Допустим, вы обычный работник, получающий зарплату, у вас тоже есть "сладкая зона" зарплаты. Вы знаете, что это здорово - получать повышения и прибавки, но если вы действительно поднимаетесь по карьерной лестнице в определенный момент.

Чарльз Брайант: Вы можете подумать, что я получил большое повышение, а зарабатываю едва ли больше, чем до этого повышения, потому что меня перевели в более высокую налоговую группу. Так что это запретительный диапазон, и он может быть применим к вам. Я имею в виду, что вы не можете перестать работать.

Джош Кларк: Нет, но вы можете сказать, что на самом деле я не хочу этого повышения, это будет больше ответственности и не намного больше денег, так что я лучше побуду здесь, чем буду продолжать.

Чарльз Брайант: Да, и мой маленький 20-процентный диапазон или как там его.

Джош Кларк: Верно. Итак, давайте составим кривую Лаффера.

Чарльз Брайант: Да.

Джош Кларк: И это своего рода основа налоговой политики "trickle down". Это идея о том, что существует точка, когда вы можете взимать слишком много налогов, и теперь вы фактически замедляете экономику. Так что на основе кривой Лаффера, когда вы смотрите на это через политику "trickle down", есть точка, которая, как вы сказали, является "сладким пятном" в том, что касается налоговых поступлений.

Джош Кларк: И это создает кажущийся парадокс: если вы снизите налоговые ставки в определенный момент, то на самом деле увеличите налоговые поступления, потому что у людей появится стимул работать больше в течение всего года. Другая основа теории "просачивания" заключается в том, что вы собираетесь откладывать больше денег или хранить больше денег у самых богатых людей, которые, согласно этой идее, с большей вероятностью будут их инвестировать.

Чарльз Брайант: Сразу в экономику.

Джош Кларк: Верно. И когда они это делают, якобы экономика процветает.

Чарльз Брайант: Да, то, что вы не можете учесть, это только один человек, это рассматривается в широком смысле, потому что кто-то может сделать все свои деньги и просто сидеть на них в банке, не реинвестируя их.

Джош Кларк: Это действительно очень важный момент. Вы помните, что в начале этой рецессии ФРС делала все возможное для удешевления кредитования. И до сих пор делает. И это ничего не дало.

Джош Кларк: Она все равно высохла. Нужно учитывать такие вещи, как неуверенность в себе и страх.

Чарльз Брайант: Быть человеком.

Джош Кларк: Да, люди, как и мы, не обязательно рационально максимизирующие субъекты. Есть такая вещь, как страх и идея, что, возможно, накопление денег - это лучше всего, так что тогда что возможно, если вы следуете этой политике снижения налогов, то вы забираете деньги у всех остальных и отдаете их богатым. Или если ваша голова просто закружилась, потому что вы фискальный консерватор. То, что вы делаете, это позволяете богатым сохранять больше своих доходов, но они ничего с ними не делают.

Джош Кларк: По крайней мере, в краткосрочной перспективе это не очень хорошая идея, потому что вы можете быть уверены, что в конечном итоге богатые возьмут эти деньги и вложат их обратно в экономику, но пока еще слишком рано, но когда это произойдет. Вы не можете точно сказать.

Джош Кларк: Другая проблема заключается в том, что в этом случае вы, по сути, раздаете деньги на распродаже. Вы говорите, что вот куча денег, вложенных в экономику. И мы уже упоминали о низких ценах, которые вы можете получить на всех этих предприятиях, потому что экономика находится в рецессии...

Чарльз Брайант: Это как рекламный ролик.

Джош Кларк: Да, очень даже да. И это буквально передача богатства, а при некоторых обстоятельствах, таких как рецессия, из которой мы сейчас выходим, это передача богатства и активов, и люди, у которых больше всего денег. Богатые люди также обладают наибольшей покупательной способностью, и у них самые выгодные предложения.

Чарльз Брайант: Да. Томас Соуэлл - экономист, и он не хочет называть это теорией "просачивающейся экономики", потому что считает, что в буквальном смысле она приносит пользу в первую очередь работникам, потому что в идеализированной версии они собираются реинвестировать в самое первое, что произойдет, - они поставят людей на работу, и у людей будет работа. Так что да, он не будет называть это теорией "струйки", потому что он думает, что это работает буквально наоборот.

Джош Кларк: Нет, я читал его колонку в National Review, и он говорит, что вы никогда не найдете легитимного экономиста с историей экономических теорий, политики и анализа, вы никогда не найдете "trickle down economics" где бы то ни было, это сводит его с ума, что люди называют это так, потому что это имеет такие негативные ассоциации и ассоциации с элитарным богатством.

Чарльз Брайант: Да, и вы знаете, когда вы находитесь во время выборов или видите эти большие сокращения налогов для богатых, если это заставляет вашу кровь кипеть, потому что вы думаете, что эти люди, очевидно, в кармане политика, это может быть правдой, но вы все равно можете отстраниться от этого и посмотреть на саму теорию. Работает она или нет.

Джош Кларк: И мы сделаем это после этого.

Реклама: Я - Скотт Голдман, исполнительный директор Музея Грэмми в Лос-Анджелесе. Надеюсь, вы присоединитесь ко мне для прослушивания нового подкаста. Как поклоннику мне всегда интересно прочувствовать музыку изнутри, и это то, что мы стараемся делать каждый день в Музее Грэмми, потому что музыка - это такой личный инструмент, и часто мне кажется, что я знаю артиста, но все еще существует барьер между мной и аудиторией и теми, кто создает музыку. Все дело в музыке и творческом процессе Каждую неделю в театре Clive Davis я беседовал с артистами, авторами песен и продюсерами всех уровней, от начинающих до легендарных, в каждом жанре о том, что побуждает их к творчеству, от их проблем до их влияний В ближайшие недели вы услышите мои беседы с Imagine Dragons. Деми Ловато, Джимми Айвидом, Аланом Хьюзом и Джулией Майклс. Беседы носят интимный личный характер и совершенно не записаны. Они никогда не перестают удивлять меня, и я думаю, что вы почувствуете то же самое. Так что присоединяйтесь ко мне за требуемым Лесиным, доступным везде, где можно найти прекрасные подкасты.

Джош Кларк: Итак, Чак, давайте просто бесстрастно расскажем о том, как работает налоговая политика, направленная на снижение предложения.

Чарльз Брайант: Да, я имею в виду, что это должно быть бесстрастно со мной, потому что я понятия не имею. Я не могу аргументированно отстаивать какую-либо сторону, потому что я читаю столько статей, полностью опровергающих друг друга, что у меня нет ни малейшего представления.

Джош Кларк: Итак, у нас рецессия.

Чарльз Брайант: Да.

Джош Кларк: И тут возникает дискуссия, что вы хотите стимулировать - спрос или предложение. В экономике предложения это называется в просторечии trickle down. Вы хотите стимулировать предложение, потому что, согласно этому убеждению, если вы стимулируете предложение, люди, которые производят товары, будут иметь товары на продажу, и люди будут покупать их, и больше денег будет поступать в экономику, и все вернется на круги своя.

Чарльз Брайант: Да.

Джош Кларк: Потому что основа этого заключается в том, что люди продолжают работать во время рецессии, а поскольку они работают, у них есть деньги, чтобы покупать вещи. Не все работают, но с мыслью о том, что не все работают, можно справиться путем возобновления производства, потому что это создает рабочие места. А это, в свою очередь, создает еще больший прирост доходов.

Чарльз Брайант: Это бесстрастно.

Джош Кларк: Как же это сделать? Согласно налоговой политике, основанной на принципе "trickle down supply side". Вы снижаете налоговые ставки для самых богатых людей. Вы стимулируете их работать все усерднее и усерднее, потому что они получают возможность оставлять себе все больше и больше. В надежде, что вместо того, чтобы хранить их у себя, они будут вливать их в экономику, инвестируя в расширение своего бизнеса, нанимая больше людей, открывая новые предприятия, получая эти инвестиции и зарабатывая больше денег сами.

Джош Кларк: Но в то же время распределять богатство по всему миру через такие вещи, как заработная плата и налоговые поступления.

Чарльз Брайант: Через минимальную заработную плату.

Джош Кларк: Таким образом, это налоговая политика со стороны предложения и то, работает она или нет. Присяжные еще не определились. Я нашел кое-что на сайте FairEconomy.org, который, должен сказать, не знаю, является ли он беспартийным или либеральным. Они определенно не показались мне консервативными, но воспринимайте это как хотите.

Джош Кларк: Но они взяли налоговые ставки, верхнюю налоговую ставку и ее изменения с 1954 по 2002 год. И они взяли изменения этой верхней налоговой ставки, самой высокой здесь, которая, как предполагается, должна быть снижена при такой налоговой политике.

Джош Кларк: И они сопоставили его с четырьмя различными экономическими показателями. Рост валового внутреннего продукта, который является своего рода индикатором общего состояния экономики. Темпы роста доходов, которые показывают, как растет благосостояние среднего американца. Изменение уровня безработицы и рост почасовой заработной платы.

Джош Кларк: И они обнаружили, что корреляция практически статистически не существует. Когда вы снижаете налоговые ставки или повышаете налоговые ставки, но конкретно в данном случае, когда вы снижаете самую высокую налоговую ставку, это ничего не делает для улучшения ВВП, для улучшения почасовой заработной платы, для улучшения медианного благосостояния.

Только статистически в течение 1954 года в 2002 году. Снижение налоговых ставок ничего не дало. Поэтому, исходя из этого, вы можете сказать, что на самом деле это ничего не дает.

Чарльз Брайант: Да. Что касается рейганомики, то я думаю, что большинство людей согласны, но никто не согласен. Это действительно помогло инфляции. Это произошло благодаря его политике, но налоговые поступления не претерпели значительных изменений при этой политике.

Чарльз Брайант: Мы не будем вдаваться в ту часть рейганомики, когда он закрыл торговлю со многими странами. Держите ее внутри страны. Верно. И какой эффект это имело, и я получал разные ответы на вопрос, через какое время после президентства вы можете оглянуться назад с хорошим суждением.

Чарльз Брайант: Например, политика начнет действовать через 10 лет, и тогда вы увидите, что это не произойдет ни через 20 лет, ни позже. Вы можете увидеть это сразу же с помощью краткосрочных мер. Так что все это очень расстраивает, потому что никто не согласен. Каждый считает, что он прав.

Джош Кларк: Да, это самое обидное - все считают, что они правы.

Чарльз Брайант: Политика Обамы практически полностью противоположна политике Рейгана.

Джош Кларк: Забавно, что вы так говорите, потому что это не обязательно так.

Чарльз Брайант: Во многих отношениях это так.

Джош Кларк: Ну, там он сохранил налоговые льготы времен Буша. Он на самом деле.

Чарльз Брайант: Это правда.

Джош Кларк: Сохранил более низкие налоговые ставки, чем Рейган. И Рейгана всегда связывали с экономической теорией "trickle down". У Обамы есть и другая. Она называется "количественное смягчение". Так что в случае Рейгана это была налоговая политика "просачивания", а в случае Обамы - монетарная политика "просачивания".

Джош Кларк: И путем вливания денег на рынки через ФРС. Это на самом деле помогает из-за неравенства доходов. Это помогает самым богатым американцам, и ничего не просачивается к американцам из низшего рабочего и среднего класса.

Джош Кларк: Таким образом, политика "trickle down" не обязательно означает только налоговую политику. Она также может означать монетарную политику. И у нас есть очень специфическая политика "просачивания", которая проводилась в течение всех двух сроков правления Обамы посредством количественного смягчения.

Джош Кларк: В любом случае, сейчас происходит огромная передача богатства, как и в 80-е годы.

Чарльз Брайант: Да, я бы посоветовал людям почитать самим, если они хотят ввязаться в этот спор.

Джош Кларк: Это тоже, как только вы действительно начнете изучать этот вопрос, особенно если вы выйдете за рамки того, что помогает. Да, и действительно отступить назад и посмотреть на то, что делается, и на последствия этого. Забудьте мои идеи о лучшем теоретическом способе лечения рецессии.

Джош Кларк: Если отбросить этот образ мышления и посмотреть на экономическую политику через призму неравенства доходов, то консерваторы, либералы, демократы и республиканцы как бы исчезают.

Джош Кларк: И в принципе у каждого есть причины чувствовать, что его отговаривают от чего-то очень ценного. Мне пришла в голову эта идея. Уверен, что я не первый, кому она пришла в голову.

Чарльз Брайант: Джошеномика?

Джош Кларк: Интересно, снизили ли вы налоговые ставки для богатых примерно до того уровня, на котором они находятся сейчас? Это похоже на подвальные налоговые ставки - откровенно 35 процентов. Раньше, в 60-е годы, 90 процентов были самыми высокими. Сейчас она составляет 35, а при Рейгане - 50 процентов.

Чарльз Брайант: Да, большая часть мира платит гораздо больше налогов, чем мы.

Джош Кларк: О да. Так что 35 процентов, я думаю, справедливо для всех, если не сказать несправедливо, потому что это так мало. Но допустим, что это справедливо, если вы сохраните низкие налоговые ставки для самых богатых и позволите им накопить столько денег, сколько они хотят за свою жизнь. Но когда они умирают, вы облагаете налогом их имущество, как будто завтрашнего дня не будет. И я задаюсь вопросом: прежде всего, вы увеличиваете доходы? Конечно, но вы также предотвращаете династии.

Чарльз Брайант: Вы хотите предотвратить династии.

Джош Кларк: Конечно. Я читал статью о том, что те, кто унаследовал богатство, как правило, вкладывают его меньше. Они склонны больше хранить его, потому что у них не было никаких других способов накопления богатства, кроме как нажитого непосильным трудом. Я думаю, если вы просто посмотрите на это статистически, и вы посмотрите не на отдельных людей, а в целом, когда богатство наследуется, а не зарабатывается, унаследованное богатство реже инвестируется в создание новых рабочих мест, чем заработанное.

Джош Кларк: И это то же самое, как если бы вы выиграли в лотерею или что-то подобное, вы должны бояться потерять эти деньги, потому что вы ничего не сделали, чтобы их заработать. Поэтому нет никакой гарантии, что вы когда-нибудь заработаете или получите эти деньги снова, как только потратите их. Если вы сколотите состояние в промышленности и потеряете его, вы сделали это один раз, есть вероятность, что вы можете сделать это снова. Поэтому с таким богатством вы, скорее всего, будете больше рисковать.

Чарльз Брайант: Но люди работают, чтобы заботиться о своих семьях для будущих поколений. Как будто это и есть их цель.

Джош Кларк: Верно. Допустим, у вас есть состояние в 100 миллионов долларов. У вас есть один ребенок, и после вашей смерти ваше имущество облагается налогом в размере 90 процентов. Ваш ребенок все равно получит 10 миллионов долларов, если ваш ребенок унаследовал 10 миллионов долларов. Да, вы богатый человек, и ваш ребенок унаследовал 10 миллионов долларов.

Джош Кларк: Я думаю, вы можете обрести свой вечный покой, зная, что ваши дети будут в порядке с десятью миллионами баксов до конца его или ее жизни. Я думаю, это справедливо. Этого достаточно, чтобы открыть свой бизнес, это достаточный задел, которого нет у большинства людей.

Джош Кларк: Это прекрасно, вы должны со мной согласиться.

Чарльз Брайант: Я думаю, это похоже на то, когда я слышу о том, что Билл Гейтс оставит своим детям только столько денег, или кто бы то ни было, Билл Гейтс, Уоррен Баффет или кто-то еще.

Джош Кларк: Они оба. Они заложили значительную часть своего имущества.

Чарльз Брайант: Право не получать, а просто оставить это своим детям. Я думаю, это замечательно. Но я думаю, что это должен быть выбор человека, и правительство не должно принимать это решение за него. Правительство, принимающее такие решения, заставляет мою кровь кипеть.

Джош Кларк: Но это налоговая политика. Они могут принять это решение, пока вы живы или когда вы умираете. Это все равно ваш доход, облагаемый налогом. В любом случае, они облагают налогом ваше наследство до вашей смерти или...

Чарльз Брайант: Но это не налоговая политика, потому что Джошеномика таковой не является.

Джош Кларк: Нет, но сам факт существования налогов, причем прогрессивных, означает, что самые богатые люди платят больше. Чем больше вы зарабатываете, тем больше налогов вы платите. Так почему же это имеет значение, сейчас или после смерти? Не совсем. Это несколько поверхностная интерпретация, потому что я понимаю, что я говорю об обычных налогах сейчас, а потом о больших налогах, когда вы умрете.

Чарльз Брайант: Правильно.

Джош Кларк: Чтобы предотвратить династии и увеличить доходы. Я просто не думаю, что это будет препятствовать работе, потому что пока вы живы, вы все равно хотите зарабатывать деньги. Есть люди, которые стремятся накопить сотни миллионов или миллиарды долларов.

Джош Кларк: Это не помешает им зарабатывать деньги, пока они живы. Вы же не знаете, что они все еще живы, и их дети все еще получают свой кусок пирога.

Чарльз Брайант: Но как насчет их детей и их детей.

Джош Кларк: Тогда их ребенок должен пойти и своими собственными усилиями или своими собственными усилиями сколотить свое собственное состояние, как это делают все остальные. Все начинают с нуля. Все эти богатые дети все равно получат 10 процентов от состояния. Это просто моя идея.

Чарльз Брайант: Я поймал тебя, Джошеномика.

Джош Кларк: Джошеномика. За это мы получим несколько писем. А вы получили что-нибудь еще?

Чарльз Брайант: И позвольте мне сказать, что я считаю, что люди должны иметь возможность жить гораздо скромнее, чем они живут. Я не сторонник того, чтобы люди вели такой роскошный расточительный образ жизни. Но я думаю, что если вы знаете, что заработали свои деньги законным путем, то это ваше право, так что, думаю, вы знаете, я бы не хотел, чтобы какое-то правительство засунуло руку в мой карман и сказало: "Эй, ты очень тяжело работал, чтобы заработать все это. Отдай мне 90 процентов от этого.

Джош Кларк: Ну, я имею в виду, кто хочет. Никто этого не хочет. Да, особенно когда вы смотрите на расточительность правительства, или если вы не хотите финансировать войну, или что-то в этом роде, тогда становится еще труднее укусить.

Чарльз Брайант: И все же все это заставляет меня хотеть бросить учебу и переехать на остров или в какое-нибудь тихое место в лесу, где мне не придется даже думать обо всем этом. У меня есть мой маленький сад, мои куры и козы.

Джош Кларк: Тебе нужно заработать немного денег, чтобы ты мог это сделать.

Чарльз Брайант: Да. Я хочу небольшой дом с девятью спальнями на 120 акрах.

Джош Кларк: С персоналом. Да.

Чарльз Брайант: Хорошо. Мы закончили с этим.

Джош Кларк: Мы покончили с экономикой "trickle down". Если вы хотите узнать об этом больше, вы можете прочитать эту статью на HowStuffWorks.com. Просто введите. Trickle down economics в строке поиска, и он скажет, что строка поиска время для писем слушателей.

Чарльз Брайант: Я назову этот случай "Ожидание - самая трудная часть".

Чарльз Брайант: Привет, ребята, я нашел ваш подкаст несколько месяцев назад, и он мне очень нравится. Причина, по которой я благодарю вас. Потому что у меня немного тревожная проблема. Я только что отправил заявление в стоматологическую школу и теперь играю в игру ожидания.

Чарльз Брайант: Во время ожидания я постоянно беспокоюсь и задаюсь вопросом, что может произойти. Хотя я знаю, что это не самое лучшее для меня в мои долгие рабочие дни этим летом, прослушивание вас, ребята, действительно помогает мне не только отвлечься от процесса, но и помогает отвлечься от беспокойства и даже заставляет меня смеяться вслух, пока люди смотрят на меня, как на наркомана. Кстати, я знаю все о вашем сумасшедшем госте.

Джош Кларк: Это было хорошо.

Чарльз Брайант: Спасибо за то, что вы делаете. Вы информативный и юмористический подкаст. Делает мой день легче. Помогает мне в игре ожидания, учит меня многому о том, чего я не знаю. Кстати, я знаю, что это маловероятно, но если вы случайно прочитаете это в рассылке для слушателей. Пожалуйста, передайте привет моему жениху Элизабет. До нашего знаменательного дня осталось меньше года, и это от Калеба Дэвиса из Декатора, штат Индиана.

Джош Кларк: Да.

Джош Кларк: Просто убедиться, что нет какого-то штата, о котором я не знаю. Да, Калеб и Элизабет из Индиго. Поздравляю тебя и Калеба, надеюсь, ты поступишь в стоматологическую школу, мой друг. Следите за нами.

Джош Кларк: Разве Калеб не пишет нам часто, сказал тот Калеб, о котором я думаю.

Чарльз Брайант: Нет, это не так.

Джош Кларк: Хорошо.

Вы думаете, что указали, когда наш конкурс и обедали с нами. Это тот самый Калеб, который иногда пишет нам в Твиттере? Да, думаю, да. О, привет. Что это. Ну, я говорю, что не помню.

В любом случае, спасибо всем Калебам, которые нас слушают, мы ценим вас. Если вас зовут Калеб или даже если вы не Калеб, и вы хотите связаться с нами, вы можете написать в твиттере подкаста S.Y.S.K. Вы можете присоединиться к нам на нашей странице Facebook это Facebook.com/StuffYouShouldKnow Вы можете отправить нам электронное письмо. Thestuffpodcast@HowStuffWorks.com. И присоединяйтесь к нам в нашем доме в Интернете. Прекрасный StuffYouShouldKnow.com.

Диктор: Для получения дополнительной информации по этой и тысячам других тем посетите HowStuffWorks dot com.

Дэвид Коллинз: Здравствуйте. Меня зовут Дэвид Коллинз, и у меня есть новый подкаст в сети HowStuffWorks под названием "Шоу саундтреков". Как человек, проработавший в сфере развлечений в области звуковой музыки и озвучивания почти 20 лет, я рад привнести свои знания в ваши любимые фильмы, телепередачи, видеоигры и живой театр. Пожалуйста, присоединяйтесь ко мне на шоу саундтреков на сайте soundtrackpodcasts.com. И следуйте за нами в Twitter @soundtrackHSW или Facebook и Instagram на soundtrackshowHSW. Спасибо.

Автоматическое преобразование аудио в текст с помощью Sonix