Transcription complète : Gwyneth Paltrow s'entretient avec Oprah Winfrey dans le cadre du premier podcast Goop.

Gwyneth Paltrow interviewe Oprah Winfrey dans le tout premier Goop Podcast

Gwyneth Paltrow : Je suis Gwyneth Paltrow et vous écoutez le podcast Goop réalisé par nos amis de Boll and Branch. L'hygiène du sommeil et son impact sur notre santé est un sujet populaire au QG de Goop. Heureusement, Boll and Branch est sur la même longueur d'onde.

Gwyneth Paltrow : Ce sont des draps en pur coton biologique ou certifiés commerce équitable, ce qui signifie que toutes les personnes impliquées dans la chaîne d'approvisionnement, des agriculteurs aux ouvriers de l'usine, ont été traitées équitablement. Comme ils sont certifiés GOTS, la plus haute certification en matière de culture et de production de coton biologique, leurs draps ne contiennent aucun des produits chimiques irritants pour la peau que l'on trouve dans les produits en coton conventionnel.

Gwyneth Paltrow : J'adore dormir dessus et je viens même d'en acheter un ensemble pour ma fille Apple. Les draps sont incroyablement doux et deviennent de plus en plus doux au fur et à mesure que vous les utilisez. Pour obtenir une réduction de 50 dollars sur votre premier ensemble, rendez-vous sur BollandBranch.com et utilisez le code promo Goop.

Gwyneth Paltrow : Je suis très heureuse de lancer le premier épisode du podcast Goop avec l'une de mes héroïnes qui, par coïncidence, est aussi l'héroïne de beaucoup de gens. Oprah Winfrey.

Oprah Winfrey : Je crois que fondamentalement, nous sommes tous les mêmes.

Gwyneth Paltrow : J'ai dû me pincer plusieurs fois au cours de notre conversation avec Oprah sur toutes les façons dont elle a repoussé et continue de repousser les limites dans sa carrière et dans sa vie.

Oprah Winfrey : Ne tenez rien de trop serré, mais souhaitez-le. Désirez-le. Laissez-le venir de l'intention de la vraie vérité pour vous et ensuite laissez-le aller. Et s'il est censé être à vous, il se présentera et il ne se présentera pas tant que vous ne le tiendrez pas si fermement.

Gwyneth Paltrow : En tant que philanthrope, animatrice de talk-show, productrice, actrice (allez la voir dans Une ride sur le temps), mentor et leader d'opinion moderne. Oprah a contribué à briser les vieux paradigmes et à ouvrir la voie à de nouvelles idées et mouvements. Je suis incroyablement reconnaissante d'avoir eu la chance de m'asseoir avec elle et de continuer à apprendre d'elle. La voici, Oprah.

Oprah Winfrey : Je vais essayer de ne pas diriger le spectacle.

Gwyneth Paltrow : Maintenant vous pouvez diriger le spectacle.

Oprah Winfrey : En fait, il y a un gros malentendu.

Gwyneth Paltrow : Vraiment.

Oprah Winfrey : Ce n'est pas vrai.

Gwyneth Paltrow : Qui aimez-vous pour tout diriger ?

Oprah Winfrey : J'aime m'entourer de personnes qui peuvent diriger les choses afin que je puisse être libre d'être avec mes pensées.

Gwyneth Paltrow : Comment en êtes-vous arrivé là, car je pense vraiment que pour pouvoir continuer à se développer et à créer, il faut du temps.

Oprah Winfrey : Tu ne peux pas le faire sans temps.

Gwyneth Paltrow : Comment en êtes-vous arrivé là ? Y a-t-il eu une période pendant laquelle vous avez eu l'impression que vous deviez tout faire vous-même ?

Oprah Winfrey : Oui, y compris la réservation des invités et l'émission d'Oprah quand j'ai commencé. Et puis j'ai réalisé que je suis vraiment nulle pour ça. Mais c'était vraiment important pour moi au début de faire chaque travail afin de comprendre ce que les autres faisaient. Et évidemment je ne pouvais pas faire vous savez la salle vidéo.

Oprah Winfrey : Je n'ai pas fait de montage parce que quand j'ai commencé à la télévision, le tout premier jour où on m'a envoyé en mission, on m'a demandé si je savais monter, même si je ne savais pas le faire, j'ai dit que je savais le faire et je suis allé voir les gens pour leur demander de me montrer comment monter ça. C'était à l'époque où ils utilisaient la pellicule Bell et Howell et vous deviez aller dans la pièce et couper les petits morceaux de pellicule.

Oprah Winfrey : Et donc je dirais que le pouvoir de ma capacité à aller de l'avant a été basé sur mon attention. Et Maya Angelou avait l'habitude de me dire tout le temps, bébé, tu es là où tu es parce que tu obéis à l'appel. Et elle comprenait ce qu'elle disait. Et même quand je te dis des choses, j'aime la façon dont tu écoutes et ensuite tu décides par toi-même si c'est pour toi. Et je fais ça depuis très longtemps.

Oprah Winfrey : Mais j'ai appris que je n'étais pas seulement un talk-show. J'étais aussi une émission d'écoute. Et j'ai l'impression, Gwyneth, qu'à ce moment précis de ma vie, toute cette écoute a rempli un espace de connaissance pour moi que je n'aurais pas eu si je n'avais pas écouté.

Oprah Winfrey : Vous m'avez probablement entendu dire qu'au fil des ans, il y a eu un moment où je suis passé du statut d'émission à celui de ministère, et où j'ai simplement exprimé ma personnalité au monde.

Oprah Winfrey : Et ce changement, cette capacité à offrir chaque jour, qu'il s'agisse de Tom Cruise ou de Brad Pitt ou d'une femme qui a perdu tout ce qu'elle possédait parce que son mari l'a mise à la porte, ou de victimes de violences domestiques, quel que soit le sujet, j'ai pu y trouver le fil de l'espoir. J'étais capable de trouver ce qui allait toucher le public.

Oprah Winfrey : Je cherche toujours à savoir quelle est cette chose. Comment ce que vous dites va résonner avec les gens qui vous écoutent. Parce que je crois que fondamentalement, nous sommes tous les mêmes. Et c'est pourquoi, lorsque vous allez au cinéma et que vous pleurez, que vous ressentez de la joie ou que vous avez une réaction quelconque.

Oprah Winfrey : Ce que j'ai commencé à appeler les moments aha, les aha sont, c'est une fréquence vibratoire qui touche ce qui est déjà là. C'est ce qui vous fait dire. Ah ha ha, je le savais, mais je n'étais pas capable de l'exprimer de cette façon. Aha, ça me semble familier, ça sonne juste. Ça ressemble à la vérité pour moi. C'est ça un aha, c'est un souvenir.

Gwyneth Paltrow : C'est une résonance.

Oprah Winfrey : C'est une résonance et un souvenir de ce que vous avez toujours su.

Gwyneth Paltrow : Et est-ce que vous trouvez, surtout quand vous êtes dans votre position dans cette émission, que les gens ont vraiment l'impression que beaucoup de gens n'ont pas les outils pour se connecter à ces moments de bonheur. Ils ne le font pas, ils sont occupés, ils ont la tête baissée et ils sont particulièrement ouverts à la spiritualité, à la résonance et à l'ouverture d'esprit.

Gwyneth Paltrow : Mais j'ai l'impression que dans les années 80 et 90, il y avait plus de faire que d'être et j'ai l'impression qu'une partie de ce que vous avez fait était d'introduire d'une certaine manière cette spiritualité.

Oprah Winfrey : J'ai le sentiment que nous le faisons aussi et je pense que c'est excitant pour moi de voir qu'elle rattrape ce que je savais et croyais qu'elle pouvait être mais quand j'ai commencé à parler de spiritualité. Se souvenir de son esprit. Nous avons eu un petit segment sur le fait de se souvenir de son esprit parce que j'essayais juste de donner aux gens des petits morceaux de ça.

Oprah Winfrey : Je me souviens d'avoir fait une émission avec Carolyn Mace, qui a écrit The Anatomy of Spirit, et au milieu de l'émission, je regardais le public, et j'utilisais le public pour évaluer l'audience mondiale, et je pouvais dire qui écoutait, qui n'écoutait pas, et je pouvais dire qui avait décroché.

Oprah Winfrey : Alors j'ai arrêté l'émission, j'ai arrêté l'enregistrement et j'ai dit : "Hé, hé, hé, hé, vous êtes toujours avec nous". Et une femme s'est levée et a dit non, non, on ne l'est pas, de quoi tu parles, Esprit. C'était à 92 ans. Wow. Et j'ai dit : "Vous connaissez l'esprit, le corps et l'âme". Parce que j'ai dit que vous savez que vous êtes à moi. Vous avez un corps et vous avez un esprit et elle a dit : "Je sais que j'ai un corps et un esprit, mais de quoi parlez-vous ?".

Oprah Winfrey : En 1992, alors que nous parlions de l'anatomie de l'esprit, les gens ne savent pas ce qu'est l'esprit, etc. Et puis quelqu'un d'autre a dit : "Vous parlez de Jésus-Christ, vous parlez des disciples, vous parlez de la Bible, de quoi parlez-vous ?". Non, j'ai dit que je parlais de la partie de vous qui est votre essence.

Oprah Winfrey : C'est comme ton âme. C'est la partie qui ne meurt jamais. Et donc, nous devons commencer à partir de zéro pour expliquer ce que le mot esprit signifie. Nous en sommes encore loin, mais je dois dire que l'émission The Oprah Show a contribué à ouvrir la voie pour en parler d'une manière qui n'est pas si woo woo. Et bien sûr, quand vous êtes pionnier et que vous introduisez de nouvelles idées dans la culture, vous êtes critiqué.

Gwyneth Paltrow : Vous le faites ?

Oprah Winfrey : Ouais. Tu as entendu dire que les gens sont résistants à tout ce qui les éloigne de leur façon de penser actuelle. Parce que cela signifie que je dois laisser partir ce que je pense être et faire de la place pour la possibilité de quelque chose d'autre.

Gwyneth Paltrow : Alors c'est menaçant ?

Oprah Winfrey : Oui, ça semble menaçant et aussi comme si j'avais l'habitude de faire les choses comme je les ai faites. Et puis si je dois changer mes croyances, si je dois croire ce qui est fondamentalement perturbant pour les gens.

Oprah Winfrey : Si je dois changer ce que je crois, cela signifie que je ne suis peut-être pas celui que je pense être. Parce que j'ai basé qui je pense être sur un système de croyances, donc si vous me demandez de me souvenir de choses simples qui ne le sont pas tant que ça et qui ont un impact sur la vie d'une famille.

Oprah Winfrey : Je faisais toujours ces émissions sur le fait de ne pas frapper ses enfants et si la fessée est acceptable. Donc dans les années 80, nous avions encore cette discussion. Est-ce que c'est bien de donner la fessée à ses enfants ? Et je me souviens d'un moment important avec un téléspectateur dans une épicerie qui m'a dit que vous avez changé ma vie et j'avais l'habitude de dire oh ok merci. Et puis j'ai commencé à faire attention à ce que cela signifiait vraiment parce que lorsque quelqu'un vous dit que vous avez changé ma vie, c'est une chose importante.

Oprah Winfrey : Alors dites-moi comment elle a dit : "J'étais mes enfants avant. J'avais l'habitude de battre mes enfants. Et j'avais l'habitude de vous entendre parler à chaque fois que vous étiez à la télé de ne pas battre vos enfants, de ne pas battre vos enfants, et elle a dit comment avoir de bons enfants si vous ne les battez pas ?

Oprah Winfrey : Et donc elle a dit que j'ai décidé qu'un jour je verrai. Je vais voir. Je vais essayer pendant une semaine. Je ne vais pas frapper mes enfants, a-t-elle dit. Alors je n'ai pas frappé mon fils pendant une semaine, puis j'ai essayé une autre semaine et je n'ai pas frappé mon fils, puis elle a dit que cela faisait des semaines maintenant que je n'avais pas frappé mon fils et que j'avais un fils différent et que j'étais une mère différente. Et elle a dit que ce n'est pas parce que tu l'as dit la première fois, mais parce que tu as été cohérente. Tu étais cohérente. A chaque fois que tu l'as dit. Donc un petit changement comme ça.

Oprah Winfrey : Regardez l'impact que cela a sur ce fils, sur cette mère, sur cette famille. Et j'ai compris, en faisant attention à cela, que ce sont les petites choses qui se transforment en grandes choses et qui apportent des changements majeurs dans la vie des gens.

Oprah Winfrey : Je veux dire que c'est une chose puissante qui est arrivée parce que j'étais cohérent. J'ai commencé à en tirer une leçon, j'y fais attention et il est important pour moi de rester cohérent dans mes idées et cohérent dans ce que j'essaie d'offrir. Mais c'était un moment qui a changé ma vie. L'entendre recevoir ce genre de commentaires de quelqu'un.

Gwyneth Paltrow : Et comment supportez-vous d'être cette personne dans le monde ?

Oprah Winfrey : Je pense que nous sommes tous cette personne dans le monde. La différence, c'est qu'à travers la plateforme de cette émission et aussi maintenant qui je suis et le monde, j'ai accès à plus de gens. Mais une des choses que j'ai dites quand j'ai terminé l'émission, c'est que chacun a sa propre plateforme. Tout le monde a sa propre plateforme et son niveau d'influence.

Oprah Winfrey : Je reconnais que je suis une grande âme. Et la façon dont vous savez si vous êtes une grande âme, l'influence de votre âme est directement proportionnelle à la quantité de personnes que vous êtes capable d'affecter.

Gwyneth Paltrow : Intéressant.

Oprah Winfrey : Ouais. Donc ça veut dire que je suis une grande âme. Il y a de plus petites âmes qui sont tout aussi puissantes dans leur domaine. Ce n'est pas parce que vous ne pouvez pas atteindre beaucoup de gens que vous n'avez pas le même impact sur les gens que vous atteignez.

Oprah Winfrey : Je pense donc que j'apprécie de savoir que ce n'est pas seulement que je ne me considère pas comme une personnalité, mais plutôt que je me considère comme un être sous la forme d'une personnalité qui en est venu à affecter et à influencer par ma propre expression. C'est ce que je pense. Mais je pense que tout le monde a ça.

Oprah Winfrey : Une des autres choses. Si je devais faire un livre, ce que je pense toujours faire, puis je me dis que c'est trop dur. Maintenant je dois parler de mes parents, ce que je ne veux pas faire. Alors je continue à faire des morceaux de livres. Tu sais ce que je sais avec certitude et tu connais la sagesse des dimanches et des morceaux de choses.

Oprah Winfrey : Mais ce serait à propos de ces grandes leçons que j'ai apprises en écoutant. J'ai tellement appris en écoutant. Je n'ai jamais eu un jour de thérapie, mais j'ai eu plusieurs jours de thérapie en écoutant, en écoutant, en essayant de ne pas répéter les erreurs sur lesquelles j'avais eu des conversations. Et à bien des égards, j'ai incarné... Pendant longtemps, j'ai tout absorbé au point de me rendre malade. J'ai dû trouver un moyen de me protéger de l'énergie des autres, de m'en protéger et de ne pas tout absorber. Et aussi, mais aussi être capable d'écouter.

Gwyneth Paltrow : Et comment avez-vous fait ça ?

Oprah Winfrey : J'ai commencé une pratique dans l'ascenseur. Tout d'abord, j'ai commencé à méditer. Et puis...

Gwyneth Paltrow : Quel genre ?

Oprah Winfrey : La méditation transcendantale.

Gwyneth Paltrow : Quel est votre mantra ?

Mais je fais toutes les formes et vous savez, la plus grande méditation pour moi, c'est de vivre. Eckhart Tolle m'a dit ceci . Si vous ne méditez jamais dans votre vie, être capable de vivre le moment présent en est la plus grande forme. Quand tu peux juste être pleinement présent.

Oprah Winfrey : J'ai donc commencé dans l'ascenseur à descendre pour faire mon spectacle en ayant comme un moment de couverture et de lumière physiquement en ayant cette visualisation de couverture de lumière pour que je sois protégée de vous savez tout mal et aussi en m'ouvrant pour être un vaisseau qui était plus grand que ma personnalité.

Oprah Winfrey : Pour que tout ce que je dise vienne d'un lieu de respect, d'honneur, d'intention et d'amour. Et de manière à ce que les gens puissent le ressentir. Et donc un des plus grands changements pour moi était autour de 89 90. J'ai lu le livre de Zuckoff et Gary Zuckoff et c'est le principe de l'intention qui a réellement changé ma vie. Pour toujours.

Gwyneth Paltrow : Il faut que je me procure ce livre.

Oprah Winfrey : Pour toujours. Il consacre deux chapitres à l'intention. Si je devais dire que j'ai été élevé en tant que chrétien, je crois en la philosophie chrétienne mais ma vraie religion est la règle d'or qui est née de la troisième loi du mouvement en physique qui dit que ce que vous mettez dehors revient tout le temps.

Oprah Winfrey : Pour chaque action, il y a une réaction égale et opposée. Zuckoff en a parlé dans Seat of the Soul. Il a également parlé de ce principe d'intention qui existe toujours avant même qu'il y ait une cause ou un effet.

Oprah Winfrey : Il y a une intention qui crée la cause ; vous avez une raison de vouloir faire les choses. Quelle est la vraie raison ? Quelle est la pure vérité de la raison pour laquelle vous faites quelque chose ? Et si vous regardez ce qu'est l'intention dans chaque circonstance de votre vie, l'énergie de l'intention vient avant la cause qui va automatiquement créer un effet. L'intention est ce qui crée réellement l'effet. C'est la motivation derrière la raison pour laquelle vous faites la chose qui crée l'effet.

Gwyneth Paltrow : Donc si ça vient d'un manque ou d'une peur.

Oprah Winfrey : Cela va se voir dans l'effet. Et donc si vous et moi utilisons ceci pour tout dans ma vie, quand je l'ai eu, j'ai arrêté de dire oui quand je voulais dire non. J'ai arrêté d'aller dans des endroits où je n'avais pas vraiment envie d'aller. J'ai arrêté de faire des choses pour les gens que je ne voulais pas vraiment faire.

Oprah Winfrey : Parce que ce qui se passe, c'est que j'avais la maladie de plaire. Ce qui se passe, c'est que si vous continuez à dire oui parce que vous voulez que les gens pensent que je suis gentil, je ne veux pas qu'ils pensent que j'ai une grosse tête. Je ne veux pas qu'ils pensent que je le veux. C'est exactement ce qu'ils pensent, ils pensent que vous êtes gentil. Ils pensent que tu penses ce que tu as dit et c'est pour ça qu'ils reviennent. Je n'arrivais pas à comprendre pourquoi je prêtais de l'argent aux gens, pourquoi je faisais des choses pour eux, pourquoi je me présentais à leurs rendez-vous. Et puis ils demandent à nouveau pourquoi ils me demandent à nouveau. Je viens de le faire.

Oprah Winfrey : Ils vous le redemandent parce que votre intention était de leur faire croire que c'est bien de me demander, alors je suis sûr que je peux être votre paillasson parce que je vais me demander à la dernière minute que vous pouvez vous montrer pour vous. Je vais le faire. Quand j'ai commencé à faire les choses en fonction de mon intention. C'est ce qui m'a changé. La toute première fois que j'ai compris le principe, je l'ai utilisé dans ma propre vie pour dire non à quelqu'un de vraiment important qui me demandait de faire quelque chose et je pensais que normalement j'aurais dit oui parce que je ne voulais pas que cette personne soit en colère contre moi. C'était un avantage pour moi de montrer Stevie Wonder. Je ne vais pas faire ça. Désolé, je ne peux pas faire ça. Et il a juste dit ok.

Oprah Winfrey : J'étais stupéfait. Je pensais que ça allait être une longue négociation. Il a juste dit non et dire non a été une chose importante dans ma vie. C'est une constante. Je veux dire que j'ai récemment été dans une situation où quelqu'un m'a demandé de faire un gala de charité pour eux, ce que je ne voulais pas faire. Ils voulaient que je sois président d'honneur. Vous savez que vous avez des chaires honorifiques. Je ne mets pas mon nom sur quelque chose dans lequel je ne suis pas impliqué. Donc si vous voyez mon nom là, ça veut dire que j'ai fait quelque chose.

Gwyneth Paltrow : Bien.

Oprah Winfrey : Et je n'y vais que si je sens que c'est là que je veux être. Et donc la personne disait "Pourquoi ne le ferais-tu pas ?". Et au final, vous devez aimer les enfants. Je comprends que tu aimes les enfants et que c'est pour les enfants.

Oprah Winfrey : Donc je suppose que oui, j'aime les enfants et je m'occupe de beaucoup d'enfants mais je ne veux pas faire ça. Et j'ai dû dire "pourquoi ne peux-tu pas entendre le non". Pourquoi ne peux-tu pas entendre le non, ce que je n'aurais pas pu faire il y a quelques années, j'aurais été capable de le faire. Pour que cette personne ne soit pas en colère contre moi.

Gwyneth Paltrow : Oui, je pense que beaucoup d'entre nous, surtout les femmes, souffrent de ça. Je veux dire que nous avons tous cette maladie, s'il vous plaît. C'est certainement le cas pour moi. C'est quelque chose sur lequel j'essaie vraiment de me concentrer à ce stade de ma vie parce que d'un côté, je sens la liberté de dire non et de tracer une limite et de l'autre, j'ai toujours peur de blesser les gens et de ne pas être ce qu'ils pensent que je suis, etc. Alors comment faites-vous, quelle est la pratique pour y arriver ?

Oprah Winfrey : Eh bien, ce que vous voulez, c'est obtenir ce principe d'intention pour que tout ce que vous apportez à tout ce que vous faites vienne d'un fort. Je parle tout le temps de fréquences et de vibrations parce que je pense que c'est ce que nous sommes tous.

Oprah Winfrey : Je pense que tout est tu sais les arbres l'herbe. Et que vous émanez une sorte d'énergie qui attire vers vous comme une énergie. Et donc tu veux que cette énergie, ta fréquence soit la plus forte. Vous savez, quand j'ai finalement dit oui. Je n'ai pas dit oui à cette interview jusqu'à ce que je puisse dire un oui complet à 100%. Je ne veux pas qu'une partie de moi soit assise sur la chaise.

Oprah Winfrey : Une partie de moi est ici et une autre partie se dit "j'aurais dû faire ça ou je devrais faire ça ou je voulais dire quand je peux pleinement dire oui et le faire à partir d'un espace qui me fait me sentir bien et pas seulement vous sentir bien".

Gwyneth Paltrow : Bien.

Oprah Winfrey : Même si vous avez été très persévérant.

Gwyneth Paltrow : Il n'y a pas d'autre premier entretien que je pourrais avoir à part toi.

Oprah Winfrey : Mais tu m'as eu avec ton bon Gwyneth ton bon.

Gwyneth Paltrow : Je ne suis même pas catholique, je ne savais pas comment te culpabiliser.

Oprah Winfrey : Oui, mais je me suis demandé pourquoi je le ferais.

Gwyneth Paltrow : Et qu'est-ce que c'était ?

Oprah Winfrey : Tout d'abord, c'est ta première. Et je me souviens quand j'essayais de faire ma toute première émission à quel point c'était dur d'avoir une première. Et on soudoyait Don Johnson parce qu'il faisait partie des Miami Vices. On faisait tout. C'est si dur d'avoir cette première. Je suis passé par là avec cette première.

Oprah Winfrey : Et je me disais : "Qu'est-ce que je pourrais dire que je n'ai jamais dit avant ? Et puis je me suis dit que j'étais très fière de ce qu'Ava DuVernay avait fait avec Wrinkle. Et vous savez, c'est un grand moment pour Storm et je peux parler d'eux et nous pouvons parler de ce qui se passe avec les femmes dans le vous savez dans le moi aussi. Mais il y a beaucoup de choses dont on peut parler et qui me semblent intéressantes pour Goop.

Gwyneth Paltrow : Merci.

Oprah Winfrey : Pour Goop.

Gwyneth Paltrow : Et aussi, tu sais, je suis tombé sur toi à une fête récemment et je sortais d'une série de personnes qui m'avaient tabassé pour avoir parlé de médecine alternative. Et tu m'as encouragé à garder le cap et à croire en moi.

Oprah Winfrey : Chaque fois que tu parles d'alternative, les gens se demandent ce que ça veut dire. C'est vrai. J'en ai tellement bavé que les gens m'ont dit que c'était l'église d'Oprah et de...

Gwyneth Paltrow : Il l'est d'ailleurs.

Oprah Winfrey : Et c'est l'église d'Oprah qui essaie de créer sa propre religion. Qu'est-ce que tu fais et de quoi tu parles, esprit. Et j'ai juste gardé le cap. Ce que j'ai réalisé, et Marianne me l'a dit, c'est que j'avais l'habitude d'être un tel zélateur pour des choses comme "tu dois avoir ça", "tu l'as". Oh mon dieu, tu dois savoir ça.

Oprah Winfrey : Et j'ai réalisé que l'année où nous avons causé chaque année, j'ai décidé que j'avais dit à mon équipe que nous étions notre plus grande compétition. Il n'y a pas d'autre compétition que vous-même. Ne vous inquiétez pas de ce que font les autres. Vous gaspillez de l'énergie, vous vous privez d'énergie, même si vous êtes en train de faire la course pour voir où l'autre gars joue.

Gwyneth Paltrow : Je suis d'accord.

Oprah Winfrey : Alors concentrez-vous sur ce que vous pouvez faire parce que vous ne pouvez pas les battre à leur course. Tu peux seulement gagner la tienne. Donc pendant toutes ces années, à chaque fois qu'il y avait une autre émission qui sortait. Mon équipe faisait "oh mon Dieu". Geraldo Rivera. Oh Ricki Lake Oh mon dieu. Vous savez, je crois qu'il y a 147 talk-shows qui sont sortis.

Oprah Winfrey : Et au bout d'un moment, tu as appris, ils ont appris, à se concentrer sur ce que tu veux faire, tu peux le faire mieux. Du mieux que tu peux et parce que tu ne peux pas être ce que quelqu'un d'autre est.

Oprah Winfrey : Donc pour répondre à votre autre question sur comment faire pour y arriver. Il y a des années, j'ai une histoire pour tout, car j'ai écouté des histoires pendant 25 ans. L'une des plus impressionnantes était celle d'une femme dont le fils était mort d'un cancer ou du sida. Je ne me souviens plus, mais elle s'est mise au lit avec lui au moment où il rendait son dernier souffle. Et elle lui a dit ses derniers mots qu'elle pouvait à peine entendre parce qu'elle était couchée contre sa poitrine. Il a dit "oh maman". Tout était si simple, c'est si simple. Maman a fermé les yeux et est morte.

Oprah Winfrey : Et j'ai eu des frissons quand je l'ai entendu. C'est l'une de ces choses qui résonnent comme un aha, j'ai dit que nous rendions tout ça si compliqué alors que c'est vraiment si simple. C'était aussi un grand moment de changement de vie pour moi. Je me suis dit. Comment puis-je rendre les choses plus compliquées qu'elles ne doivent l'être ? Comment puis-je ralentir, prêter attention, voir la simplicité des choses et suivre ces lois que j'ai appris à connaître comme étant vraies.

Oprah Winfrey : Le langage universel que tous les êtres humains et toute la nature parlent, comment puis-je faire ça ? Et donc quand j'ai commencé à pratiquer ce que je sais être vrai. Donc je dirais que pour tous ceux qui nous écoutent en ce moment, vous savez déjà et vous avez peut-être Goop comme guide ou inspiration, mais la raison pour laquelle vous êtes attiré par ça...

Oprah Winfrey : Vous êtes la raison pour laquelle les gens sont attirés par ces inspirations, parce qu'il y a quelque chose qui aspire à se souvenir. Qui a envie qu'on lui rappelle.

Gwyneth Paltrow : C'est magnifiquement dit.

Oprah Winfrey : De la beauté que vous détenez, des expériences et des aventures que vous voulez partager, de l'amour que vous voulez offrir. L'expression que vous voulez donner. Et donc, ce que Goop fait, c'est vous rappeler sous forme physique, de manière tangible et non tangible, des parties de vous-même qui sont belles et qui veulent aspirer au meilleur, et vous savez, qui veut critiquer ça ?

Oprah Winfrey : Nous essayons tous d'atteindre l'expression la plus élevée et la plus vraie de nous-mêmes en tant qu'êtres humains. C'est le point commun que nous partageons. Et la chose que je sais, que je rencontre quelqu'un des quartiers pauvres ou quelqu'un assis dans un club de milliardaires, c'est que cette personne veut la même chose que moi, c'est-à-dire être capable d'avoir l'expression la plus complète et la plus vraie de moi-même en tant qu'être humain. Et comment on fait ça ?

Oprah Winfrey : Vous savez que vous ne pouvez pas y arriver sans pratique : être connecté à l'essence de vous-même, à la source de votre création, c'est comme développer un muscle spirituel. Et cela ne se produit pas si vous courez partout tout le temps. Tout comme vous vous baignez pour rester propre, vous vous lavez les cheveux et vous vous brossez les dents. Et il y a des pratiques qui permettent de rester en bonne santé et viable. Il y a aussi des pratiques spirituelles qui font la même chose, la méditation transcendantale en est une.

Oprah Winfrey : C'est une des pratiques, mais pour moi, c'est un modèle de travail conscient pour rester pleinement présent ici et maintenant. Et je le pratique si je suis devant l'évier et que je mets une tasse dans l'évier. Je descends les escaliers et je les monte. Je suis à ce moment-là conscient que ma main est sur la rampe.

Oprah Winfrey : Mince, un pied devant l'autre. Wow mes jambes bougent tous les jours. Cela s'est produit pendant toutes les années de ma vie. Je n'arrive pas à croire que mon corps fonctionne encore de cette façon. Ce n'est pas génial ? Je suis dans le comme je vous l'ai dit plus tôt. Merci pour tous mes produits Goop pour le bain. Le bain est mon hobby. Je mets les sels de bain dans l'eau. J'allume la bougie. Je suis conscient de cela. Je suis pleinement juste là. Je suis juste là. Je fais l'expérience de l'eau, ma baignoire se trouve à un endroit d'où je peux voir l'océan. Donc, j'étais dans l'eau et je regardais les chapeaux blancs sur l'océan, je me disais "wow".

Oprah Winfrey : Chaque partie est une beauté pour moi. Ça apporte un peu de joie et ça aide à améliorer ma fréquence. Donc je fais ça tout le temps, même si quelque chose d'inconfortable se présente. La personne qui m'a appris cela est Maya Angelou. Parce que j'ai vécu comme vous avez vécu toutes les deux semaines dans les tabloïds.

Oprah Winfrey : J'étais toujours content quand tu ne profitais pas de moi. Merci. Je suis content que quelqu'un ait dit "content quand". Ce n'est pas moi cette semaine. Et à chaque fois que je m'énervais à ce sujet, Maya disait : "Mais bébé, tu n'as rien à voir avec ça". Mais ils disent et tu sais que ce n'est pas vrai.

Oprah Winfrey : Tu ne sais pas ce que c'est quand les gens disent des choses qu'elle dit mais que tu n'es pas dedans. Ça n'a rien à voir avec toi. Ça a à voir avec la personne qui s'est assise devant l'ordinateur à ce moment-là. Tu sais, ça fait tellement longtemps que ça m'arrive. Elle a dit que celui qui est assis devant la machine à écrire se demande ce qu'on peut dire cette semaine pour vendre des histoires.

Oprah Winfrey : C'est aussi la raison pour laquelle j'ai cessé de faire autant d'apparitions publiques avec Stedman, car j'ai réalisé qu'à chaque nouvelle photo correspondait une nouvelle histoire.

Gwyneth Paltrow : C'est une invitation.

Oprah Winfrey : Et c'est une invitation. Oui, tu as aussi raison.

Gwyneth Paltrow : Oui, ça m'a pris une minute.

Oprah Winfrey : Ça prend une minute. Oh, tu sais quoi. Tu sais, je les imagine, ils ont les photos sur le mur, qu'est-ce qu'on a cette semaine. Quelle expression avons-nous ? Que pouvons-nous créer à partir de ça ?

Gwyneth Paltrow : Qui était Maya pour toi ?

Oprah Winfrey : Elle était à bien des égards l'incarnation physique de ce personnage, dont je parlerai plus tard, que j'incarne maintenant dans Une ride dans le temps. Cette femme ange, sage et céleste, qui a traversé les millénaires. Elle était donc la figure maternelle pour moi.

Oprah Winfrey : Vous savez, ma mère biologique n'a pas eu l'opportunité d'être éduquée. Elle a été élevée dans le sud et a travaillé comme domestique toute sa vie. Elle n'a pas eu les opportunités que Maya Angelou a eu la chance de connaître. Ma mère ne pouvait donc pas me donner ce que Maya avait. J'avais besoin d'une mère comme la mienne pour me guider dans ce processus de renommée.

Oprah Winfrey : Et donc elle était mon outil de base pour tout ça. J'ai appris mes plus grandes leçons d'elle. Elle était mon réconfort, elle était ma nourrice, elle était mon inspiration. Elle était la personne qui disait "tu peux le faire, bébé, tu peux le faire". Et elle disait "vas-y à fond". Et puis elle montrait du doigt les étoiles, va jusqu'au bout. Va jusqu'au bout.

Oprah Winfrey : Ainsi, même maintenant, quand quelque chose va très bien et quelque chose va très mal, son esprit reste avec le mien. Et je fais appel à elle verbalement.

Gwyneth Paltrow : A voix haute.

Oprah Winfrey : A voix haute. Quand je me suis réveillée ce matin, j'ai dit que Maya allait faire cette interview avec Gwenyth et je suis venue.

Gwyneth Paltrow : Et la voilà.

Oprah Winfrey : Et la voilà. Oui. Je veux dire Maya je vais l'être parce que vous savez pourquoi, parce que je sens qu'il y a une responsabilité qui vient quand vous parlez à des millions de personnes. Il y a une responsabilité qui vient avec ça.

Oprah Winfrey : Tu dois y penser, tu dois ne pas simplement être. C'est pourquoi je suis très prudent sur les médias sociaux. Je ne pense pas que ce soit le meilleur forum pour exprimer les parties les plus profondes de soi-même et je fais donc attention à ce que je dis et à ce que je ne dis pas et à la façon dont cela peut être interprété parce que je pense que les mots comptent et ont un si grand pouvoir. Un pouvoir durable.

Oprah Winfrey : Et donc j'y pense, je pense qu'avant de faire chaque spectacle, je faisais le vide en moi et je me disais : laissez-moi être un vaisseau pour quelque chose de plus grand que moi, parce que je sais que je parle à des tas de gens fous qui peuvent interpréter ce que nous faisons ou disons de la manière qu'ils veulent.

Oprah Winfrey : Alors laissez les fous l'entendre attentivement et beaucoup de gens qui sont dans le besoin et beaucoup de gens qui sont juste ouverts pour entendre ce que vous avez à dire et quelques personnes qui ne le sont pas. Alors laissez-moi être un vaisseau pour quelque chose qui est plus grand que moi.

Gwyneth Paltrow : Et quand vous dites qu'il y a une responsabilité dans tout ça. Qu'est-ce que cela signifie pour vous.

Oprah Winfrey : Pour moi, cela signifie que chaque personne qui vient sur terre a la responsabilité, comme je le disais, de rechercher l'expression la plus vraie et la plus élevée, et le mot-clé ici est la vraie responsabilité, comment rester ? Comment ne pas simplement dire la vérité. Comment êtes-vous la vérité ?

Oprah Winfrey : La responsabilité est de se montrer dans ce qui est la version la plus authentique et la plus vraie de soi-même. C'est comme ça que je le vois.

Gwyneth Paltrow : Et je pense que tu sais, quand tu parlais de Maya Angelou, ce qu'elle était pour toi, sans paraître complètement ringard, c'est ce que tu es pour beaucoup d'entre nous.

Oprah Winfrey : Et bien ça voudrait dire que ça voudrait dire que ça voudrait dire que si je pouvais ouvrir à si je pouvais voir ça. Je ne sais pas. Ça voudrait dire que je ne pourrais pas le supporter. Je ne pourrais pas. Je ne sais pas ce que ça voudrait dire. Je ne le sais pas.

Gwyneth Paltrow : Mais c'est vrai.

Oprah Winfrey : ok. Je ne sais pas ce que ça veut dire.

Gwyneth Paltrow : Et tu nous as en quelque sorte donné la permission de chercher ça, c'est bien.

Oprah Winfrey : C'est une bonne vie.

Gwyneth Paltrow : Cet espace n'existait pas pour nous avant que tu ne le nommes et que tu nous donnes la permission.

Oprah Winfrey : Vraiment.

Gwyneth Paltrow : Ouais.

Oprah Winfrey : Je vais y réfléchir.

Gwyneth Paltrow : Ok.

Oprah Winfrey : Après que tu l'aies laissé et que tu m'aies pris une minute.

Gwyneth Paltrow : C'est bien.

Oprah Winfrey : Je dirais cependant que ce truc du "Oh maman c'est si simple" que la raison pour laquelle la vie des gens devient si compliquée est que vous essayez de la vivre pour quelqu'un d'autre que vous-même.

Oprah Winfrey : C'est la clé. Rendre les choses simples. Quand vous commencez à le faire pour vous. Et ce n'est pas une chose égoïste. C'est une chose honorable. C'est une chose honorable et je me souviens que dans les années 90, j'avais invité Cheryl Richardson, une coach de vie, et elle l'a fait.

Oprah Winfrey : Nous faisions ce test dans le public et demandions aux femmes où elles se trouvaient sur la liste des 10 priorités de l'année, les 10 choses les plus importantes pour elles, la plupart des femmes du public, environ 92 93, ne se trouvaient pas sur la liste ou étaient en bas de la liste. Et quand Sheryl a dit à haute voix que vous devriez être la première sur la liste, elles ont commencé à huer dans le public de l'Oprah Show et je dois dire que je m'en souviens si bien que je me disais : "Nous ne sommes pas Jerry Springer ici".

Oprah Winfrey : Nous savons que nos gars ont commencé à huer.

Gwyneth Paltrow : Wow.

Oprah Winfrey : Avec l'idée que vous devriez vous mettre en premier sur la liste. Au milieu des années 90, les gens disaient : "Vous plaisantez ?". Et que les femmes criaient. Vous ne devez pas avoir d'enfants. Elle n'a pas d'enfants. Alors comment le sait-elle ?

Oprah Winfrey : Et je lui ai dit qu'elle ne lui avait pas dit d'abandonner ses enfants et de les laisser dans la rue, elle lui a dit de s'inscrire sur la liste pour pouvoir mieux s'occuper de ses enfants. Ce principe de ne pas être égoïste mais assez conscient de soi pour honorer le vaisseau, le véhicule qui est votre corps, qui est votre chemin sur terre.

Oprah Winfrey : Votre présence ici sur Terre dans cette forme dense, il n'y a rien de plus important que cela, car ce que vous vous donnez et nourrissez, qui vous rend entier, crée une opportunité de faire déborder votre coupe pour donner plus aux autres et vous ne pouvez faire cela qu'en venant de l'extérieur. Vous ne pouvez donner le meilleur de vous-même que lorsque vous venez de... Vous venez d'un endroit entier, votre entièreté.

Gwyneth Paltrow : Bien. Tu te sens entier ?

Oprah Winfrey : Oui, vraiment.

Gwyneth Paltrow : Êtes-vous heureux ?

Oprah Winfrey : Oh le bonheur n'est même pas un mot que j'utilise pour moi-même. Parce que le bonheur semble temporaire, il se construit temporairement et puis cette chose arrive. Je suis si heureuse, je suis si heureuse maintenant. C'est beaucoup beaucoup beaucoup plus profond que le bonheur. Je peux être heureux à propos de certaines choses, mais je suis généralement dans un tel état de contentement tranquille.

Sous la surface de tout ce qui est et dans et un sentiment de paix sur les choses que le bonheur est en quelque sorte comme une pensée après coup. Bien sûr que je suis heureux. Bien sûr que je suis heureuse parce que je suis en paix et contente et j'ai parlé à 37 000 personnes, mais j'ai aussi écouté.

Je vois des points communs entre mes expériences et celles des autres. Je mène une vie très luxueuse et très élevée. J'ai toujours aimé la beauté et être entourée de beauté. Alors maintenant, être dans un endroit où je vis, un endroit qui est comme un parc pour moi.

Gwyneth Paltrow : Je pense que c'est un peu un trou à merde.

Oprah Winfrey : Le fait est que c'est arrivé. Ok. Avant d'avoir des chênes entourés de jardins fleuris, je vivais dans un petit appartement à Baltimore et je n'avais pas les moyens d'acheter de l'art. J'allais au musée d'art et j'achetais des cartes postales de Monet, Manet, Picasso et Klimpt. Et j'encadrais les cartes postales sur le mur.

Gwyneth Paltrow : C'est incroyable.

Oprah Winfrey : Et je le ferais. Pour moi, c'était mon art. Et puis quand j'ai pu commencer à acheter des petites pièces comme des esquisses de Beurden ou vous savez, entrer dans le monde où vous pouvez réellement dépenser de l'argent pour de l'art. J'étais comme la toute première pièce importante dans la pièce qui est maintenant toujours la plus importante bien que pas la plus chère dans ma maison, c'est une photo d'une femme esclave sur le marché aux enchères avec sa fille.

Oprah Winfrey : Et quand vous entrez, ma maison est la première chose que vous voyez. Et c'est la peinture de base pour moi. Et puis il y a la première grande pièce que j'ai achetée en 1988.

Gwyneth Paltrow : Qui l'a peint ?

Oprah Winfrey : Un type nommé Harry Roselyn, un peintre de genre du XIXe siècle qui a peint beaucoup de Noirs, mais cette femme que j'ai appelée Ana et sa fille Sarah, je ne connais même pas leur histoire, mais je connais la leur.

Oprah Winfrey : Et l'une des autres choses que je chéris chez moi, c'est que j'ai des documents provenant de plantations d'esclaves qui contiennent les noms, les âges et les prix des esclaves et parfois, lorsque je me sens en crise ou que j'ai l'impression que les choses ne vont pas comme je le voudrais. Je vais dans cette pièce et je dis leurs noms à haute voix.

Oprah Winfrey : Je vais prononcer leurs noms à voix haute. Douglass et Jenna et Carrie et Sarah et Anna et leurs âges et leurs prix et je me rappellerai tout le chemin que j'ai parcouru et aucune crise ne semble si grave après avoir regardé les noms, les âges et les prix des gens qui étaient avant vous. Qui ont fait le. Qui ont rendu ce chemin possible. C'est comme ça que je vis ma vie. Ça ressemble à Ouf, mais c'est vraiment le cas. Vraiment, ça l'est vraiment. Et ça ne l'est pas.

Oprah Winfrey : Vous savez, je dis ça à mes magnifiques filles sud-africaines. Vous savez, quand nous sommes autour de la table, vous devriez vraiment faire attention. La raison pour laquelle vous devriez faire attention est que j'ai eu la chance de vous avoir quand vous aviez 12 ans et je n'ai pas d'autre agenda que votre plus grand bien-être.

Oprah Winfrey : Je n'ai pas besoin de toi comme reflet de moi. Je n'ai pas ce truc de parent. Tu dois bien faire parce que ça me fait bien paraître ou je veux juste que ton bien-être soit mon seul objectif. C'est la seule chose à laquelle je fais attention. Et donc tout ce que je demande ou tout ce que je dis pour que j'ai de très bonnes relations avec eux.

Gwyneth Paltrow : C'est fou, tu sais, ça m'est venu à l'esprit quand tu as dit ça, je veux dire quand les gens parlent ou s'efforcent d'être une mère comme ça, pour moi, c'est la caractéristique idéale d'une mère.

Oprah Winfrey : Je veux juste ce qui est le mieux pour toi.

Gwyneth Paltrow : Et c'est si difficile.

Oprah Winfrey : Ne pas s'attacher à l'autre.

Gwyneth Paltrow : Exactement et ne pas se projeter et ne pas voir ses propres défauts dans son enfant et être déclenché par cela.

Oprah Winfrey : On veut que tu sois quelque chose qui va se refléter sur moi, donc c'est une bonne chose.

Gwyneth Paltrow : C'est très très dur et nous avons tous été élevés d'une telle manière avec nos parents et c'est ce qui est le plus profond. C'est tellement drôle parce que techniquement tu n'es pas une mère. Et c'est la phrase la plus profonde et la plus perspicace sur le maternage. Je veux dire en termes de cristallisation de quelque chose pour moi.

Oprah Winfrey : Je suis heureuse que ce soit une des raisons pour lesquelles j'ai pu le faire dès l'âge de 12 ans. La façon dont je l'ai fait mais j'étais aussi assez consciente de moi-même même quand il y avait toute cette pression pour se marier et avoir des enfants et même de la part de Gayle comme tu devrais te marier et avoir des enfants pour que nos enfants puissent grandir ensemble. Ce n'est pas une raison pour laquelle je dois te le dire. Ce serait bien, mais ce n'est pas une raison.

Gwyneth Paltrow : Parler de l'intention derrière quelque chose.

Oprah Winfrey : Je ne pensais pas que Maya m'avait dit ça, que sa mère n'était pas une bonne mère pour les petits enfants. Le fait qu'elle ait été élevée par sa grand-mère est l'une des raisons pour lesquelles nous nous entendions si bien, car j'ai été élevée par ma grand-mère les six premières années, elle a été élevée par sa grand-mère dans le sud et sa mère n'était pas une bonne mère pour de jeunes enfants intelligents, mais sa mère était une bonne et grande mère pour elle en tant que jeune femme adulte.

Oprah Winfrey : Sa mère pouvait s'identifier à elle en tant que femme adulte et elle lui a donc pardonné plus tard de ne pas avoir été là pour elle. Quand j'étais enfant, elles sont devenues, vous savez, très fortes, j'ai eu un lien très fort jusqu'à la fin. Mais je ne pense pas que j'aurais été une bonne mère pour des petits enfants, des petits enfants. Parce que j'ai besoin que tu me parles et que tu me dises ce qui ne va pas. Je ne peux pas le découvrir tout seul.

Oprah Winfrey : Et j'ai toujours été, je le savais, meilleure avec les enfants dès qu'ils avaient deux ans et demi. J'avais une vraie résonance avec eux et j'étais comme "Oh, tu aimes les bébés et les bébés sont bien, donc je ne pense pas que c'était pour moi". Même quand les gens disaient que tu pouvais avoir ta propre nurserie et la construire à Harpo.

Oprah Winfrey : Je n'avais pas l'impression que c'était pour moi, alors je cherchais même ça. Quel est le terrain le plus élevé pour moi. Où pourrais-je trouver mon instinct de nourrice, d'attention et de soutien pour les autres ? Où est-ce que ça va se manifester pour moi et comment ça va se manifester pour moi.

Gwyneth Paltrow : Nous en aurons plus avec Oprah dans une minute.

Gwyneth Paltrow : En attendant, parlons de l'un de nos partenaires. Si vous êtes déjà venu sur Goop.com, vous savez que l'hygiène du sommeil est essentielle. Le sommeil est le moment où notre corps déballe et récupère du stress de la journée. Et ne pas en avoir assez peut être préjudiciable à notre santé. Une partie essentielle de toute routine de sommeil propre est une literie parfaitement croustillante mais douce. Vous savez tous exactement de quoi je parle. Chez Goop, nous privilégions les draps en coton biologique certifié GOTS, ce qui signifie qu'aucun produit chimique nocif n'a été utilisé pour leur fabrication. Boll and Branch est une entreprise qui établit la norme dans le secteur et qui est ma préférée. Elle utilise du coton biologique pur à 100 % et tout est fabriqué de manière éthique, ce qui signifie que chaque agriculteur et chaque ouvrier est traité équitablement à chaque étape du processus. Comme si cela ne suffisait pas, les draps sont incroyablement doux, contrairement à beaucoup de choses dans la vie, ils s'améliorent avec le temps. Plus vous les lavez, plus ils deviennent douillets. Boll and Branch vous propose donc un petit défi de sommeil propre. Prenez 30 jours pour dormir sur leur literie en coton biologique incroyablement douce ou retournez-la pour un remboursement complet sans poser de questions. Rendez-vous sur BollandBranch.com et utilisez le code promo Goop pour obtenir 50 dollars de réduction sur votre premier jeu de draps.

Gwyneth Paltrow : Ok, revenons à mon chat avec Oprah. Je veux vous demander de ne pas prendre toute votre journée mais je veux vous parler de deux choses. La première est ce changement sismique dans ce qui se passe avec les femmes dans ce pays et le mouvement Me Too et pourquoi maintenant. Pourquoi pensez-vous que maintenant.

Oprah Winfrey : Eh bien, vous pouvez regarder à tout moment. Un de mes livres préférés sur la terre. Si vous voulez être un être humain, vous devez lire Une nouvelle terre d'Eckhart Tolle.

Gwyneth Paltrow : Quelqu'un est en train d'écrire ça ?

Oprah Winfrey : Ok, tu dois lire "Une nouvelle terre" d'Eckhart Tolle. Le premier chapitre est un peu lent et tu te dis "oh, qu'est-ce que c'est vraiment". Quand vous arrivez au deuxième chapitre sur l'ego et au troisième chapitre sur les rôles que vous jouez par rapport à votre ego et ensuite au cinquième chapitre sur le corps de douleur que tant de gens portent, vous commencez à comprendre.

Oprah Winfrey : Et ce qu'il dit, c'est comment savoir que vous êtes censé faire l'expérience d'une chose donnée à tout moment. La raison pour laquelle vous le savez, c'est parce que vous faites l'expérience de cette chose. Donc si ça arrive. C'est censé se passer correctement.

Oprah Winfrey : Et donc, la façon de gérer cela est de comprendre qu'il n'y a rien qui se présente qui n'est pas censé vous enseigner quelque chose sur votre vie personnelle et cela vous enseigne sur votre vie personnelle dans la mesure où vous y êtes directement impliqué et cela nous enseigne quelque chose sur notre conscience entière.

Oprah Winfrey : Donc, la chose que j'ai appris à connaître avec certitude, c'est qu'il n'y a aucune expérience que vous pouvez avoir personnellement ou que nous pouvons avoir en tant que corps de conscience de cette culture qui n'est pas là pour aider à nous renforcer ou à nous élever. Vous pouvez tout utiliser pour vous élever. Et donc ce moment est arrivé depuis très longtemps. C'est ce que j'essayais de dire dans mon discours aux Golden Globes, que je n'essayais pas de me présenter à un quelconque poste.

Oprah Winfrey : J'essayais juste de dire et je voulais être capable de dire au mouvement Me Too. Vous êtes fiers de ce que nous faisons, mais vous devez savoir que vous n'êtes pas arrivés ici seuls, qu'il y a ceux qui ont souffert, qui n'ont pas parlé parce qu'ils ne pouvaient pas parler, parce qu'ils savaient que parler signifierait que je ne pourrais pas nourrir mes enfants, et ceux qui sont venus avant vous et qui ont rendu ce chemin possible. C'était prévu depuis très longtemps. C'est donc ça l'histoire de Recy Taylor.

Gwyneth Paltrow : Pourquoi est-ce qu'il y a de la traction. Parce que je pense que je regarde en arrière et je pense que dans tous les médias modernes, des femmes se sont manifestées au sujet de telle ou telle personne ou de X, Y ou Z.

Oprah Winfrey : Il a de la traction pour la même raison que les enfants en Floride ont de la traction maintenant. Regardez combien de personnes ont dû mourir pour que cela soit accepté. Je pensais que ça allait se produire à Sandy Hook. C'était ma première pensée quand j'ai entendu qu'il y avait eu une fusillade et que des enfants de 5 ans avaient été tués. J'ai pensé que ce serait la chose, ce serait la chose qui s'effondrerait. Ce sera la percée qui nous fera changer. Et c'est seulement parce que c'est arrivé avec Harvey que je crois que c'est grâce à des visages comme le vôtre.

Oprah Winfrey : Ils étaient connus des gens qui avaient une sorte de connexion avec quelque chose. Il y avait une résonance, un sentiment de vibration, peu importe comment vous voulez l'appeler. C'est la première chose. Numéro deux, c'est venu. C'était venu. C'était venu, c'était venu avec Cosby et rien ne s'est passé, c'était venu avec Bill O'Reilly, c'était venu, c'était venu même avec le président des États-Unis où les gens peuvent entendre la cassette d'Access Hollywood et pourtant rien ne se passe.

Oprah Winfrey : C'était à venir, c'était à venir. Et donc, c'est à ce moment-là que tout s'est cristallisé. Et tout le monde est aussi excité que moi par le phénomène qu'est la Panthère Noire. La Panthère Noire n'aurait pas pu voir le jour il y a 10 ans. La façon dont ça s'est passé récemment, la raison pour laquelle ça s'est passé comme ça, c'est parce que pour qu'un phénomène soit un phénomène, tout doit s'aligner.

Oprah Winfrey : Cela signifie que la culture, l'esprit du temps à ce moment précis est prête, disponible et ouverte pour entendre ce message. Et donc il a fallu que femme après femme après femme ne soit pas entendue et maintenant certains visages se présentent que nous reconnaissons et avec lesquels nous avons une certaine résonance.

Oprah Winfrey : Mon Dieu, ça pourrait leur arriver que cette chose que j'ai cachée en moi, dont j'avais tellement honte, dont je me sentais coupable parce que je ne suis qu'une serveuse, une infirmière, une employée de bureau, une secrétaire, une assistante ou autre. Wow, si ça pouvait leur arriver. Cela signifie vraiment quelque chose.

Oprah Winfrey : La résonance se produit parce qu'il y a eu suffisamment de percement du voile dans la culture pour que les gens puissent l'entendre. Maintenant, je vais utiliser cette philosophie de mes jours d'émission. Mais même en tant que jeune reporter, j'ai commencé à comprendre que je détestais être dans la salle de rédaction.

Oprah Winfrey : J'avais l'impression d'être au mauvais endroit dans ma vie et je demandais toujours à Dieu où j'étais censé être, où je devais être, mais maintenant je réalise que j'en avais besoin. Alors en tant que jeune reporter à Baltimore, j'ai commencé à remarquer que j'étais la rue, j'étais assignée à sortir dans la rue dès qu'il se passait quelque chose, alors je suis littéralement dans la voiture avec le photographe.

Oprah Winfrey : Alors on m'envoyait dans l'ambulance, j'étais, vous savez, les accidents et tout et il y a eu un moment où, quand j'ai commencé à 22 ans, s'il y avait un accident de conduite en état d'ivresse, ça faisait la une des journaux. Au bout d'un moment, il fallait tuer plus d'une personne. Vous deviez tuer plus de deux personnes.

Oprah Winfrey : Il fallait qu'un enfant soit impliqué et il fallait qu'il y ait d'autres enfants avant que cela ne fasse la une des journaux, nous allions de plus en plus loin dans les journaux parce que c'était tellement commun. Je me souviens d'une nuit où je travaillais tard et où il y a eu un accident de bus scolaire dans lequel sept enfants qui revenaient de la chorale pour chanter des chants de Noël ont été tués par un conducteur ivre.

Oprah Winfrey : J'ai pensé : "Oh, c'est là où nous en sommes maintenant. Il faut être sept enfants revenant de la chorale en chantant des chants de Noël pour attirer l'attention des gens. Et j'ai commencé à apprendre de cela que la culture devient insensible. Ils ne peuvent pas l'entendre. Ils ne l'entendent pas. Ils ne peuvent pas l'entendre. Et puis finalement, il y a une masse critique suffisamment importante pour que les gens puissent l'entendre, que les gens puissent l'entendre. Donc je suis certainement prêt à soutenir ces enfants, ces enfants de Floride sont pour moi les nouveaux écrivains de la liberté.

Gwyneth Paltrow : Et c'est la différence entre Sandy Hook.

Oprah Winfrey : Et c'était des petits enfants.

Gwyneth Paltrow : Ces jeunes hommes et ces jeunes femmes ont une voix et un pouvoir.

Oprah Winfrey : Leurs parents ont essayé d'avoir le pouvoir, mais ils ont essayé de le faire d'une manière si diplomatique et discrète qu'ils ont été écartés. Pouvez-vous croire que les parents de petits bébés de 5 et 6 ans vont au Congrès et ne peuvent pas être entendus. Ça n'a aucun sens, mais c'est pour ça que je suis là où je suis.

Oprah Winfrey : Je veux soutenir ces enfants qui sentent qu'un nouveau jour se profile à l'horizon. Le nouveau jour est à l'horizon. Alors pour ce moment où les femmes peuvent être entendues. Et ce moment où les jeunes voix peuvent être entendues. La raison pour laquelle je suis si excitée par les jeunes de Floride est qu'ils vont prendre l'énergie et le pouvoir de cette douleur et la transformer en quelque chose de miraculeux.

Oprah Winfrey : Et je sais ce que cela signifie quand vous utilisez ces morts pour en faire quelque chose, vous savez, ces 17 personnes qui ont été tuées comme je crois que tous les gens viennent, vous savez, la mort est là pour nous montrer comment vivre. J'ai ressenti ça après le 11 septembre. Et quand nous l'avons eu pour un moment et puis nous l'avons perdu. Ces gens étaient des anges sacrifiés qui nous ont permis de nous regarder d'une manière différente.

Oprah Winfrey : Notre pays, notre culture et la façon dont nous fonctionnions dans le monde et la même chose est vraie en ce moment, je crois, pour les enfants de Floride qui se lèvent et qui ont dit "ça suffit".

Oprah Winfrey : Et c'est ce qu'il faut. Il faut une masse critique. Et vous savez, je pensais que le problème avec Las Vegas c'est qu'il y avait des gens de tous les horizons. Ok, c'est 58.

Oprah Winfrey : Donc je me demandais si c'était le numéro. C'est le nombre. Est-ce que vous avez une telle masse que les gens font attention ? Mais je pense que c'est parce que ces enfants ont grandi à une époque où tirer sur place et s'entraîner pour qu'une telle chose arrive fait partie de leur vie quotidienne et ils en ont assez. Ils en ont assez.

Gwyneth Paltrow : La culture de la suffisance.

Oprah Winfrey : Oui la culture du suffisant avec la même chose pour les femmes. La même chose pour les femmes.

Gwyneth Paltrow : Avez-vous des conseils pratiques ? C'est quelque chose dont nous parlons beaucoup au bureau en ce moment parce que beaucoup de femmes, quand le mouvement Me Too a commencé, c'est un peu tout le monde, tout le monde. Je ne sais pas. Je ne connais pas une amie, un collègue, une mère d'élève qui n'ait pas été harcelée sexuellement, abusée sexuellement ou molestée. Pas une seule.

Oprah Winfrey : Ça a touché tout le monde, évidemment il y a un spectre. Et il y a beaucoup de femmes qui parlent vraiment de leurs expériences et il y a évidemment une guérison à cela. Mais je pense que nous sommes tous un peu bloqués sur la façon dont vous avez guéri d'un abus sexuel.

Oprah Winfrey : C'est un processus. Mais je vais vous dire ceci : savoir que vous n'êtes pas seul fait partie de la grande guérison. Je me souviens de la première fois que j'ai réalisé que je n'étais pas le seul enfant à avoir été agressé sexuellement, la première fois que j'ai réalisé que je faisais un talk-show où quelqu'un racontait son histoire.

Oprah Winfrey : Et j'étais comme abasourdie. Je ne savais pas quoi faire. C'est mon histoire. C'est un bon cri en ce moment. Je veux dire que j'étais comme si cela était arrivé à quelqu'un d'autre. Je pensais être la seule et la première fois que j'ai entendu ça, j'étais à Baltimore et je n'ai pas eu le courage d'en parler à la télévision.

Oprah Winfrey : J'avais une coanimatrice dans les filles qui racontait l'histoire et je me suis dit que c'était exactement comme moi. Ça me ressemble. C'était son oncle. Oh mon dieu. Elle avait le même âge. Oh mon dieu.

Oprah Winfrey : Après, je suis allé dans la salle verte et je lui ai dit : "Pourquoi n'avez-vous rien dit ?". Et j'ai dit que je n'avais jamais entendu dire que cela était arrivé à quelqu'un avant et je ne sais pas. Je ne sais pas quelle était la vérité, j'avais peur.

Oprah Winfrey : J'avais 22 ou 23 ans à l'époque et c'est là que j'ai commencé à réaliser que cela était déjà arrivé à quelqu'un auparavant. Alors quand c'est arrivé à la télévision, alors que j'étais le maître de ma propre émission, je me suis dit que je n'allais pas laisser passer ce moment.

Oprah Winfrey : Et j'ai dit "Moi aussi". A l'antenne à cette fille et elle m'a demandé si j'étais toi. Oui. Et c'est là que tout a commencé. Mais le pouvoir vient du fait de pouvoir dire d'abord que c'est arrivé parce que beaucoup de femmes se disent que c'était autre chose. Et puis j'ai juste écrit ce que je sais avec certitude pour le magazine à ce sujet.

Oprah Winfrey : À l'époque, j'ai été harcelée sexuellement pendant mes années à Baltimore et pendant plusieurs années, j'ai eu un patron qui faisait tout simplement partie de la chose. Et je n'ai rien dit. Et je ne me sens pas coupable de ça. Et je ne me sens pas coupable non plus de ne pas avoir parlé quand j'étais enfant.

Oprah Winfrey : Je dirais donc qu'il faut parler quand on se sent suffisamment en sécurité pour le faire.

Oprah Winfrey : Alors tu racontes et racontes et racontes jusqu'à ce qu'il y ait quelqu'un qui te croit. Que vous soyez enfant ou adulte, et que vous puissiez obtenir du soutien et vous sentir en sécurité. La raison pour laquelle je n'ai rien dit quand j'étais enfant et que j'ai été agressé sexuellement par une personne, c'est parce que je savais qu'on me blâmerait.

Oprah Winfrey : Je savais qu'il se retournerait d'une manière ou d'une autre contre moi et que cela rendrait ma vie plus difficile, que cette personne se retournerait contre moi et toute la famille. Je ne savais pas si on me ferait du mal. Donc je ne me sentais pas en sécurité. Et je dirais à tout le monde, même aujourd'hui, que si vous vous trouvez dans un environnement où vous êtes harcelé, vous devez parler là où vous vous sentez en sécurité et vous savez que vous ne subirez pas de représailles qui vous feront plus de mal. Je m'adresserais directement à cette personne. Je pense que le mouvement Me Too a donné aux femmes le pouvoir de dire "reculez".

Gwyneth Paltrow : C'est vrai. C'était intéressant pour moi de voir tous les hommes quand tout cela est arrivé. Faire un tel inventaire médico-légal de la façon dont ils s'étaient comportés et si quelqu'un avait pu interpréter ça de la mauvaise façon et dire la mauvaise chose. Vous savez, les hommes qui ne seront pas accusés de quoi que ce soit, faisant l'inventaire.

Oprah Winfrey : Ce sont les personnes qui font le véritable inventaire. J'ai dit quelque chose, j'ai fait quelque chose ou j'ai franchi la ligne ? Je suis sûr que beaucoup d'hommes l'ont fait parce que nous vivons et avons vécu dans une culture qui vous permet de franchir la ligne.

Oprah Winfrey : De nombreuses limites ont été franchies et c'est maintenant aux femmes et aux hommes de redéfinir ces limites. Donc je pense qu'on est dans ce moment où on le découvre. Et c'est vraiment bien, oui. On y réfléchit.

Gwyneth Paltrow : Et je ne pense pas que nous aimions ça en tant que culture. Je pense que nous aimons les choses binaires, elles doivent être bonnes ou mauvaises, justes ou fausses.

Oprah Winfrey : C'est vrai.

Gwyneth Paltrow : Et nous vivons à une époque où nous devons vraiment embrasser les zones grises, les explorer, nous rassembler et comprendre. Est-ce qu'on redessine les lignes, qu'est-ce que ça veut dire ? Et c'est normal que ça soit déroutant pendant une minute.

Oprah Winfrey : Pendant une minute. Mais je pense que la clarté est en route et je pense que le fait que ce mouvement ait donné à chaque femme, dans chaque partie du monde, un sentiment plus profond et plus élevé de pouvoir se défendre.

Gwyneth Paltrow : Bien.

Oprah Winfrey : Je peux repousser sans avoir l'impression que je vais être blessé, c'est une partie importante de cette phase du mouvement. Oui, mais on est sur la bonne voie. On est sur le chemin de quelque chose de plus grand. Mais vous savez quoi ? C'est ce qui est encore plus important. Le harcèlement sexuel, les agressions sexuelles.

Oprah Winfrey : Tout comme j'ai été accusé - je ne sais pas si vous avez été accusé ou non parce que je n'ai pas suivi l'affaire de près - mais il y avait des gens en ligne qui disaient "Oh, vous saviez que je savais pour Harvey. J'aurais dû le savoir. Eh bien, tout d'abord, je n'étais pas dans ce monde.

Oprah Winfrey : J'étais à Chicago et dans mon propre petit monde. Mais voilà ce que je veux dire. Ce que je savais d'Harvey, c'est que c'était une brute et que si Harvey est au téléphone, il ne faut pas prendre l'appel parce qu'on va se faire malmener d'une manière ou d'une autre. Pour moi, cela signifiait simplement pousser des gens à participer à l'émission que je ne voulais pas et je l'ai déjà fait et combien de fois encore devrons-nous le faire. C'est tout ce que je savais sur Harvey et j'étais ami avec Harvey.

Oprah Winfrey : Oui, j'étais ami avec Harvey, j'étais en association avec lui pour le film Butler que nous avions fait. Oui, je l'étais, mais bien sûr, je ne savais pas ce qui se passait.

Oprah Winfrey : Mais ce que je sais, c'est que ce que ce moment est là pour nous montrer, ce que je remets en question pour moi-même, c'est que j'étais prêt à supporter l'intimidation.

Oprah Winfrey : J'étais prêt à supporter... ok je prends l'appel. ok je suis un autre. ok je fais ça. Et donc ça m'a fait me poser des questions et je pense que ce mouvement nous mènera finalement à ne pas accepter tout type de comportement qui vous dénigre en tant qu'être humain, point final.

Oprah Winfrey : Tu sais pourquoi je suis prêt à l'être. Pourquoi je suis prêt à supporter un connard. La grande question est de savoir qui vous acceptera en tant que connard, mais nous ne tolérerons pas d'autres choses. Vous pouvez jeter des téléphones, traiter les gens de connards et faire toutes sortes de choses désagréables, mais nous sommes prêts à les supporter.

Oprah Winfrey : J'espère donc que cela nous mènera à une meilleure façon pour tous les êtres humains de se traiter les uns les autres et que ce moment du mouvement nous mènera à dire que non seulement je ne vais pas accepter votre harcèlement sexuel, mais que je ne vais pas accepter vos conneries. Point final. Vous savez, je pense que nous sommes sur la bonne voie. Je pense qu'on y est, mais comme je l'ai dit, on y réfléchit.

Gwyneth Paltrow : Et quand vous étiez actrice, vous avez vécu ça ou c'était seulement dans la salle de rédaction ? Comme si vous aviez une réponse à une sorte de début de carrière.

Oprah Winfrey : Non. Parce que tu sais pourquoi. Je veux dire comme tu es devenue Gwyneth Paltrow quand tu as le pouvoir de te défendre. Il ne va rien me dire.

Gwyneth Paltrow : Je ne l'étais pas quand il me l'a fait. Non, je ne l'étais pas. Gwyneth Paltrow Ouais. Ouais. Et c'est ce qui était si.

Oprah Winfrey : Alors laissez-moi vous demander si vous avez été déclenché par tout ça quand ça a commencé à sortir. Y avait-il une partie de vous qui était comme "whoa" ?

Gwyneth Paltrow : Très, et cela fait des mois que j'essaie de faire face à tout cela. Je pense que j'ai fait mon coming out à propos d'Harvey dans la trajectoire de toute l'histoire et je ne me sentais pas en sécurité pour le faire, mais je sentais que j'avais une responsabilité de le faire.

Gwyneth Paltrow : J'ai compris ce qui m'était arrivé et cela ne s'est produit qu'une seule fois. Je l'ai confronté et il n'a plus jamais essayé de faire ça. Mais c'était un tyran. Donc à propos des choses du travail, il me faisait honte. Il était vraiment dur avec moi. Et puis il était incroyablement généreux et m'envoyait un avion privé quelque part et c'était une sorte de relation abusive typique.

Gwyneth Paltrow : Et je ne pense pas l'avoir fait. Je n'avais pas commencé à y réfléchir parce qu'une grande partie de ma carrière d'actrice et beaucoup de mes hauts et de mes bas ont été associés à lui et à Miramax et vous savez, j'ai dû faire remonter beaucoup de choses récemment, beaucoup d'abus de ma propre enfance que je n'ai pas réconciliés, c'est pourquoi je vous ai demandé C'est pour ça que je vous ai posé des questions à ce sujet et c'est comme si vous aviez ces moments dans votre vie où il y a une confluence d'événements et j'ai commencé à penser que je me demandais si c'était pour ça que j'avais arrêté de jouer quand j'ai eu mon enfant parce que je m'étais toujours dit que j'avais perdu la passion pour ça.

Gwyneth Paltrow : Je ne sais pas pourquoi ma fille et moi voulions être à la maison. Et maintenant, j'essaie d'assembler les pièces du puzzle et de me demander si cette relation prédominante dans ma vie professionnelle... m'a conduit à ne plus vouloir le faire.

Oprah Winfrey : Ça a certainement eu une influence. Je veux dire que vous savez, pour en revenir à toute cette histoire d'énergie et de vibrations, vous savez ce que vous ressentez quand vous devez être dans un espace avec quelqu'un qui agite la force. Et ce que cela signifie de devoir travailler avec ça.

Oprah Winfrey : Et vous atteignez un point dans votre vie où vous pensez que je ne veux pas avoir à faire face à ça. Je sais que c'est ce que je ressentais à chaque fois que je devais être comme ça. Tu devais prendre le téléphone avec toi, tu devais être près de toi, tu devais faire face à ça.

Gwyneth Paltrow : Ouais.

Oprah Winfrey : Donc je suis sûr que c'est une composante, un élément de tout ça. Parce que si c'était une expérience purement joyeuse où vous pouvez juste vous ouvrir et être pleinement vous-même tout le temps, qui ne voudrait pas embrasser ça ? S'il n'y a pas d'agitation et d'énergie négative, alors il y a des trucs du côté obscur là-dedans.

Oprah Winfrey : Et donc quand je me sens en sécurité, vous savez, c'est pourquoi quand nous parlons de parler, je parle en particulier des enfants, parce que vous pouvez le dire à quelqu'un, jusqu'à ce que quelqu'un le fasse, je veux dire, j'ai fait tellement d'interviews avec des enfants qui l'ont dit et ensuite ils ont été chassés de la maison et ils ont été abandonnés et ils ont été. Donc tu dois trouver un endroit où tu te sens en sécurité.

Oprah Winfrey : C'est pourquoi ce moment dans le temps où des femmes qui ne savaient pas ce qui allait se passer ont eu le courage. C'est ça le courage, le courage, c'est ce moment où tu as peur mais où tu pars quand même. Vous avez peur mais vous allez rester là quand même. Tu vas le dire quand même parce que tu en as assez. Maintenant, vous en avez assez.

Gwyneth Paltrow : Et j'en ai eu assez pour ma fille, pour la prochaine génération de femmes. J'ai juste pensé que ce n'est pas, ce n'est plus nous. On ne peut plus faire ça.

Oprah Winfrey : Ce que je sais avec certitude, ce que je crois vraiment au plus profond de mon esprit, c'est que nos filles, vos filles, mes filles. Oh non, non, non. Elles ne prendront pas ce chemin. Oh non, mon enfant, non. Je vois mes filles maintenant. Elles ne vont tout simplement pas le prendre. Elles sont comme ce que vous laissez quelqu'un dire que pour vous quand vous êtes 22.

Oprah Winfrey : Oui, je l'ai fait. Pour garder mon travail, j'essayais de faire le tour dans l'autre sens et de baisser la tête au bureau. Ça n'arrivera pas, c'est fini, c'est fini.

Oprah Winfrey : Donc, dans "Wrinkle In Time".

Oprah Winfrey : Ah oui ?

Gwyneth Paltrow : Vous jouez ?

Gwyneth Paltrow : Je joue Mme qui n'a pas grandi avec le livre. Tu n'as pas grandi avec le livre.

Gwyneth Paltrow : Je n'en sais rien.

Oprah Winfrey : C'est l'histoire de la merveilleuse aventure de cette jeune fille dont le père est un scientifique et qui a fait l'expérience de toucher la main de l'univers. Elle est envoyée dans l'espace et perd son père, qui a disparu depuis quatre ans. Et ces trois forces angéliques viennent l'aider à trouver son père qui est là-haut.

Oprah Winfrey : Et être pris par le côté obscur. Et c'est son voyage pour retrouver son père. Mais ce voyage est aussi celui de la découverte d'elle-même et de l'apprentissage de l'autonomie, d'une fille à l'école où les enfants se moquent de vous et tout ça.

Oprah Winfrey : Il s'agit donc de cela et je joue la sage Mme W H I C H, Reese est Mme Whatsit et Mindy Reese Witherspoon et Mindy Callum est Mme Who. Ce sont donc les trois femmes sages qui l'aident tout au long de son voyage.

Oprah Winfrey : Et le mien est une force millénaire qui est une combinaison pour moi dans mon esprit de mes deux mentors préférés Glenda la bonne sorcière et Maya Angelou. C'est donc l'incarnation de la sagesse de Maya et de la magie de Glenda. Et vous savez que ça commence dans quelques jours.

Gwyneth Paltrow : Alors pourquoi tu as dit oui.

Oprah Winfrey : J'ai dit oui parce qu'Ava DuVernay est une cinéaste visionnaire que j'avais appris à connaître après avoir tourné The Butler avec David Oyelowo qui m'a remis un DVD de son film Middle of Nowhere.

Oprah Winfrey : J'ai regardé le film, j'ai aimé le film. Elle a tourné le film en 200 000 heures et je l'ai cherché sur Google. J'ai vu cette charmante femme avec des dreads, des lunettes, un joli visage brun et chaud, qui souriait, et je me suis dit que j'allais devenir son amie. Je vais être son amie. Et j'ai fini par organiser un déjeuner ici juste pour pouvoir la rencontrer. J'ai organisé un déjeuner pour la fête des mères et j'ai dit à chacun d'amener sa mère pour que je puisse la rencontrer. Parce que je n'allais pas, je n'allais pas, comme appeler et être ton ami.

Oprah Winfrey : Et nous avons commencé à parler. J'ai fini par devenir productrice pour Salma et je ressens pour elle ce que Maya ressentait pour moi. Elle est cette jeune visionnaire qui a beaucoup de choses à dire dans le monde.

Oprah Winfrey : Et je peux sentir son essence, son esprit qui s'élève dans ses capacités de directeur et ses capacités de défenseur. Et je le veux, je l'ai voulu. Je veux la soutenir de toutes les manières possibles.

Gwyneth Paltrow : Et elle a besoin de toi ?

Oprah Winfrey : Et elle n'a pas besoin de moi. Mais nous sommes devenues de très bonnes amies et c'est arrivé comme ça. Elle parlait de ce film qu'elle était en train de faire et je lui ai dit : "Tu sais que tu vas tourner en Nouvelle-Zélande ?". Je veux venir. Je vais prendre deux semaines de congés et je vais venir en Nouvelle-Zélande parce que j'y suis déjà allée et je n'ai pas vraiment eu l'occasion de l'explorer. Alors je vais venir en Nouvelle-Zélande, je vais vous regarder filmer et je vais juste traîner.

Oprah Winfrey : Et elle m'a dit : "Si tu fais ça, je voulais te demander : est-ce que tu le lirais pour le rôle de Mme...". Pourquoi ne pas simplement jouer ?

Oprah Winfrey : Et j'ai dit "Très bien, je vais y jeter un coup d'oeil". Et quand je l'ai lu, j'ai pensé : "Je suis Madame Which, vous allez pouvoir jouer le rôle de Madame Which", et je pense que je suis Madame Which. Et donc c'est comme ça que ça s'est fait.

Gwyneth Paltrow : Tu aimes jouer la comédie ? Tu es vraiment très doué pour ça.

Oprah Winfrey : Eh bien, merci.

Gwyneth Paltrow : Je vous aime en tant qu'actrice.

Oprah Winfrey : Je n'ai pas l'impression d'être douée pour ça, je n'ai pas l'impression...

Gwyneth Paltrow : Vraiment ?

Oprah Winfrey : Non, vraiment pas.

Gwyneth Paltrow : La Couleur Pourpre ?

Oprah Winfrey : J'ai trouvé que j'étais génial dans La Couleur Pourpre, tu sais, parce que j'étais porté par la passion.

Gwyneth Paltrow : Tu es si bon dans ce film.

Oprah Winfrey : La Couleur Pourpre est la meilleure histoire sur terre. Je veux dire que je n'ai jamais rien voulu de plus que La couleur pourpre et que c'est l'incarnation de la possibilité de permettre à quelque chose d'entrer dans votre vie. Je n'ai jamais rien gagné de plus que ce que je voulais avec La couleur pourpre et je ne me suis jamais permis de vouloir quelque chose à ce point parce que je sais comment ne pas le vouloir à ce point.

Oprah Winfrey : Je sais que lorsque vous le voulez tellement que vous souffrez pour l'obtenir, vous ne l'obtiendrez pas, mais seulement en l'empêchant. Quand j'ai appris cette leçon de ne rien tenir trop fermement, ne tenez rien trop fermement. Souhaitez juste de le vouloir, laissez-le venir de l'intention de la vraie vérité pour vous.

Gwyneth Paltrow : Et puis, laisse tomber.

Oprah Winfrey : Et s'il est censé t'appartenir, il se montrera et ne se montrera pas tant que tu ne le serres pas si fort. Et c'est comme ça que vous vivez votre vie. Et c'est ma prière profonde pour tous ceux qui nous écoutent, que les forces que nous appelons Dieu, la nature, l'énergie universelle, la Lumière Divine, tous les noms qui sont appelés Dieu dans l'univers. Ma prière est que ce champ de force vous tienne dans la paume de ses mains et ne vous serre jamais trop fort.

Gwyneth Paltrow : C'est incroyable de voir cette chose à nouveau.

Oprah Winfrey : Hé hé hé hé. Hey hey. Podcast. Goopity Goop Goop. Podcast Goopity Goop. Nous l'avons fait. Goop on Goop on Goop on. Hey hey.

Gwyneth Paltrow : Ça a été l'un des plus grands honneurs de ma vie de vous parler.

Oprah Winfrey : Merci de le dire.

Gwyneth Paltrow : Je t'adore.

Gwyneth Paltrow : Merci de vous joindre à ma conversation avec Oprah. J'espère que vous avez déjà des doses régulières d'Oprah dans votre vie. Que vous soyez une diva Titta O magazine Oprah.com est votre page d'accueil ; que vous lisiez son dernier livre dans votre club de lecture ; que vous regardiez en boucle son discours aux Golden Globes ; ou que vous prévoyiez de voir A Wrinkle In Time sept fois.

Gwyneth Paltrow : J'espère que le fait de l'entendre aujourd'hui a ajouté à la magie, ce sera longtemps un moment fort pour moi. Si vous avez aimé ce que vous avez entendu, abonnez-vous et dites-le à vos amis. A la semaine prochaine.

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