Transcription complète : Mark Zuckerberg interviewé par Laurie Segall

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LAURIE SEGALL @ 00:01
Je vais commencer par une question de base, Mark. Que s'est-il passé ? Et qu'est-ce qui a mal tourné ?

MARK ZUCKERBERG @ 00:05
Donc c'était un abus de confiance majeur. Et je suis vraiment désolé que cela soit arrivé. Nous avons la responsabilité fondamentale de protéger les données des gens et si nous ne pouvons pas le faire, alors nous ne méritons pas d'avoir l'opportunité de servir les gens.

MARK ZUCKERBERG @ 00:20
Notre responsabilité est donc maintenant de faire en sorte que cela ne se reproduise pas. Et je pense qu'il y a quelques mesures de base que nous devons prendre pour nous en assurer.

MARK ZUCKERBERG @ 00:28
La première consiste à s'assurer que des développeurs comme Alexander Kogan, qui a eu accès à de nombreuses informations et les a utilisées à mauvais escient, n'aient plus accès à autant d'informations à l'avenir. Nous prenons donc un certain nombre de mesures pour limiter le nombre d'accès que les développeurs peuvent obtenir à l'avenir.

MARK ZUCKERBERG @ 00:49
Mais l'autre est que nous devons nous assurer qu'il n'y a pas d'autres Cambridge Analyticas dans la nature. C'est vrai. Ou des gens qui ont accédé de manière inappropriée à des données. Nous allons donc enquêter sur toutes les applications qui ont accès à un grand nombre d'informations avant de descendre sur notre plateforme. Et si nous détectons une activité suspecte, nous allons faire un audit médico-légal complet.

LAURIE SEGALL @ 01:13
Facebook nous a demandé de partager nos données pour partager nos vies sur cette plateforme et nous a demandé d'être transparents. Et les gens n'ont pas l'impression d'avoir reçu cette même transparence. Ils se demandent ce qu'il advient de leurs données. Peuvent-ils faire confiance à Facebook.

MARK ZUCKERBERG @ 01:28
L'une des choses les plus importantes que nous devons faire ici est de nous assurer que nous informons tous ceux dont les données ont été affectées par l'une de ces applications malveillantes. Et c'est ce que nous allons faire. Nous allons créer un outil où tout le monde peut aller et voir si ses données ont été touchées.

LAURIE SEGALL @ 01:42
Ainsi, les 50 millions de personnes qui ont été touchées seront en mesure de dire si elles ont été touchées.

MARK ZUCKERBERG @ 01:47
Ouais. Nous allons être encore plus conservateurs sur ce point. Donc vous savez, nous n'avons peut-être pas toutes les données dans notre système aujourd'hui, donc tous ceux dont les données ont pu être affectées par cela. Nous allons nous assurer que nous le disons.

MARK ZUCKERBERG @ 01:57
Et à l'avenir, lorsque nous identifierons des applications qui font des choses douteuses, nous ferons en sorte d'en informer les gens. C'est vrai. C'est certainement quelque chose que nous regardons en arrière. Vous savez, je regrette que nous ne l'ayons pas fait à l'époque et je pense que nous nous sommes trompés et nous nous engageons à le faire à l'avenir.

LAURIE SEGALL @ 02:18
Je veux poser une question à ce sujet, car lorsque l'affaire a été révélée, vous saviez depuis longtemps que ces données existaient. Pourquoi ne l'avez-vous pas dit aux utilisateurs ? Ne pensez-vous pas que les utilisateurs ont le droit de savoir que leurs données sont utilisées à des fins différentes ?

MARK ZUCKERBERG @ 02:32
Alors oui, et laissez-moi vous dire ce que nous avons fait, quelles actions nous avons menées. En 2015, des journalistes du Guardian nous ont dit qu'ils avaient vu ou avaient des preuves que les données de ce développeur d'applications Alexander Kogan, qui a créé cette application de quiz sur la personnalité et que beaucoup de gens ont utilisé et partagé des données avec lui, avaient vendu ces données à Cambridge Analytica et à quelques autres entreprises.

MARK ZUCKERBERG @ 02:56
Et quand nous avons entendu cela et que c'est contraire aux politiques, vous pouvez partager des données d'une manière que les gens ne savent pas ou ne consentent pas. Nous avons immédiatement interdit Kogan zap. Et en outre, nous avons fait en sorte que Kogan et Cambridge Analytica et les autres personnes avec qui nous avons partagé les données.

MARK ZUCKERBERG @ 03:16
Nous avons demandé une certification formelle qu'ils n'avaient aucune des données de quiconque dans la communauté Facebook et qu'ils les avaient supprimées. S'ils les avaient et qu'ils ne les utilisaient pas. Et ils ont tous fourni cette certification. Donc, d'après ce que nous avons compris à l'époque de cet épisode, il n'y avait aucune donnée en circulation.

LAURIE SEGALL @ 03:35
Alors pourquoi dans le suivi de Facebook, vous savez que vous dites certifié et je pense pourquoi il n'y a pas eu plus de suivi, pourquoi il n'y a pas eu d'audit alors ? Pourquoi est-ce qu'il faut un gros rapport médiatique pour avoir cette approche proactive ?

LAURIE SEGALL @ 03:47
Je ne sais pas pour vous, mais je suis habitué à ce que les gens certifient légalement qu'ils vont faire quelque chose et qu'ils le fassent. Mais je pense que, rétrospectivement, c'était clairement une erreur.

LAURIE SEGALL @ 03:59
Est-ce que je faisais trop confiance aux développeurs ?

MARK ZUCKERBERG @ 04:01
Je veux dire que je pense que c'est le cas. Et c'est pourquoi nous devons nous assurer que nous ne commettrons plus jamais cette erreur, et c'est pourquoi l'une des choses que j'ai annoncées aujourd'hui est que nous allons mener une enquête complète sur chaque application qui a eu accès à une grande quantité de données à peu près à cette époque, avant de verrouiller la plate-forme.

MARK ZUCKERBERG @ 04:19
Et maintenant, nous n'allons pas simplement croire les gens sur parole. Et quand ils nous donnent une certification légale, mais si nous voyons quelque chose de suspect, ce qui, je pense, était probablement des signes dans ce cas que nous aurions pu examiner. Nous allons faire un audit médico-légal complet.

LAURIE SEGALL @ 04:33
Comment savez-vous qu'il n'y a pas des centaines d'autres entreprises comme Cambridge Analytica qui conservent également des données qui violent les politiques de Facebook ?

MARK ZUCKERBERG @ 04:43
Je pense que la question est de savoir si les développeurs d'applications à qui les gens ont donné accès à leurs données font quelque chose que les gens ne veulent pas ou s'ils vendent les données d'une manière que les gens ne veulent pas. Est-ce qu'ils les donnent à quelqu'un qu'ils n'ont pas l'autorisation de faire.

MARK ZUCKERBERG @ 04:58
Et c'est quelque chose que je pense que nous n'avons pas besoin d'aller chercher. C'est vrai. Donc pour toutes ces applications.

@ 05:03
Ça doit être une épreuve difficile. Je dois dire que ça va être une épreuve vraiment difficile. Comment faites-vous pour faire ça, parce que vous dites que ça s'est passé il y a des années et que vous avez rendu le partage de ce genre d'informations un peu plus strict. Mais revenir en arrière doit être vraiment difficile pour trouver où ces données sont allées et quelles autres entreprises ont un accès douteux.

MARK ZUCKERBERG @ 05:22
Oui je veux dire comme vous le dites je veux dire la bonne nouvelle ici c'est que nous avons déjà changé les politiques de la plateforme en 2014. Mais avant cela, nous savions quelles étaient les applications qui avaient accès aux données.

MARK ZUCKERBERG @ 05:32
Nous savons combien. Combien de personnes utilisaient ces services et nous pouvons examiner les schémas de leurs demandes de données et, sur cette base, nous pensons avoir une idée assez claire de si quelqu'un faisait quelque chose d'anormal et nous serons en mesure de faire un audit complet de toute personne douteuse.

LAURIE SEGALL @ 05:53
Vous attendez-vous à avoir une échelle ou une portée de ce que vous vous attendez à trouver ? Quelque chose de comparable à ce qui s'est passé avec Cambridge Analytica, où vous aviez 50 millions d'utilisateurs ?

MARK ZUCKERBERG @ 06:01
Il est difficile de savoir ce que nous allons trouver, mais nous allons passer en revue des milliers d'applications. Donc. Ça va être un processus intensif. C'est important. Je veux dire que c'est quelque chose que, rétrospectivement, nous aurions clairement dû faire dès le départ avec Cambridge Analytica, nous n'aurions pas dû faire confiance à la certification qu'ils nous ont donnée et nous n'allons pas refaire cette erreur.

MARK ZUCKERBERG @ 06:23
C'est notre responsabilité envers notre communauté de nous assurer que nous sécurisons les données qu'ils partagent.

MARK ZUCKERBERG @ 06:29
Si vous m'aviez dit en 2004, lorsque j'ai commencé à travailler sur Facebook, qu'une grande partie de ma responsabilité aujourd'hui serait d'aider à protéger l'intégrité des élections contre l'ingérence d'autres gouvernements. Vous savez, je n'aurais pas vraiment cru que ce serait quelque chose sur lequel je devrais travailler quatorze ans plus tard.

LAURIE SEGALL @ 06:48
Je vais vous défier mais nous sommes ici maintenant.

LAURIE SEGALL @ 06:49
Je vais vous mettre au défi.

MARK ZUCKERBERG @ 06:50
Nous allons nous assurer que nous faisons du bon travail.

LAURIE SEGALL @ 06:51
Avez-vous fait un assez bon travail ?

MARK ZUCKERBERG @ 06:54
Eh bien, je pense que nous verrons. Mais vous savez, je pense que ce qui est clair, c'est qu'en 2016, nous n'étions pas aussi au fait d'un certain nombre de problèmes que nous aurions dû. Que ce soit l'ingérence russe ou les fake news. Mais ce que nous avons vu depuis, c'est que quelques mois plus tard, il y a eu une élection majeure en France.

MARK ZUCKERBERG @ 07:11
Et là, nous avons déployé quelques Outils d'IA qui a fait un bien meilleur travail d'identification des bots russes et, fondamentalement, de l'ingérence potentielle de la Russie, et qui a éliminé ces éléments de la plateforme avant l'élection.

MARK ZUCKERBERG @ 07:25
Et nous étions beaucoup plus heureux de la façon dont ça s'est passé. En 2017 l'année dernière lors d'une élection spéciale dans le siège du Sénat en Alabama. Nous avons déployé de nouveaux outils d'IA que nous avons construits pour détecter les faux comptes qui essayaient de diffuser de fausses nouvelles et nous avons trouvé beaucoup de comptes différents venant de Macédoine.

MARK ZUCKERBERG @ 07:43
Donc vous savez, je pense que la réalité ici est que ce n'est pas de la science infuse. Je veux dire qu'il y a beaucoup de travail à faire pour rendre plus difficile l'ingérence d'États-nations comme la Russie dans les élections, pour faire en sorte que les trolls et autres ne puissent pas diffuser de fausses nouvelles.

MARK ZUCKERBERG @ 08:01
Mais nous pouvons prendre les devants et nous avons la responsabilité de le faire, non seulement pour les élections de mi-mandat de 2018 aux États-Unis, qui seront très importantes cette année. Et c'est juste un énorme centre d'intérêt pour nous. Mais il y a une grande élection en Inde cette année. Il y a une grande élection au Brésil. Il y a de grandes élections dans le monde entier.

MARK ZUCKERBERG @ 08:16
Et vous pouvez être sûrs que nous sommes vraiment déterminés à faire tout ce qui est nécessaire pour garantir l'intégrité de ces élections sur Facebook.

LAURIE SEGALL @ 08:25
Je peux entendre cet engagement. Mais puisque je vous ai eu ici. Pensez-vous que des acteurs malveillants utilisent Facebook en ce moment pour s'immiscer dans les élections de mi-mandat aux États-Unis ?

MARK ZUCKERBERG @ 08:36
Je suis sûr que quelqu'un essaie de bien faire. Je suis sûr qu'il n'y a pas de version 2 de ce qu'a été l'effort russe en 2016. Je suis sûr qu'ils travaillent là-dessus et qu'il y aura de nouvelles tactiques que nous devons nous assurer d'observer et de les devancer.

LAURIE SEGALL @ 08:54
En parlant de se mettre devant lui, savez-vous ce que c'est ? Vous avez une idée ?

MARK ZUCKERBERG @ 08:56
Oui, et je pense que nous avons une idée des différentes choses auxquelles nous devons faire face.

LAURIE SEGALL @ 09:02
Parlez-vous spécifiquement de mauvais acteurs essayant de s'immiscer dans les élections américaines maintenant ?

MARK ZUCKERBERG @ 09:08
Je ne suis pas sûr à 100% de ce que ça veut dire parce que je veux dire que ce n'est pas le cas. Je pense que les candidats sont et.

LAURIE SEGALL @ 09:13
Voyez-vous quelque chose de nouveau ou d'intéressant ?

MARK ZUCKERBERG @ 09:15
Ce que nous voyons, ce sont beaucoup de gens qui essaient de semer la division. C'était donc une tactique majeure que nous avons vu la Russie essayer d'utiliser lors de l'élection de 2016. En fait, la plupart de ce qu'ils ont fait n'était pas directement, pour autant que nous puissions dire à partir des données que nous avons vues, n'était pas directement lié à l'élection, mais était plus sur le fait de simplement diviser les gens.

MARK ZUCKERBERG @ 09:36
Ils ont créé un groupe en faveur de la réforme de l'immigration, puis un autre groupe contre la réforme de l'immigration, pour essayer de monter les gens les uns contre les autres. Et une grande partie de cela a été fait avec de faux comptes que nous pouvons mieux tracer et en utilisant des outils d'IA pour scanner et observer une grande partie de ce qui se passe. Et je suis convaincu que nous allons faire un bien meilleur travail.

LAURIE SEGALL @ 10:00
Les législateurs des États-Unis et du Royaume-Uni vous demandent de témoigner. Tout le monde veut que vous vous présentiez. Allez-vous témoigner devant le Congrès ?

MARK ZUCKERBERG @ 10:10
Donc la réponse courte est que je suis heureux de le faire si c'est la bonne chose à faire. Vous savez que Facebook témoigne régulièrement au Congrès sur un certain nombre de sujets, certains très médiatisés, d'autres non. Et notre objectif est toujours de fournir au Congrès ce travail extrêmement important. D'avoir le plus d'informations possible. Nous voyons une petite tranche d'activité sur Facebook.

MARK ZUCKERBERG @ 10:34
Mais le Congrès a accès à l'information à travers Facebook et toutes les autres entreprises de la communauté du renseignement et tout le reste. Donc ce que nous essayons de faire, c'est d'envoyer la personne de Facebook qui aura le plus de connaissances sur ce que le Congrès essaie d'apprendre.

MARK ZUCKERBERG @ 10:50
Donc, si c'est moi, je suis heureux d'aller sur ce que je pense que nous avons trouvé jusqu'à présent, c'est que généralement il y a des gens dont tout le travail est concentré sur un domaine. Mais j'imagine qu'à un moment donné, il y aura un sujet sur lequel je serai la seule autorité et il sera logique pour moi de le faire, mais je n'ai pas à le faire.

LAURIE SEGALL @ 11:06
Vous êtes la marque de Facebook ; vous êtes le nom que les gens de Facebook veulent entendre de vous.

MARK ZUCKERBERG @ 11:10
Et c'est pourquoi je fais cette interview. Mais vous savez, je pense qu'il y a une question dans une question de témoignage au Congrès : quel est l'objectif ? C'est vrai. Et ce n'est pas une opportunité médiatique, ou du moins ce n'est pas supposé l'être.

MARK ZUCKERBERG @ 11:24
L'objectif, je pense, est de fournir au Congrès toutes les informations dont il a besoin pour faire son travail extrêmement important. Et nous voulons simplement nous assurer que nous envoyons ceux qui sont les mieux informés pour le faire.

MARK ZUCKERBERG @ 11:33
Je suis d'accord qu'il y a une part de responsabilité dans le fait que je devrais faire plus d'interviews. Et vous savez, aussi inconfortable que ce soit pour moi de faire une interview télévisée. Je pense que c'est une chose importante qui est une discipline pour ce que nous faisons. Je devrais être dehors et me faire poser des questions difficiles par des journalistes.

LAURIE SEGALL @ 11:54
Sachant ce que vous savez maintenant, pensez-vous que Facebook a eu un impact sur les résultats de l'élection de 2016 ?

MARK ZUCKERBERG @ 11:58
Oh, c'est difficile. Vous savez, je pense que c'est vraiment difficile pour moi d'avoir une évaluation complète de ça. La réalité, c'est qu'il y a tellement de forces différentes en jeu, comme l'affichage organique que les gens ont fait. Les campagnes de "get out the vote" que nous avons menées, les pages des deux candidats, la publicité qu'ils ont faite.

MARK ZUCKERBERG @ 12:23
Je suis sûr que toutes ces activités ont eu un certain impact. Il m'est difficile d'évaluer l'impact de tout cela par rapport à tous les événements de la campagne et à la publicité qui a été faite sur Facebook et à tous les autres efforts. Et je pense qu'il est également difficile d'évaluer pleinement l'impact de cette activité organique, dont nous sommes en fait assez fiers à l'heure actuelle.

LAURIE SEGALL @ 12:45
Aussi les mauvais acteurs.

MARK ZUCKERBERG @ 12:46
Et les mauvaises choses. C'est exact. Donc je pense que c'est. C'est difficile à évaluer complètement.

LAURIE SEGALL @ 12:51
Compte tenu des enjeux, pourquoi Facebook est-il réglementé ?

MARK ZUCKERBERG @ 12:55
En fait, je ne suis pas sûr que nous ne devrions pas être réglementés. Vous savez, je pense qu'en général la technologie est une tendance de plus en plus importante dans le monde. Et je pense que la question est plus de savoir quelle est la bonne réglementation plutôt que de savoir si oui ou non elle doit être réglementée.

LAURIE SEGALL @ 13:13
Quelle est la bonne réglementation ?

MARK ZUCKERBERG @ 13:15
Il y a des choses fondamentales sur lesquelles il y a de grands débats intellectuels. Vous savez, il y a des choses comme la réglementation de la transparence des publicités que j'aimerais voir.

MARK ZUCKERBERG @ 13:26
Si l'on considère l'ampleur de la réglementation de la publicité à la télévision et dans la presse écrite, on ne voit pas pourquoi il devrait y avoir moins de réglementation sur Internet, où le niveau de transparence requis devrait être le même.

MARK ZUCKERBERG @ 13:37
Et je ne sais pas si un projet de loi va être adopté. Je sais que quelques sénateurs travaillent très dur sur ce sujet, mais nous sommes engagés et nous avons déjà commencé à déployer des outils de transparence publicitaire qui accomplissent la plupart des choses qui sont dans tous les projets de loi dont les gens parlent aujourd'hui parce que nous pensons simplement que c'est une chose importante.

MARK ZUCKERBERG @ 13:54
Les gens devraient savoir qui achète les publicités qu'ils voient sur Facebook. Vous devriez alors pouvoir aller sur n'importe quelle page et voir toutes les publicités que les gens diffusent à des publics différents.

LAURIE SEGALL @ 14:02
Comment le fait d'être un père a changé votre engagement envers les utilisateurs et leur avenir et ce à quoi ressemble un Facebook plus gentil ?

MARK ZUCKERBERG @ 14:13
Je pense qu'avoir des enfants change beaucoup de choses.

LAURIE SEGALL @ 14:15
Comme quoi ?

MARK ZUCKERBERG @ 14:17
Vous savez, j'avais l'habitude de penser que la chose la plus importante pour moi, et de loin, était d'avoir le plus grand impact positif possible sur le monde. Maintenant, ce qui m'importe vraiment, c'est de construire quelque chose pour lequel mes filles vont grandir et être fières de moi.

MARK ZUCKERBERG @ 14:37
Et je veux dire que c'est ce qui est en quelque sorte ma philosophie directrice à ce stade, vous savez et je viens et travaille sur beaucoup de choses difficiles pendant la journée et je rentre à la maison et je me demande juste si mes filles seront fières de ce que j'ai fait aujourd'hui.