Vollständige Abschrift: Mark Zuckerberg im Gespräch mit Laurie Segall

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LAURIE SEGALL @ 00:01
Ich werde mit einer einfachen Frage beginnen, Mark. Was ist passiert? Was ist schief gelaufen?

MARK ZUCKERBERG @ 00:05
Das war also ein großer Vertrauensbruch. Und es tut mir wirklich leid, dass das passiert ist. Wir haben eine grundlegende Verantwortung, die Daten der Menschen zu schützen, und wenn wir das nicht tun können, dann verdienen wir es nicht, die Möglichkeit zu haben, den Menschen zu dienen.

MARK ZUCKERBERG @ 00:20
Unsere Aufgabe ist es nun, dafür zu sorgen, dass sich so etwas nicht wiederholt. Und es gibt ein paar grundlegende Dinge, die wir meiner Meinung nach tun müssen, um das zu gewährleisten.

MARK ZUCKERBERG @ 00:28
Zum einen wollen wir sicherstellen, dass Entwickler wie Alexander Kogan, die Zugang zu vielen Informationen hatten und diese dann missbräuchlich verwendet haben, in Zukunft nicht mehr so viel Zugang zu Informationen erhalten. Wir unternehmen also eine Reihe von Maßnahmen, um den Zugang für Entwickler in Zukunft zu beschränken.

MARK ZUCKERBERG @ 00:49
Die andere ist, dass wir sicherstellen müssen, dass es keine weiteren Cambridge Analyticas da draußen gibt. Richtig. Oder Leute, die unrechtmäßig auf Daten zugegriffen haben. Also werden wir jetzt jede App untersuchen, die Zugriff auf eine große Menge an Daten hat, bevor wir unsere Plattform verlassen. Und wenn wir irgendwelche verdächtigen Aktivitäten entdecken, werden wir eine vollständige forensische Prüfung durchführen.

LAURIE SEGALL @ 01:13
Facebook hat uns gebeten, unsere Daten zu teilen, um unser Leben auf dieser Plattform zu teilen, und wollte, dass wir transparent sind. Und die Leute haben das Gefühl, dass sie nicht dieselbe Transparenz erhalten haben. Sie fragen sich, was mit ihren Daten geschieht. Ob sie Facebook vertrauen können.

MARK ZUCKERBERG @ 01:28
Eines der wichtigsten Dinge, die wir meiner Meinung nach tun müssen, ist sicherzustellen, dass wir jeden informieren, dessen Daten von einer dieser Schurken-Apps betroffen waren. Und das werden wir auch tun. Wir werden ein Tool entwickeln, mit dem jeder herausfinden kann, ob seine Daten davon betroffen waren.

LAURIE SEGALL @ 01:42
Die 50 Millionen Menschen, die betroffen waren, werden also in der Lage sein, zu erkennen, ob sie betroffen waren.

MARK ZUCKERBERG @ 01:47
Ja, das stimmt. Wir werden in dieser Hinsicht sogar konservativ sein. Es kann also sein, dass wir heute nicht alle Daten in unserem System haben, so dass jeder, dessen Daten davon betroffen sein könnten. Wir werden dafür sorgen, dass wir es mitteilen.

MARK ZUCKERBERG @ 01:57
Und wenn wir in Zukunft Apps identifizieren, die ähnlich zweifelhafte Dinge tun, werden wir sicherstellen, dass wir die Leute auch darüber informieren. Genau. Das ist definitiv etwas, auf das wir zurückblicken. Ich bedauere, dass wir das damals nicht getan haben, und ich glaube, wir haben das falsch gemacht.

LAURIE SEGALL @ 02:18
Ich möchte eine Frage dazu stellen, denn als dies ans Licht kam, wussten Sie schon lange, dass diese Daten da draußen waren. Warum habt ihr es den Nutzern nicht gesagt? Glauben Sie nicht, dass die Nutzer ein Recht darauf haben zu wissen, dass ihre Daten für andere Zwecke verwendet werden?

MARK ZUCKERBERG @ 02:32
Ja, und lassen Sie mich Ihnen sagen, welche Maßnahmen wir ergriffen haben. Im Jahr 2015 berichteten uns einige Journalisten des Guardian, dass sie Daten gesehen hatten oder Beweise dafür hatten, dass dieser App-Entwickler Alexander Kogan, der diese Persönlichkeitsquiz-App entwickelt hatte, die von einer Reihe von Menschen genutzt wurde und mit der sie Daten austauschten, diese Daten an Cambridge Analytica und einige andere Unternehmen verkauft hatte.

MARK ZUCKERBERG @ 02:56
Und als wir hörten, dass das gegen die Richtlinien verstößt, dass man Daten auf eine Art und Weise weitergeben kann, von der die Leute nichts wissen oder der sie nicht zustimmen. Wir haben Kogan zap sofort verboten. Und außerdem haben wir dafür gesorgt, dass Kogan und Cambridge Analytica und die anderen Leute, mit denen wir die Daten geteilt haben.

MARK ZUCKERBERG @ 03:16
Wir baten um eine förmliche Bestätigung, dass sie keine Daten von irgendjemandem in der Facebook-Gemeinschaft hatten und dass sie diese gelöscht hatten. Wenn sie sie hatten und sie nicht mehr verwenden würden. Und alle haben diese Bescheinigung vorgelegt. Soweit wir zum Zeitpunkt dieser Episode wussten, waren also keine Daten im Umlauf.

LAURIE SEGALL @ 03:35
Warum also haben Sie in der Facebook-Nachlese gesagt, Sie hätten sich zertifizieren lassen, und ich denke, warum gab es dann nicht mehr Nachlese, warum gab es kein Audit? Warum braucht es einen großen Medienbericht, um diesen proaktiven Ansatz zu verfolgen?

LAURIE SEGALL @ 03:47
Ich meine, ich weiß nicht, wie es Ihnen geht, aber ich bin es gewohnt, dass Leute, die gesetzlich bestätigen, dass sie etwas tun werden, es auch tun. Aber ich denke, dass dies im Nachhinein eindeutig ein Fehler war.

LAURIE SEGALL @ 03:59
Haben wir zu viel Vertrauen in die Entwickler gesetzt?

MARK ZUCKERBERG @ 04:01
Ich meine, ich denke, das war es. Und deshalb, wissen Sie, müssen wir sicherstellen, dass wir diesen Fehler nie wieder machen. Deshalb habe ich heute unter anderem angekündigt, dass wir jede App, die Zugang zu einer großen Menge an Daten aus dieser Zeit hatte, bevor wir die Plattform gesperrt haben, vollständig untersuchen werden.

MARK ZUCKERBERG @ 04:19
Und wir werden uns jetzt nicht nur auf das Wort der Leute verlassen. Und wenn sie uns eine legale Bescheinigung geben, aber wenn wir irgendetwas Verdächtiges sehen, und ich denke, dass es in diesem Fall wahrscheinlich Anzeichen gab, denen wir hätten nachgehen können. Wir werden eine vollständige forensische Prüfung durchführen.

LAURIE SEGALL @ 04:33
Woher wissen Sie, dass es nicht noch Hunderte weiterer Unternehmen wie Cambridge Analytica gibt, die ebenfalls Daten speichern, die gegen die Richtlinien von Facebook verstoßen?

MARK ZUCKERBERG @ 04:43
Nun, ich denke, die Frage ist, ob unsere App-Entwickler, denen die Leute Zugang zu ihren Daten gegeben haben, etwas tun, was die Leute nicht wollen, oder ob sie die Daten auf eine Weise verkaufen, die die Leute nicht wollen. Geben sie sie an jemanden weiter, für den sie keine Berechtigung haben.

MARK ZUCKERBERG @ 04:58
Und das ist etwas, was wir meiner Meinung nach nicht herauszufinden brauchen. Das stimmt. Also für all diese Anwendungen.

@ 05:03
Das muss eine harte Sache sein. Ich muss sagen, das wird eine wirklich schwierige Tortur. Wie macht man das eigentlich, denn Sie sprechen davon, dass es schon Jahre her ist, und dann haben Sie es ein bisschen strenger gemacht, dass diese Art von Informationen weitergegeben werden. Aber eine Rückverfolgung muss wirklich schwierig sein, um herauszufinden, wo diese Daten geblieben sind und welche anderen Unternehmen zwielichtigen Zugriff haben.

MARK ZUCKERBERG @ 05:22
Ja, ich meine, wie Sie sagen, die gute Nachricht ist, dass wir die Plattformrichtlinien bereits 2014 geändert haben. Aber davor wussten wir, welche Apps Zugriff auf Daten hatten.

MARK ZUCKERBERG @ 05:32
Wir wissen, wie viel. Wir wissen, wie viele Personen diese Dienste in Anspruch genommen haben, und wir können uns die Muster ihrer Datenanfragen ansehen. Auf dieser Grundlage haben wir ein ziemlich klares Bild davon, ob jemand etwas Ungewöhnliches getan hat, und wir sind in der Lage, alle fragwürdigen Personen einer vollständigen Prüfung zu unterziehen.

LAURIE SEGALL @ 05:53
Erwarten Sie, dass Sie irgendeine Größenordnung oder einen Umfang dessen, was Sie zu finden erwarten, haben? Irgendetwas in der Größenordnung dessen, was mit Cambridge Analytica passiert ist, wo Sie 50 Millionen Nutzer hatten?

MARK ZUCKERBERG @ 06:01
Nun, es ist schwer zu sagen, was wir finden werden, aber wir werden Tausende von Apps überprüfen. Also. Das wird ein intensiver Prozess sein. Das ist wichtig. Ich meine, das ist etwas, was wir im Nachhinein eindeutig im Vorfeld mit Cambridge Analytica hätten tun sollen, wir hätten der Zertifizierung, die sie uns gegeben haben, nicht vertrauen sollen, und wir werden diesen Fehler nicht noch einmal machen.

MARK ZUCKERBERG @ 06:23
Es ist unsere Verantwortung gegenüber unserer Gemeinschaft, dafür zu sorgen, dass wir die Daten, die sie weitergeben, schützen.

MARK ZUCKERBERG @ 06:29
Hätten Sie mir 2004, als ich mit Facebook anfing, gesagt, dass ein großer Teil meiner Verantwortung heute darin bestehen würde, die Integrität von Wahlen vor der Einmischung anderer Regierungen zu schützen. Ich hätte nicht wirklich geglaubt, dass ich vierzehn Jahre später daran arbeiten müsste.

LAURIE SEGALL @ 06:48
Ich werde Sie herausfordern, aber wir sind jetzt hier.

LAURIE SEGALL @ 06:49
Ich werde Sie herausfordern.

MARK ZUCKERBERG @ 06:50
Wir werden dafür sorgen, dass wir dabei gute Arbeit leisten.

LAURIE SEGALL @ 06:51
Haben Sie Ihre Arbeit schon gut genug gemacht?

MARK ZUCKERBERG @ 06:54
Nun, ich denke, wir werden sehen. Aber ich denke, es ist klar, dass wir 2016 eine Reihe von Problemen nicht so gut im Griff hatten, wie wir es hätten haben sollen. Ob es nun russische Einmischung oder Fake News waren. Aber was wir seitdem gesehen haben, ist, dass es einige Monate später eine wichtige Wahl in Frankreich gab.

MARK ZUCKERBERG @ 07:11
Und dort setzten wir einige AI-Tools die viel besser in der Lage war, russische Bots und potenzielle russische Einmischungen zu identifizieren und diese vor der Wahl aus der Plattform zu entfernen.

MARK ZUCKERBERG @ 07:25
Und wir waren viel zufriedener damit, wie es gelaufen ist. 2017, letztes Jahr, während einer Sonderwahl für einen Senatssitz in Alabama. Wir setzten einige neue KI-Tools ein, die wir entwickelt hatten, um gefälschte Konten zu erkennen, die versuchten, falsche Nachrichten zu verbreiten, und wir fanden viele verschiedene Konten, die aus Mazedonien kamen.

MARK ZUCKERBERG @ 07:43
Ich glaube, die Realität sieht so aus, dass das keine Raketenwissenschaft ist. Ich meine, es gibt eine Menge harter Arbeit, die wir tun müssen, um es Nationalstaaten wie Russland zu erschweren, sich in die Wahlen einzumischen, um es Trollen und anderen Leuten zu erschweren, Fake News zu verbreiten.

MARK ZUCKERBERG @ 08:01
Aber wir können uns an die Spitze setzen, und wir haben die Verantwortung, dies nicht nur für die Zwischenwahlen 2018 in den USA zu tun, die in diesem Jahr ein großes Thema sein werden. Und das ist einfach ein großer Fokus von uns. Aber in Indien stehen dieses Jahr große Wahlen an. Es gibt eine große Wahl in Brasilien. Überall auf der Welt gibt es große Wahlen.

MARK ZUCKERBERG @ 08:16
Und Sie können sicher sein, dass wir alles tun werden, um die Integrität dieser Wahlen auf Facebook zu gewährleisten.

LAURIE SEGALL @ 08:25
Ich kann diese Verpflichtung hören. Aber da ich Sie hier erwischt habe. Glauben Sie, dass böse Akteure Facebook im Moment nutzen, um sich in die Zwischenwahlen in den USA einzumischen?

MARK ZUCKERBERG @ 08:36
Ich bin sicher, dass jemand das Richtige versucht. Ich bin sicher, dass es keine Version 2 von dem gibt, was die Russen 2016 versucht haben. Ich bin mir sicher, dass sie daran arbeiten und dass es einige neue Taktiken geben wird, die wir unbedingt beobachten und ihnen zuvorkommen müssen.

LAURIE SEGALL @ 08:54
Apropos, wissen Sie, was sie sind? Haben Sie eine Ahnung?

MARK ZUCKERBERG @ 08:56
Ja, und ich denke, wir haben ein gewisses Gespür für die verschiedenen Dinge, die wir in Angriff nehmen müssen.

LAURIE SEGALL @ 09:02
Sagen Sie konkret, dass böse Akteure versuchen, sich jetzt in die US-Wahlen einzumischen?

MARK ZUCKERBERG @ 09:08
Ich bin mir nicht hundertprozentig sicher, was das bedeutet, denn ich meine, das ist es nicht. Ich denke, dass die Kandidaten und.

LAURIE SEGALL @ 09:13
Sehen Sie etwas Neues oder Interessantes?

MARK ZUCKERBERG @ 09:15
Was wir sehen, sind viele Leute, die versuchen, Spaltung zu säen. Das war eine der wichtigsten Taktiken, die Russland bei der Wahl 2016 eingesetzt hat. Das meiste, was sie taten, hatte, soweit wir aus den Daten, die wir gesehen haben, sagen können, nicht direkt mit der Wahl zu tun, sondern eher damit, die Menschen zu spalten.

MARK ZUCKERBERG @ 09:36
Sie gründeten eine Gruppe, die für eine Einwanderungsreform war, und eine andere Gruppe, die gegen die Einwanderungsreform war, und versuchten einfach, die Leute gegeneinander auszuspielen. Und vieles davon wurde mit gefälschten Konten gemacht, die wir besser aufspüren und mit KI-Tools scannen und beobachten können, was vor sich geht. Und ich bin zuversichtlich, dass wir das viel besser hinbekommen werden.

LAURIE SEGALL @ 10:00
Die Gesetzgeber in den Vereinigten Staaten und im Vereinigten Königreich fordern Sie auf, als Zeuge auszusagen. Alle wollen, dass Sie erscheinen. Werden Sie vor dem Kongress aussagen?

MARK ZUCKERBERG @ 10:10
Die kurze Antwort lautet also: Ich mache das gerne, wenn es das Richtige ist. Sie wissen, dass Facebook regelmäßig vor dem Kongress zu einer Reihe von Themen aussagt, von denen einige sehr bekannt sind und andere nicht. Und unser Ziel ist es immer, den Kongress bei dieser äußerst wichtigen Aufgabe zu unterstützen. Sie sollen so viele Informationen wie möglich erhalten. Wir sehen einen kleinen Ausschnitt der Aktivitäten auf Facebook.

MARK ZUCKERBERG @ 10:34
Aber der Kongress erhält Zugang zu den Informationen von Facebook und allen anderen Unternehmen der Geheimdienstgemeinschaft und allem anderen. Wir versuchen also, die Person zu Facebook zu schicken, die das meiste Wissen über das hat, was der Kongress erfahren möchte.

MARK ZUCKERBERG @ 10:50
Wenn ich das also bin, dann bin ich froh, wenn ich weitermachen kann. Ich glaube, wir haben bisher festgestellt, dass es typischerweise Leute gibt, deren ganzer Job sich auf ein Gebiet konzentriert. Aber ich könnte mir vorstellen, dass es irgendwann ein Thema geben wird, bei dem ich die einzige Autorität bin, und dass es für mich Sinn macht, das zu tun, und ich muss das nicht tun.

LAURIE SEGALL @ 11:06
Du bist die Marke von Facebook, du bist der Name, den die Facebook-Nutzer von dir hören wollen.

MARK ZUCKERBERG @ 11:10
Und deshalb führe ich dieses Interview. Aber Sie wissen, dass ich denke, dass die Frage bei einer Aussage im Kongress ist, was das Ziel ist. Richtig. Und das ist keine Gelegenheit für die Medien, oder zumindest sollte es das nicht sein.

MARK ZUCKERBERG @ 11:24
Ziel ist es, dem Kongress alle Informationen zukommen zu lassen, die er benötigt, um seine äußerst wichtige Aufgabe zu erfüllen. Und wir wollen sicherstellen, dass wir denjenigen schicken, der am besten informiert ist, um dies zu tun.

MARK ZUCKERBERG @ 11:33
Ich stimme separat zu, dass es ein Element der Verantwortlichkeit gibt, dass ich mehr Interviews geben sollte. Und wissen Sie, so unangenehm es für mich auch ist, ein Fernsehinterview zu geben. Ich denke, das ist eine wichtige Sache, eine Disziplin für das, was wir tun. Ich sollte da draußen sein und mir von Journalisten harte Fragen stellen lassen.

LAURIE SEGALL @ 11:54
Glauben Sie, dass Facebook den Ausgang der Wahl 2016 beeinflusst hat, nachdem Sie nun Bescheid wissen?

MARK ZUCKERBERG @ 11:58
Oh, das ist schwer. Wissen Sie, ich glaube, es ist wirklich schwer für mich, das vollständig zu beurteilen. Wissen Sie, die Realität ist, dass so viele verschiedene Kräfte im Spiel sind, wie die organischen Beiträge, die die Leute gemacht haben. Die "Get out the vote"-Kampagnen, die wir durchgeführt haben, die Seiten, die beide Kandidaten betrieben haben, die Werbung, die sie gemacht haben.

MARK ZUCKERBERG @ 12:23
Ich bin sicher, dass all diese Aktivitäten einen gewissen Einfluss hatten. Es fällt mir schwer zu beurteilen, wie viel das im Vergleich zu all den Kampagnenveranstaltungen und der Werbung, die außerhalb von Facebook gemacht wurde, und all den anderen Bemühungen ausmacht. Und ich denke, es ist auch schwer, die Auswirkungen der organischen Aktivitäten vollständig zu bewerten, auf die wir im Moment ziemlich stolz sind.

LAURIE SEGALL @ 12:45
Auch die schlechten Schauspieler.

MARK ZUCKERBERG @ 12:46
Und die schlechten Sachen. Ja, das ist richtig. Ich denke, das ist es. Es ist schwer, das vollständig zu beurteilen.

LAURIE SEGALL @ 12:51
Warum sollte Facebook in Anbetracht des Einsatzes in diesem Fall die Regelung übernehmen?

MARK ZUCKERBERG @ 12:55
Ich bin mir eigentlich nicht sicher, ob wir nicht reguliert werden sollten. Wissen Sie, ich denke, dass die Technologie im Allgemeinen ein immer wichtigerer Trend in der Welt ist. Und ich denke, die Frage ist eher, was die richtige Regulierung ist, als ob sie reguliert werden sollte oder nicht.

LAURIE SEGALL @ 13:13
Was ist die richtige Regelung?

MARK ZUCKERBERG @ 13:15
Nun, es gibt einige grundlegende Dinge, über die es meiner Meinung nach große intellektuelle Debatten gibt. Es gibt Dinge wie die Regulierung der Anzeigentransparenz, die ich gerne sehen würde.

MARK ZUCKERBERG @ 13:26
Wenn man sich anschaut, wie stark die Werbung im Fernsehen und in den Printmedien reguliert wird, ist es nicht einzusehen, warum es im Internet weniger sein sollte, wo das gleiche Maß an Transparenz erforderlich sein sollte.

MARK ZUCKERBERG @ 13:37
Und ich weiß nicht, ob ein Gesetzesentwurf verabschiedet werden wird. Ich weiß, dass einige Senatoren sehr hart daran arbeiten, aber wir sind engagiert und haben bereits mit der Einführung von Instrumenten zur Anzeigentransparenz begonnen, die das meiste von dem erreichen, was in den Gesetzesentwürfen steht, über die heute gesprochen wird, weil wir einfach glauben, dass dies eine wichtige Sache ist.

MARK ZUCKERBERG @ 13:54
Die Leute sollten wissen, wer die Anzeigen kauft, die sie auf Facebook sehen. Dann sollten Sie eine beliebige Seite aufrufen und alle Anzeigen sehen, die für verschiedene Zielgruppen geschaltet werden.

LAURIE SEGALL @ 14:02
Wie hat sich durch das Vatersein Ihr Engagement für die Nutzer verändert und wie sieht die Zukunft von Facebook aus?

MARK ZUCKERBERG @ 14:13
Ich glaube, wenn man Kinder hat, ändert sich vieles.

LAURIE SEGALL @ 14:15
Was zum Beispiel?

MARK ZUCKERBERG @ 14:17
Wissen Sie, früher dachte ich, das Wichtigste für mich ist, dass ich in der Welt so viel Positives bewirke wie nur möglich. Jetzt geht es mir wirklich nur noch darum, etwas aufzubauen, auf das meine Mädchen stolz sein werden, wenn sie aufwachsen.

MARK ZUCKERBERG @ 14:37
Und ich meine, das ist es, was meine Leitphilosophie zu diesem Zeitpunkt ist, weißt du, und ich, weißt du, komme und arbeite an einer Menge harter Dinge während des Tages und ich gehe nach Hause und frage einfach, ob meine Mädchen stolz auf das sein werden, was ich heute getan habe.