Vollständiges Transkript: Im Dunkeln - S2 E2 Die Route

Im Dunkeln: S2 E2 Die Route

: Wenn ihr die erste Folge von In the Dark noch nicht gehört habt, dann hört auf, geht zurück und hört sie euch zuerst an, dann wird das hier viel mehr Sinn ergeben. Noch eine Anmerkung: Diese Folge enthält ein beleidigendes Wort.

: Das letzte Mal bei In the Dark.

: Erinnern Sie sich daran, wie Sie erfuhren, dass Curtis wegen der Morde verhaftet worden war?

: Im Radio. Ich dachte, es sei verrückt.

: Curtis Giovanni Flowers hat diese vier Menschen ermordet. Daran besteht für mich kein Zweifel.

: Curtis Flowers wurde wegen vierfachen Mordes zum Tode verurteilt. Diese Verurteilung war bereits das sechste Mal, dass Flowers der Prozess gemacht wurde und der Fall.

: Es ist zu lang, viel zu lang, und Curtis Flowers ist immer noch im Gefängnis und sie ziehen es immer noch in die Länge.

: Ich weiß, dass Curtis es nicht getan hat. Ich werde in mein Grab gehen und glauben, dass Curtis es nicht getan hat.

: Wenn man einen Mann sechsmal wegen desselben Verbrechens vor Gericht stellt, dann stimmt etwas mit dem gesamten System nicht.

: Auf der Westseite von Winona, inmitten eines Viertels mit vielen dicht beieinander stehenden Häusern, gibt es etwas, das wie ein verlassener Parkplatz aussieht. Er ist fast einen Block lang, überwuchert und das Gras ist nicht gemäht. Es ist die Art von Ort, an dem man vorbeifährt und keinen zweiten Gedanken daran verschwendet.

: Aber wenn man langsamer fuhr und genauer hinsah, entdeckte man eine Reihe von Ziegelsteinen, die am Rand des Grundstücks aus dem Gras ragten, und eine Reihe von Betontreppen, die nirgendwo hinführten. Wenn Sie aus dem Auto stiegen und auf das Grundstück gingen, fanden Sie einen alten Schreibtisch, der im Gras umgestürzt war. Man sah, dass jemand mit einem silbernen Marker die Worte Frohe Weihnachten" geschrieben hatte. Dieses verlassene Grundstück war früher eine Schule.

: In den 1960er Jahren war es eine rein schwarze Schule, und sie lag in einem schwarzen Viertel. Aber 1970 wies die Bundesregierung die Stadt Winona an, ihre Schulen zu integrieren, und weiße und schwarze Schüler begannen, hier gemeinsam zur Schule zu gehen.

: Doch dann, vier Jahre später, brach in der Nacht vor dem Valentinstag, nachdem alle Schüler und Lehrer gegangen waren, ein Feuer aus. Die Flammen erhellten den Himmel und der Rauch war meilenweit zu riechen. Innerhalb weniger Stunden brannte das gesamte Backsteingebäude, das sich über einen ganzen Block erstreckte, bis auf die Grundmauern nieder. Fast jeder, mit dem ich über das Feuer sprach, ob schwarz oder weiß, sagte mir, dass es sich um Brandstiftung handelte und dass es mit der Integration zu tun hatte.

: Direkt neben dem Feld, auf dem sich die Schule befand, steht ein kleines, weißes Haus mit einer Veranda an der Seite. Das ist das Haus, in dem die Eltern von Curtis Flowers wohnen.

: Hallo.

: Lola und Archie Flowers sind seit 54 Jahren verheiratet. In ihrem Haus ist alles so, wie es sein soll. Der Esszimmertisch ist perfekt mit Stoffservietten gedeckt. Im Wohnzimmer steht ein geschwungenes, hellbraunes Samtsofa mit Fransen an der Unterseite und einer passenden Ottomane.

: Lola und Archi sind beide im Ruhestand, und obwohl sie noch fünf weitere Kinder und viele Enkelkinder haben, haben sie in den letzten 21 Jahren den größten Teil ihrer Zeit ihrem Sohn Curtis gewidmet. Curtis' Eltern telefonieren fast jeden Tag mit ihm. Sie fahren regelmäßig die 80-minütige Strecke zum Parchman-Gefängnis.

: Alle zwei Wochen gehen wir hin.

: Ja.

: Wir sehen ihn jeden ersten und dritten Dienstag im Monat. Wir verpassen keine Minute.

: Können Sie ihm etwas mitbringen?

: Wenn du es satt hast, jedes Mal durchsucht zu werden, kannst du auch gleich deine Kleidung ausziehen und rübergehen.

: Nun, dort werden Sie wirklich gesucht.

: Ja, ja. Dich scannen und so.

: Lola und Archie Flowers haben von Anfang an an die Unschuld ihres Sohnes geglaubt und viel Geld für Curtis' Fall ausgegeben.

: Was glauben Sie, wie viel Sie ausgegeben haben?

: Scheiße, als ob ich das nicht zusammenzählen könnte. Es waren etwa hundert und ein paar tausend Dollar.

: Oh, mein Gott.

: Ich sage es Ihnen.

: Wie können Sie sich das leisten?

: Ich hatte früher drei Jobs am Tag. Er hat doppelt gearbeitet [unhörbar]. Und danach haben wir uns bei der Bank etwas geliehen, um die nächsten Anwälte und so zu bezahlen. Wir hatten damals etwas Geld, aber jetzt haben wir es nicht mehr.

: In den vergangenen 21 Jahren und sechs Prozessen hat Curtis Flowers alle Arten von Anwälten kennengelernt: das Vater-Sohn-Anwaltsteam, den hochkarätigen schwarzen Nationalisten, den engagierten Pflichtverteidiger.

: Als ich seine Eltern, Lola und Archie, im letzten Sommer kennenlernte, war Curtis' Fall von einem neuen Team von Anwälten des Innocence Project in einer renommierten Anwaltskanzlei an der Ostküste kostenlos übernommen worden. Lola war zum ersten Mal seit einer Weile wieder optimistisch. Sie dachte schon an das nächste Familientreffen.

: Die nächste Sitzung findet am Wochenende des Labor Day statt, und ich hoffe, dass Curtis bis dahin fertig ist. Vielleicht wird auch der Oberste Gerichtshof etwas sagen. Darauf warten wir jetzt, um zu sehen, was sie zu sagen haben.

: Erlauben Sie sich, an diesen Moment zu denken? Denkst du zum Beispiel daran, wie es wäre, wenn er...?

: Oh, ja. Ich denke die ganze Zeit daran, was für eine tolle Zeit wir haben werden und so. Viele Familienmitglieder sagen: "Wenn sie ihn rauslassen, werden wir alle dabei sein." Ich sage: "Ja, wir werden uns amüsieren."

: Curtis' Vater, Archie, sagte nicht viel, als ich ihn das erste Mal traf. Er saß neben seiner Frau, und wenn sie sprach, seufzte er nur oder schüttelte den Kopf. Ich fragte die Flowers, ob sie irgendwelche Fotos von Curtis hätten. Sie sagten mir, sie hätten nur eines, weil 1999, kurz vor Curtis' zweitem Prozess, ihr Haus abgebrannt war. Lola und Archie waren zum Zeitpunkt des Brandes nicht in der Stadt, sondern in Memphis. Ihre Tochter schlief mit einigen ihrer Enkelkinder bei ihnen zu Hause.

: Meine Tochter war zu Hause und sagte, es habe sich angehört, als wäre etwas in die Luft geflogen oder so. Es gab ein lautes Geräusch und als sie nachsah, brannte alles. Es hat einfach überall gebrannt.

: Was die Brandursache betrifft, so steht laut dem Bericht der Feuerwehr, den ich in Kopie erhalten habe, noch nicht endgültig fest, was die Ursache war. Aber Lola erzählte mir, dass ihr nach dem Brand jemand sagte, er habe etwas von einer weißen Person in der Stadt gehört.

: Aber jemand sagte, er habe sagen hören: "Wenn sie den Nigger gehen lassen, wird ein weiteres Haus brennen.

: Und was halten Sie davon?

: Was denken Sie, was ich davon halte? Das hat wahrscheinlich jemand angezündet.

: Vor vielen Jahren, etwa zur Zeit des ersten Prozesses, versuchten Freunde und Familie von Curtis, Menschen in der Stadt zu organisieren, um Curtis zu helfen. Ich ging mit unserer Produzentin Samara hin, um mit einigen der Menschen zu sprechen, die daran beteiligt waren. Pastor Jimmy Forrest und seine Frau Rosie.

: Hi. Sind Sie Reverend Forrest?

: Ja, das bin ich.

: Pastor Forrest hatte im Jahr zuvor einen Schlaganfall erlitten. Also übernahm Rosie die meiste Zeit das Reden.

: Aber wir haben versucht, familienweit herauszufinden, ob wir Geld auftreiben, Anwälte einschalten, einen Anwalt für ihn finden müssen. Müssen wir... Wir wollten nur darüber reden und herausfinden, was wir tun können, um Curtis zu helfen.

: [unhörbar]

: Ja, ja. Sei einfach für ihn da.

: Rosie sagte, dass ihr Mann Jimmy damals die Führung bei der Organisation eines Gemeindetreffens übernahm. Rosie erzählte mir, dass sie das Gefühl hatte, es gäbe einen gewissen Schwung, als könnten sie wirklich etwas auf die Beine stellen. Aber eines Tages, noch vor dem Treffen, kam eine Frau in den Salon, in dem Rosie arbeitete, eine schwarze Frau, deren Namen Rosie nicht nennen wollte. Und diese Frau erzählte Rosie, dass sie gebeten worden war, ihrem Mann, Jimmy, eine Nachricht aus dem weißen Teil der Stadt zu überbringen. Die Nachricht war kurz.

: Er muss sich entspannen. Er muss sich entspannen, abkühlen.

: Von wem stammte die Nachricht?

: Wir wissen es nicht genau, aber wir wollten nicht, dass unser Haus abbrennt oder dass unserer Familie etwas zustößt.

: Und, hatten Sie dieses Treffen trotzdem?

: Haben wir es getan? Nein.

: Nein, haben wir nicht. Alle sind einfach verschwunden. Wir hatten geplant, uns zu treffen und darüber zu reden. Niemand hat gesagt... Aber wir haben einfach nichts weiter unternommen. Wir haben uns zurückgezogen.

: Denn es hörte sich an, als sei es eine Drohung, die Sie erhalten haben.

: Das war es. Das war es. Es war. Es war eine Drohung. Wenn Sie hier gewesen wären... Tatsächlich hätte ich, wenn ich genug über das Rechtssystem oder über Anwälte oder was auch immer gewusst hätte, diesen Vorfall untersucht. Ich hätte versucht, dem nachzugehen, aber ich wusste nicht genug. Wir haben nicht... Das Schlimme daran ist, dass man nichts von dem Zeug beweisen kann.

: Haben Sie schon einmal von solchen Vorfällen in Winona gehört?

: Das habe ich. Und das hat die Angst ausgelöst.

: Dies ist Staffel 2 von In the Dark, einem investigativen Podcast von APM Reports. Ich bin Madeleine Baran.

: In dieser Staffel geht es um den Fall von Curtis Flowers, einem Schwarzen aus einer Kleinstadt in Mississippi, der die letzten 21 Jahre um sein Leben gekämpft hat, und um einen weißen Staatsanwalt, der die gleiche Zeit damit verbracht hat, ihn hinzurichten.

: Ich war in Mississippi, um herauszufinden, was im Fall Curtis Flowers vor sich ging, um herauszufinden, warum der Staatsanwalt, Doug Evans, den Fall sechsmal verhandelt hatte. Ich beschloss, meine Berichterstattung damit zu beginnen, dass ich mir die Beweise ansehe, die Doug Evans den Geschworenen in diesen sechs Prozessen vorlegte.

: Meiner Meinung nach bestand der Fall gegen Curtis Flowers im Wesentlichen aus drei Dingen: die Strecke, die Curtis am Morgen der Morde zurückgelegt haben soll, die Waffe, mit der Curtis die vier Menschen im Laden ermordet haben soll, und die Geständnisse, die Curtis gegenüber seinen Zellengenossen abgelegt hat. Die Route, die Waffe, die Geständnisse. Ich beschloss, mit der Route zu beginnen.

: Ich bin mit unserer Produzentin Natalie hingefahren, um mir das selbst anzusehen.

: Okay, wir stehen also vor dem Haus von Curtis Flowers, in dem er 1996 lebte, und wir werden jetzt die Strecke ablaufen, die Curtis laut Staatsanwaltschaft an diesem Tag zurückgelegt hat.

: Und es ist etwa 7 Uhr morgens.

: Ja, das stimmt. Nach Angaben des Staates hätte er also ungefähr zu dieser Zeit angefangen.

: Ja.

: Also, lasst uns anfangen zu laufen.

: Im Grunde nach rechts.

: Nach Angaben von Doug Evans war Curtis an diesem Morgen überall zu Fuß unterwegs gewesen. Er stand am Morgen des 16. Juli früh auf, verließ sein Haus im Westen der Stadt und ging in Richtung Osten. In dem Viertel, in dem Curtis lebte, sind die Häuser klein und eng beieinander. Es ist hügelig, die Höfe sind kurz und einige Häuser stehen praktisch direkt an der Straße.

: Die Menschen sind in ihren Gärten, hängen herum und winken den vorbeifahrenden Leuten zu. Nach Angaben von Doug Evans verließ Curtis sein Viertel und ging in Richtung Osten. Er überquerte eine der größten Straßen der Stadt, den Highway 51, und ging weiter. Curtis bog in eine Straße ein, die zu einer kleinen Nähfabrik führte.

: Wir kommen jetzt zum Angellica Drive.

: Er ging auf den Parkplatz direkt vor der Fabrik und stahl eine Pistole aus dem Handschuhfach eines Autos.

: Dann wird er nach Hause gehen.

: Dann ging er den ganzen Weg nach Hause, zurück zum Westteil der Stadt, zu seinem Nachbarn.

: Wir überqueren die 51. Jetzt sind wir wieder auf Curtis' Seite der Stadt.

: Curtis war ein paar Minuten lang in seinem Haus. Dann verließ er das Haus erneut, diesmal, um zu Tardy Furniture zu gehen. Tardy Furniture lag ganz am anderen Ende der Stadt, auf der Seite, auf der Curtis gerade war. Also fuhr er zurück in den Osten, um in den Laden zu gehen.

: Wir überqueren eine weitere belebte Straße.

: Er ging an einem Häuserblock nach dem anderen vorbei, und als er sich Tardy Furniture näherte, kam er an Geschäften vorbei: einer Autowerkstatt, einer Reinigung. Als er bei Tardy Furniture ankam, ging er hinein und tötete alle vier Personen dort. Dann ging er durch die Vordertür hinaus und machte sich auf den Weg nach Westen, um nach Hause zu gehen.

: Unterwegs hielt er an einem Supermarkt am Highway 51, um Chips und ein Sixpack Bier zu kaufen.

: Das ist ein sehr langer Weg.

: Das ist es wirklich.

: Als Natalie und ich fertig waren, waren wir eine Stunde und 36 Minuten gelaufen. Der Weg, den Curtis Flowers laut Staatsanwalt Doug Evans nahm, war lang. Sie betrug fast vier Meilen. Und sie ist dreist. Sie hätte Curtis an diesem Morgen durch die ganze Stadt Winona geführt.

: Als Curtis Flowers am Tag der Morde mit den Ermittlern sprach und später vor Gericht aussagte, sagte er, er sei diese Strecke nie gegangen. Tatsächlich sagte er, er sei an diesem Morgen überhaupt nicht im Osten der Stadt gewesen. Er hatte den ganzen Morgen in seinem eigenen Viertel auf der Westseite verbracht.

: Das Problem für Curtis Flowers war jedoch, dass der Staatsanwalt, Doug Evans, Zeugen gefunden hatte, die Curtis an fast jedem Punkt der Strecke gesehen haben. Diese Streckenzeugen waren einer der stärksten Teile der Beweisführung des Staates. Jeder von ihnen hob die rechte Hand, leistete einen Eid und sagte aus, Curtis an diesem Tag gesehen zu haben, als er vorbeiging.

: Obwohl keiner der Zeugen aussagte, er habe Curtis mit einer Waffe gesehen oder Blut an ihm gesehen, waren ihre Aussagen aussagekräftig. Die meisten dieser Wegzeugen kannten Curtis. Viele von ihnen hatten Curtis ihr ganzes Leben lang gekannt. Die meisten von ihnen waren schwarz und in der gleichen Gegend wie Curtis aufgewachsen. Als Doug Evans sie in den Zeugenstand rief und sie aufforderte, zu beschreiben, wen sie an jenem Morgen gesehen hatten, hätten diese Zeugen nicht deutlicher sein können. Sie zeigten auf Curtis und sagten. "Das war Curtis. Da ist er. Ich kenne ihn schon seit Jahren."

: Es war schwer für Curtis' Anwälte, den Bann der Route zu brechen, sie versuchten, jeden der Zeugen ins Kreuzverhör zu nehmen. Aber es schien nicht viel zu bringen. Wenn überhaupt, dann schienen die Zeugen im Laufe der Verhandlung immer sicherer zu werden und noch wütender auf die Verteidiger zu werden, weil sie an ihnen zweifelten. Es war leicht zu erkennen, wie die Geschworenen durch diese Zeugen überzeugt werden konnten.

: Auf die Geschworenen wirkten diese Zeugen glaubwürdig, als Menschen, die das Richtige tun. Doug Evans sagte ihnen, dass alles, was die Zeugen sagten, alle ihre individuellen Geschichten, zusammenpassten. Es machte Sinn als eine Geschichte, eine Route, eine klare, überzeugende Geschichte über einen Mann, der einen Mord begehen wollte.

: Aber es gab etwas, das ich an dieser Route und an diesen Zeugen seltsam fand. Es gelang mir, die Originalaussagen der Zeugen der Route bei den Strafverfolgungsbehörden ausfindig zu machen. Es gab mindestens 12 Zeugen, die ausgesagt hatten, Curtis Flowers am Tag der Morde zu Fuß gesehen zu haben. Die meisten von ihnen sagten im Prozess aus.

: Die Aussagen sind ziemlich einfach. "Haben Sie Curtis Flowers gesehen? Wissen Sie noch, was er anhatte?" und so weiter. Aber es ist der Zeitpunkt, zu dem die Aussagen gemacht wurden, der mir auffiel. Die erste Zeugenaussage, in der Curtis Flowers genannt wurde, kam erst einen Monat nach den Morden.

: Einige Aussagen wurden erst vier, fünf oder sogar neun Monate später gemacht. Das erscheint mir seltsam, denn was die Zeugen beschrieben, schien völlig unauffällig zu sein. Sie beschrieben einen Mann, den sie kannten, der in ihrer Nachbarschaft lebte und an ihnen vorbeiging, einen Mann, der nichts Seltsames tat. Er ist einfach nur gegangen. Das war's.

: Ich konnte keinen Grund erkennen, warum jemand am Morgen der Morde eine Verbindung zu einem Vierfachmord im Stil einer Hinrichtung in einem anderen Stadtteil hergestellt haben sollte. Und wenn man diese Verbindung an diesem Tag im Kopf nicht herstellte, wie um alles in der Welt sollte man sie Wochen oder Monate später herstellen können? Und selbst wenn Sie sich daran erinnern würden, warum würden Sie so lange damit warten, es der Polizei zu erzählen? Das wollte ich herausfinden, als ich mich letzten Sommer mit unserer Produzentin Natalie auf die Suche nach diesen Zeugen machte.

: Ich war mir nicht sicher, was ich erwarten sollte. Viele Leute in Winona sagten mir, dass diese Zeugen nicht über ihre Aussage sprechen. Sie sprechen überhaupt nicht über den Fall. Ich konnte keine Aufzeichnungen darüber finden, dass einer der Zeugen jemals einem Reporter ein richtiges Interview gegeben hat. Und als wir einen unserer ersten Zeugen ausfindig machten und ihn zu seiner Aussage befragten, war das nicht gerade ein vielversprechender Anfang.

: Das ist vertraulich.

: Dieser Mann heißt James Edward Kennedy, aber alle nennen ihn nur Bojack.

: Es ist vertraulich. Wir dürfen nicht darüber sprechen.

: Ach so. Wie kommt das?

: Wir sollen nicht darüber reden, weil andere Leute einen falschen Eindruck davon bekommen haben, wie man mit Leuten wie euch redet. Ich selbst spreche also nicht darüber.

: Sie haben keine?

: Darüber werde ich nicht sprechen, weil es vertraulich ist und auf beiden Seiten für Verwirrung gesorgt hat.

: Bojack hatte im September 1996, zwei Monate nach den Morden, mit dem Ermittler der Staatsanwaltschaft, John Johnson, gesprochen. Er sagte, er habe Curtis Flowers am Morgen des 16. Juli 1996 an seinem Haus vorbeigehen und eine Zigarette rauchen sehen, in der Nähe der Fabrik, aus der Curtis angeblich die Waffe gestohlen hatte.

: Bojack hatte in fünf von Curtis Flowers' Prozessen ausgesagt, und in all diesen Prozessen war Bojack nie unschlüssig. Er war sich absolut sicher, dass er Curtis an diesem Tag gesehen hatte. Ich unterhielt mich schließlich zwei Tage lang fast vier Stunden lang mit Bojack. Und schließlich erzählte er mir eine Geschichte darüber, was er am Tag der Morde gesehen hatte. Es war mehr oder weniger dieselbe, die er vor Gericht fünfmal erzählt hatte, als er Curtis an diesem Tag sah. Bojack sagte mir, dass er zu der Zeit auf seiner Veranda war, als er ihn sah.

: Zu Fuß dorthin.

: Zurückgehen?

: Ja, ja.

: Und haben Sie etwas zu ihm gesagt?

: Oh, ja. "Hey, Mann. Was machst du denn so früh am Morgen hier unten?", murmelte er etwas und hörte nicht mehr auf.

: Aber es wurde schnell klar, dass Bojack ein Typ ist, der viel erzählt, ein Typ, der einfach gerne Geschichten erzählt.

: Es gibt vieles, was ich weiß.

: Bojack hat mir zum Beispiel erzählt, dass ISIS in Winona war.

: ISIS. ISIS war hier.

: Wie hier in Winona?

: Hier, in Winona.

: Und das eine Mal, als der Fluss in Winona plötzlich die Richtung wechselte und rückwärts zu fließen begann.

: Und dann die Flüsse rückwärts. Das haben sie nicht in die Zeitung geschrieben.

: Außerdem sagte er mir, er mache sich Sorgen, dass mein Mikrofon Nachrichten an die Russen übermitteln könnte.

: Wenn Russland sich in die Wahlen einhacken kann, glauben Sie dann nicht, dass sie auch Ihre Worte hacken werden?

: Bojack sagte nichts von diesen Dingen mit echtem Ernst. Es schien überhaupt nicht so, als ob er wirklich glaubte, dass mein Mikrofon mit Wladimir Putin in Verbindung stand. Er wollte mich nur auf den Arm nehmen. Bojack erzählte mir gerne alles Mögliche, aber das Einzige, worüber er nicht reden wollte, war, wie er zwei Monate nach den Morden eine Aussage bei den Strafverfolgungsbehörden gemacht hatte.

: Es steht mir nicht frei, das zu sagen.

: Ich denke schon.

: Das ist alles, was ich Ihnen sagen möchte, was ich aber nicht sagen darf.

: Ich hätte eigentlich nicht gedacht, dass es eine so große Frage ist.

: Das war's. Ich werde nichts mehr sagen. Ich meine, in meinem Hinterkopf sagt es mir, dass ich nicht mehr reden soll. Es sagt mir, dass ich nicht mehr reden soll.

: Im Laufe des Sommers sprachen Natalie und ich immer wieder mit Zeugen, und allmählich begannen wir herauszufinden, wie diese Wegzeugen dazu kamen, den Ermittlern Aussagen zu machen. Es stellte sich heraus, dass sie nicht einfach das Telefon in die Hand nahmen und die Polizei anriefen, um zu berichten, was sie gesehen hatten. Im Fall Curtis Flowers war es genau andersherum.

: Hallo, wie geht es Ihnen?

: Also gut. Ich bin Mary. Wollt ihr mich alle?

: Oh, ja.

: Ich sprach mit einer Wegzeugin namens Mary Jeanette Fleming, die mir erzählte, dass ihr nicht ganz klar ist, wie sie in diesen 21 Jahre andauernden Todesstrafenfall verwickelt wurde. Sie sagte, dass sie eines Tages, etwa sieben Monate nach den Morden, ihre Schicht bei McDonald's ableistete, als der Polizeichef von Winona hereinkam.

: Er kam zu McDonald's und sagte mir, ich solle auf die Polizeiwache kommen, und ich fragte, warum wir das tun würden, es sei etwas, das einem meiner Kinder passiert sei, und er habe mir sowieso nie etwas gesagt.

: Sie haben sich Sorgen gemacht, dass mit Ihren Kindern etwas nicht stimmt, nicht wahr?

: Er sagte nur, dass er mich an diesem Tag auf dem Revier sprechen wolle, wissen Sie.

: Mary Jeanette fragte ihren Chef, ob sie mitten in ihrer Schicht die Arbeit verlassen könne, und er sagte "Okay". Und dann fuhr sie selbst zur Polizeiwache in Winona. Sie sagte, sie wüsste immer noch nicht, worum es ging. Und dann landete sie in einem Raum mit einem Ermittler.

: Als ich dort ankam, erzählte er mir von dem Fall Flower.

: Und haben sie dich gefragt, ob du Curtis am Tag der Morde gesehen hast oder...?

: Ja, Ma'am. Das hat er mich auch gefragt.

: Mary Jeanette sagte, sie habe dem Ermittler gesagt, dass sie sich daran erinnere, Curtis am Morgen der Morde, also sieben Monate zuvor, auf dem Bürgersteig an ihr vorbeigegangen zu sein.

: Also habe ich ihm einfach gesagt, dass ich ihn an diesem Morgen gesehen hatte. Ich wollte sowieso keine Polizei dort haben.

: Mary Jeanette Fleming musste 21 Jahre lang bei jedem Prozess von Curtis Flowers aussagen. Sie sagte, dass all dies ihre Familie gegen sie aufgebracht hat. Sie sagte, ihre Familie glaube, dass Curtis unschuldig sei und dass sie glaube, sie sei mit einer erfundenen Geschichte zur Polizei gegangen, um die $30.000 Belohnung zu bekommen, die in dem Fall ausgesetzt worden war.

: Meine eigenen Leute waren gegen mich und sagten mir, ich würde lügen, um mehr von diesem Zeug zu bekommen. Ich wollte keinen verdammten Lohn.

: Warum, glauben Sie, wollten sie nicht, dass er diese Geschichte erzählt?

: Weil sie Freunde von ihm waren. [Sie sagten mir, er sei ein Mann der Kirche. Na ja, was soll's? Ich auch. Weißt du, er hat den Deal nicht gewonnen. Nein, er kann nicht so viele Menschen auf einmal getötet haben. Ich habe nicht gesagt, dass er es getan hat. Ich sagte, ich hätte ihn an dem Morgen in diese Richtung gehen sehen. Ich sagte, ich wüsste nicht, wohin er ging.

: Ihre eigene Familie hat Sie also beschuldigt, ein Lügner zu sein.

: Ja, ja. Meine eigene. Auf jeden Fall wurde ich so krank, dass ich den [Stern] immer noch habe.

: Wir fanden einen weiteren Zeugen, Danny Joe Lot, auf einer Bank vor einem Dollar General Store liegend, die Arme über den Augen verschränkt, um die Nachmittagssonne abzuschirmen.

: Sind Sie Danny Joe Lot?

: Ja, sicher.

: Großartig.

: 1997 hatte Danny Joe gegenüber dem Ermittler der Staatsanwaltschaft, John Johnson, eine detaillierte Aussage gemacht. Es war etwa 10 Monate nach den Morden, als er diese Aussage machte. Als ich Danny Joe aufsuchte, hatte er eindeutig getrunken, und nach seinen eigenen Angaben war Danny Joes Gedächtnis schrecklich. Er erzählte mir, dass er sich 1996 fast jeden Tag betrunken hatte. Er erzählte mir, dass er an dem Morgen im Mai 1997, 10 Monate nach den Morden, tatsächlich ein Bier getrunken hatte, als einige Beamte anhielten und ihn aufforderten, mit ihnen auf die Polizeiwache zu gehen.

: Sie haben mich erwischt.

: Wer hat dich erwischt?

: Ich weiß es nicht. Diese weißen Männer, einer von ihnen die Polizei. Ich weiß es nicht.

: Und sie haben dir gesagt, du sollst ins Auto steigen.

: Ja, ja.

: Hattest du Angst? Als ob sie einfach vorbeikommen. Du weißt nicht, wo sie sind.

: Verdammt, ja, ich war erschrocken. Ich wusste nicht, wer sie waren. Ich bin einfach reingekommen. I

: Danny Joe Lot war im Laufe der Jahre schon oft von der Polizei aufgegriffen worden, aber dieses Mal war es anders. Diesmal, so sagte er, legten sie ihm keine Handschellen an und ließen ihn auf dem Vordersitz mitfahren.

: Sie sagten: "Wir werden dir keine Handschellen anlegen." Ich sagte: "Okay." Er sagte: "Steig vorne ein." Ich setzte mich nach vorne. Er sagte: "Du bist nicht tot, und jetzt müssen wir dich zu Curtis befragen."

: Danny Joe erzählte mir, dass er auf dem Polizeirevier in einen Raum mit demselben Ermittler gebracht wurde, der auch mit vielen der anderen Zeugen sprach, John Johnson, dem Ermittler der Staatsanwaltschaft. Dort hat er ausgesagt, dass er Curtis gesehen hat.

: Ich sprach weiter mit Zeugen, und dabei wurde ich immer misstrauischer, nicht gegenüber den Zeugen, sondern gegenüber den Ermittlungen. Einige Leute schienen ziemlich ausgeflippt zu sein. Sie sprachen mit mir durch die Fliegengittertüren oder aus den Autofenstern.

: Ich brauche nicht darüber zu reden, okay, denn ich [unhörbar].

: Ich klopfte an die Tür einer Frau, die überhaupt nicht herauskam. Sie sagte nur, dass sie bei einem weiteren Prozess gegen Curtis die Aussage verweigern würde.

: Ich möchte nirgendwo hineingezogen werden.

: Ich habe eine wirklich unbedeutende Zeugin aufgesucht. Sie hat nicht einmal vor Gericht ausgesagt, denn alles, was sie sagte, war, dass sie Curtis am Tag der Morde in seiner eigenen Nachbarschaft gesehen hat. Aber als ich diese Frau aufsuchte, sagte sie mir, dass sie Curtis an diesem Tag tatsächlich nicht gesehen hatte.

: Nein. Nein, ich habe Curtis nicht gesehen.

: Und dann schloss sie die Tür vor mir. Eines Tages kam ich mit einem Mann ins Gespräch, dessen Frau eine Zeugin war, die aber nie vor Gericht ausgesagt hat. Als ich vorbeikam, machte seine Frau gerade ein Nickerchen. Zunächst war er sehr freundlich und bat mich ins Haus. Aber als ich nach der Aussage seiner Frau fragte, dass sie Curtis gesehen hatte, sagte er, ich solle gehen.

: Sie wissen schon [unhörbar], um darüber zu sprechen.

: Seine Frau würde nicht wollen, dass er darüber spricht.

: Sie wird nicht mit Ihnen darüber sprechen. Ich weiß, dass [nicht hörbar].

: Als ich ihn nach dem Grund fragte, sagte er, seine Frau habe sich von den Strafverfolgungsbehörden dazu gedrängt gefühlt.

: Sie wurde unter Druck gesetzt, zu reden [unhörbar].

: Dass sie nach Dingen gefragt hatten, von denen sie nichts wusste. Er wollte nicht erklären, was er meinte. Auf dem Weg nach draußen machte er diese wirklich kryptische Bemerkung. Er sagte, sie wollten alles.

: Sie wollten alles.

: Sie wollten, dass sie einige Verpflichtungen eingeht, die sie nicht erfüllen konnte. Und dann sagte er es mir. Ich habe mehr gesagt, als ich wahrscheinlich hätte sagen sollen. Und das Gespräch war zu Ende.

: Und dann traf ich eines Tages einen Zeugen namens Ed McChristian. Das ist nach der Pause.

: In the Dark wird von Quip unterstützt.

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: Ed McChristian wohnt in einem schmucken, einstöckigen Backsteinhaus. Als ich hineinging, dröhnte eine Klimaanlage im Fenster.

: Können wir uns kurz setzen? Wenn es dir nichts ausmacht. Es ist nur so heiß.

: Ed McChristian trug eine blaue Jeans und ein T-Shirt, das sich immer mehr mit Schweiß vollsaugte, während wir in den Gartenstühlen auf einem kleinen Betonstreifen vor seinem Haus saßen. Er hielt einen kleinen blauen Waschlappen in der rechten Hand und hob ihn etwa jede Minute an seinen Kopf, um den Schweiß abzuwischen, der ihm herunterlief. Dann faltete er den blauen Waschlappen ordentlich zusammen und drückte ihn zum Abtrocknen auf seine Jeans.

: Ich stellte Ed McChristian alle meine üblichen Fragen. Er erzählte mir, wie er Curtis Flowers am Tag der Morde an seinem Haus vorbeigehen sah. Er erzählte mir, dass er sich nicht mit den Strafverfolgungsbehörden in Verbindung gesetzt hatte, um ihnen davon zu berichten, dass die Strafverfolgungsbehörden sich mit ihm in Verbindung setzten und dass er auf dem Polizeirevier gegenüber John Johnson eine Aussage machte. Ed McChristian hatte etwa einen Monat nach den Morden mit John Johnson gesprochen. Vor Gericht hat Ed McChristian immer ausgesagt, dass er sich sicher war, Curtis Flowers am Morgen des 16. Juli 1996 an seinem Haus vorbeigehen gesehen zu haben.

: Er ist einfach gestorben, einfach so. Ich habe nie einen Gedanken an ihn verschwendet. Ich meine, man weiß ja nicht, dass nichts passiert ist, also habe ich einfach aufgeschaut und gesehen, wer er war und ihn erkannt. Das war's.

: Wie sicher sind Sie, dass Sie Curtis an diesem Morgen gesehen haben?

: Ich war mir nicht einmal wirklich sicher. Sie wussten mehr darüber als ich.

: Ich war mir nicht einmal wirklich sicher. Sie wussten mehr darüber als ich. Was hatte das zu bedeuten? Und dann erzählte mir Ed McChristian, wie es dazu kam, dass er eine so detaillierte Aussage darüber machte, dass er Curtis Flowers am 16. Juli 1996 gesehen hatte. Er sagte, dass diese Aussage, die er machte, nicht von ihm stammte. Sie begann mit John Johnson.

: Ed McChristian erzählte mir, dass Curtis Flowers irgendwann in diesem Sommer an seinem Haus vorbeiging, aber er konnte sich nicht erinnern, an welchem Tag das war. Sie sagten, das sei kein Problem, denn als er den Raum auf dem Polizeirevier betrat, wusste John Johnson bereits, an welchem Tag er Curtis gesehen hatte, dass er Curtis Flowers am 16. Juli 1996 gesehen hatte.

: Sie hatten sie auf einem Block für mich notiert. Ich musste also nur hingehen, sie stellten mir die Frage und ich antwortete.

: Ed McChristian sagte, es sei ihm immer noch nicht klar, woher John Johnson dies wusste. Er sagte, Johnson habe ihm gesagt, dass jemand ihn angezeigt habe, dass jemand gesagt habe, Ed McChristian habe Curtis am 16. Juli gesehen. Johnson wollte nicht sagen, wer diese Person war. Die ganze Sache war irgendwie beunruhigend.

: Jemand hatte ihnen gesagt, ich hätte ihn gesehen, also konnte ich nicht behaupten, ich hätte ihn nicht gesehen.

: Ed McChristian sagte also: "Ja, ich habe Curtis Flowers am 16. Juli 1996 gesehen". Er machte diese Aussage und sagte in sechs Verfahren aus.

: Und wenn Sie nicht dorthin gerufen worden wären und sie nicht gesagt hätten: "16. Juli 1996", hätten Sie sich dann überhaupt an diesen Tag erinnert?

: Nein

: Ed McChristian erzählte mir, dass er jedes Mal, wenn ein weiterer Prozess gegen Curtis anstand und er erfuhr, dass er wieder aussagen musste, nicht hingehen wollte, aber er dachte, er hätte keine andere Wahl. Er sagte mir, er wisse nicht genau, was mit ihm passieren würde, wenn er sich einfach weigern würde, auszusagen, aber was auch immer es sein würde, es wäre nicht gut, er müsste vielleicht eine Geldstrafe zahlen oder könnte sogar ins Gefängnis kommen.

: Alles, was sie taten, war, mir zu sagen, dass sie mich jedes Mal vorladen würden.

: Du hattest also keine andere Wahl.

: Jedes Mal bekam ich eine Vorladung.

: Haben Sie jemals gesagt: "Ich mache das nicht"?

: Du weißt nicht, wie sehr ich es wollte. Und ich habe es nie gesagt, aber ich wollte es unbedingt. Tu nicht nicht gut.

: Wir hatten mit fast allen Zeugen auf der Strecke gesprochen, die Curtis nach Angaben des Staatsanwalts Doug Evans am Morgen der Morde zurückgelegt hatte. Ich hatte nur noch zwei Zeugen übrig, und die Geschichte, die diese beiden Zeugen erzählten, war von entscheidender Bedeutung für den Fall des Staates gegen Curtis. Ihre Namen waren Roy Harris und Clemmie Fleming.

: Sie haben erst etwa neun Monate nach den Morden mit der Polizei gesprochen. Clemmie und Roy machten John Johnson gegenüber getrennte Aussagen. Aber was sie ihm erzählten, war mehr oder weniger die gleiche Geschichte. Clemmie und Roy sagten, dass sie am Morgen der Morde zusammen in einem Auto saßen. Roy fuhr, Clemmie saß auf dem Beifahrersitz. Clemmie hatte Roy gebeten, sie zu Tardy Furniture zu fahren, um ihre Möbelrechnung zu bezahlen.

: Roy und Clemmie hielten vor dem Laden an. Es war genau zur Zeit der Morde, aber Clemmie beschloss, nicht aus dem Auto auszusteigen, denn obwohl sie den ganzen Weg hierher gefahren war, erklärte sie später, dass es ihr nicht gut ging, weil sie im fünften Monat schwanger war.

: Sie fuhren los, und als sie um die Ecke fuhren und ein oder zwei Häuserblocks von Tardy Furniture entfernt waren, sahen sie vor sich einen Mann, der über ein Feld rannte, in Richtung Westen, so als ob er aus der Richtung der Innenstadt weglief. Clemmie erkannte ihn sofort. Es war ihr Nachbar, Curtis Flowers.

: Sie wies Roy auf ihn hin, aber Roy kannte ihn nicht. Sie haben nicht mit Curtis gesprochen. Sie konnten sich nicht daran erinnern, welche Kleidung er trug oder was für Schuhe er trug. Sie beschrieben nicht, dass sie Blut an ihm sahen oder eine Waffe sahen, aber was sie sahen, war schlimm genug: Curtis Flowers lief zur Zeit der Morde nach Westen, nur ein oder zwei Blocks von Tardy Furniture entfernt. Clemmie und Roy sagten beide im ersten Prozess aus, aber kaum war dieser erste Prozess beendet, begann die Geschichte von Clemmie und Roy zu zerfallen.

: Letzten Sommer machte ich mich mit unserer Produzentin Samara auf die Suche nach Roy Harris. Er lebt in einer kleinen Stadt etwa eine halbe Stunde von Winona entfernt. Roy hatte keine Telefonnummer angegeben und wir konnten niemanden finden, der eine Adresse von ihm hatte, also hielten wir einfach an Tankstellen und Raststätten an und fragten, ob ihn jemand kennt.

: Wissen Sie zufällig, wo Roy Harris wohnt?

: Ich habe keine Ahnung.

: Na gut. Also gut.

: Wissen Sie, wo Roy Harris wohnt?

: Wer ist das?

: Roy Harris.

: Roy Harris. Ich kann ihn nicht einordnen.

: Na gut. Wissen Sie zufällig, wo Roy Harris wohnt? Nein. Okay.

: Schließlich kehrten wir in ein Café ein und fragten die Damen, die das Mittagsbuffet bedienten, ob sie wüssten, wo er zu finden sei.

: Eigentlich wollen wir uns mit einem Mann namens Roy Harris treffen, aber wir können nicht herausfinden, wo er wohnt.

: Ist er das nicht?

: Oh, ist er das da?

: Der Kassierer zeigte auf einen älteren Mann, der mit einer Frau an einem Tisch saß. Sie aßen gerade zu Mittag. Es waren Roy Harris und seine Freundin Joanne Young.

: Ich möchte Sie nicht beim Mittagessen stören.

: [unhörbar] setzen Sie sich [unhörbar].

: Schön, Sie kennenzulernen. Hi.

: Schön, Sie kennenzulernen. Mein Name ist Joanne.

: Hallo, ich bin Madeleine.

: Joanne sagte uns, dass es nicht leicht sein würde, mit Roy zu sprechen, weil er fast völlig taub ist. Er verlor den größten Teil seines Gehörs, als er ein Teenager war, als ein Traktor über seinen Kopf fuhr. Er kannte die Zeichensprache nicht. Er benutzte kein Hörgerät. Wir verabredeten, uns ein paar Tage später in Joannes Haus mit ihnen zu treffen.

: Hallo.

: Kommen Sie rein. Wollt ihr alle, dass ich zu Roy gehe und ihn suche?

: Eigentlich nicht. Ganz und gar nicht.

: Joanne trug einen langen, fließenden Rock und roten Lippenstift. Roy trug eine Baseballkappe, ein T-Shirt und Jeans. Wir setzten uns an Joannes Küchentisch und Joanne übernahm sofort die Leitung des Gesprächs.

: Er kann die Worte hören, aber er kann nicht erkennen, was sie bedeuten.

: Er kann also hören, dass jemand spricht.

: Richtig, aber was es ist, weiß er nicht. Er kann von den Lippen lesen. Meine Lippen, er kann mich gut lesen.

: Ja, ja, ja. Das ist gut. Deshalb ist es gut, dass du hier bist.

: Ich meine, wirklich, Roy, sie will dir ein paar Fragen stellen.

: Ich weiß. Ja, ich weiß.

: Danke.

: Roy Harris sagte mir, dass er am Morgen der Morde einen Mann über die Straße rennen sah, ein oder zwei Blocks von Tardy Furniture entfernt. Aber er sagte mir auch, dass er diesen Mann viel früher am Morgen sah und dass er allein im Auto saß. Clemmie war nicht bei ihm. Roy sagte, er habe Clemmie erst später am Morgen mitgenommen, nachdem er den Mann gesehen hatte, und als er mit Clemmie im Auto saß, hätten sie niemanden rennen sehen.

: Aber sie hat niemanden rennen sehen. Das einzige Mal, dass ich jemanden rennen gesehen habe, war, als ich allein war. Sie war nicht bei mir, als ich den Kerl rennen sah. Und als ich sie mitnahm, sahen wir auch niemanden rennen.

: Etwa neun Monate nach den Morden teilte die Polizei Roy Harris mit, dass sie mit ihm sprechen wolle. Roy wusste nicht, wie sie ihn gefunden hatten. Er nimmt an, dass irgendjemand jemandem von dem Mann erzählt haben muss, den er hatte weglaufen sehen. Roy sagte, er sei zur Polizeiwache gegangen und wie so viele andere Zeugen sei er in einem Raum mit John Johnson, dem Ermittler der Staatsanwaltschaft, gelandet.

: Was hat er gesagt, als Sie sich getroffen haben?

: Was hat er gesagt, als ihr euch getroffen habt? Was hat er zu Ihnen gesagt, als er Sie auf die Polizeiwache brachte?

: Er zeigte mir ein Bild von Curtis Flowers, wie ein Schulfoto.

: Ach so. Und wie viele Fotos haben sie Ihnen gezeigt?

: Wie viele Bilder haben sie dir gezeigt?

: Erstens.

: Nur eine.

: Mr. Flowers' Bild. Er fragte mich, ob das der Kerl sei, den ich rennen gesehen hatte, und ich sagte ihm nein. Ich sagte ihm, das sei nicht der Kerl.

: Roy Harris sagte, dass John Johnson ihn in diesem Punkt bedrängt hat. War es nicht Curtis Flowers, den er sah, und war Roy nicht mit Clemmie im Auto, als sie den Mann sahen?

: Und so machte er weiter und weiter und weiter. Er versuchte, mich dazu zu bringen, zu sagen, dass sie bei mir war. Aber ich sagte ihm, dass sie es nicht war.

: Er hat Sie also weiter befragt?

: Immer weiter, immer weiter, immer weiter. und ich wollte nicht damit einverstanden sein.

: Aber schließlich, so Roy, brach er zusammen und sagte zu John Johnson. "Gut. Ich habe Curtis Flowers mit Clemmie am Morgen der Morde gesehen." Roy sagte, er habe es getan, weil er da rauswollte. Er wollte einfach nur, dass es vorbei ist.

: Ich hatte eine gewisse Angst vor Johnson.

: Warum hatten Sie Angst vor Johnson?

: Ich hatte Angst, dass er jemanden beauftragt, mir etwas anzutun oder so etwas, denn er wollte mich sowieso fertig machen. Also...

: Ach so. Ja, gut.

: Was haben Sie gedacht, was er tun könnte?

: Was könnte er Ihrer Meinung nach tun?

: Ich weiß es nicht. Irgendwas. Ich weiß nicht, was.

: Aber du hattest Angst vor ihm.

: Ja, weil er wusste, was ich nicht gut hören konnte, und er hat versucht, mich in Schwierigkeiten zu bringen, indem er etwas Falsches gesagt hat und so weiter, damit ich eingesperrt werde.

: Aber es klingt, als ob Sie sich bedroht fühlten.

: Ja, das habe ich. Das habe ich wirklich.

: Ich habe versucht, mit John Johnson darüber zu sprechen, aber er hat auf meine Bitte um ein Interview nicht reagiert. Roy hat im ersten Prozess ausgesagt, dass er und Clemmie Curtis an diesem Tag gesehen haben, aber nach diesem ersten Prozess ging Roy Harris zu Curtis' Anwälten und sagte ihnen, dass seine Aussage nicht wahr sei.

: Nachdem Roy Harris seine Aussage widerrufen hatte, hatte der Staatsanwalt, Doug Evans, ein Problem. Die Geschichte von Roy und Clemmie war eines der stärksten Beweismittel für Curtis' Route im ersten Prozess gewesen. Jetzt fiel diese Geschichte in sich zusammen. Wenn Clemmie ihre Geschichte ebenfalls änderte, wäre das noch schlimmer. In diesem Fall hätte Doug Evans keine Geschichte mehr, wie Curtis aus der Stadt geflohen war. Alles, was er hätte, wären ein paar Geschichten, in denen Curtis herumläuft. Nachdem Roy seine Geschichte geändert hatte, bemühte sich John Johnson, der Ermittler von Doug Evans, Clemmies Geschichte festzuhalten.

: Und dieses Ding nimmt auf. Clemmie, für das Protokoll, mein Name ist John Johnson. Ich bin auch [unhörbar].

: Es ist mir gelungen, das Video ausfindig zu machen, das John Johnson von Clemmie Fleming aufgenommen hat, nachdem Roy widerrufen hatte.

: Das heutige Datum ist der 8. Februar 1999. Wir sind im Büro des Staatsanwalts in Winona, Mississippi, und wir haben Sie gebeten, zu uns zu kommen und eine weitere Aussage über Curtis Flowers zu machen [nicht hörbar].

: Clemie sieht in dem Video jung aus. Da ist sie gerade mal 22. Sie spricht kaum mehr als ein Flüstern. Sie trägt weiße Spandex-Shorts und ein langärmeliges gestreiftes Poloshirt. Ihr Haar ist glatt und fällt ihr bis zu den Ohren. Sie trägt silberne Ohrringe. Sie befindet sich in einem Raum mit John Johnson und einem weiteren Ermittler. Die beiden Ermittler sind nicht zu sehen. Clemmie sitzt in einem blauen Bürostuhl und dreht sich ständig nach links und rechts.

: [Wo wollten Sie an diesem Morgen hin und was wollten Sie tun?

: [unhörbar].

: John Johnson und der andere Ermittler führen Clemmie durch eine ganze Geschichte.

: In Ordnung, Clemmie, von diesem Zeitpunkt an, als Sie ihn zum ersten Mal sahen, wie verhielt er sich da? Was hat er getan?

: Er war auf der Flucht.

: Okay. In welche Richtung?

: Er rannte in Richtung der [unhörbar].

: In Richtung oder... Okay. Mit anderen Worten, es wäre von Tardies weg gewesen.

: Mm-hm. Ja, ja.

: Ja.

Während des gesamten Gesprächs. John Johnson und der andere Ermittler führen Clemmie immer wieder zu den Aussagen zurück, die sie vor Gericht gemacht hat. Sie erinnern sie immer wieder daran, was sie in der Vergangenheit gesagt hat.

: Ich glaube, in Ihrer Erklärung oder Aussage hatten Sie [unhörbar] gesagt, dass er rannte, als wäre jemand hinter ihm her.

: Mm-hm.

: Dann erzählt John Johnson Clemmie, warum sie diese Aufnahme machen wollten.

: Im Grunde wollen wir heute Morgen wissen, Clemmie, an dem Tag, an dem du reinkamst und diese Aussage gemacht hast, habe ich dich dazu gebracht, etwas zu sagen?

: Nein.

: War Ihre Aussage frei und freiwillig?

: Ja.

: Habe ich Ihnen Geld, eine Belohnung oder irgendeine Art von Dankbarkeit angeboten, wenn Sie die Aussage machen würden?

: Nein.

: Außerdem habe ich Sie nicht darüber aufgeklärt, was Sie an jenem Morgen gesehen haben.

: Nein.

: Es geht so weiter.

: Haben Sie an diesem Tag die Wahrheit gesagt, Clemmie?

: Ich würde nicht so lügen. Mm-hm.

: Und Sie waren untreu in Ihrer Aussage. Unter Eid haben Sie Ihre Hand gehoben und geschworen, die Wahrheit zu sagen. Ist das richtig?

: Ich würde nicht lügen.

: Und in der Tat haben Sie damals die Wahrheit gesagt, nicht wahr? Ich denke, das ist alles, was wir brauchen, Clemmie. Wir wollen nur die Tatsache festhalten, dass du die Wahrheit gesagt hast, dass wir dir keine Anweisungen gegeben haben, was du sagen sollst, dass deine Aussage frei und freiwillig ist und dass du nicht davor zurückgeschreckt bist, ein wahrheitsgemäßer Zeuge zu sein.

: Ja, ja.

: Ich danke Ihnen vielmals. Und damit ist die Erklärung abgeschlossen.

: Ich habe mit vielen Leuten gesprochen, die Clemmie kennen: ihre Freunde, ihre Familie, und sie alle sagten, dass sie trotz dessen, was Clemmie den Strafverfolgungsbehörden erzählt hat, und trotz Clemmies Aussagen in allen sechs Prozessen, nicht glauben, dass sie Curtis an diesem Tag tatsächlich gesehen hat.

: Ich habe mit Clemmies Schwester Mary Ella gesprochen, die mir sagte, dass Clemmie Curtis Flowers am Tag der Morde nicht gesehen haben kann, weil Clemmie ihrer Meinung nach den ganzen Tag bei ihr war. Sie sagte, sie erinnere sich daran, weil sie und Clemmie an diesem Morgen geplant hatten, gemeinsam zu Tardy Furniture zu gehen, damit Clemmie ihre Möbelrechnung bezahlen konnte. Aber während sie sich zum Aufbruch bereit machten, kam jemand bei Mary Ella vorbei und erzählte ihnen, dass es bei Tardy Furniture eine Schießerei gegeben hatte.

: Mary Ella sagte, sie und Clemmie seien gemeinsam zum Tatort gegangen, um ihn zu untersuchen.

: Als wir dort unten ankamen, war alles abgesperrt, und ich sagte zu Clemmie: "Ich bin froh, dass wir nicht runtergegangen sind, denn dann wären wir wahrscheinlich da drin gefangen gewesen", und sie sagte: "Das wäre sicher passiert".

: Mary Ella erfuhr erst bei der ersten Verhandlung, dass Clemmie eine Aussage bei den Strafverfolgungsbehörden gemacht hatte. Mary Ella war nicht bei der Verhandlung dabei. Er fand in Tupelo statt, etwa 100 Meilen entfernt, aber jemand teilte Mary Ella mit, dass ihre Schwester Clemmie dort im Zeugenstand saß und unter Eid aussagte, dass sie Curtis am Morgen der Morde gesehen hatte.

: Mary Ellas erste Reaktion war, zum Gericht zu eilen, um den Geschworenen genau das zu sagen, was sie mir gesagt hatte, dass Clemmies Geschichte unmöglich wahr sein konnte. Aber als sie dort ankam, war der Prozess schon fast zu Ende, und die Verteidigung beschloss, sie nicht als Zeugin in letzter Minute zu laden. Mary Ella sagte schließlich im zweiten Prozess für Curtis' Verteidigung aus.

: Und es war, als würden sie mich und Clemmie gegeneinander ausspielen. Es war, als stünde Clemmies Wort gegen meines, und Clemmie gewann.

: Ich habe mit einer von Clemmies besten Freundinnen von damals gesprochen, ihrer Cousine, einer Frau namens Latarsha Blissett. Latarsha und Clemmie wohnen immer noch nur einen Block voneinander entfernt. Latarsha wohnt mit ihrem Mann in einem Wohnwagen. Er steht im Hinterhof hinter dem Haus ihrer Mutter. Latarsha sagte, sie sei nach wie vor davon überzeugt, dass Clemmie die Geschichte erfunden hat und dass sie es getan hat, weil sie sich von den Strafverfolgungsbehörden unter Druck gesetzt fühlte und weil sie dachte, dass sie vielleicht etwas Geld bekommen könnte.

: Und Latarsha sagte, dass sie dies aufgrund dessen, was ihr passiert ist, denkt. 1996 war Latarsha 19 Jahre alt und sagte, dass sie eines Tages in der High School war, als die Polizisten auftauchten und ihr sagten, sie müsse mitkommen.

: Ich hatte Angst, aber es war die Polizei, also werde ich hingehen. Ich weiß, dass ich nichts Falsches getan habe, denn ich werde nie etwas tun, was mir keinen Ärger einbringt, aber ich weiß es nicht. Ich bin einfach gegangen. Ich habe nur getan, was ein Kind tun muss.

: Latarsha sagte, dass sie zu einer Polizeistation gebracht und in einen Raum mit zwei Ermittlern gesteckt wurde. Sie sagte, einer von ihnen war John Johnson. Sie kann sich nicht erinnern, wer die andere Person war. Sie sagte, sie hätten sie über Curtis Flowers befragt, ob sie jemals mit ihm ausgegangen sei, ob sie wisse, welche Art von Schuhen er trug, ob sie irgendetwas wisse, das Curtis mit den Morden bei Tardy Furniture in Verbindung bringen würde. Sie sagte ihnen nein, nein und nein. Aber sie sagte, sie hätten ihr auch diese andere Art von Fragen gestellt.

: Sie fragten mich, ob ich ein Wohnmobil kaufen wolle. Sie fragten mich, ob ich wüsste, was man mit $30.000 Dollar kaufen könne. "Wenn Sie versuchen, ein Wohnmobil zu kaufen, wissen Sie dann, was man mit diesem Geld kaufen kann?"

: Nun, jedes Mal, wenn sie mich um etwas baten, fragten sie mich, ob ich wüsste, was man mit diesem bestimmten Geldbetrag machen könnte. Sie haben also nicht einfach gesagt: "Hey, wir geben dir blah-blah, blah-blah, du kaufst diesen Wohnwagen, oder wir geben dir..." Das haben sie nicht getan, aber sie haben alles mit diesem Geld beendet, um mich wissen zu lassen, dass es auf dem Tisch liegt. Also habe ich das nicht verstanden.

: Latarsha sagte, die Ermittler hätten zwar angedeutet, dass sie Geld bekommen könnte, aber sie hätten nie gesagt, dass sie eine Belohnung bekommen würde, wenn sie Curtis mit dem Verbrechen in Verbindung bringen würde. Latarsha sagte, sie habe ihnen nichts gesagt, weil sie nichts wusste, aber als sie herausfand, dass ihre Cousine Clemmie mit den Strafverfolgungsbehörden gesprochen hatte und dass Clemmie ihnen gesagt hatte, sie habe Curtis an diesem Tag gesehen, glaubte Latarsha Clemmies Geschichte nicht. Ganz und gar nicht.

: Es war an der Zeit, mit Clemmie zu sprechen. Natalie und ich besuchten sie eines späten Nachmittags. Clemmie ist jetzt 42 Jahre alt. Sie lebt immer noch in ihrem Elternhaus in Winona. Es ist ein kleines, einstöckiges Haus, etwa einen Block von dem Haus entfernt, in dem Curtis aufgewachsen ist.

: Hallo.

: Hallo.

: Clemmie öffnete die Tür. Es war heiß draußen. Sie trug rote Shorts und ein T-Shirt und hielt in der einen Hand eine Plastiktüte mit Salat. Sie sah mich misstrauisch an. Sie bat mich nicht ins Haus. Unser gesamtes Gespräch fand in der Tür statt, wobei sie manchmal die Tür ein wenig schloss und dann wieder ein wenig öffnete, als ob sie das Gespräch jeden Moment beenden wollte.

: Ich möchte nur wissen, wie das für Sie war.

: Das gefällt mir nicht. Jedes Mal, wenn man aufschaut, sagt jemand etwas Negatives und sagt, ich habe gelogen und warum habe ich ihn belogen und ich habe ihn umgebracht, ich werde ihn umbringen lassen und alles Mögliche Negative. Und das gefällt mir nicht.

: Clemmie erzählte mir mehr oder weniger dieselbe Geschichte, die sie auch vor Gericht ausgesagt hatte, nämlich dass sie Curtis am Morgen der Morde aus dem Stadtzentrum weglaufen sah, obwohl sich einige Details geändert hatten. Clemmie sagte mir, dass sie von vornherein nie in die Ermittlungen verwickelt werden wollte. Sie sagte mir, dass sie sich niemals von sich aus gemeldet hätte und dass der einzige Grund, warum sie mit den Ermittlern gesprochen hat, der ist, dass jemand sie bei der Arbeit belauscht hat und sie angezeigt hat.

: Warum wollten Sie niemandem davon erzählen, glauben Sie?

: Weil ich nicht wusste, dass ich diese, du weißt schon, diese [unhörbar] bekommen würde und ich musste vor Gericht gehen und, du weißt schon, und die Leute kritisieren dich, du weißt schon, wie sie...

: Für wie wichtig halten Sie das, was Sie zu sagen haben, überhaupt?

Ich weiß es nicht. Ich bin nicht der Einzige, der aussagt. Ja, andere Leute haben ausgesagt, also...

: Ja, das stimmt. Haben Sie ein Gefühl dafür, wer der wichtigste Zeuge ist?

: Nein.

: Ja, ja.

: Wer ist das?

: Ich glaube nicht... Ich meine, ich denke, du platzierst ihn am nächsten zum Laden, weißt du.

: Also. Aha.

: Ja, ja.

: Als ich versuchte, Clemmie weitere Fragen zu ihrer Aussage und dem, was sie gesehen hat, zu stellen, wurde sie ärgerlich.

: Und was ist dann passiert?

: Ich weiß es nicht. Ich weiß es nicht, ich weiß es nicht. Hast du es überhaupt in der Zeitung gelesen?

: Nun, ich...

: Ich weiß, dass Sie alle meine Aussage [und immer noch] sagen, weil ich nicht aussage, wenn [unhörbar] Welt mit diesem Zeug. [Ich habe es erlebt und ich lasse mich von niemandem kritisieren. Damals habe ich alles zugelassen, was du zu mir gesagt hast. Ich werde es nicht mehr tun. Ich werde nicht zulassen, dass jemand einfach auf mich zugeht und mich verarscht. Ich lasse nicht zu, dass mich irgendjemand kritisiert. Also werde ich nicht... Ich wünschte nur, dass ich... Das hätte nicht passieren dürfen. Ich hasse meinen [unhörbar]. Ich mag es nicht und ich möchte einfach ein normales Leben führen. Es ist mir völlig egal. Es musste passieren.

: Ich erzählte Clemmie, was ich von ihren Freunden und ihrer Familie gehört hatte, wie sie glaubten, dass ihre Geschichte über das Treffen mit Curtis nicht wahr sei und wie viele von ihnen glaubten, dass sie von den Strafverfolgungsbehörden unter Druck gesetzt worden sei, dies zu sagen. Clemmie sagte, dass all diese Leute sich geirrt hätten. Sie sagte mir, dass ihre Geschichte die Wahrheit ist, aber sie sagte mir auch, dass, selbst wenn ihre Geschichte nicht wahr wäre, es Curtis wahrscheinlich sowieso nicht helfen würde, wenn sie sich jetzt meldet und das sagt.

: Das wird nichts bringen. Selbst wenn ich es gesagt hätte, würde es ihm nichts nützen, denn es gibt andere Leute, die aussagen, dass sie ihn gesehen haben. Also, was soll meine Aussage bringen?

: Ich denke sehr viel.

: Was soll ich also tun? Eine Lüge erzählen und sagen, ich hätte ihn nicht gesehen? Ich habe ihn gesehen, und ich kann es nicht auslöschen, damit es verschwindet. Wenn es passiert ist, ist es passiert. Das ist die Wahrheit. So, jetzt kennst du die Wahrheit.

: Was werden Sie tun, wenn es zu einem siebten Prozess kommt?

: Weißt du, ich werde mich nicht [unhörbar] um dieses Zeug kümmern. Ich wünschte nur, es würde verschwinden. Und ich bin nicht [unhörbar]. Ich werde nicht [unhörbar] gehen.

: Sie werden es nicht tun?

: Ich will es nicht und niemand wird mich zwingen. Ich werde es einfach nicht tun.

: Clemmie wollte mir nicht genau sagen, warum sie die Aussage verweigern würde, wenn sie zu einem weiteren Prozess geladen würde, und sie wollte keine weiteren Fragen beantworten.

: Ich war am Ende der Route. Als ich fertig war, habe ich mit jeder Person gesprochen, die noch lebt und ausgesagt hat, Curtis Flowers am Morgen der Morde gesehen zu haben. Und nachdem ich all das getan hatte, dachte ich daran, wie Doug Evans diese Zeugen den Geschworenen vorgestellt hatte, wie er sie als zuverlässig und glaubwürdig beschrieb, als Menschen mit einem ausgezeichneten Gedächtnis, Menschen, die keinen Grund zum Lügen hatten.

: Ich dachte daran, wie Doug Evans hervorgehoben hatte, wie viele Zeugen es gab und wie ihre Geschichten Curtis gesehen hatte, die alle zusammenpassten. Das sollte ein belastender Beweis sein. Und bei der Verhandlung war es das auch. Sie trugen dazu bei, dass die Geschworenen Curtis verurteilten und ihn zum Tode verurteilten. Wenn ich es jetzt betrachte, stimme ich mit dem Staatsanwalt Doug Evans überein, dass all diese Zeugen zwar solide Beweise liefern, aber keine Beweise dafür, dass Curtis Flowers an diesem Morgen durch die Stadt gelaufen ist.

: Wenn ich mir stattdessen all diese Zeugen ansehe, all diese Menschen, mit denen ich so viel Zeit verbracht habe, dann sehe ich Beweise ganz anderer Art, Beweise dafür, dass die Strafverfolgungsbehörden bereit waren, sich auf die Aussagen von Menschen zu verlassen, die sich nicht plausibel an das erinnern konnten, was sie im Detail gesehen hatten, Beweise dafür, dass die Strafverfolgungsbehörden bereit waren, Menschen unter Druck zu setzen, und Beweise dafür, dass so viele dieser Menschen einfach nur Angst hatten. Also ja, diese Zeugen waren Beweise, aber nicht die Art von Beweisen, die die Geschworenen jemals gehört hatten.

: Das nächste Mal bei In the Dark.

: Sie wollen hier nicht im Gras laufen.

: Ach, nein? Was ist da?

: Nein. Sie haben alle Arten von Schlangen im Gras.

: Schlangen?

: Mm-hm.

: Es gibt noch viele weitere Informationen über die Zeugen der Route und darüber, wie sich einige ihrer Aussagen widersprechen und wie sich ihre Aussagen im Laufe der sechs Prozesse verändert haben. Das ist viel mehr, als wir jemals in fünf Episoden dieses Podcasts unterbringen könnten, aber es lohnt sich, das nachzulesen. Wir haben alles auf unserer Website, inthedarkpodcast.org.

: In the Dark wird von mir, Madeleine Baran, Senior Producer, Samara Freemark, Producer, Natalie Jalonski, Associate Producer, Rehman Tungekar und den Reportern Parker Yesko und Will Craft berichtet und produziert. In the Dark wird von Catherine Winter redigiert. Webredakteure sind Dave Mann und Andy Kruse. Chefredakteur von APM Reports. ist Chris Worthington. Originalmusik von Gary Meister und Johnny Vince Evans. Diese Folge wurde von Veronica Rodriguez und Corey Schreppel gemischt.

Audio automatisch in Text umwandeln mit Sonix